The 12 Books of Christmas | David Baddiel on Family, Jewishness, and the Healing Power of Comedy
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电动车还是全柴油车？

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2024年10月21日，他曾在伦敦的联合教堂现场演出，讲述了他那本名为《我的家人》的爆笑新回忆录。与他一起讨论这一切的是演员兼作家桑吉夫·巴斯卡，他最出名的是他的电视喜剧小品节目《Goodness Gracious Me》。现在让我们加入主持人桑吉夫·巴斯卡与大卫·巴迪尔的现场演出。【掌声】

欢迎大家来到这场Intelligence Squared活动。我们今晚的嘉宾无需介绍。他已经提到过了，所以您知道这不会令人意外。但大卫是一位作家，他是一位喜剧演员，他是一位编剧，他创作并出演了许多成功的电视节目，例如早期的《玛丽·怀特豪斯体验》和《巴迪尔与斯金纳未经计划》等等。他还是几本畅销书的作者。

还有儿童读物，但最畅销的具有争议性的作品是《犹太人不重要》，这部作品被第四频道改编成了纪录片。而他最新的作品也是今晚聊天的话题，一本立即成为《星期日泰晤士报》畅销书的回忆录《我的家人》。我还应该补充一点，大卫已经做了三个现场秀：《我的家人》、《名声，不是音乐剧》、《巨魔，不是玩偶》。从11月9日起，

他们将在天空电视台播放《我的家人》（不是情景喜剧），接下来的几周将播放另外两个。所以，让我们欢迎大卫·巴迪尔。你好。你好。所以，大卫，首先，我必须说，你已经知道了，但我实际上要告诉你，我认为我读到第五章的时候就联系你，说我真的很喜欢这本书。

你说：“等你读完再联系我。”读完之后我更喜欢它了。所以，它很有趣，也很感人，非常有见地。我也从中获得了很多感悟。但它是一部不同寻常的回忆录，因为它既不是一部关于你职业生涯的名人回忆录。不是。它关于……也不是关于你的直系亲属，你的妻子和孩子。不是。

尽管都提到了。是的。那么你能解释一下回忆录《我的家人》是什么意思吗？是的，所以……

我的家人，我不知道这是否适用于所有人，但当我想到我的家人时，即使我有孩子，而且已经有23年的孩子了，当我提到我的家人时，我想到的是我小时候，我本能地认为我的默认家人是我的父母、我的两个兄弟，以及某种程度上我的祖父母

父母。这是一种孩子气的事情。我认为，关于成为一名喜剧演员的一件事是，它揭示了——我不知道你是否也相信这一点——它揭示了关于成年人的真相，那就是每个人都在应付成年。就像，我要这么说，房间里有一些上了年纪的人，还有我，我认为每个人内心都觉得自己只有12岁或13岁。世界上只有一位灵魂年龄与实际年龄相符的人，他的名字是迈克尔·戈夫，但世界上其他所有人都会变老，但感觉只有13岁或14岁，这可能是为什么当我写一本名为《我的家人》的书时，它讲述的是我的父母、我的祖父母以及某种程度上我的兄弟姐妹，但这显然也是因为那些是塑造我的事情发生的地方，另一个原因是

我非常痴迷于真相。我非常、非常、奇怪地、令人讨厌地痴迷于真相。这在书中也是……书中有很多脚注，部分原因是我总是试图限定我说的话。其中一件事是，我认为，当人们，尤其是名人说，好吧，如果我有一个缺点，那就是我太诚实了，这很烦人。我的意思是，这就像安德鲁王子说的那样。【笑声】

他说的是“光荣的”，但，你知道的，无论如何。这很烦人，但我并没有试图把它当作一种荒谬的道德优势。我认为这更像是一种失禁，一种情感和言语上的失禁，我把它货币化了，这对我来说非常有效，对吧？但我之所以提到它，是因为我认为这本书的源泉，就像我把它做成节目时《我的家人》（不是情景喜剧）的源泉一样，是我去参加了我母亲的葬礼。

在我母亲的葬礼上，我很高兴我去了，我很高兴。你做得很好。我这样说好像很奇怪，但我认为人们通常都会这样。但当我在我母亲的葬礼上时，许多我不认识的人走过来对我说，告诉我我的母亲是多么好。而将所有这些人联系在一起的是，他们并不真正了解她。

真的不了解。过了一会儿，我开始认为这有点奇怪，因为在我看来，这感觉比她实际的死亡更是一种更深刻的抹杀。因为当人们去世时，我们不会说出他们的真相。

我们会对他们撒谎，因为我们认为我们不能说死者的坏话。但这对死者是一种极大的不尊重，因为它不允许他们做我们应该在纪念他们时做的事情，那就是让他们再次活过来。

真正地活在记忆中。我母亲去世得很突然，非常令人震惊，感觉就像，她在哪里？她去哪儿了？为了试图保存她，我感到一种非常强烈的冲动，要把我母亲的绝对真相说出来。我认为我在书中说过，因为死者，尽管我们可能喜欢这样想，但他们不是天使，

要把我母亲的真相说出来，当然也包括我父亲，可能还包括所有人，但肯定包括我母亲，你说的真相包含了大量的疯狂。

奇怪的、疯狂的、糟糕的行为，这在另一部回忆录中可能会让人觉得这很生气、很痛苦等等。但我感觉，因为我对自己的身份非常、非常满意。你了解我。所以，无论我年轻时遭受了多么奇怪、越轨的伤害，我都不会把它看作是伤害。

我认为这是一种雕塑，偶然的雕塑，它塑造了我。所以，这是对童年时期所有这些糟糕行为的庆祝。这就是这部书与哈里王子的《备胎》不同的原因。【笑声】另外，我不记得《备胎》里有一张沃姆布尔的照片，我认为。所以这是两个主要区别。它在那里，但我认为那是菲利普亲王。【笑声】

你谈到了真相，这是我在看演出时——我看了几次演出——从演出中得到的东西之一。是的。那就是对真相的庆祝，以其所有未经修饰的光辉形式。你在书中也谈到了你母亲的葬礼，那里有一种经过美化的版本，感觉并不真实。是的。在获取所有这些未经修饰的真相方面……

在我看来，对我来说，这将是相当困难的。这对你来说是一条艰难的路吗？不。我的意思是，这与我有关。我认为这可能是公平的。我也在问，因为你有两个兄弟。是的。他们对这个故事有既得利益。是的。好的。所以这是两件不同的事情，但它们都与主题相关。所以，就像……

在这本书的后面，在某种程度上，它可能是某些人的高潮部分，我对母亲的情色诗歌进行了相当深入的文本分析。一本我发现的献给她情人的情色诗歌。

70年代中期，她迷恋上了一位高尔夫纪念品销售员，我是在她死后整理她的东西时发现这本书的，这本书叫做《感觉》，我想是以70年代的歌曲《感觉》命名的，是不是查尔斯·阿兹纳武尔的歌，我不确定，但无论如何，感觉，你知道那首歌，那本书，我打开书，几乎立刻就出现了这些令人难以置信的

对母亲阴道的解剖描述，以及高尔夫纪念品爱好者对她所做的行为，许多人我想通常会合上这样的书，许多孩子会合上这样的书，并认为我再也不应该看到它了，但我认为这是素材，这就是我的想法

