Sotheby's Talks | Shakespeare: A Man For All Time, with Tracy-Ann Oberman
39:41 Share

在今天的节目中，我们来自苏富比的朋友们的一集节目，探索莎士比亚的世界。萨姆·利斯，作家、记者和《旁观者》杂志的文学编辑，将与牛津大学莎士比亚研究教授艾玛·史密斯、最近在她的《威尼斯商人》改编剧中饰演夏洛克的特蕾西-安·奥伯曼以及著名演员约瑟夫·克洛斯卡一起，揭示不同版本如何塑造我们对莎士比亚戏剧的理解。为什么他的一些名句在不同版本中会有所不同？这些文本揭示了莎士比亚戏剧在书页上、舞台上以及每一代人的头脑中可以被解读的多种方式。

<raw_text>0 本期节目由Indeed赞助。在招聘方面，时间就是一切。机会转瞬即逝。我们都有过这样的时刻：你盯着团队中的空缺，知道事情即将忙碌起来，心想，我们需要人手了。Indeed能够帮您快速找到合适的人才。

因此，在招聘方面，Indeed就是您需要的一切。不要再为让您的职位发布在其他求职网站上而苦苦挣扎。Indeed的赞助职位可以帮助您脱颖而出，快速招聘。使用赞助职位，您的职位发布会跳到相关候选人的页面顶部，以便您可以更快地找到想要的人才。

这会产生巨大的影响。根据Indeed的数据，直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多获得45%的申请。我们发现Indeed让招聘变得如此快速。

当您知道自己总是能获得如此高水平的潜在候选人时，您在寻找合适人选以填补职位方面浪费的时间就会少得多。此外，使用Indeed赞助职位，没有月度订阅费，没有长期合同，您只需为结果付费。Indeed有多快？根据Indeed全球数据，在我与您交谈的这一分钟内，有23人通过Indeed找到了工作。

无需再等待。立即使用Indeed加快您的招聘速度。本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分，以便在indeed.com/intelligencesquared上获得更高的职位可见度。

今年父亲节，送一份来自家得宝的礼物，帮助爸爸尽情展现自我，因为他不仅仅是爸爸，还是家里的修理工、应急水管工和紧急机械师。

您好，欢迎来到Intelligence Squared，这里是思想碰撞的地方。我是节目主管科纳·博伊尔。接下来播客中，我们有一些来自苏富比朋友的东西，我们认为您会喜欢。

这是苏富比谈话的一个片段，这是一个将听众带入苏富比世界的播客系列。在本集中，小组讨论将探讨威廉·莎士比亚及其作品的持久遗产，以及它们如何在文学和文化背景下不断发展。要收听更多苏富比谈话的剧集，其中包括玛丽·麦卡特尼、特蕾西·埃明和朱丽安·摩尔等，只需在您收听播客的任何地方搜索苏富比谈话即可。

近三个世纪以来，苏富比一直是发现最伟大的创意故事的地方。我们一直是世界上一些最优秀宝藏的临时保管人，您可以在任何一天在我们的画廊中看到它们。我是苏富比杂志执行编辑詹姆斯·霍尔登。欢迎收听苏富比谈话，这是一个庆祝艺术、文化和收藏的播客。

在本集中，最初是作为苏富比举办的现场活动录制的，我们邀请了牛津大学莎士比亚研究教授艾玛·史密斯、最近在她的《威尼斯商人》改编剧中饰演夏洛克的特蕾西-安·奥伯曼以及著名演员约瑟夫·克洛斯卡。他们的讨论将重点关注不同版本如何塑造我们对莎士比亚戏剧的理解以及文本变化的含义。

莎士比亚的语言如何在不同来源中出现差异，以及这些差异揭示了文本易变的本质。而且，重要的是，这些文本揭示了莎士比亚戏剧可以被解读的多种方式：在书页上、舞台上以及每一代人的头脑中。以下是主持人萨姆·利斯，作家兼《旁观者》杂志文学编辑，更多内容。

