My Childhood in the Care System, with Baroness Lola Young
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是的，当然。

嘿，你把那辆车卖掉了吗？是的，卖给了Carvana。哦，我以为你卖给那个家伙了。那个想用外币付钱给我，36个月免息的家伙？是的，没有。Carvana几分钟内就给了我报价，取走了车，当场付钱给我。太方便了。就这么简单？是的。没麻烦？没有。这太方便了。把你的车卖给Carvana，用方便代替麻烦。可能需要支付取车费。

哇。怎么了？我刚在几分钟内通过Carvana买了车并办理了贷款。你呢？那个纠结了四周要不要把墙漆成蛋壳色还是象牙白的人，几分钟内就买车并办理了贷款。他们让它变得很容易。透明的条款，可定制的首付和月供。甚至都不用做任何文书工作。哇。嗯哼。嘿，你看了我发给你的关于我们晚餐选择的电子表格了吗？通过Carvana为你的汽车融资，体验完全的掌控。融资需经信用审核批准。

欢迎来到智力广场，这里是思想碰撞的地方。我是制作人米娅·索伦蒂。我们今天的嘉宾是洛拉·杨女男爵。洛拉·杨是上议院议员，也是一名演员、学者、活动家和社会正义倡导者。洛拉的新回忆录名为《八周》，讲述了她从在寄养家庭中度过童年到成为上议院首批黑人女性之一的非凡人生故事。

在《八周》中，通过她的护理记录、零星的记忆和她对故事缺失部分的想象，洛拉将过去碎片拼凑成一幅童年在寄养系统中生活的画像。与洛拉一起讨论她的回忆录的是哈比巴·卡查尔，一位专门撰写关于种族、性别、美丽和互联网文化的记者。现在让我们加入哈比巴与洛拉·杨的对话。

您好，欢迎来到智力广场。我是一名记者。我的名字是哈比巴·卡查。我们今天的嘉宾是洛拉·杨女男爵。洛拉·杨是上议院议员，也是一名演员、学者、活动家和社会正义倡导者。今天我们将讨论洛拉的新回忆录《八周》，讲述了她从在寄养家庭中度过童年到成为上议院首批黑人女性之一的非凡人生故事。

从八周大到18岁，她一直在伦敦北部的寄养家庭和儿童之家之间辗转。在《八周》中，通过她的护理记录、零星的记忆和她对故事缺失部分的想象，洛拉将过去碎片拼凑成一幅童年在寄养系统中生活的画像。欢迎来到智力广场，洛拉。感谢您邀请我。很高兴见到你。我也很高兴见到你。这本书……

非常有趣，有很多不同的部分让我觉得难以置信，这竟然是你的人生，而且你并没有让你的童年和童年时期发生的事情阻碍你，但我第一个问题是是什么让你想写这本书？

简短的回答是，我最初不想写这本书，但很多朋友和人都说，看，这是一个非常有趣的故事。如果你不写，也许其他人会写，而且不会用你自己的话来写。

所以我考虑了一下，几年前就开始写了，但意识到它好像没有进展。如果你喜欢，这是一个很简洁的故事，你知道，从寄养家庭到上议院等等。但它并没有以一种有趣的方式打动我。然后我发现了关于护理记录的全部内容，那真是太棒了。

这是一个关键时刻，因为它加入了新的元素。虽然寻找和阅读它们的过程相当艰难，但最终我认为这是值得的。是的，绝对值得。你会如何描述你写书的过程？写作时你感觉如何？

这很有趣，因为我以前写过书，但那是一种完全不同的书。那是一本学术著作，或多或少是直截了当的。你只需要努力完成它，阅读你所有的资料等等。但当你借鉴自己时，不仅是事实信息，还有情感层面，试图回忆起

几十年来当时的感受。不可避免地，你会强加一种当前的框架，但你也在试图捕捉、唤起不同的时期和不同的思维方式，一种与我们今天不同的文化观。所以我发现这部分过程很有趣。我和阿尔文基金会一起参加了几次写作研讨会，

试图以一种合乎逻辑、系统的方式来完成它。但当你写你的生活时，就像生活本身一样，它并不完全按照那种方式进行。所以在我自己方面有很多来回，更不用说编辑审阅它的时候了。所以这个过程很艰难，但也很必要，最终也很令人满意。是的。

是的，因为显然这本书触及了非常困难的主题。所以我可以想象回去看它很难。

但当你写作时，也有部分感觉像是某种治疗吗？是的，这是一个有趣的问题，因为你知道，我们以一种随意的方式来谈论这些术语。你知道，当你想到人们受到创伤或有宣泄体验时等等。所以我不想让它听起来像，你知道，我是什么业余精神病医生之类的。但我想说的是……