我认为这与作家心中的一丝冰冷有关。但与此同时，我也认为这非常搞笑。我认为她想让它出版，也许不是我所做的那样，但尽管如此，我认为她是这么想的。所以在如何……

谈论我的兄弟们。这是一个关键问题，因为我写过一本名为《上帝的渴望》的书，《上帝的渴望》是关于成为一个原教旨主义无神论者，我就是，但同时又非常渴望上帝存在。但关于成为那种类型的人的一件事是，我不觉得我需要担心死者和死者在想什么。

我想我几年前做过一个笑话。我做过一个关于人们谈论我祖父想要什么的笑话，而我认为他想要什么，我一直想象当人们谈论他想要什么时，如果他还活着，但我祖父如果还活着想要什么，那就是被挖出来，我想我以为它死了，但实际上花了一段时间。我

无论如何，所以我并不相信灵魂在看着我，所以重要的人是活着的人，他们的记忆确实很重要，所以我确实与我的两个兄弟谈过这件事。我的弟弟说你他妈的别做这事，而我的哥哥则更……他有点说，听着，我可以和你谈论这个项目，这是在脱口秀之前，几个小时，但我

我知道你，你会这么做的，对吧？我说，是的。我有点说，你只需要相信我。这是一个爱的行为。这是一个庆祝的行为。它可能看起来不像那样，因为他知道接下来会发生什么，但它确实是。然后发生了这件事，它证明了这一点，某种程度上

经验证明了这一点，那就是我做了这个节目，它开始了，在西区上演了两轮，但在那之前，它在一个叫做巧克力工厂的地方，你们中的一些人可能知道它在博罗市场，这是一个小型剧院，我做了第一场演出，然后我出来加演，那场演出的加演是问答环节，

即兴问答，因为我知道人们会有很多问题，在首映式上房间里有很多重要人物，迈克尔·比林顿，《卫报》的戏剧评论家，所有这些人都举起了手，我说对不起，在我听到我哥哥怎么说之前，我不能回答任何问题

这本书献给艾弗，因为我的父母太疯狂了。我之所以没有疯，只是因为艾弗·巴迪尔。对此毫无疑问。艾弗有点疯，他是缓冲器。所以无论如何，我基本上说，艾弗，你怎么想？他说，他的声音从黑暗中传出来，哦，我喜欢它。然后他说，我喜欢它，因为它感觉她就在房间里。

这很感人，但它也是艺术上的功成名就。因为正如我之前所说，我想在我的现实中重现我的母亲。在情感上，我想这样做，因为她消失的方式在我看来几乎毫无意义。我不知道其他人是否在父母去世时也有这种感觉，但因为我母亲去世得很快，对我来说，这感觉是无法处理的，我的生活中有多大的缺口。所以……

我说这证明了一些事情，然后在我做节目的时候，以及人们谈论这本书的时候，这被证明是正确的，那就是我觉得我见到了你的母亲，我不确定你会通过说“他们去世后是多么好的人”来做到这一点。不，我认为这是非常正确的。这又是你在书中提到的内容，是关于代际创伤的内容，以及关于

特别是关于你母亲的背景，你对此有更多细节。是的。我只是想知道你是否可以说明一下。是的，当然。是的。

我母亲出生在纳粹德国。她出生在一个叫做哥尼斯堡的地方，现在叫做加里宁格勒。她和我的祖父母也只靠运气逃了出来。实际上，这也是我写这本书的原因之一。因为有些事情我无法在脱口秀中涵盖。我认为我无法涵盖的一件事是，我认为我的祖父母一定感到非常焦虑

1939年的德国。所以他们曾经非常富有，但他们失去了所有的一切，我的祖父恩斯特·法比安，我不确定有多少人知道这一点，因为我认为人们认为集中营只存在于第二次世界大战期间，但事实上，在水晶之夜之后

许多犹太人，大约3万犹太人被送进了集中营，那些基本上房屋和商店被毁，犹太教堂被毁的犹太人被送进了集中营。这包括我的祖父，他被送进了达豪集中营，他在那里待了六个月，在此期间，我的祖父基本上卖掉了，我的祖母卖掉了他们剩下的所有东西，这些东西很少，以便贿赂官员，让他离开达豪集中营。然后他们有一小段时间

在此期间，他们想前往英国。事实上，他们想前往美国，但他们没有去美国，但他们想前往英国，而要进入英国，他们需要在英国银行账户中显示1000英镑，当时的钱很多。而且，我不确定有多少人知道这一点，但就像，你知道的，这非常、非常困难，我认为是因为儿童运输，

对英国在大屠杀期间向犹太难民敞开大门有一种概念。这是不正确的。对于那些不是儿童运输一部分的犹太人来说，前往英国确实非常、非常困难，实际上，对不起，我现在有点夸大了这些信息，但我认为这确实很有趣，我认为这是英国历史中不为人知的一部分，我已经写了一些其他的东西，一部小说，那就是我的祖父被拘留了

在1940年之后他们到达这里后，在马恩岛。所以，这里有一些信件，主要是我祖母写的，因为她学习了英语，写给犹太难民机构之类的机构，这些信让我非常焦虑地阅读，因为它们让我想到，我在这里做什么？我只能偶然来到这里，因为他们说这样的话，

好的，我们正在努力为你办理签证。这是在1939年3月。你生了一个孩子。我们不知道你怀孕了。我们也在努力为她办理入境卡。如果你坚持下去，我们可能会得到一张。这一切都很绝望。很绝望。但他们进来了。他们设法在1939年8月来到这里。然后我的祖父在1940年6月被拘留。现在，在1940年6月，有很多，有点像现在一样，移民歇斯底里。

基本上是右翼媒体，《每日快报》和《每日邮报》，因为政府出于反犹太主义的原因压制了关于大屠杀的信息，人们不知道为什么英国有德国人。到那时，英国可能有9万到10万德国犹太人

普通英国人和报纸都像，这些德国人在干什么？他们一定是第五纵队，对吧？间谍。间谍。所以丘吉尔，他知道他们为什么在那里，只是对此做出了反应，并说，是的，逮捕他们所有人。他说，抓住他们所有人，这是他在1940年说的。他们主要被送往马恩岛。我的祖父被送往马恩岛。我必须告诉你关于这件事的一些事情，对于那些不知道的人来说。

马恩岛是一件令人惊奇的事情。所以基本上，德国犹太难民，大约有9万人，在那里，在马恩岛，英国人做了一件非常英国的事情，对吧？这些地方不像奥斯威辛集中营，对吧？他们只是有点懒散地，在所有的家庭旅馆周围放上了铁丝网，然后他们就把犹太人留下了。犹太人所做的是，大约六周内，马恩岛上就有一所该死的大学。【笑声】

有，像阿玛迪斯四重奏在马恩岛上演出。1940年，道格拉斯有六位诺贝尔奖获得者。这太不可思议了，对吧？还有展览等等。而我的祖父，事实证明，他过得很愉快，对吧？事实证明，他告诉我，哦，在马恩岛上真的很不错。所以这是一件事。但与此同时，这对我的母亲来说是极其痛苦的。这就是问题所在，就你所说的代际创伤而言。你必须想象我的母亲，作为一个