艾玛，如果可以的话，请问您可以从文本、基础知识、我们现有的莎士比亚文本开始吗？你能告诉我们现在拥有的戏剧文本是如何流传下来的，以及这说明了他当时的理解和价值吗？莎士比亚，正如我们现在总是告诉自己那样，是在为舞台创作戏剧。

他写出上演的手稿版本，可能是从这些叫做提示本的奇妙物件中，演员拥有自己的角色和提示。戏剧的印刷文本实际上是事后的想法。如果戏剧被印刷出来，这很大程度上是它们生命中的第二阶段。我的感觉是，戏剧的印刷几乎是在持续的舞台生活中一个随机的点上发生的。

也就是说，我们现在拥有的印刷戏剧代表了特定文本的一个版本，可能是针对特定演出或特定制作的版本，而不是莎士比亚可能希望永远流传下去的最终版本。一些戏剧在莎士比亚有生之年没有被印刷出来，我们真的不知道这是因为它们

它们不受欢迎，因此剧团可能会试图通过将它们作为印刷文本出售来从中获利，或者是因为它们很受欢迎，因此剧团不希望剧本传播得更广，因为如果你有剧本，你就可以自己上演，如果演出有利可图，那么这可能不是明智之举。所以对我来说，戏剧文本是漫长戏剧生涯的快照

其中包括莎士比亚时期，实际上还包括此后所有时期。如果你是一位排练室里的演员，你对莎士比亚文本做的第一件事就是删掉

例如，舞台提示，并自己弄清楚角色是如何互动的。所以这些文本对我们来说具有矛盾的价值。没有它们，我们就根本不会有莎士比亚。因此，它们几乎是圣经般的文献，是如此的英国文化的一部分。

但它们需要被认为是偶然的或更像是短暂易碎的文献，是运动中的文本的文献，而不是印刷的纪念碑。所以它们是一个正在移动的纪念碑的版本。你能说说对开本的意义吗？有一些戏剧只有因为对开本才得以保存下来。

是的，正如我提到的，莎士比亚的戏剧中只有少数在他有生之年出版，一半而已。而另一半则不得不等到我们现在称之为第一对开本的死后合集，它出版于1623年。

由于当时莎士比亚的声誉有很多复杂的原因，我自己觉得这是试图建立声誉，而不是反映莎士比亚当时的伟大地位。我认为在1623年，

莎士比亚实际上有被遗忘的危险，就像许多流行作家在其去世后不久一样。对于作家来说，这不是一个好时机。对于像马丁·艾米斯这样的人的声誉来说，这可能也不是一个好时机。

这将会回来，我们会意识到它的伟大之处，但这并不是最好的时刻，我认为莎士比亚就在那个时刻，莎士比亚的声誉就在那个时刻，在1623年，他去世七年后，而且

正是这本书确立了这是一位伟大的作家。它做到了。拥有这些可爱的袖珍书真是太好了。如果我们有对开本，你会看到对开本显然是什么意思。我不需要告诉这个观众。这是一种书的大小。

而通过这种尺寸，你是在说，这是一本非常重要的书。它很重，很有分量，需要你的关注。你需要坐下来看它，并给予它足够的时间。这与戏剧文本以前所具有的更随意或短暂的意义大相径庭，包括莎士比亚的戏剧文本。因此，对开本保存了莎士比亚的戏剧，包括我们今晚将要听到的戏剧之一，但它也确立了莎士比亚的地位。

我们没有它最著名的图像，但你可以想象它，不是吗？很难让一位非常著名的作家没有他的视觉形象，这就是为什么人们如此努力地试图找到新的肖像，例如简·奥斯汀之类的。我们需要我们的作者以这种方式可见。

现在，让我们简要地关注一下即将在这场拍卖会上出现的书籍之一，这是1640年版的十四行诗。对于我们这些知道十四行诗是什么的人来说，它在页面上看起来很奇怪，不是吗？这是为什么呢？它确实如此。这是另一个例子，一个移动纪念碑的可爱例子。十四行诗在英语中是一种绝对具有历史特殊性的形式。它们真的出现在1590年代。1590年代

