Sam McAlister on Scandals, Scoops, and the Prince Andrew Interview (Part Two)
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Sam McAlister是促成臭名昭著的《新闻之夜》对安德鲁王子的采访的女性，在采访中，安德鲁王子声称在弗吉尼亚·吉弗雷声称他与她发生性关系的那天晚上，他正在沃金的一家必胜客餐厅。这次广播点燃了公众舆论，许多人认为王室将永远无法从中恢复过来。2025年2月，McAlister加入我们的舞台，讨论安德鲁王子采访背后的戏剧性事件，电影改编版《独家新闻》的制作，获得艾美奖提名的Netflix电影（由比莉·派珀和吉利安·安德森主演），以及在当今媒体环境中驾驭真相、权力、名人和责任的挑战。---------这是两集节目的第一部分。如果您想成为会员并获得我们所有完整的无广告对话以及我们所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。每月4.99英镑，您还将收到：- 无论您在哪里收听播客，都能收听完整版和无广告的Intelligence Squared节目- Intelligence Squared奖励播客、策划的节目和仅限会员的系列节目- 所有Intelligence Squared活动的直播和现场门票享受15%的折扣……或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑：- 完整版和无广告的Intelligence Squared播客- Intelligence Squared奖励播客、策划的节目和仅限会员的系列节目……已经是订阅者？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您所有的福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验……在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助。您刚刚意识到您的企业昨天需要招聘员工。您如何快速找到优秀的候选人？很简单，只需使用Indeed。在招聘方面，Indeed就是您所需要的一切。停止努力让您的职位发布在其他求职网站上可见。Indeed的赞助职位可以帮助您脱颖而出并快速招聘。

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欢迎来到Intelligence Squared，思想碰撞的地方。我是制作人Mia Sorrenti。在本期节目中，我们将继续与Sam McAllister的对话的第二部分。

BAFTA和艾美奖提名制作人，也是《独家新闻：BBC最令人震惊的采访幕后》一书的作者。这是我们两集节目《Sam McAllister谈丑闻、独家新闻和安德鲁王子采访》的第二部分。如果您还没有收听第一部分，只需返回上一集即可了解情况。但现在是时候重新加入最近在伦敦Kiln剧院录制的对话了。

以下是今晚的主持人，记者兼广播员Jenny Cleman的更多内容。您不仅仅关注安德鲁王子。您还预订了许多其他非常重要的人物，过去十年中许多重要的采访都归功于您。除了安德鲁王子之外，谁最难争取？我认为可能是我没有成功争取到的，那就是菲利普·格林爵士。

所以我花了大约两年时间与SPG（他被亲切地称为SPG，或者他们试图把他变成PG）交谈。通常情况下，与菲利普爵士的交谈是这样的，我不会使用脏话，但请想象一下场景。

所以你打电话给你的记者，他说：“好吧，你想要什么？”然后你说你是一个记者，然后基本上他告诉你滚蛋。但是我和他设法在电话里建立了一种友谊。我花了一年时间试图说服他接受采访。我的意思是，我和他的儿子谈过话，我想我还和他的女儿谈过话。有一天我在Topshop偶然遇到他。我有点像跟着他走下街道，但不是以一种险恶的方式，需要明确一点。只是为了，你知道，“我是来自《新闻之夜》的，我们已经发邮件了。”他一定以为，“精神病患者”。

但后来他接受了罗伯特·佩斯顿的采访。我记得当时正从地铁的地区线回家，毫无疑问，要买个美味的烤肉串，或者去Sainsbury's买些意大利面之类的东西。我看到了罗伯特·佩斯顿的推文。所以菲利普·格林接受了罗伯特·佩斯顿的独家首访。我记得当时只是觉得，呸！

所以很棒的对话和引人入胜的见解，但是，我的天哪，一年后，罗伯特·佩斯顿得到了采访，伤心脸，这非常令人恼火，你知道这是为什么吗？

我认为这是一个更安全的赌注。某些主持人和某些节目遵循一定的结构。我怀疑SPG觉得他能够充分利用罗伯特的风格。与艾米丽一起会更难。

对她来说风险更大，对他来说风险也更大。罗伯特遵循的模式，他是一位优秀的主持人，显然如此，但这是一种更保守的方式。对于《新闻之夜》来说，总是有很大的风险，那就是某些事情，某些意外情况，某个恼人的制作人发现的关于你的某些小问题，会突然在直播中出现。我认为其他节目风险较小。如果你今天还在工作，你的名单上谁会排在第一位？一定是特朗普总统。