作为一个非常年轻的女孩，被带离德国，到达英国，他们在旅馆里住了大约三周，然后他们不知何故被安排在剑桥的一个房间里，然后她的父亲被捕，然后她和她的母亲住在一起，她的母亲在战争期间说德语，人们认为她是间谍，所以她找不到工作。你知道的，我的意思是，这令人难以置信的痛苦，而且她所有的家人都不在了。

所以创伤的程度是惊人的。但我试图在书中说的一件事是，这很糟糕，很可怕，但我认为它以一种不是悲剧的方式，而是一种悲喜剧的方式表现出来。是的。而且你知道你确实有你祖母寄来的信

正如你提到的，他们被告知必须去柏林与英国大使馆或其他机构谈话，以便为孩子获得额外的签证。所有这些压力。而且，一旦你的祖父在马恩岛被拘留，你祖母寄来的信件表达了她对他的担忧……

有一封非常悲伤的信，她说她很担心，因为他的焦虑导致他失声了。是的。我不记得了，我是否印了关于他丢了手表的那封信？那在里面吗？不，也许没有。我不记得手表，声音。好的，是的，不，有一封信她说他失声了。我还有另一封信，她说我们从德国带出来的唯一东西就是这块手表。他甚至无法告诉你它在哪里，因为他失声了。顺便说一句，所有这些事情对我来说都是新闻，因为我……

我不知道其他人是否经历过这种情况，这是一件相当悲观的事情，但这是真的，那就是当你的第一个父母去世时，如果你在一起生活，你会懒得清理他们的东西。因为基本上我父亲仍然住在他们的房子里，所以我认为，我会找一些东西。我找到了这本情色诗歌，这就足够了。而显然在他去世的时候，我不得不清理所有东西。这也就是我找到大量更多东西的时候，这有点激发了我的写作灵感。本集由NetSuite赞助播出。

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所以这就是关于你母亲背景的一些内容。你父亲的家人在斯旺西定居。是的，我父亲……对不起，我本来想说，他是第一个上大学的人吗？是的。从他的家庭？是的。所以我的父亲，我认为，追溯几代人……

他们也是逃亡的犹太人，显然。我想观众中有一些犹太人，他们会知道，如果你是犹太人，如果你做任何祖先的事情，如果你做“你以为你是谁”这个节目，虽然没有多少人做过，但我做过，这很有趣，因为当我做“你以为你是谁”这个节目时，我不知道是否有人看过，那是2004年，但我实际上在中间崩溃了。而崩溃的原因是我到了马恩岛，他们说，哦，我们认为

这是你祖父被拘留的房间，它以前是一家废弃的中餐馆，到处都是面条，对吧？

我站在房间中央，我说，我很确定伊恩·希斯洛普此刻正站在一座17世纪的庄园前，说，这和我的曾曾祖父……但如果你是犹太人，那就是人们四处逃亡，并在各种简陋的住所里栖身。一切都被破坏了。我去看了我祖父母曾经拥有的砖厂，哥尼斯堡的一家砖厂，现在那里只剩下残垣断壁了。

只剩下残垣断壁和注射器，因为它基本上是瘾君子们现在常去的地方。这就是我的《你以为你是谁？》节目，它不是一个有很多漂亮房子的美好片段。它讲述的是那些基本上已经被炸毁的地方。所以，是的，我父亲一方的曾祖父，他逃离了19世纪的俄国犹太人大屠杀。

19世纪，关于他的故事，我认为是一个杜撰的故事，但我喜欢这个故事，那就是他从拉脱维亚偷渡到一艘木材船上，他试图到达纽约，正如我的其他祖父母一样，但他不会说英语，船停在了斯旺西，他下船了，我假设十年后，他已经学会了足够的英语或威尔士语来说“自由女神像在哪里？”

它在很远的地方。是的，这就是他最终来到斯旺西的原因。这就是为什么斯旺西大约有2000名犹太人的原因。其中一部分，我的家人是极端正统的，非常正统的，他们现在仍然是。在家族的那一边到处都是从犹太教改信基督教的人。但在我母亲那一侧，在我父亲那一侧，他们不是。

他非常底层，而且是威尔士人。顺便说一句，我知道这里有一些犹太人，但是我的兄弟伊沃尔，我有点喜欢这一点，他的妻子不是犹太人，他的岳母一直对我的父亲是威尔士人和犹太人感到困扰。

她对伊沃尔说，对不起，你刚才是不是又说了一遍？我知道你妈妈是德国犹太人。他们可以理解这一点。就像美国犹太人一样。但是威尔士犹太人。出于某种原因，这无法理解。但我父亲确实是威尔士人。是的，非常底层。他是一个独生子，因为他的两个兄弟都死了。一个死于分娩，一个在他两岁时去世。他通过成为一名化学家摆脱了贫困。

我不是说像在Boots药店那样。我的意思是，他学习了化学，并获得了无机化学博士学位，所以他痴迷于科学。我当时想，你的救赎就是科学。太好了。我只是想了解一下你的背景，以便我们知道你来自哪里。好的。你想读吗？我想读。非常感谢你。我的意思是，如果你不想读，你也不必读。我只是觉得你可能会读。是的。

好的，所以

我只是要读几段。实际上，我不会读整篇文章，因为我想……我现在已经提到了一些事情，但这确实是，至少是我母亲故事的核心部分，我想也是核心部分，驱动力部分，尽管还有很多其他因素，这本书。我谈到这一点的方式之一是，我谈到了我母亲在哪些方面不是一个典型的犹太母亲，这包括过度性行为。

就像非常过度性行为，一直告诉你她的性生活。在《你以为你是谁？》节目中有一段，我在书中也谈到了这一点，这段内容是从《你以为你是谁？》节目中剪掉的，她本应该深情地谈论她父亲

他为逃离纳粹而奋斗，但她却开始谈论他每次来伦敦都会去看多少妓女。你知道，正如我在书中所说的那样，这应该是悲剧的，但发现他有一个幸福的结局却是一个意外的转折。

她对所有这些都非常坦率。我母亲缺乏界限和疯狂的性坦率构成了她故事的核心部分，这与这件事有关。然后我给你看一本名为《高尔夫：黄金岁月》的书的图片。

这是我母亲写的《高尔夫：黄金岁月》，这是她写的四本关于高尔夫的书中第一本也是最成功的一本。这是另一本名为《超越球场》的书，她在上面签了名，“高尔夫地，萨拉·巴迪尔”。她签署了她所有的书

以及她在20世纪70年代后期之后的所有信件都是以同样的方式。如果你想知道的话，不，“高尔夫地”不是一个词。有时她会在这些书的前面写一些题词，一些她写的诗。我现在要给你读一首。是什么让阳光普照一年？是什么让所有云彩消失？是什么让友谊牢固真诚？是高尔夫。

说实话，谁知道答案是这个？但我母亲从来没有真正打过高尔夫球。

在她痴迷于高尔夫纪念品的所有时间里，我知道她去过几个推杆球场，也许是偶尔的海边疯狂球场，仅此而已。然后我谈论了一段时间高尔夫的奇怪之处，尤其是在我们家，因为我们是一个非常以足球为基础的家庭，而且因为当时高尔夫基本上仍然禁止犹太人。