如果你有任何地位，你就会深深地、热情地爱上一个傲慢的女人，她不会给你任何时间。

如果你没有，你就不是在生活。所以在这一时期，每个人都在写十四行诗。它们非常易于管理。它们有这14行的结构。有一种，已经有一套你使用的语言和比喻。所以即使你不是一个好诗人，也许尤其不是一个好诗人，你也可以写出一些十四行诗。到约翰·本森在1640年出版莎士比亚诗歌集时，

十四行诗看起来确实相当过时了。所以你会看到它不叫十四行诗，它叫诗歌，甚至被称为奇妙的诗歌。“e”上面有一个分音符，所以这个带有变音符号的古典标点符号将这些作品提升到了一种能够比十四行诗的短暂作品持续更久的东西。它们的布局方式使得你看不到14行。

这么多。它们还有一些标题，帮助我们理解这些由十四行诗组合而成的较长诗歌可能是什么。还有一个有趣的变体读法。是的。第101首十四行诗结尾的结尾句，“哦，淘气的缪斯”。我们可以看到，本森将两个男性代词改成了女性代词。他把“他”和“他”改成了“她”和“她”。

现在，对于一些评论家来说，这已经成为本森更广泛计划的一部分，让我们说，理清十四行诗，正如奥斯卡·王尔德、德里克·贾曼和许多伟大的酷儿艺术家所指出的那样，它们并不是那么直截了当，而本森正在做一种改造来解决这个问题。

他可能也在想，这结尾句指的是缪斯，而缪斯应该是女性。所以他可能试图以这种方式重新组织它。但这是一个很好的例子，说明在莎士比亚早期接受史的漫长时期里，我认为如果我们觉得我们没有得到它，我们现在应该恢复它，人们觉得可以对

对莎士比亚进行修改，说，我认为它现在很好，但如果像这样会更好一些。稍后我们将听到其他一些例子，这些例子一直延续到今天，对我来说，这就是莎士比亚成为我们今晚谈论的这个时代的人的原因。有两个

《李尔王》的不同结尾，一个来自四开本，一个来自对开本。这两个版本之间有什么区别？所以我只想谈谈这些，我认为，《李尔王》是大多数学者都同意的一部莎士比亚本人修改过的戏剧，因此它有一个版本

也许是在詹姆斯一世统治初期，我们从最早的印刷版中知道，它是在节礼日为国王上演的，这可不是“美好的生活”，不是吗？我认为，被困在《李尔王》里，即使它很精彩，也是一个相当糟糕的节礼日。我们看到的是一个莎士比亚，他对它不太满意，并且正在稍微修改。我们稍微这么认为，因为一些修改是非常小的修补，没有人像作者那样关心你的剧本

去做那种修补。其他剧作家可以并且经常进行大规模的改动，但这是一种工作，改变单词，以非常精确的修补方式改变特定的措辞。但我认为关于《李尔王》结尾更重要的事情是莎士比亚在不同时刻想要的那种悲剧。关于李尔如何死去的问题，他是否认为考狄丽亚还活着？对不起，剧透警告，她没有。如果他死时认为她还活着，那是

更好还是更糟。有时我们的悲剧理论表明，自我认知或真实的认知是作为悲剧人物所获得的伟大礼物，即使你必须为此付出生命作为代价。还有其他版本认为，带着希望死去可能是一个更好的结局。这实际上是关于

一种重大问题，我想补充到戴维关于哈姆雷特肥胖的问题，那就是《李尔王》有多悲伤？是否有可能在其中找到一些救赎的东西？如果说不是为了角色，那么为了我们这些观看它的人，这种痛苦有什么理由吗？我认为在这里我们可以看到莎士比亚为此付出了很大的努力，以及结尾是如何编排的。即使在谈论《李尔王》和这些问题时，《李尔王》有多悲伤，你知道，

触及了你经常谈论的东西，那就是你所说的莎士比亚作品的片段性。我的意思是，我想你的基本德里达主义者会说一切都是片段性的，但莎士比亚尤其片段性。这种片段性是如何表现出来的，为什么它对他的持久重要性如此重要？我想我开始认为莎士比亚有