不是埃隆·马斯克。所以我们采访了埃隆。我协商了对埃隆的采访，所以我见过埃隆。但我还没有见过特朗普总统。我不再在BBC工作了。但有一段时间，我试图说服我的编辑让我去苏格兰。我主动提出自己付费，为了那些执照持有者，需要明确一点。但你还记得他那个高尔夫球场吗？每个人都在谈论高尔夫球。我对我的编辑说，让我去吧。我对高尔夫一无所知。我会穿着高跟鞋。我可能会死。但是……

让我去苏格兰，如果我能见到他，我100%确信我能说服他接受第一次采访，并且有一些结构和编辑指导方针之类的东西，对于做这些事情来说相当令人厌烦，他们可以理解地并且正确地说我不能去……

但是，是的，这仅仅是因为你不知道他会说什么。大多数政治人物，你绝对知道他们会说什么，精确到最无聊的细节。所以为了现场电视的魔力，为了新闻的魔力，他目前将是坐在……现在是维多利亚·德比郡面前最有趣的人。那么你如何避免……

在试图让某人接受采访时，你如何避免夸大其词？首先，你避免做出让步，你避免说，好吧，我们不会谈论你感到不舒服的事情，但你如何避免说这将洗清你的名字，这将是一个绝佳的机会，这肯定非常诱人。

- 是的，我认为因为说实话一直是我遇到的一个问题。所以在某种意义上，我认为我总是对那些来的人说实话。从某种意义上说，我认为这可能是我与众不同的地方。所以很容易只是试图达成协议。我的意思是，我现在在伦敦政治经济学院教授谈判技巧，很容易就全力以赴，因为你想赢。但往往胜利并不像你想象的那样。你知道，安德鲁王子事件就是一个典型的例子。

13个月，拒绝了两次，理论上可能出错的一切都出错了。所以我只会说出绝对真实的情况。这不会容易。

你事先不会得到问题。如果你看过这部电影，你不会惊讶地听到，既然你和我相处了一段时间，我确实对他说了，我唯一了解你的事情就是“空中元帅安迪”和“兰迪安迪”。这对你目前的困境以及公众对你的看法并没有什么好处。所以我发现很容易不夸大其词，因为夸大其词就是说谎。如果你夸大其词一次，而你没有兑现……

那么你的正直就结束了。所以我明白，如果我曾经误导过任何人一次，他们将永远不会再信任我或想与我合作。信任在这个行业中至关重要，因为你要求一个重要人物承担巨大的风险。那么他们为什么这样做呢？原因有很多。有时是因为他们有一些东西要推销。是的。

无可奉告。可能是他们不幸地身处政府，他们真的抽到了短签，不得不出现在《新闻之夜》，因为他们负责某个政府部门。民主对他们来说可能是如此无聊。可能是他们有产品或电影。可能是他们正在宣布一些重大的地缘政治事件。你知道，他们是一个国家元首。

可能是自负。有些人只是喜欢上电视。而且，你知道，最终，任何这些因素的组合都意味着你有机会说服人们这样做。但我认为，大多数情况下，这违背了他们的最佳利益。所以必须是那些能够让他们跨过界限，冒着在艾米丽·梅特利斯面前冒险的一切的因素之一。

回到埃隆·马斯克，你预订了他，但在那时，他可能对媒体不那么对抗。没有人知道他是谁。他没有这种积怨。他也没有自己的平台。现在每个人都有多种方法来传播他们的信息。你会如何……

你会如何向这样的人陈述理由，让他们现在接受传统媒体的正式采访？好吧，他仍然这样做。关于埃隆的事情是，当你进行谈判或做任何这类工作时，你只需要让自己像零自负一样，你只需要设身处地为他人着想。如果我是埃隆·马斯克，他的鞋子可能比我的贵，因为我的鞋子是ASOS上30英镑的。

但其他品牌也可以，需要明确一点。它们实际上是Topshop，这很不幸。但无论如何，如果你把自己放在埃隆非常昂贵的鞋子里，毫无疑问，尽管我敢打赌他每天都穿同样的衣服。我的意思是，我也是，所以我不会评判。但在他的世界里，这是一个请求的雪崩。