进入高尔夫俱乐部。但我提到了这个人，我不知道你是否能在这里看到他，但他是一个抽着烟斗并穿着很多高尔夫用品的人，手里拿着高尔夫球杆，我说大卫·怀特第一次出现在我们的生活中，他的名字是大卫·怀特

第一次出现在我们的生活中是在20世纪70年代中期，那时他突然变得非常非常重要。这里有一个名为“约会指南”的网站，它恰好有一个名为“如何判断你的妻子是否正在婚外情”的部分。它包括一个有趣的提示。如果你的伴侣突然有了新的兴趣，例如高尔夫……

保龄球或任何你从未见过的其他爱好，小心。这可能是一个迹象，表明另一个人对这个爱好感兴趣，所以你的伴侣也开始从事这个爱好。也许我们应该直截了当地说。当我母亲遇到大卫·怀特时，她疯狂地爱上了他，他们开始了一段持续多年的热烈婚外情。然而，由于是我母亲，这段婚外情涉及一个令人着迷的旁枝。从本质上讲，她接受了约会男性的说法，即如果你正在婚外情，

你可能会开始对你的情人的爱好和消遣表现出一些兴趣，这并不是她需要在自身身上注意的事情，以免提醒她的丈夫，而是更像是一条非常字面上的指示。

然后我展示了很多证据，证明高尔夫开始以各种各样的方式完全感染了我们的房子，这一次，这是大卫·怀特的汽车，车牌号是66杆，我母亲的汽车也有同样的车牌号，并且

我们有英国高尔夫收藏家协会的所有名字，英国高尔夫收藏家协会，它与我母亲和大卫·怀特放在一起，但最重要的是，大卫·怀特不仅打高尔夫球，他还经营一家名为“高尔夫收藏家”的高尔夫纪念品公司。

我母亲也是，对吧？那是他们的两辆车放在一起，这是这个故事中最奇怪的部分之一。我母亲向这个家伙表达爱意的方式是与他一起创办了一家同名的竞争对手高尔夫纪念品公司。

我不确定这是否符合公司版权法。而“高尔夫收藏家”非常成功。《高尔夫画报》上有一篇关于我母亲和她收藏的大文章。我的意思是，我只是要把它删掉，但这里有很多很多图片，展示了我们家里的每一件物品

每一盏灯，每一幅画，每一个装饰品突然都变成了高尔夫的东西。我母亲戴的每一件珠宝都变成了高尔夫的东西。然后我说，我母亲与大卫·怀特的婚外情似乎是一件很难公开谈论的事情，确实如此，但有一点应该清楚，我母亲并不感到羞愧。

她与大卫·怀特的婚外情。相反，她为她与大卫·怀特的婚外情感到自豪。她以一种非常20世纪70年代的方式认为婚外情很迷人，所以她基本上会告诉每个人这件事，并且

绝对每个人，包括她的孩子们。我认为这种需要告诉人们这件事的方式之一可以在潜意识的失误中显示出来，这并不是说潜意识的失误发生在后来的生活中，所以大约是因为这定义了她多年的生活，并且持续了很多年，大约在2008年，我母亲年纪大了，

而且她有一些疾病，她也非常热衷于以一种非常犹太的方式让你知道。但她也非常热衷于让人们记住她仍然是一个性冒险的人。这两方面都在她当时写给大卫·怀特的一封电子邮件中体现出来，大约在2008年，他将去纽约。她联系了他，并对大卫·怀特说，白血病和克罗恩病

让我非常疲倦，但也许你可以加入我，让午睡更有趣。这可能是历史上最不诱人的求爱信息了。所以，在这一点上，你们中的一些人可能会想，等等，这是一封私人电子邮件。复制这封邮件是否合法？所有这一切的伦理问题呢？你甚至是怎么拿到它的？好吧，

如果你再仔细看看那封电子邮件，你会发现它抄送给了我和我的哥哥。他妈的抄送，而不是密送。哦，不，没有什么那么谨慎。

我问过她这件事，我打电话给她，我说，为什么？你为什么要把这封邮件抄送给我？她说，哦，这是一个错误。一个错误，对。哦，我不小心抄送了我的儿子。哦，还有我的另一个儿子，笨手笨脚。不，她想让我们知道。非常感谢你。我的意思是，我知道这个问题以前也问过你。这是一段婚外情……

持续了大约20年？是的，我的意思是，我认为它在1975年到1980年、81年之间达到了绝对的巅峰。但我肯定又开始了，通常是在高尔夫赛事上，我认为。是的，和大卫·怀特的热恋。是的，和大卫·怀特的热恋，没错。这个问题实际上已经被问过了，我不知道答案是什么，但是

你父亲不知道？是的，这是我在书中说的事情，人们对此感到困惑，我也一样，但我的意思是，例如，还有一段我讲述了我兄弟伊沃尔讲述的故事，关于他第一个女朋友之一名叫特蕾西，他带特蕾西来见我母亲在她位于邦德街格雷斯古董市场的摊位上。她的摊位叫做“高尔夫收藏家”

它在我父亲的叮当玩具摊位对面，因为到那时，我父亲已经被联合利华解雇了，他曾经是一名化学家，在那里经营着一个叮当玩具摊位。对面是“高尔夫收藏家”摊位，但他不在那里。我兄弟介绍了特蕾西，我妈妈开始说话，提到了大卫·怀特，就像她经常做的那样，然后转向特蕾西说，我20年的情人，然后继续谈话，好像……

好像什么都没发生一样。她总是那样做，是的，有很多危险信号，或者说是在果岭上的白色信号，但是

我认为，或者我用书中表达的方式是，我父亲设法没有注意到它。我使用这种结构的原因是我并不意味着他是一个胆小怕事、不敢处理这件事、并且对此否认的懦夫。我的意思是，我父亲是如此男性化……

而且如此科林·巴迪尔式，以至于这只是我母亲的一种，我将在这里使用一个意第绪语单词，一种她无法忍受的疯狂行为。她有很多这样的行为，他并不在意。我在我父亲的葬礼上描述了我父亲。我说我父亲是一个喜欢食物、足球和喊叫的人，每次电话响起来的时候，他都会问，“这他妈的是谁？”而且……

他只是一个非常非常生气、恼怒的人。他有一个优点，那就是他真的非常有趣。他是一个非常有趣的人。而且，以他自己的极其男性化的方式，我认为他确实非常爱他的孩子。

但他根本不在乎我母亲和她各种各样的疯狂行为，他只是把它们屏蔽了。屏蔽这些行为令人难以置信，因为我母亲演奏的曲调非常响亮。每个人都知道这件事。我知道这件事的时候……好吧，我给你举个例子说明我知道我父亲不知道这件事。这是很久以后的事了。我和弗兰克·斯金纳住在一起。