很多空间，很多气泡，很多空间让我们呼吸。在某种程度上，这是戏剧的一个特点，戏剧需要被体现出来。戏剧剧本本身永远不会完整，它需要所有其他东西才能鲜活起来。这与我们对小说或抒情诗的看法略有不同。但我认为这是莎士比亚更独特的东西。部分原因是他把

戏剧设定在这些经常是过渡或冲突的时刻，这些时刻是极其可重复的或可移动到不同的等价物中。那就是他并没有真正告诉我们我们必须知道或感觉我们想知道的关于角色的事情，我们需要提供这些，或者制作需要提供这些。我的感觉是，我们理解莎士比亚持久吸引力的一种方式

是因为莎士比亚是一个背景，各种不同形式的新创造力都能从中找到可以发挥的东西。我认为这就是我所说的片段性。好吧，我现在很高兴地说，我们有机会看到一些行动中的片段性。特蕾西-安和乔将……

让我们了解莎士比亚的一个片段是如何向不同的阅读方式开放的。所以他们将以两种截然不同的方式来演绎第一幕第七场中的麦克白和夫人的戏。艾玛，你能为每个人设置场景吗？我们不需要太多的场景设置。麦克白和夫人正在试图决定他们是否应该杀死国王。我们不会在这件事上继续进行。

他最近很尊重我，我从各种各样的人那里获得了良好的声誉，这些声誉现在应该以最新鲜的光泽来佩戴，而不是很快就被抛弃。你打扮自己的希望是喝醉了吗？它自那以后睡着了，现在醒来看起来如此苍白，如此绿色，以至于它如此自由地做了什么？从现在开始，斯塔奇，我珍惜你的爱。

你害怕在你自己的行为和勇气中与你在欲望中一样吗？你想要你认为是生命装饰的东西，却在你自己的估计中做一个懦夫，让“我不敢”像谚语中的可怜猫一样等待“我想”吗？和平

我敢做所有适合一个男人做的事情，谁敢做更多就不是人了。那么是什么野兽让你把这个计划告诉我呢？当你敢做的时候，你就是一个男人。而比你原来更伟大，你将比一个男人更伟大得多。时间和地点当时并不相符，但你却想创造两者。它们已经创造了自己，而它们的合适性现在却让你无法实现。

我曾经哺乳，知道它有多温柔，去抚养和爱抚吸我的奶的孩子。我希望，当它在我脸上微笑时，我会从它没有骨头的牙龈上拔下我的乳头，然后把它的大脑打碎，而我发誓，就像你对这件事所做的那样，如果我们失败了——我们失败了！但把你的勇气拧到支撑柱上，我们不会失败的。当邓肯睡着的时候，这辛苦的一天旅程更能邀请他安然入睡，他的两个侍卫，我将用酒和狂欢来使记忆——大脑的守卫——成为烟雾，而理性的接收仅仅是一个蒸馏器。当他们醉醺醺的本性像死了一样沉睡在猪一样的睡眠中时，

你和我不能对毫无戒心的邓肯做什么？不能对那些海绵般的官员做什么，他们将承担我们伟大杀戮的罪责？带来男人，只有孩子，

因为你无畏的勇气应该只由男性组成。当我们用血标记了他自己的房间里那两个沉睡的人，并使用了他们的匕首时，它不会被接受吗？他们已经喝醉了！谁敢以其他方式接受它？当我们将我们的悲伤和喧嚣在他死后咆哮时。我已经安定下来，并将每一个身体器官都投入到这个可怕的壮举中。走开！

并以最美好的姿态嘲笑时间。虚伪的面孔必须隐藏虚伪的心所知道的东西。你演绎第二版？哦，是的，当然，第二版。我们不会在这件事上继续进行。他最近很尊重我，我从各种各样的人那里获得了良好的声誉，这些声誉现在应该以最新鲜的光泽来佩戴，而不是很快就被抛弃。你打扮自己的希望是喝醉了吗？它自那以后睡着了，