在许多方面是一种解脱，你知道，去经历一些事情。尤其当我从记录中发现一些证实了我所记得和所感受的事情，以及其他一些让我对散布在叙述中的某些角色有了新的见解的事情时。没错。所以让我们进入这本书，让我们从开头开始。

所以在第一章中，你谈到了你同时拥有你母亲的两本护照，一本尼日利亚护照和一本英国护照。当你收到这些护照并查看它们时，你感觉如何？说实话，我很震惊，因为这个包裹是突然出现的。

我没有得到任何警告说会有这个包裹，而且是在我母亲去世后不久。如果我对这些日期有点含糊不清，那是因为有很多令人困惑且有时相互矛盾的信息，有时我被排除在关键的沟通之外。所以我甚至在我的脑海中没有一个关于那是什么时候的明确日期。但这个小包裹，

正如我在那一章中所说的，我从未拥有过我母亲的照片。至少在我的记忆中没有，如果我有的话，它也没有随我一起旅行。所以这些护照照片和一些社交活动的附带照片是我记得见到的第一张我母亲的照片。当然，当我收到它们的时候，她已经去世了。所以是的，这是……

我有点，你知道有时事情发生时，你会把自己分成两半。你的一部分充满了情感，想着，我的天哪，这一切都是怎么回事？我该如何度过难关？然后另一部分说，哦，这很有趣。

这有点像戏剧中的一个场景，你知道，你打开一个信封，所有这些东西都掉了出来，当你看到它们时你会很震惊。所以，是的，我有那种打开它并看到里面有什么东西的瞬间分裂。

在那章中，你还谈到了，因为你当然与你的母亲有关系，但那是你第一次拥有你母亲的照片，尤其是在你长大后。我记得在那章中，你一直在谈论你如何在那些照片中寻找自己。所以你能描述一下那是什么感觉吗？好吧，我的意思是，你知道，你说的我与母亲有关系很有趣，但这层关系是如此……

如此疏远以至于几乎毫无意义。几乎，但并非完全如此，因为显然它永远不可能完全没有意义。

所以，你知道，我有，哦，上帝，这太复杂了，哈比巴，但我有一些认识我母亲或认识我父亲或认识他们两个的人对我说，哦，你看起来就像你父亲。换句话说，其他人会说，哦，你看起来就像你母亲。我在想，好吧，这就是你的孩子经常发生的事情，不是吗？但对我来说，那是一种特别辛酸的经历。

一系列陈述试图去理解，因为我在想，好吧，是哪一个？是他们中的任何一个吗？那甚至意味着什么？它有意义吗？因为我从未和他们一起生活过。我从未和他们中的任何一个一起生活过。他们没有在一起。所以，我认为我的脸上有他们的印记的想法既引人入胜又

我不知道还有什么。它当然很有趣，但以一种有趣的方式，不足以说明这一点。所以，是的，这是一种相当复杂的反应，正如你可能想象的那样。我感同身受，因为我父亲在我两岁时去世了。哦，上帝。每个人都告诉我我长得像他，我不知道该如何回应，因为……

因为我没有和他建立关系。我记得我实际上遇到过他的一位朋友，他说我走路就像我父亲。就像你说的那样，这相当复杂，因为这是一个赞美，但我与那个人没有关系。所以这很难。这很有趣，不是吗？因为你会想，好吧，如果我像他那样走路，就像你举的例子那样，那意味着什么？那是那个人强加于你什么

他们对你怎么走路的解释。因为，你知道，或者是因为它真的，它在你的基因里，你情不自禁地这样做？我的确注意到，当你看到

年轻的男性或女性与父母一起走路时，他们确实会融入他们的节奏。但正如你所说，你甚至没有那样，因为两岁的时候，我想你几乎不会走路。所以，是的，这很难。

是的，没错。但接下来谈谈你的第二章，你谈到了进入上议院并参与《儿童法》的工作。这时你的朋友，你的朋友萨尔告诉你，你有权查看你被收养期间的记录。你说你很震惊。你认为为什么这些信息不像它应该的那样普遍？

好吧，我认为那是因为，你知道，所以我认为与萨尔的谈话应该是在2010年左右，或者可能更早一点，更晚一点。一旦我没有把它们放在面前，我对日期就不太清楚了。但关键是，我认为如果你年纪大了，如果你在那项法律生效之前就在收养系统中，