在我们公寓里，我们有一套合住的公寓，当我与弗兰克交好时，我父亲来到我家，所以这是90年代后期的事了

并说，“哦，母亲，”他总是这样称呼我妈妈，“留下了这个，”这是一个信封，“留在了她的桌子上给你。”这是一个写着“大卫”字样的信封，对吧？没有什么奇怪的，只是“大卫”这个词。所以我认为，“哦，这有点奇怪。”他正站在我面前。我打开它，里面有一张高尔夫卡片。这是一张上面有古老高尔夫场景的卡片。我没有想到什么。我妈妈给每个人都寄高尔夫卡片。我的生日，对高尔夫不感兴趣。她会给我寄一张高尔夫卡片。

所以我打开它，大声读出卡片内写的内容，上面写着：“致大卫，纪念你在大师赛上成为我的主人。爱，萨拉。”很难说，当我大声朗读这张卡片时，在我父亲面前，我什么时候意识到这张卡片不是给我的。

但我并不是这张卡片的收件人。可能是大约在“主人”这两个词的时候。顺便说一句，我看了看弗兰克，弗兰克他妈的知道是怎么回事。我可以告诉你。他绝对知道。但我父亲说，这是什么意思？

他说，“这是什么意思？她为什么要这么说？”我只是说，“哦，我不知道。”这似乎……我现在回想起来。我认为，说实话，也许那是告诉他的时候。但我没有，因为我也被它吓了一跳，因为它让我想到，“哦，亲爱的，他们的关系是否也涉及BDSM？他们是否穿着，你知道，普林格束缚服之类的？”因为，就像，当你在大师赛上是我的主人时，听起来有点像其他事情正在发生。所以，我认为我父亲……

真的不知道这件事，或者他知道这件事，他只是不想处理这件事，但也不是那种可怕的害怕否认的方式，也是因为我的意思是，你在书中有一段，他接了大卫·怀特的电话。是的，我应该解释一下。是的，我

这听起来像是你在那里。不，我有录音证明这件事发生了。所以你可能会想，这他妈的怎么可能？但因为我母亲，我谈到我母亲，我的父母都是囤积者。我母亲是一个令人难以置信的囤积者。顺便说一句，我认为你需要在上下文中看待这一点。因为囤积，你只是认为，好吧，这是一件疯狂的事情。不，这是一个年轻时失去了一切的人，一切。因此，我认为她坚持自己的生活。她坚持的一件事绝对是她

对大卫·怀特的痴迷。她这样做的一种方式是，每次他打电话时，她都会按下她的答录机的录音键。现在，旧的答录机基本上只是磁带机，对吧，你可以设置成录音。现在，它们应该翻转起来，这样你就不会录音了，但她会一直按着它，她有数百盘写着DW的大卫·怀特的磁带，这些磁带堆放在房子周围。我会说，这是另一个危险信号。但是

尽管如此，我已经听过这些录音了，在我们谈到那次特别的谈话之前，它们非常棒，因为它们是一台音频时光机。我买了一台旧的磁带播放器来听它们，里面有一些东西。我真正真正喜欢的一件事是发现我母亲有多成功

高尔夫纪念品经销商，因为我有点知道这一点，但在发现这个档案时，有一封来自威利·怀特劳的信，感谢巴迪尔夫人寄给我这本书，并且在这些磁带中有一个来自彼得·艾利斯的电话

对吧？现在，你们中的一些人会知道彼得·艾利斯是英国广播公司大约30年的首席高尔夫评论员。有一个电话说，你好，萨拉，我是彼得·艾利斯。我有一些朋友来吃饭，他们想读我的自传。我想知道，你有没有我的自传？我相信你会有。我在想，这是他妈的J.R.哈特利化身吗？我向你保证，不同的群体不会因为这个而那样笑。但是

但这真的很棒。无论如何，还有一个电话。大多数磁带都是大卫·怀特。她故意保留了来自大卫·怀特的所有信息。其中一些很难听，并不是因为我不在乎那种有点性感的谈话，尽管其中一些有点困难，因为我妈妈用了一种性感的声音，这有点像她打电话给我时对我用的那种讲究的声音。但同样，其中一些东西只是，就像，让我很烦。

但有一段奇怪的地方，他找到了我父亲。大卫·怀特打电话要求与我母亲交谈，他们就我父亲拥有那些你可以拿着在房子里走动的新式电话进行了长时间的交谈。

大卫·怀特说，哦，我没有那种电话。我必须买一个。我坐在走廊里。他说，哦，别担心。我可以把它交给萨拉。她睡着了。所以他们没有得到它。她没有听到这件事。这真是太神奇了。我的意思是，还有另一段我以前没有读过，我也非常喜欢的内容。所以大卫·怀特在很多方面都是一个有点阴暗的人物，尽管他在书中确实存在。我找到了一封他的信。现在，

我母亲和大卫·怀特有一些生意出了问题，对吧？他们通过信件就此事进行了激烈的争吵，大卫·怀特回应了我母亲所说的话，他说：“我在你上一封信中看到你建议我们举行一次大型会议，在那里我们解决所有这些问题，我们之间的裁判，仲裁者应该是科林。”我在想，“什么？”对吧？

然后他说，但我认为这是不可能的，因为我每次遇到这位亲爱的博士，他这样称呼我父亲，因为我父亲有博士学位，这位亲爱的博士，他对我都很粗鲁无礼。我在想，你他妈的是他的妻子，大卫，所以也许这是合理的。但后来我说，实际上，公平地说，他对每个人都是这样的。所以这是唯一一次在一天两次停止计时器是正确的。无论如何，是的，有很多奇怪的事情正在发生。

实际上，书中经常出现的一件事是你父亲描述为令人恼火的事情。是的。所以你暗示的原因之一

他不知道，也不想管它，因为它只会令人恼火。是的，那是绝对正确的。这也可以扩展到其他事情，对吧？是的，是的，我的意思是，所以我认为这是我父亲生活中最重要的事情，那就是我父亲想避免恼火。几乎所有事情都令人恼火。他的孩子无疑是令人恼火的。他的妻子令人恼火。他的工作令人恼火。失去工作令人恼火。我的意思是，

我父亲是一个非常聪明的人，但在某种程度上他像个动物。他就像一个非常聪明的动物。当他打喷嚏时，我从未听过像我父亲打喷嚏那样的声音。他实际上会说“chew”，但他会大声地说“ahoo”，没有“c”。然后有时他会毫无理由地在客厅中间睡觉。他会突然睡着，睡在地板上。

所以他就像一个非常聪明的野兽，我认为，我父亲。是的，恼火是他试图避免的事情。我的意思是，书中有一段，但我甚至不记得确切的内容了。哦，我必须找到它，因为……所以我妈妈认为他在婚外情。好吧，这就是我想要说的。对，那是你提到的那部分吗？是的，是的。我必须找到那部分，因为我不记得它的确切细节了，如果可以的话，我希望能够记住。你知道它在哪里吗？我不知道。这有点……

等等，所以基本上是你妈妈保留了一辆车，是的，好的，这就是我的意思，我喜欢那部分，但我不知道我是否能找到它，哦，找到了，好吧，好的，所以有一段奇怪的地方，我妈妈我实际上听到我妈妈和她律师的谈话，她正在谈论可能与我父亲离婚，她说他像

有婚外情或其他什么，我认为这不是真的。我认为这符合我母亲对吉莉·库珀生活的版本，因为我父亲，对他来说，婚外情太令人恼火了，然后我确实找到了这个东西，我会读给你听，我非常喜欢这个东西，因为我在我母亲的东西里找到了这个东西