现在醒来看起来如此苍白，如此绿色，以至于它如此自由地做了什么？从现在开始，我将珍惜你的爱。你害怕在你自己的行为和勇气中与你在欲望中一样吗？你想要你认为是生命装饰的东西，却在你自己的估计中做一个懦夫，让“我不敢”像玛瑙中的可怜猫一样等待“我想”吗？和平

我敢做所有适合一个男人做的事情。谁敢做更多就不是人了。那么是什么野兽让你把这个计划告诉我呢？当你敢做的时候，你就是一个男人。而比你原来更伟大，你将比一个男人更伟大得多。时间和地点当时并不相符，但你却想创造两者。它们已经创造了自己，而它们的合适性现在却让你无法实现。

我曾经哺乳，知道爱抚吸我的奶的孩子是多么温柔。我希望，当它在我脸上微笑时，我会从它没有骨头的牙龈上拔下我的乳头，然后把它的大脑打碎，如果我像你那样发誓进入这个。如果我们失败了……我们失败了。但把你的勇气拧到支撑柱上，我们不会失败的。当邓肯睡着的时候，

这辛苦的一天旅程更能邀请他安然入睡，他的两个侍卫，我将用酒和狂欢来使记忆——大脑的守卫——成为烟雾，而理性的接收仅仅是一个蒸馏器。当他们醉醺醺的本性像死了一样沉睡在猪一样的睡眠中时，你和我不能做什么

对毫无戒心的邓肯做什么？不能对那些海绵般的官员做什么，他们将承担我们伟大杀戮的罪责？我将带来男人，只有孩子，因为你无畏的勇气应该只由男性组成。当我们用血标记了他自己的房间里那两个沉睡的人，并使用了他们的匕首时，它不会被接受吗？他们已经喝醉了！谁敢以其他方式接受它？

当我们将我们的悲伤和喧嚣在他死后咆哮时。我已经安定下来，并将每一个身体器官都投入到这个可怕的壮举中。走开，并以最美好的姿态嘲笑时间。虚伪的面孔必须隐藏虚伪的心所知道的东西。

谢谢。特蕾西-安，你最近，最近，改编了《威尼斯商人》并自己扮演夏洛克，你把你的制作设定在1930年代伦敦东区，不是吗？夏洛克是莎士比亚全部作品中最具争议和争议的人物之一。即使在今天，他也是一个烫手山芋。是什么让你想到

扮演他自己，并将戏剧设定在你所做的环境中。所以我一直讨厌这部戏。在我还在学校学习它的侏罗纪时代，它被教得非常糟糕。波西亚是女主角，安东尼奥是男主角，而邪恶的犹太人想要他中世纪式的血肉。我从未见过我特别喜欢的制作

与。我看到的夏洛克要么完全被描绘成受害者，要么被描绘成邪恶的，我不确定我更讨厌哪一个。我一直想知道，你知道，在他们推倒库尔森雕像的同时，我认为像朱丽叶·史蒂文森和其他人都在说《威尼斯商人》应该从正典中剔除。

我想，让我们不要把它从正典中剔除。让我们把它放在语境中。让我们保留它们，因为它们是我们历史的一部分。但我们需要展示它们，并解释它们是什么。我一直想知道这部戏，如果你把夏洛克变成一个单亲母亲和她的女儿会发生什么。所以它就不再是关于一个痴迷的父亲和女儿之间有点令人毛骨悚然的关系了，而是关于一个来到一个国家的移民妇女……

带着这个幸存的女儿，她想让她成为社会的一部分，但又害怕社会，因为她永远不会被接受。然后很明显，如果我把这变成我曾祖母的故事，她像许多移民一样来到英国，她是在逃避白俄罗斯的暴力和暴行，差点被斩首和强奸。她来到英国，像所有来到这里的移民妇女一样，生存本身意味着她们必须坚强和坚韧

并让他们的家庭团结在一起，但这与整个社会完全格格不入。所以这些妇女非常被视为局外人，有点令人厌恶。他们希望他们的女人看起来像戴安娜·米特福德，并且不参与政治，非常有装饰性，然而这些在伦敦东区的坚强、坚韧的犹太妇女。我曾祖母有一个