所以，我预计唯一能引起他注意的方式不是我上次那样，即通过正式渠道，你知道，特斯拉的通讯主管，一起制定计划，提出一些有趣的问题的建议。现在可能是，你知道，一条推文。这将是……

我会期望唯一可能引起他兴趣的是我与埃隆有什么共同之处？好吧，我认识皮尔斯·摩根。皮尔斯·摩根认识特朗普。特朗普认识埃隆。所以我可能会对皮尔斯说，我要为埃隆发一条俏皮的推文。你介意帮我转发一下吗？我认为这可能是让我有机会与埃隆·马斯克进行一次俏皮采访的最佳机会。但他可能会像几年前对一位名叫詹姆斯·克莱顿的可怜的BBC记者所说的那样，

是的，当然，45分钟后。所以对我来说，现在在基尔本来说，这很有挑战性。但也许如果你给它48分钟，我们也许可以做到。但我认为厚脸皮和特立独行将是我与埃隆相处最好的机会。

每个人对这个问题都有不同的答案。我认为大多数人犯的错误是他们对这个问题的答案相同。他们经历相同的程序，相同的平淡的电子邮件，相同的平淡的宣传，相同的缺乏个性、活力或韧性

他们不喜欢被拒绝。我不在乎这些。我只是继续前进。是的，也许我稍后会发那条小推文，看看情况如何。也许我们可以让他来Kiln剧院。有人会来吗？你们都会来，对吧？是的，我知道。我也会来，但我可以免费入场。是的，当然。

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那么，在你甚至联系他们之前，你会花多少时间研究他们呢？我从未在没有研究过他们之前就见过任何人。研究多少？最多五分钟。听着，我以前做过刑事辩护，所以我收到一份简报，然后第二天某人的生命就掌握在我的手中。你知道，我……

与他们的重要性相比，我太不合格了，同样，我必须打电话给完全陌生的人，我对他们一无所知，或者我对他们的简报一无所知，地缘政治人物、经济人物，我记得我打的第一个电话之一是给一个名叫约瑟夫·斯蒂格利茨的人，他显然是一位诺贝尔经济学奖获得者，在那时，我对经济学的了解就像我能写在邮票背面的那样多。

所以我记得必须打电话给这位诺贝尔奖获得者，我说，听着，我很抱歉，让你知道，你知道，我不傻，但我对你的领域一无所知。所以如果我问的问题基本上是侮辱性的，我向你道歉。他说，没有侮辱性的问题，只有侮辱性的答案。我认为我很幸运能和他进行这样的对话。但是……

我尽我所能进行了五分钟的研究，任何受过良好教育的人都可以弄清楚什么是一个能够保持他们注意力的开场问题。他们最近谈论最多或写过最多的三件事是什么？他们在社交媒体上展示了什么？我们有共同点吗？我们在专栏中是否有教育背景？我们在专栏中是否有经验？所以，

一个吸引人的开场问题，表明我确实花时间研究过他们，我没有因为把他们与其他人同等对待而侮辱他们，然后是一个我在五分钟内设法想出的某种联系点。我觉得我应该做笔记。这些都是精彩的内容。鉴于……

人们现在可以联系的方式是十年前无法做到的。你认为现在预订人们更容易还是更难？我认为更容易，因为联系更容易，因为有时我需要六个月才能找到某人。我的意思是，我在寻找保罗·弗劳尔斯牧师。你们还记得他吗？基本上是水晶卫理公会。他就像合作社的主席。然后对他来说非常不幸的是，他像是在某种刺探中被抓获，他可能沉迷于冰毒，因此得名，还有男妓。

所以考虑到他是一位卫理公会牧师，这有点尴尬，而且他登上了所有头版头条，我被赋予了找到他的任务。我的意思是，我花了几个月的时间，但现在更容易找到了，但问题……

问题是有成千上万的其他人在竞争。不仅仅是BBC和Sky，还有成千上万的播客、成千上万的影响者、成千上万的YouTube频道。所以请求的数量要大得多，但可及性肯定比我找到弗劳尔斯牧师的方式容易得多。我们不需要深入讨论这个。而且还有整个长篇播客的世界，人们觉得如果他们与

乔·罗根或任何那些人交谈，好吧，我们会现在聘用你，因为你与乔交谈过，我确实与乔交谈过，我现在很羡慕乔·罗根，是的，我和乔·罗根谈过话，你知道，对于像这样的播客，如果你同意做这样的事情，你知道你会说两个半小时，所以你可以为自己制定一份宣言，我想预订那些将更短、更……