所以我认为我妈妈把这当作事实，认为我父亲确实有婚外情。这是一张卡片，上面写着：致科林，来自丽塔的新年快乐和圣诞祝福。丽塔·维尔玛，括号，对不起，联合利华。就是这样，对吧？所以……

我说，再次强调，语境决定一切。让我高兴的是，我发现这张卡片埋在一篮子我母亲写给大卫·怀特的信件、卡片和诗歌中，所有这些都充满了极端的特异性色情。

我认为它被放在那里可能是因为她想把它当作她发现的东西，证实了我父亲确实是她生活中需要的那个花花公子。但事实并非如此。这不仅仅是缺乏激情的话语，而是缺乏话语。除了“致科林”之外，几乎所有的话都用在一件事上，那就是确定是谁寄了这封信。

我认为，有时你可以读萨拉·巴迪尔写给大卫·怀特的爱情信，并想知道他是否真的对她有过多的想法。但如果丽塔·维尔玛是科林·巴迪尔的恋人，那么你一直在我心中这个模式中确实出了问题。因为显然，在写这张卡片时，丽塔想，他会知道我是谁吗？她写到了丽塔，然后想，我还是不确定，最好写上我的姓氏。然后又想，仍然不确定，最好写上我的工作单位。

如果这是一封情书，这可能就足够了。这要么是一个绝妙的双重虚张声势，旨在阻止发现，要么就是这段恋情中几乎没有真正的爱情。如果这是一件色情作品，正如伟大的肖恩·洛克所说，这是一个具有挑战性的自慰。

我只是说，我以前从未读过那部分，你选择了可能让我在整本书中最快乐的部分。我喜欢它。我发现那部分太棒了。这是细微的增量。从丽塔到维尔玛到联合利华。这是一个构建。这太棒了。我喜欢它。

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在你那个年纪的时候，你对这种功能障碍有多了解？好吧，我认为关于

你知道，关于家庭的一件事是，每个人都会接受他们生活中的东西，他们孩子时期的宇宙是什么，对吧？所以我接受了很多奇怪的事情。我确实接受了我妈妈突然对高尔夫很感兴趣。我的意思是，这对我来说似乎很奇怪，但我的妈妈以前也做过奇怪的事情，例如，

我妈妈是一个我认为无法在正常层面上与人产生共鸣的人，只能通过他们喜欢的东西来了解。

她过去常常专注于这一点。我想我曾经谈到过，我曾经说过我喜欢玛丽莲·梦露，当时看过一部老电影，即使在那时那也是一部老电影，她突然给我买了无数玛丽莲·梦露的照片贴在我的墙上，直到她去世，还在给我寄玛丽莲·梦露邮票的首日封之类的东西，尽管我实际上并非来自20世纪50年代。

与这类似，这在我的书中非常重要，那就是我小时候读的第一批书，儿童读物，是比利·邦特（Billy Bunter）的书。那是因为我妈妈在她收集高尔夫用品之前收集儿童读物。她给了我一本，我说我挺喜欢的。接下来我知道，我的房间里已经有数百本了。然后她在我没要求的情况下，把我加入了一个叫做“老男孩读书俱乐部”的组织。

现在，“老男孩读书俱乐部”仍然存在，这是一个讨论比利·邦特书籍的地方，顺便说一句，这些书是20世纪20年代由一位名叫弗兰克·理查兹的人写的，我11岁的时候被我妈妈带去参加“老男孩读书俱乐部”的会议，我11岁，其他人都是70岁，天知道当时可能发生了什么，老实说，但什么都没发生，除了我极其极其无聊之外。

我的意思是，我可以告诉你，我应该告诉你这本书是如何以对那件事的提及结尾的吗？我觉得这有点剧透。是的，让我们先留着。好吧，我们先留着。让我们先留着，看看会发生什么。但是，是的，这是书中一个美好的结尾。但是，就这些方面而言，就像回答你的问题一样，我知道，我的意思是，还有一本书，这本书以戴维·怀特在我们花园里试图教我打高尔夫球开始。

它故意写得好像发生了非常糟糕的事情，然后它就发生了。因为他正在教我打该死的**高尔夫球**，即使在那时，我也认为，这项运动是给**蠢货**玩的。但他真的想教我打高尔夫球。

我，你知道，这是一个奇怪的具有叛逆意味的时刻，但很有喜剧效果，因为我们的花园里有一个足球球门在那里。我在打高尔夫球。他站在我身后，教我怎么做。戴维，那边有一个该死的足球球门。所以我们爸爸给我们买了那个。所以它奇怪地具有叛逆意味。但我不知道我，你知道，真的想过发生了什么。我想我只是接受了。但也是因为你，好吧，你并不是不允许有朋友。

周围，但这遭到了反对。是的，那是因为另一个原因，与……无关，是的，我在书中谈到的另一件事是，我爸爸在80年代初被裁员了，然后他变得非常非常痴迷于金钱，他之前并没有痴迷于金钱，但他变得完全痴迷于金钱，以至于他会说你不能带任何朋友回来，这是一个引用，以防他们吃吐司。我

他确实说过。所以我们不允许带朋友回来，我的意思是，这使得事情变得相当困难，还有一件事使得事情变得困难，那就是

所以当人们谈论婚外情时，我认为他们认为婚外情所分支出来的主要婚姻可能已经结束了，尤其是在性方面。我的父母并非如此。我有失眠症。我之所以有失眠症，是因为我每晚都被我爸爸尤其是在隔壁卧室里发出的声音吵醒。多年来，我一直以为我父母的卧室里有一只受伤的海象。

我看过很多色情片，我的意思是，真的很多。我从未听说过另一个高潮的男人发出那种声音。我认为唯一一个可能发出这种声音的人或生物是丘巴卡。而且

这是个真实的故事。这是一个真实的故事。我设法让我的一位朋友过来。我设法让我的一位朋友过来，也叫戴维，留宿一晚。我不知道，也许他没有吃任何吐司。但他住在我们家，我对他说道，我睡在另一个房间。他睡在我的卧室。我对他说道，只是让你知道，我的父母可能会发生性关系，他们会发出非常非常奇怪的声音。他看着我，有点像……

我16岁，我知道该死的性是什么样的，伙计。我说，好吧。然后去另一个房间睡觉。然后，这是完全真实的，凌晨3点，戴维来到我所在的卧室，敲门，吓得脸色苍白。他说的就是这些话，他说，戴维，我认为你妈妈死了。笑声

我说，“什么？”他说，“我认为你妈妈死了，因为你爸爸发出的声音是我从未听过的。就像我叔叔在我阿姨葬礼上发出的声音一样。”我说，“他们在做爱。”他说，“不，不，不，不，不，不。这些声音太可怕了。”我说，“好吧。”我起床了。我们穿着我的拳击短裤站在我的卧室里。我们等了大约四秒钟。我说，“他们在做爱，”然后回床上睡觉。所以这很难，是的。带人来很难。

好的，我只想谈谈你书中的一些事情。其中一个，我们直接谈吧，猫。是的。你对猫的爱。是的。那是从一开始就有的。是的。所以书的结尾有一章完全是关于猫的。我认为我部分地说，艾伦·科拉姆曾经说过，销售一本书需要三样东西：