名叫“机关枪莫莉”的姑姑，她自己是一个寡妇，可以在伦敦东区达成交易，让男人们感到羞愧。我还有一个叫萨拉·波尔图加尔的，她涂着鲜红的口红，抽着烟斗。这些是我成长的移民，这些女族长。我很幸运，因为沃特福德宫剧院和皇家莎士比亚剧团允许我们进行研讨会，看看它是否有效。

有一个女性夏洛克和她的女儿。除了代词之外，戏剧中还有什么需要改变吗？但我也想把威尼斯贵族和从我祖母那里听来的故事结合起来，她称英国为伟大的、黄金的麦地那，是关于电缆街战役的故事，奥斯瓦尔德·莫斯利在他的好朋友阿道夫·希特勒的教导下，组建了英国法西斯联盟，他在1936年10月4日向东区的犹太人聚居区进军。

完全预料到并像他非常像褐衫军那样煽动这种反犹太仇恨，他完全预料到当他向犹太人聚居区进军时，其他所有工人阶级和少数民族群体都会与他在东区散发传单，告诉他们邪恶的犹太人从他们那里拿走东西，完全期望他们与他一起进军，而我的

曾祖母，总是说，在那一天，这是她一生中最伟大的骄傲，爱尔兰工人阶级、英国工人阶级、小型的非洲加勒比社区、索马里水手、码头工人、工会主义者以及来自全国各地的普通英雄来到东区加入他们，30,000人在前线告诉法西斯分子，你们不能通过。而我做的关于莫斯利的贵族粉丝和法西斯分子的研究越多，就越明显

很明显，威尼斯贵族的界面将与1936年的法西斯分子很好地融合在一起。因此，它成为一个非常有力的规则，一个女性移民夏洛克，非常像局外人。厌女症和反犹太主义，厌女症和种族主义总是走到一起，因为如果你恨一个女人，没有什么比你更恨一个不会闭嘴的局外人女人了。莫斯利有这些精彩的

重要而有影响力，相当痛苦和扭曲的法西斯贵族，因为他们的豪宅和建筑正在倒塌，因为英国的旧权力平衡正在发生变化，还有什么比责备局外人国际主义者不可靠的公爵更好的呢？这就是我们设定它的位置。

但我希望对文本保持诚实。所以我不想让我的夏洛克成为一个特别讨人喜欢的夏洛克。我希望保持它，这样它就变成了一个非常，你知道，夏洛克不是一个特别讨人喜欢的人。她被悲伤逼疯了。而且，你知道，如果你长时间地把某人妖魔化，并告诉他们他们是怪物，你向他们吐口水并恨他们，他们就会变成你想要他们成为的怪物。但对于我的夏洛克来说，重要的是她在一个法律、教会和国家绝对的国家。所以当这个白痴和

安东尼奥签署了一份关于一磅肉的合同，这是一个具有法律约束力的合同。她真的相信，无论她是否要取肉，当她把它带到英国法庭时，这份合同都会生效。正如她之后的许多人所发现的那样，教会、国家和法律是为富人和有权势的人服务的。

好的，让我们来认识一下你的夏洛克。我想你选了两段台词要念。你能说说为什么你认为这两段台词能很好地概括她吗？因为实际上，夏洛克在整部剧中只出现了七场戏，你知道，我们幸运的观众，只看了一个小时四十五分钟。它通常要演三个小时四十五分钟。所以我们删掉了很多冗余的部分。

但这是夏洛克的两段重要台词。我认为第一段，安东尼奥被迫来到她肮脏的东区当铺，因为他爱上的男孩巴萨尼奥需要借3000达克特，我们估计大约是25万英镑。所以这是一笔巨款。安东尼奥走进她的店，对夏洛克说，我想要3000达克特。她开始写债券，他说……

我会欠你的吗？她放下笔，我将——我给我的夏洛克用了意第绪语口音，因为我想让她成为局外人。我想让她与众不同。安东尼奥先生，很多次，在城里，你对我的钱和我的高利贷评头论足。我还是耐心地耸耸肩忍受了，因为忍耐是我族人的标志。你叫我异教徒，凶残的狗，