更难处理的问责制访谈的人会困难得多。你这么说很有趣。我的意思是，我认为你在两个半小时内面临的风险比在七分钟内面临的风险要大得多。是的。好吧，特别是如果你安德鲁王子。特别是如果你安德鲁王子。我无法想象。好吧，你永远不应该同意48分钟。但就是这样。他们从未设定时间，所以我没有提到它，你知道。我的意思是，通常在这种情况下，你会有一个处理者，好吗？比如说你是贾斯汀·特鲁多，我们采访过他，或者朱利安·阿桑奇，无论是谁。那里有人拿着计时器，对吧？

给你匕首，像倒计时一样，然后他们真的把他们拖走。所以如果你超过七分钟，就是七分钟一秒钟，无论是谁，埃马纽埃尔·马克龙还是特鲁多，他们都会被处理者拖走，你会受到斥责。所以我认为，实际上在七分钟内不说太多话与在两个半小时内不让自己面临巨大风险相比，相当简单。所以我总是会选择七分钟。

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你进入BBC的道路并非传统之路。正如你所说，你之前是一名刑事辩护律师。你认为……

今天，进入这类工作比你试图进入时更容易还是更难？我的意思是，我认为这是不可能的。我的意思是，我只是一个反精英的意外，为此我道歉，因为我现在经常谈论社会流动性和所有这些阶级问题。我来自一个我的父母，我的妈妈和爸爸14岁就辍学的背景，他们是东区市场的人，惹恼我，你就会听到。你知道，我的奶奶13岁就辍学了，而且……

我的许多家人几乎不识字。我是我家族中唯一一个上过大学的人。所以最终……

成为一名律师是如此疯狂。在我成为律师之前，我从未见过律师。然后我放弃了，因为我非常讨厌它。这糟糕透顶。我无所事事。所以我必须找到一些事情做。我有三个朋友有有趣的工作。我问他们每一个人，我是否可以去他们的工作场所待一天。

其中一个在BBC。在一刻钟的反精英慷慨中，他们允许我在广播4台的一个名为《法律行动》的法律节目中待一天……

有法律背景，所以他们认为你懂法，我知道关于所谓的强奸案，但我对住房或其他任何事情都不了解，但我有点给人一种印象，即我，你知道，理解一些事情，然后进行了疯狂的研究，所以我完全是靠运气才来到这里，不要担心这个，我没有丝毫新闻从业经验。没关系，我从未被起诉过，但我不知道你现在该如何进入这个行业，这很难

在媒体行业工作非常昂贵。获得培训非常昂贵。薪水相当低，尤其是在伦敦这样的地方。所以，如果你不是来自一个能够获得经济支持或可能与你的家人同住或能够获得昂贵教育的背景，

我良心上过不去，可能不会告诉大多数人你应该追逐这个梦想到最后，因为你必须养活自己，你知道吗？这非常非常困难。媒体行业中来自工人阶级背景的人只有8%。这是最糟糕的数据之一。比法律、银行或医学更糟糕。这是最糟糕的。所以可悲的是……

很难进入，但是，它确实需要特立独行的人。所以，如果你在那里，你是一个特立独行的人，你需要进入媒体行业，请继续努力，因为我们真的需要你。当你向人们寻求建议时，你会对他们这么说吗？那么那些来自媒体中没有代表的非传统背景的人，你会说……

你不应该这样做，因为它对你来说不会很好，或者你会说我们需要像你这样的人在媒体行业工作，这两种说法都有道理，不是吗？但你必须诚实，诚实的事实是，如果你试图进入这些领域之一，而你无法负担你的房租，那么这确实很重要，你知道，我良心上过不去地说，即使你已经非常成熟，在自由职业者目前的危机以及……之后发生的一切中，

好吧，罢工发生后，我认识的一些人在媒体行业工作了20年，现在却难以支付账单。所以我完全支持追逐梦想。我乐观的一面，仍然是一个追梦者，直到我死的那一天，都会说追逐梦想，但只有在你能够负担得起食物的情况下。

我一会儿会来听你的问题。我相信你有很多问题，但请将它们转化为连贯、简洁的句子。我相信你已经有了连贯、简洁的句子。Jenny，不要侮辱观众。我知道，我知道，这是真的。我想问一下你现在在做什么。你是伦敦政治经济学院的访问学者，教授谈判技巧。是的，听起来很高级，不是吗？听起来很棒。谢谢。你发现……