纳粹、高尔夫和猫。写了一本名为《猫的高尔夫》的书，高尔夫球旗上印着纳粹标志？所以我部分是在回应这一点，但现在我也非常痴迷于猫，还有我的爸爸

我一直觉得，他年轻时唯一真正表现出的感情就是对猫，这绝对是我一直对我孩子们表现出的感情，太多了，他们对此感到厌烦，但我对我的四只猫也极其痴迷。我曾经最痴迷的一只猫，是我和弗兰克·斯金纳一起养的一只猫。我们花了很长时间才想出名字。它是“主席喵”。我们非常……

非常喜欢这个名字，然后我知道这是一个好名字，因为我带它去看兽医，带她，她是一只母猫，“主席喵”去看兽医，接待员问猫的名字是什么，我说“主席喵”。在候诊室里引起了很大的笑声，我很高兴，然后我去了兽医那里，去了真正的兽医那里，我注意到接待员只是在电脑上写下了“喵”，就像她的姓一样，而且

这意味着当我实际上，当兽医在电脑上调出猫的资料时，我可以看出他在想，喵，多么糟糕的猫名。你应该是个喜剧演员。你不能做得比这更好吗？对不起，我再讲一个，再讲一个关于猫的故事。我的意思是，猫对我来说真的很重要。所以这不仅仅是喜剧，但我……

那只猫，“主席”，我叫她“主席”，她过去常常去我家附近拐角处住的另一个女人那里吃饭。最终，那个女人有点生气，决定给“主席”买一个项圈，因为我没有给她买项圈。她的意思是，我不想继续喂你的猫了。我说，是的，别喂她了。但她还是会喂。然后她说，好吧，我想让猫回到你身边。所以她所做的是，她在项圈上写下了我的电话号码，

我当时的座机号码。但她没有写“主席喵”，她写的是“戴维”。我的电话号码是“戴维”，这意味着多年来我一直相信我的妻子莫温娜会接到一个电话，说，恐怕戴维出了车祸。他躺在地上，我们是不是应该用铲子打他一下？因为他总是在我家花园里拉屎。笑声

但我非常痴迷于猫，我认为这与……有关，实际上我谈到了泽尔达，她是我目前最痴迷的猫，因为泽尔达是我的猫，实际上是我目前主要猫皮普的女儿。这一切都很混乱，但无论如何，泽尔达被我妈妈带走了，

然后我妈妈去世了，然后她一直和我爸爸住在一起，我爸爸一直患有痴呆症，然后他去世了，然后我们继承了她，她很野蛮，很疯狂，主要是因为她和我的爸爸住在一起。

但我感觉和她有着不可思议的联系，这肯定与那段奇怪的历史有关。不，这实际上很好。书中关于猫的那一章非常有趣，但也非常感人。很好。你稍微涉及到的另一个领域，我确实想提一下，那就是名气。莎拉和科林对你的成名有什么反应？他们感兴趣吗？是恼怒吗？我认为是恼怒。所以我的妈妈喜欢名气。她喜欢名气。她根本对我的成名原因不感兴趣。

我认为我妈妈从来没有说过，“哦，我喜欢那个笑话。”“哦，你唱的那首关于足球的歌，很好，不是吗？”从来没有。我的意思是，这是一件非同寻常的事情，不是吗？因为那首歌，他们当时都在场，这远在我爸爸患上痴呆症之前，她还完全在我的生活中，你知道，人们在温布利体育场唱歌，大约8万人都在温布利体育场唱歌。我妈妈从来没有打电话给我说，“哦，我刚听到你的歌，很好。它是怎么唱的？”不，对吧？这没意思。我展示了这一点，实际上，

有一点，这实际上是一个视觉笑话，尽管有趣的是你读了有声读物，所以在有声读物中，有很多内容是我在描述图片，因为书中有很多图片，所以我必须描述一个完全视觉化的笑话。我的意思是，一件真实的事情，但一个笑话，那就是我试图展示我妈妈多么想成为我名气的一部分，尽管她对我的实际工作并不太感兴趣，我展示的是《不信者》的首映式，而且

在《不信者》的首映式上，我和奥米德·贾利利站在那里。《不信者》是我在2010年写的一部电影，讲述的是一个穆斯林发现自己从生物学上来说是犹太人。如果你想看的话，可以在亚马逊上观看。人们认为，哦，在这一刻听起来很有趣。

但无论如何，所以我就在红地毯上，那里有很多摄影师，我说，“你可以看到所有这些摄影师。”然后我说，“好吧，不是所有摄影师。”然后我放大了照片，那里有一张我母亲和摄影师一起拍照的照片。但我认为她这样做并不是为了拍一张我的好照片。我可以证明这一点，因为我母亲在她家挂着的《不信者》首映式照片不是她拍的我与奥米德的照片。

是那张有她自己的照片，对吧？这是一张新闻照片，上面是她和所有摄影师。所以我认为她不太感兴趣。但我认为我加入关于名气这一章的原因是我认为我做过一个关于名气的节目。这是即将上映的节目之一。正如你所知，我和名人们有过很多非常尴尬的经历。

我的意思是，我与名人们搞砸的程度真是令人惊叹。我认为这与我的成长经历有关，因为我认为我的成长经历并不适合我那种在名利背后的天鹅绒绳索后面的谨慎。所以我对名人们说的话和做的事情，我认为我不应该那样做。有时这只是不幸的事件，因为部分原因是我看起来像很多其他著名的犹太人，我认为。就像，这只是一件格劳乔·马克思式的事情。

例如，男孩乐队的罗南·基廷曾经对我说，他非常喜欢我所有的作品，我对此感到非常高兴，他一直这么说，这非常令人奉承，然后他说，我特别喜欢你做的就是《黑爵士》。

我说，我不是本·埃尔顿。他说，他非常生气，就像我故意用我的脸来欺骗他一样。我应该讲这个故事吗？我应该讲这个故事吗？是的，我会讲的。该死的。如果你以前听过这个故事，我很抱歉，但这是一个有趣的故事。安德鲁·劳埃德·韦伯只是认为我是本·埃尔顿。

他确实这么认为。有一个著名的说法，可能不是一个都市传说，在娱乐圈中，当他创作《美丽的比赛》时，这是一部他创作的关于足球的音乐剧，他坐在家里，而《梦幻足球联赛》正在播放，这是我和弗兰克一起做的节目，他对他的一个手下说，叫他的一个手下，哦，给我拿那个，因为他对足球一无所知，他说，给我拿那个戴着犹太眼镜，留着胡子的家伙，他们错拿了本·埃尔顿。笑声

我认为，这不可能是真的。但后来弗兰克·斯金纳遇到了安德鲁·劳埃德·韦伯，安德鲁·劳埃德·韦伯实际上对他说，“我喜欢你在沙发上与本一起做的那个节目。”这是在他与本·埃尔顿一起创作了一部该死的音乐剧之后。