还吐在我的犹太长袍上，所有这一切都是因为使用了属于我自己的东西。那么，现在看来你需要我的帮助。好吧，你来找我，你说，夏洛克，我们需要钱。你这么说。你，就是那个朝我头发上吐痰，把我像陌生人的狗一样踢出你家门槛的人。

“钱是你想要的。”我应该对你说什么？我不应该说，“狗有多少钱？”狗可能借三千达克特吗？或者我应该弯下腰，嗯？用奴隶的语气，屏住呼吸，低声下气地说：“尊敬的先生，上周三您朝我吐口水。

“那天你轻蔑地对待我。另一次你叫我狗。为了这些礼貌，我会借给你这么多钱。”安东尼奥转过身说，而不是托尼跑过去说，“好吧，我并不是真的那样意思，”他说，“是的，我还会再朝你吐口水。我也会再踢你。”第二段台词显然是，我认为，最，你知道，是最受欢迎的台词之一，绝对是前十名。夏洛克。

我现在只能把她想象成一个女人，她的女儿离家出走并改信了基督教，她卖掉了所有的钱，她被跟踪、追赶和嘲笑，没有人帮助她找到她心爱的女儿杰西卡，她的大部分钱都没了，她的女儿改信了基督教，唯一能让她坚持下去的是她与这个混蛋安东尼奥签订了合同。请原谅我的语言。

她心碎了。在我们的制作中，是在赎罪日之夜。她正走向犹太教堂。她希望人们找到了她的女儿。其他犹太人正走向犹太教堂，她看到警察，我们的萨拉里奥和法西斯女佣。我们把戈博变成了玛丽·戈博，她是爱尔兰女佣，现在为巴萨尼奥工作。他们正在嘲笑她。他们说，你想要这磅肉做什么？

她说，“好吧，我告诉你我为什么想要这磅肉。彼得在这方面犯了错。这就是我想要它的原因。”“他羞辱了我，嘲笑我的损失，嘲笑我的收获，破坏我的交易，疏远我的朋友，激怒我的敌人，他的理由是什么？”“我是一个犹太人。”“犹太人没有眼睛吗？犹太人没有手吗？

器官、维度、感官、情感、激情，吃同样的食物，受同样的武器伤害，患同样的疾病，用同样的方法治愈，被同样的冬天和夏天温暖和冷却，就像基督徒一样。如果你刺我们，我们不会流血吗？如果你挠我们，我们不会笑吗？如果你毒害我们，

我们不会死吗？如果你冤枉我们，我们不会报复吗？如果我们在其他方面都像你一样，我们也会在那方面像你一样。告诉我，如果一个犹太人冤枉了一个基督徒，他的谦卑是什么，嗯？为什么报复？但如果一个基督徒冤枉了一个犹太人，根据基督教的例子，他的忍耐应该是什么？报复？

你教我的恶行，我会吸收，但我还会改进你的教诲。

我们将从悲剧转向喜剧，为了节奏的变化，我们将以《皆大欢喜》中一段引人入胜、精彩的片段作为结尾，剧中贝娅特丽丝和贝内迪克互相攻击。艾玛，轮到你了，来设置场景。可能也不超过一句话，对吧？不，我的意思是，《皆大欢喜》是莎士比亚的闹剧喜剧。在这里，我们看到了这两个互相争斗的伙伴的第一次相遇，至少在剧中是这样。

什么？我的亲爱的女士，轻蔑！你还活着吗？如果她有像贝内迪克先生这样的食物来喂养它，轻蔑怎么可能死去？如果你出现在她面前，礼貌本身必须变成轻蔑。那么礼貌就是个叛徒，但我肯定所有女士都爱我。只有你除外，我希望我能在我心里找到。

我没有一颗坚硬的心，因为我真的不爱任何人。对女人来说是一件幸福的事。否则她们就会被一个有害的追求者所困扰。我感谢上帝和我的冷血。在这方面，我和你一样。我宁愿听我的狗对着乌鸦叫，也不愿听一个男人发誓说他爱我。