那么你可能不知道。所以它在1989年生效。收养的孩子早就有了查看自己记录的权利。但直到1989年才决定，在收养系统中的人也应该享有同样的权利。所以在某种程度上，这并不奇怪。我可以打赌，仍然有一些人

和我年龄相仿，甚至更年轻，甚至50多岁和60多岁的人，仍然不知道他们有这个权利。所以这是我希望我能做出的一点点贡献，如果那里有任何人在想，哦，我的天哪，我没有意识到这是权利。现在，另一方面是，因为我在50年代和60年代长大，显然是关于电脑和数字化以及所有这些东西。

这些记录完好无损的可能性随着时间的推移会越来越小，因为我的大部分记录，嗯，我的一些记录是手写的，一些是打字的。

而且你知道，它们是影印件，所以我不知道存活的几率是多少。你知道，你在20世纪40年代或更早的时候被收养。我不知道完整检索你的记录的几率是多少，但我认为如果你能做到，仍然值得一试。是的。当你开始寻找你的记录时，你是否认为自己不会找到太多东西？

是的，我认为我确实是这样，因为时间的原因，正如我所说的那样。萨尔已经警告过我，你知道，用一个例子来说，一个办公室丢失了所有记录，因为上面公寓的洗衣机漏水，所有东西都被淹没了。所以，是的，我……但同样，你知道是什么，哈比巴，存在这种二元性，存在这种……

“如果我找不到我的记录，那将是多么令人失望。”与此同时，“哦，我的天哪，如果我找到了我的记录，而其中有一些我无法接受的东西会发生什么？”所以，你知道，我既渴望拥有它们，但同时，你知道，也带着某种恐惧来面对。- 嗯，是的。

让我们谈谈你的童年和你与黛西的关系，你称她为妈妈。你会如何描述这种关系？是的。我觉得每次你问我问题，我都说这很复杂，或者这……因为确实如此。你知道我的意思吗？就像，而且，是的。

有人前几天问我，我是否爱我的养母？我并没有从这个角度考虑过。所以我必须试着去想爱的组成部分是什么，因此，我是否满足了所有这些标准？但我想向人们传达的是

对我来说，很难描述情感联系是什么，因为一方面我，我有前14年的安全感。所以她去世了。

但这是一种安全感，但并不完全安全，因为我一直有一种感觉，我可能会被送到其他地方，因为我知道我的父母不会照顾我。当我很小的时候，这变得非常清楚。尤其是一旦他们离开这个国家回到尼日利亚，那就不可能发生了。所以，很明显，我知道我的养母，我的意思是，看，她，她，

她在我还是婴儿的时候就60多岁了，你知道，而且我能看出她是一位老妇人，你知道，所以我明白她不会永远活下去，所以存在这样的因素，如果她发生了什么事，或者如果我调皮，她会……你知道，选择把我送到其他地方去，所以这种关系再次变得非常复杂，但我确实有足够的……

我们不富有，但我们也不穷困潦倒。所以她的收入很少，但我意识到她的收入很少，而且从我的父母那里得到的经济支持也不多。但我总是吃饱穿暖，

而且衣着整齐，但你知道，这是从其他人那里传下来的旧衣服，这还可以，但是的，这是一种复杂的关系，但她确实有这种奇怪的事情，因为我认为我提到了，她是该地区我认为是两个养母之一，她们实际上会收养黑人孩子，而且……

我不知道是不是因为她认识的黑人家庭大多是尼日利亚人。所以我的父母，凯恩，和我一起长大，她的父母，他们都是学生。他们是研究生。所以他们学习法律、医学和药理学以及类似的科目。

所以她多次对我说，她认为非洲人比白人更聪明。虽然我没有把它理解成，哦，好吧，所以我们真的很聪明，而那些人真的很笨，情况并非如此。但与此同时，我想……

部分抵消了一些，你知道，公开的以及不太公开的种族主义，这种感觉……嗯……

我的黑皮肤并没有让我在智力上或社会上低人一等。我的问题是我没有父母，最终，你知道，当我住在儿童之家时，我被贴上了这个系统的标签。所以种族主义是存在的，但这并没有，这并没有破坏我的感觉……

我想这对一个孩子来说听起来有点自命不凡，但从某些方面来说，我不得不很快长大。是的。是的，自我分析，就像那样。当然。

你提到你的表姐和黛西一起住了一段时间，显然她是尼日利亚人。除此之外，你在学校遇到过很多尼日利亚人吗？如果你有的话，好吧，你没有。不，我的意思是，不。我的意思是，所以当我……