有一次，我在一个娱乐圈派对上遇到了安德鲁·劳埃德·韦伯。那是独立电视台的夏季派对。我遇到了安德鲁·劳埃德·韦伯，我对他说，安德鲁，你知道我不是本·埃尔顿，不是吗？他看起来非常害怕和困惑，就像，哦，我的上帝，本怎么了？他是不是精神崩溃了？到底怎么回事？

他非常害怕和慌张，离开了我们所在的小圈子。但他离开之前，和他谈话的女人不知道他说了这些话。她没有听到他说这些话。他对我说，哦，这是莎拉。然后他走了。我认为，这很奇怪，因为我知道他的第二任妻子是莎拉·布莱曼。所以我认为这不是他的妻子。我认为不太可能有两位同名的妻子。所以我对她说，哦，你为安德鲁做什么？

她奇怪地看了看我，说，好吧，我负责庄园和马匹。我认为，好吧，某种私人助理。然后因为这是名气，这是一个我不太属于的世界，一件奇怪的事情发生了，那就是伊蒙·霍姆斯，我以前从未见过他，过来打招呼。我说，哦，你好，伊蒙。这是莎拉。

她狠狠地瞪着我，说，“这算是什么笑话吗？”然后我立刻意识到发生了什么。当安德鲁·劳埃德·韦伯慌张地离开我时，他把第三任妻子马德琳的名字和第二任妻子莎拉的名字搞混了。我认为，“这太尴尬了，不能告诉她。”所以当她说，“这算是什么笑话吗？”我说，“是的。”

她说，“好吧，这不好笑。”是的，她绝对是对的，不是吗？她绝对是对的。所以我去了，找到了安德鲁·劳埃德·韦伯。太尴尬了。我道了歉就离开了。我在派对的另一个地方找到了安德鲁·劳埃德·韦伯。我对他说，“安德鲁，忠告一句，你刚才告诉我你妻子的名字是莎拉。不是莎拉，对吧？”“不。”“这真的很尴尬，因为我把莎拉介绍给了别人。请以后再也不要对别人这么做了。”

他说，“对此我真的很抱歉，本。”他确实这么说。千真万确。我仍然不知道那是不是个笑话。所以这只是发生在我身上的许多非常尴尬的事情之一，在名利的世界里。书中有一些这样的事情，每一个都让我笑出声来，这很棒。

我再问一个问题，然后我们将向观众开放提问，向戴维提问。所以，我的意思是，我们显然还可以谈论更多的事情。我认为你谈论的方式

你的父母去世都非常感人，在你的父亲的情况下也相当有趣。这就是关于视角的问题，不是吗？我的意思是，我告诉萨塞克斯大学的学生，如果有什么事情让你不知所措，让你失去视角。你在萨塞克斯大学教书，还是只是出现并告诉他们？不，我只是出现并告诉他们待在外面。我是校长。我是萨塞克斯大学的校长。你是吗？恭喜你。这太荒谬了。这……

你知道，幽默和讽刺的一件事是，它能让你立刻获得视角。所以，一件让你感到恐惧、可怕或令人害怕的事情，如果它也很荒谬，它就不再是一件事了。这确实贯穿了你的整本书。这使得，我想，最困难的部分真相变得更容易接受。

是的，但关于这一点的一件事，对不起，我不知道你要说什么，但我认为这就是你的方向，而且这就是为什么这本书与舞台剧略有不同，我的意思是，不仅仅是略有不同，那就是我可以打开喜剧的真相，让它成为一些更……的东西。我认为一个很好的例子是……

我妈妈参加了《巴迪尔和斯金纳未经计划》节目。我用它作为另一个例子，来说明我妈妈迫切需要告诉别人她的不忠。她这样做的方法是……我不知道有多少人记得《巴迪尔和斯金纳未经计划》，但那是我和弗兰克在独立电视台做的一个即兴表演节目。我们总是从观众中挑选一个人，称之为秘书，他会在白板上写下我们本周讨论的事情。我的父母有一次来了。

我立刻就知道了，因为正如我之前所说，我妈妈喜欢成为焦点，如果可以的话，她喜欢分享我的焦点，她渴望成为秘书，我在节目的早期就向弗兰克提到了这一点，弗兰克很了解我母亲，并不热衷于此，但是

尽管如此，她最终还是成为了秘书，实际上她最终成为了秘书，因为她做了一件我妈妈经常做的事情，我之前也谈到过，她不是一个普通的犹太妈妈，就像只是为孩子的成就感到骄傲一样，从以下事实可以看出，当我们讨论这件事时，弗兰克对我说，看，要么我让一位老妇人失望，要么节目会很糟糕，我妈妈大声喊道，它总是这样。

这就是她成为秘书的方式，因为观众喜欢这一点并鼓掌。但随后有一个非常有趣的时刻，同样是一个疯狂的时刻，但很有趣，那就是我妈妈……

我可能只是读一下结尾的部分，但无论如何，我妈妈，她开始谈论我是三个兄弟中的一个。她只是开始说，哦，他有一个弟弟叫丹，还有一个哥哥叫艾弗。观众们说，啊，因为她表现得像个妈妈。我说，我不知道你为什么说啊，这只是意味着我妈妈和我爸爸发生过三次性关系。这引起了一些笑声，但没有我妈妈说的话的反应那么大，你怎么知道他们都是你父亲的呢？

她在电视上对我说，我爸爸也在观众席上。我说，妈妈，这不是对我的反驳。这是在说你自己是个荡妇。我现在后悔了。我现在不会那样做了，即使我妈妈有点像荡妇。我不会那样做的。但她完全胜过我。我妈妈对自己说的话说，你怎么知道他们都是你父亲的呢？她说，不，这意味着我过着美好的生活。

我认为这很有趣，因为在某种程度上，这非常像70年代，在某种程度上，这只是她再次以埃里卡·杨的方式说，这表明她不仅仅是多利山的一位家庭主妇，因为她有这种有趣的性生活，但我认为她在潜意识里意味着其他一些东西，那就是你必须记住关于我母亲的事情，那就是我

如果希特勒从未存在过，她几乎会嫁给一个非常尊贵的人，就像某种普鲁士王子或德国某个非常非常富有的人，她会过着金光闪闪的生活。她没有得到那种生活。她嫁给了一个威尔士工人阶级的家伙，他总是很生气，可能和丽塔·维尔玛有染。来自联合利华。来自联合利华，就是那个。但是……

她没有得到那种生活，而是得到了戴维·怀特，我认为在1976年，他最接近她能得到的普鲁士王子，他有着光滑的烟斗，他有着高尔夫球的优雅，他的俱乐部在我们这里，他的非犹太身份，我认为对她来说，这代表了她能得到的普鲁士王子的最近似的东西，这就是我认为她说不，这意味着我过着美好的生活。我认为她指的是我过着美好的生活。我认为她指的是

我以自己的方式过着美好的生活，那是我被偷走的生活。我认为这就是她的意思。

当我写下这些的时候，我被感动了。我不认为这只是有趣。我认为当我写到那里的时候它很有趣，因为它是关于高尔夫的，是关于她在喜剧节目中喊出一些具有叛逆意味的话。但后来我发现，我认为这就是这本书试图做的事情，一个比我在舞台上找到的更深刻、可能更慷慨的真相。我注意到亚马逊上的一件事让我笑了。他们正在出售你的书的套装。

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