愿上帝让您一直保持这种想法，这样一些绅士就会逃脱注定要被抓伤的脸。抓挠也无法让它变得更糟，如果它像你的脸一样。好吧，你是一个罕见的鹦鹉老师。

我的舌头比你的野兽更好。我希望我的马有你舌头的速度，而且是一个很好的继续者。但请以上帝的名义继续你的路。我完成了。你总是以母马的把戏结束。我早就认识你了。

我只想问一下各位评委，您认为为什么这段对话对我们来说听起来如此现代？我的意思是，它立刻就活跃起来。好吧，部分原因是它是用散文写的，艾玛，你不会这么说吗？他选择在这里从诗歌转向散文，以赋予它通俗的感觉，这两个角色互相攻击，并享受他们文字游戏的乐趣。此外，我认为你是一个很好的……

剧作家，因为角色就是角色，人际关系中存在永恒的真理，对吧？可能从石器时代到……你知道，到月球上生活。所以我只是认为角色中有一种真理。所以有，我们，你知道，我们理解他们的关系，如果它不是用我们能理解的语言，我们完全理解它。你同意吗？不，我非常同意。当你在表演的时候，我在想，《皆大欢喜》是唯一一部喜剧

这部喜剧中没有任何东西阻止这对夫妇走到一起，除了他们自己该死的愚蠢。你知道，大多数喜剧都会设置这些非同寻常的障碍，不是吗？例如，一个人穿着男装，一个人，你知道，所有这些。你知道，他们真的在说，你不能在一起的原因是所有这些偶然因素。《皆大欢喜》更能看到，我认为，我们所有人都在自己的生活中都能看到的东西，那就是我们自己的环境。

阻碍了我们。不是，你知道，这些精心设计的叙事概念，这太现代了。我的意思是，在这方面，莎士比亚是不是对这样一种观点的驳斥，即，你知道，人性根本不存在？好吧，这是一个留到最后的大问题……

我认为至少有两个答案。我想，对于我们一直在讨论的内容来说，最好的答案可能是，莎士比亚戏剧中的许多元素实际上并没有完全跨越时间，我们都能看到戏剧中的问题所在。例如，在《皆大欢喜》中，大多数制作都会让你想要贝娅特丽丝和贝内迪克在之后

以及许多其他争吵之后走到一起。但很难想象我们该如何处理另一对夫妇，女方被她的爱人拒绝，并且非常非常粗暴地、不公平地对待。在现代，我们很难把这看作一个快乐的结局。所以这是一部本身就有一对非常现代的夫妇的戏剧

还有一对夫妇，你必须从历史上多思考一下才能理解为什么希罗会说，好吧，我知道你很抱歉，我会接受你。这不像你所做的那样现代。所以可能还有，也许同时在剧中发生了两件事。非常外交的回答。

无论如何，我只是要感谢艾玛·史密斯、特蕾西-安·奥伯曼和约瑟夫·格洛斯卡今天加入我们，并感谢你们的到来。最后，为了宣传这次拍卖，这次拍卖将在七月举行，届时将拍卖1640年版的莎士比亚诗集和80年代后期四开本的《凯撒大帝》，以及从中古到现代的手稿在线拍卖。那是7月9日。所以去掏空你们的储钱罐吧。感谢你们的收听。

要进一步了解苏富比的世界，您可以参观我们遍布全球的任何画廊。它们对公众开放。更多信息，请访问sothebys.com。不要忘记在Apple Podcasts、Spotify或您收听播客的任何地方关注该节目。第三季，其中包括与Kim Jones等嘉宾的对话，现已上线。感谢收听。这是苏富比和Intelligence Squared播出的苏富比访谈节目。

要收听更多剧集，只需在您收听播客的任何地方搜索苏富比访谈即可。

所以SandCloud的史蒂文得到了一张很严肃的商务卡。来自Capital One的Spark Cash Plus卡。我们用我们2%的现金返还来帮助建立我们的零售业务。史蒂文真精明。我们获得了巨大的购买力，因此我们的企业可以花更多钱并赚更多钱。来自Capital One的Spark Cash Plus卡。你的钱包里有什么？条款和条件适用。在CapitalOne.com/Spark Cash Plus了解更多信息。