小学。我从1956年到1962年都在读小学。所以是在“温德拉什一代”之后不久，

如果我可以使用这个作为一种全球性术语。当然，“温德拉什一代”，尤其是在那个时候，指的是来自加勒比地区的人，主要来自牙买加。他们主要是成年人，对吧？所以我看到，在那段时间里，并没有那么多孩子过来。所以在我的班上，实际上，我可以说出他们的名字，有两个混血学生

孩子，一个男孩和一个女孩，其中一个是被收养的。就是这样。我想可能还有一个在我之前，但有一位老师，贝丽尔·吉尔罗伊，

现在，我不知道你是否认识保罗·吉尔罗伊？是的，我认识。那是他妈妈。不可能吧。是的，她是我的小学老师。我最终在某个时候遇到了她，你知道，后来。当我是一名学者的时候，她说她，

显然她总是注意到我在课堂上，她说她觉得她必须做得特别好，是为了我的好处。当然，当时我不知道或没有考虑过那种事情，但这是一种令人惊叹和美好的东西，真的值得珍惜，她有这种感觉。因为她是，我认为她是第一位，

伦敦的黑人校长。哇。是的，最终。当我认识她的时候，她还不是校长，但是的。所以，是的，她在那里。然后……

当然，当时我没有考虑这个人是来自加勒比海地区，还是来自尼日利亚、加纳等等。所以对我来说，是的，她是一位黑人老师，但我不知道她的遗产是什么。但当我上中学时，尽管这是一所大型学校，有超过一千名学生，我的意思是……

如果我挠挠头，我可以想到也许两三个黑人学生，也许还有更多，少数几个南亚裔学生。但总的来说，我的意思是，你知道，我们立刻……

很容易被认出来，因为我们在那个空间里太显眼了。是的。是的，这真的很有趣。让我们简要谈谈你与生母的关系，因为她确实来看过你，但你之前说过你们的关系很疏远。那么，从你母亲探望你的时候起，你会如何描述这些探望？

是的，同样，显然，这是我回顾过去并思考我当时的想法，试图思考我当时的想法。所以，好吧，在我拿到记录之前，我一年见过她两三次。然后当我拿到记录时，事实证明这基本上是正确的，因为他们记下了她打电话的时间。

所以，你知道，社会工作者会说，你知道，母亲探望了……等等。而且，嗯，

我可以从记录中的一些小提示中看出社会工作者对她的一些判断。他们也对我父亲做了同样的事情。所以记得有一次上面写着，父亲探望……带有一个删除标记。好吧，我明白你的意思了。他们很武断。你可以看到一些潜在的……

种族主义，如果我说这是可以预料的，并不意味着我在为它开脱或说它是对的，但我有点，你知道，当我回顾过去时，我想，好吧，我们不仅在谈论

“温德拉什一代”正在发生。我们还在谈论二战结束不久，我出生时仍然实行配给制。我们仍然有一些战争遗留下来的物品和文物。

那是一个帝国……你知道，人们在谈论，哦，好吧，帝国的终结，如果不是迫在眉睫，也不会太遥远，但并非一定是在普通人之间，就像那样。但是，你知道，这些政治上的谈话正在进行。所以所有这些事情，有……你知道，巨大的冲突仍然在世界各地发生，而且没有什么……

在中东地区得到解决。听起来太熟悉了，不是吗？所有这一切都是背景，加上……

不是开始，而是一种关于移民等等的政治讨论的浪潮，显然还在继续。所以所有这些事情都在幕后发生，显然社会工作者也是那个环境的一部分。那是他们的世界。但他们写的一些东西有点过分。但回到你关于与我母亲关系的问题……

当我写的时候，我只是记得这件事，我总是能看到我努力跟上她的样子。她很高。实际上，从她的护照上看，她的身高和我现在一样，而且我相当高。所以我确实记得我们都很高，而且我努力跟上她。但很多，我不知道我们有多少次见面，但次数不多。可能是一年两三次，不，可能是一年两三次，直到我七岁。所以如果你考虑一下，你知道，在我有意识的几年里，让我们说从四岁到七岁，我可能见过她五到六次。

这不利于建立关系。所以，是的，这很难。是的，这很难。你的养母黛西在你14岁时去世了，这当然是一件非常悲惨的事情。当你回顾那件事时，当那件事发生时，你是否感到震惊和难以置信，或者你是否立刻想到，好吧，接下来会发生什么？

我认为两者同时发生。我认为这种震惊是深刻的，因为正如我所说，虽然我知道她不会永远活下去，而且她已经很老了，而且她也生病了，你知道，从那种意义上说，这并不令人惊讶。但是……