与这一代将广泛从事你所从事的那种工作的人们建立联系如何？是的，我真的很喜欢。我认为这是……我真的很喜欢在现实中做事情，而不是对它们进行理论化。所以有很多关于……的对话。

在几代人之间以及我们彼此相处的方式上的差异。显然，我们在《新闻之夜》上对此进行了大量报道，我们在理论上也对此进行了讨论，但与一群18岁和19岁的年轻人待在一个房间里，以及我们所经历的那些要么幽默要么可能导致职业生涯结束的文化冲突时刻，……非常引人入胜。所以，……

我发现我们达成了某种美好的理解，因为当他们到达时，每个人都会拿出他们的笔记本电脑，对吧？所以他们打开笔记本电脑，拿出手机，与坐在房间里要给他们讲课的奇怪的老女人没有眼神交流。然后他们只是，你知道，他们低着头，等着我说。

所以我做了这件可怕的事情，我可能在某个阶段会被解雇，我问他们，如果他们在到达时向我问好，请举手。哦，上帝。荒凉。然后我要求他们举手，如果他们过来和我握手或自我介绍。双倍荒凉。仇恨很高涨。人们正在寻找出口。但我接着说，听着，你们，你们只有一次机会给人留下第一印象，除了今天。

“每个人都请离开，把你们的笔记本电脑收起来，把你们的手机收起来，出去，再进来，向我介绍自己，对我微笑，和我握手。”我说，“因为像我这样的老年人就是这样期望的。”像我这样的老年人会为你想要去的闪亮律师事务所的面试。我们希望得到微笑，我们希望被问到我们的名字，我们希望得到坚定的握手，而不是软弱的握手，我们希望有眼神交流。

所以他们可能在前10分钟讨厌我，但这确实是一堂宝贵的课程。我们的文化参考非常不同。

以及我们的政治观点，我尽量不分享，因为我是公正的，我不想煽动事端。但我们对此进行了诚实的对话。所以我很幸运能与他们共度时光。他们有时不太幸运能与我共度时光。但这非常引人入胜，它让我真正了解了，你知道，那一代人。我儿子18岁，但我没有经验，你知道，那一群才华横溢的年轻人。是的，我真的很享受。

萨姆·麦克阿里斯特是促成臭名昭著的《新闻之夜》对安德鲁王子的采访的女性，在采访中，安德鲁王子声称在弗吉尼亚·吉弗雷声称他与她发生性关系的那天晚上，他正在沃金的一家必胜客餐厅。正是这次广播点燃了公众舆论，许多人认为王室将永远无法从中恢复过来。2025年2月，麦克阿里斯特加入我们的舞台，讨论安德鲁王子采访背后的戏剧性事件，电影改编版《独家新闻》的制作，获得艾美奖提名的Netflix电影（由比莉·派珀和吉利安·安德森主演），以及在当今媒体环境中驾驭真相、权力、名人和责任的挑战。---------这是两集节目的第一部分。如果您想成为会员并访问我们所有完整的无广告对话以及我们所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。每月4.99英镑，您还将收到：- 无论您在哪里收听播客，都能收听完整版和无广告的Intelligence Squared节目- Intelligence Squared奖励播客、策划的节目和仅限会员的系列节目- 所有Intelligence Squared活动的直播和现场门票享受15%的折扣……或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑：- 完整版和无广告的Intelligence Squared播客- Intelligence Squared奖励播客、策划的节目和仅限会员的系列节目……已经是订阅者？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您所有的福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验……在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 听起来像一个非常棒的课程，有点吓人，是的，我想感谢萨姆进行如此热情、引人入胜、真正具有启发意义的对话，也感谢你们所有人提出的所有问题，非常棒的问题，你们可以在门厅领取《独家新闻》的副本，萨姆将签署书籍

所以，如果你买了一本书，你可以和她聊聊。我前几天做了一个采访，我用了一支泰迪熊形状的笔，结果不太好。所以我今天带了一支好笔。再次感谢Intelligence Squared组织这次活动，感谢你们两位。让我们一起为萨姆鼓掌。感谢您的到来。感谢收听Intelligence Squared。这是由我和米娅·索伦蒂制作的，由比阿·邓肯编辑的。

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