你知道当你习惯了人们的存在，然后突然他们不在了是什么感觉。与此同时，你的整个身份也发生了变化，因为你不再是黛西的养女了。你是一个收养系统中的孩子。所以这种情况或多或少是立即发生的。

我必须，我不记得法律的哪一部分了，但我立即被收养了。在我找到住的地方之前，我搬来搬去很多次。所以这是一个令人紧张的时刻。但我认为，我的意思是，我的一部分认为我有点麻木，

你知道，对我来说，那种事情是你……你按照吩咐去做，你正在为此做准备，或者你正在做你的作业，你正在一个层面上继续下去，就好像什么都没有改变一样。但内心深处，你试图压制内心的骚动，以便你能够运作。而且我不确定……

我的学校朋友们是否意识到发生了什么。我一定最终说过，“哦，我搬家了。”但我不知道他们是否知道。而且我几乎可以肯定，他们不会对这件事的重要性有任何了解。他们为什么要这样做呢？据我所知，他们都和父母住在一起，在传统的家庭中。所以，是的。- 是的。

在你养母去世后，你短暂地与你的表姐的父母凯恩住在一起。你谈到了这有点令人震惊，因为你从一个，我想，白人自由主义家庭变成了一个严格的尼日利亚式教育。这段经历如何？你认为这如何影响你作为尼日利亚英国人的身份？

是的，这是一个有趣的问题。所以如果我可以把这些块拿走。你说的白人自由主义家庭很有趣，因为如果你看到他们，我认为你不会这样形容他们。甚至那种……因为仍然存在这种深刻的裂痕，正如我所说，不同程度的种族主义的深刻裂痕，让我们这么说。所以，你知道……

是的，所以我不会详细谈论这个。很多内容都在书里。但就……而言，我认为我从未将自己认定为尼日利亚人，对吧？因为……

我们今天的嘉宾是洛拉·杨女男爵。洛拉·杨是上议院议员，也是一名演员、学者、活动家和社会正义运动者。在她新出版的回忆录《八周》中，洛拉讲述了她非凡的人生故事，从在寄养家庭中度过的童年，到成为上议院首批黑人女性之一。通过她的护理记录、零星的记忆和她想象中缺失的部分故事，她将过去的故事碎片拼凑成一幅在福利系统中度过童年的画像。与洛拉一起讨论这本书的是哈比巴·卡特莎，一位专门撰写关于种族、性别、美丽和互联网文化的记者。如果您想成为会员并获得我们所有完整对话以及我们所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。每月4.99英镑，您还将收到：- 无广告的完整版Intelligence Squared剧集，无论您在哪里收听播客- Intelligence Squared奖励播客、策划的Feed和仅限会员的系列- 所有Intelligence Squared活动的直播和现场门票享受15%的折扣……或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑：- 无广告的完整版Intelligence Squared播客- Intelligence Squared奖励播客、策划的Feed和仅限会员的系列……已经是订阅者了吗？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您所有的福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验……在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 除非我的养母黛西非常努力地告诉我，“看，这是你的传统，等等等等”，否则我怎么可能做到这一点呢？再说一次，你很难想象这当时是什么样的，但是，你知道，我们当时沉浸在什么样的电影、

笑话、电视和报纸文章中。正如我所说，我们仍然在看《河上的桑德斯》之类的电影，关于，你知道，我不知道你是否看过一些30年代的电影，这些电影在今天看来相当可怕，或者像《祖鲁》这样的电影，你知道，迈克尔·凯恩的电影。这些电影完全破坏了我们今天喜欢谈论的平等、公平与包容感。但就尼日利亚身份而言，即使这么说也是

一种概括，因为尼日利亚内部当然存在不同的文化群体，它们拥有不同类型的价值观、传统和遗产。因此，我认为我会得到任何类似的，怎么说呢，如果你愿意的话，对这些文化的介绍，这根本就不可能。但我确实发现，

我非常强烈地认同我们现在称之为非裔美国人的那些人。所以对我来说，你知道，在那个时候，真正重要的是什么，是的，这里发生了什么，但对我来说，这在很大程度上是

通过南非种族隔离和美国民权运动的视角来折射的。所以

关于身份，如果可以这么说的话，我想说的是，以一种奇怪的方式，我进入了非洲侨民，尽管我当时无法用这样的词来表达。但对我来说，在非裔美国人和非裔南非人之间存在着非常强烈的共同事业。我一直是一个相当早熟的读者。所以我读书。

理查德·赖特和詹姆斯·鲍德温以及其他来自民权运动的人。我会专心致志地观看关于南非特别是那些情况的纪录片节目，并阅读我们家里的报纸。所以这更像是我的一种，如果你愿意的话，我的黑人身份与这种想法有关

这种想法、概念或现实，关于世界不同地区黑人的压迫。是的，这说得通。卡拉只有最好的科技。无法连接到网络。但她没有最好的互联网。所以她获得了Cox Multigig速度来为她的所有……现在她的所有科技都……连接上了。

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所以洛拉，你对今天的福利系统有什么看法？与你身处福利系统时相比，这些看法发生了怎样的变化？这是一个很好的问题，因为很多事情都变了。

在某些方面有所改善，但其他许多事情却令人毛骨悚然地熟悉。所以我与相当多的年轻人和儿童，嗯，今天的福利系统中的年轻人或有照顾经验的年轻人进行了交谈，他们已经从福利系统中搬了出来，进入到广阔的世界中。一些情感方面

围绕遗弃的事情，正如你可能预期的那样，非常相似。今天被称为“关爱悬崖”的东西，以其自身的方式与对我来说一样糟糕。所以“关爱悬崖”就是，你知道，18岁就离开了。

那些能够记住的人，任何能够从年长者的角度记住18岁的人，都知道尽管你法律上是成年人，但你仍然在某种程度上，你知道，试图在世界上找到自己的位置，试图理解你周围发生的事情。那些得到成年人某种程度支持的人，

你知道，这会帮助他们。但如果你没有这种支持，那么这就会变得非常困难。因此，有一些倡议旨在解决这个问题。但我认为我的总结是说，是的，

是的，我们改变了一些事情，使之变得更好，而有些事情我们没有改变。但我希望考虑一下我们如何以不同的方式谈论整个问题。也许这与，是的，我们必须承认，你更有可能入狱、患有精神疾病、露宿街头等等，所有这些由于身处福利系统而可能发生在你身上的负面事情有关。但是我们如何……

不要一直对系统中的儿童和年轻人这么说，而是问他们，我们如何支持你？鉴于你被抛入了这些有些困难的环境，你想做什么才能让你的生活变得更好更容易？我们如何才能使这种生活尽可能具有支持性、富有成效和积极性？我认为这实际上是给予更多声音

给那些儿童和年轻人，而不是以一种居高临下的方式轻拍你的头说，“非常感谢你与我们交谈，韦恩”，而是积极参与设计他们的未来。总而言之，这就是我现在正在思考的事情。书中我最喜欢的一部分是你提到你住在海布里时，你与阿森纳队建立了一种你称之为意想不到的终身关系。

你能谈谈这个吗？因为实际上，我在TikTok上看到有人读了《黑人阿森纳》，我看到你的一段引言。所以是的，作为一支球队，阿森纳在你的生活中扮演了什么角色？你敢问是不是Duna吗？你知道吗？我是一个新的足球迷，但不幸的是我不是。我支持曼联，所以。

好吧，这比其他球队好一些。无论如何，这是另一个话题。是的，这很有趣，因为实际上我们昨晚在南岸中心做了一场关于“黑人阿森纳”的演出。太棒了。我的意思是，这本书很棒。所以我并不惊讶这本书卖得这么好。但我所看到的活动都在几个小时内售罄，现场活动。

所以这里有一些关于黑人身份的非常有趣的事情。但正如我所说，这是一种不同的谈话，因为我进入阿森纳的途径实际上是地理位置。所以当我搬到海布里的时候，当我最终在伦敦，在真正的伦敦，而不是赫特福德郡找到一个住处的时候，我非常沮丧，感觉非常，

嗯，真的绝望，我想我会这么说，我处于一个非常低落的时期，事情突然击中了我，也许是延迟的悲伤，我不知道，无论如何，但我感觉

在内心深处，我感觉到了这种生活给我带来的耻辱。你知道，这就像，为什么是我被从一个家赶到另一个家？为什么我住在赫特福德郡的儿童之家，在一个危险的地方行走？这一切都是怎么回事？所以在学校里上演了。人们对我很好。我有很多朋友。我没有被欺负。

被欺负，但这就像，你能来我家喝茶吗？哦，好吧，我必须先从你父母那里得到一张便条，让他们写信给社会服务部门，然后也许社会服务部门会来检查你的房子，等等等等。所以这种被照顾的耻辱感一直存在。然后街的尽头是阿森纳体育场。所以就像，好吧，这不是，所以我可能是

住在阿森纳附近的那个黑人女孩，你知道，球队或预备队的一员会送来我们的绿色杂货。所以，你知道，因为那时一切都非常本地化。那时几乎没有黑人球员，上帝，但那时阿森纳肯定没有，因为我们谈论的是

再说一次，你知道，60年代中期。所以后来我变成了，而不是因为我自己的身份而被污名化，而且在很大程度上我保守了这个秘密，你知道，因为这就像女孩，嗯，女孩和女人在那些日子里不应该喜欢足球。完全不可能。作为观众，作为球迷，作为球员，你知道，这根本不会发生。所以我认为，好吧，我现在是住在那个

那个很棒的体育场旁边的女孩，而不仅仅是住在那个，住在儿童之家的那个黑人女孩。这就是这一切的开始。-是的。-一段美好的长期关系。-是的，是的，正如我所说，我仍然有点，是的，我仍然去看比赛。好吧，仍然去看比赛。我去看主场比赛，是的。一旦我能负担得起进入季票候补名单，我就去了。所以是的。-是的，我喜欢这样。

接下来谈谈你在六年级时，你即将学习，你想上大学，但不幸的是你没有得到你想要的分数。当你没有取得那些分数时，你感觉如何？你对之后想做什么有任何线索吗？说实话，我感觉自己完全失败了。我觉得自己辜负了人们，因为有些人对这个事业进行了投资。

在这个小黑女孩身上，那时已经不小了，我大约16岁，17岁，不，17岁，18岁，你知道，对我的投资很好。我将成为，你知道，那个设法上大学等等的来自福利机构的孩子，而这一切都失败了。所以我确实感到特别沮丧，嗯，

我的许多朋友都得到了他们需要的分数。所以他们分散在全国各地的大学里。但是是的，我感觉自己失败了，这不仅是学术上的失败，而且是一种性格上的失败。你知道，我毕竟没有克服这些障碍。所以，你知道，是的，那是一段非常低落的时期。至于我想做什么，

好吧，你知道，我写过这件事，我的社会工作者说，哦，你想做什么？我说，我想进入出版业。她说，好吧，那不是适合你这样的女孩的工作，诸如此类。她说，哦，那不适合你。那是中产阶级女孩的工作。你知道，她基本上说，哦，你可以先忘了这件事。所以这非常令人沮丧。但我曾经说过……

我想教体育。因为我擅长运动，我认为他们会接受这一点，然后说，好吧。又是一个不同的，你知道，这叫什么？高等教育是一个非常不同的场景。理工学院是理工学院，对吧？

学院，你知道，如果你想学习教师培训，那甚至不是学位课程。所以你可以进入师范学院而不需要高等级的A-level。这正是我认为我会默认去做的事情，因为我真的很想。但最终，我没有。我只是说，哦，管它呢。是的。

看看会发生什么。是的，最终你学习了戏剧，成为了一名演员，加入了工会公平亚非委员会，你说在那里你意识到委员会是你的强项。加入这个委员会是如何增强你的自信的？

好吧，我想首先，你知道，那是和所有其他黑人在一起，对吧，所有其他黑人和棕色人种。所以我们不必向彼此解释我们所说的种族主义的微攻击，因为我们都知道并经历过它。所以这证实了我并没有疯，或者我没有被害妄想症之类的东西，因为每个人……

都有他们可以引用的这类例子。所以就是这样。然后是人们，人们似乎认为我，我擅长做委员会工作。所以他们让我担任主席。我当时想，什么？你知道，对我来说，

太棒了，因为，你知道，成为这个委员会的主席。所以公平在当时非常突出，就南非种族隔离制度关于谁可以去那里演出、你可以在哪些观众面前演出等等的许多动荡而言。所以我们想掌控这一点

因为它直接影响到我们和我们的兄弟姐妹和表亲，从字面上讲，也从比喻意义上讲，在南非。所以我们想说，好吧，我们会做到的。

我们会按照我们自己的方式加入这场斗争。我们试图通过工会这样做，并呼吁抵制等等。但这在工会内部是一个相当动荡的时期，我们试图表达我们的感受和经历。但这是一种非常……

这是一种你那种，你知道，互相挽着胳膊，为了共同的事业而站在一起的例子。对我来说，这迫使我以我以前从未做过的方式表达这些经历。不仅仅是以某种方式，因为我没有，我一直处于这种，如果你愿意的话，全是白人的世界，在那里你，

如果你幸运的话，有人可能会要求你解释一些事情，为什么你对某些事情感到不安。但大多数时候，人们要么没有注意到，要么没有意识到，或者无论发生了什么。所以是的，这相当艰难。是的，是的，我能想象。在最后一章中，你谈到了你第一次去尼日利亚参加你同父异母的妹妹萨德的婚礼。第一次去尼日利亚是什么样的经历？

哦，天哪，又是巨大的混合，你知道，因为一方面，有一种令人兴奋的兴奋，你知道，关于祖国等等，去一个你不会脱颖而出的国家，我还以为，你知道，你不会脱颖而出，因为你只是数百万黑人中的一员。

但我发现这真的很艰难。事实上，由于我的疫苗接种状况存在某种问题，移民人员

正要告诉我，好吧，他们告诉我我必须直接返回伦敦。这是一种什么样的讽刺？我第一次去尼日利亚，我祖先的土地，我的祖先的诞生地。然后我被告知，哦，你必须回到你来的地方。但是是的。

你知道，正如你可能知道的，每个人都知道尼日利亚有非常严重的问题和挑战。所以最后，这件事被解决了，因为我说，看，我父亲在等我。那么，我至少可以给他捎个口信吗？然后他们说，好吧，你父亲是谁？

然后我才被允许出去见我的父亲。所以这就像，你知道，另一种真实的，我该如何表达，紧张，在各个意义上都是如此，那就是我的亲戚来自一个与我习惯的完全不同的阶级。

在伦敦，你知道，尤其是我和黛西一起长大时，我很难指出黛西和她的家人的阶级分组，因为他们拥有我们在塔夫公园居住的房子，但他们并不富裕，她是一个寡妇，你知道，许多不同的因素使得很难在阶级方面确定，但肯定不是

我所说的上层中产阶级的人，显然是我的亲戚在尼日利亚。所以，当然是为了婚礼，

他们都穿着盛装出现。是的，所以试图调和我在那里经历的那些矛盾与与那些在生活观方面有很大不同的人在一起的经历是相当困难的。

财富和政治态度，我想。是的，这非常不同。是的，我能想象这对你是多么的震惊。是的。所以最后一个问题，当然，在最后一章中，你谈到了你被介绍到上议院。我想谈谈你的政治生涯，以及当你被介绍到上议院时你的感受。

好吧，你知道，我走过的道路是通过申请。所以这并不是一个完全出乎意料的巨大冲击，只是因为它确实如此，因为当我申请时，你知道，你申请某事，你进行面试，你做所有的事情，然后你认为，哦，好吧，你知道，没有成功，或者其他什么。但最终我被录取了。介绍仪式谢天谢地，非常简短。

仪式，但你必须穿上所有的长袍，并宣誓效忠等等。所以这既是

在很多方面都非常感人，因为当我抬头看向画廊时，我所有的朋友都坐在那里，好像要从边缘掉下来一样，你知道，听着我说的话。我环顾了上议院，那里都是我从电视上认出的面孔。当时工党执政，但撒切尔夫人和前保守党政府都排在那里，这就像，

天哪，你知道，我在里面。这是怎么回事？所以这有点像，好吧，这绝对是一个时刻，让我们这么说吧。这绝对是一个时刻。我想我听取了已经在那里的人的建议，他们说，好吧，看，你可以这样处理。你可以那样处理。我听了。有人对我说，我坐下来听了一年。

在我说话之前，字面意义上是这样，因为我想确保我做对了，因为所有人的目光都会集中在你这个在这个古老的机构中说话的黑人身上，你必须确保你一切顺利，等等，所以这是一个非常陡峭的学习曲线，但我所说的陡峭的学习曲线已经持续了20年，所以它能有多陡峭呢？是的，实际上没有最后一个问题，但我想说的是什么

洛拉，作为女男爵，会对小时候在寄养家庭中的洛拉说什么？你会给她什么建议？我想说最简单的事情是，你知道，坚持住。坚持住，无论发生什么，都要尝试着对在你看不到机会的地方看到机会持开放态度。所以不要关闭。其他人会想要关闭你的选择。

所以不要为自己关闭它们。你不能只是想得更糟糕，我想。洛拉，谢谢你。那是洛拉·杨女男爵，《八周：回顾过去，展望未来，挑战逆境》一书的作者，该书现已在线或在Bookshop.nu有售。我是希比·布卡萨。你一直在收听Intelligence Squared。感谢您的收听。

感谢收听Intelligence Squared。本集由我自己Mia Sorrenti制作，由Mark Roberts编辑。有儿童餐。然后是夏威夷兄弟的新儿童餐。只需5.99美元。Hooli Hooli鸡肉，腌制并烤至完美。一勺米饭，甜美的多汁菠萝片，儿童饮料，美味的多乐软冰淇淋，以及……台阶！所有这些只需5.99美元。

一周七天都比汉堡、玉米卷或比萨饼好。夏威夷兄弟。这是一种氛围。