The Intelligence Squared Economic Outlook with Martin Wolf (Part 1)
43:22 Share

本集由Indeed赞助播出。你刚刚意识到你的企业昨天就需要招聘员工了。你如何才能快速找到优秀的候选人?很简单,只需使用Indeed。在招聘方面,Indeed就是你所需要的一切。不要再为让你的职位发布在其他求职网站上而苦苦挣扎了。Indeed的赞助职位可以帮助你脱颖而出,快速招聘。

使用赞助职位,你的职位发布会跳到相关候选人页面顶部,这样你就可以更快地找到你想要的人。这会产生巨大的影响。根据Indeed的数据,直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多获得45%的申请。

当我们最近为一个职位空缺使用Indeed时,反响令人难以置信。凭借如此高水平的潜在候选人,快速招聘和优秀招聘变得容易得多。此外,使用Indeed的赞助职位,没有月度订阅费,没有长期合同,你只需为结果付费。Indeed的速度有多快?根据Indeed的全球数据,在我与你交谈的这一分钟内,Indeed上完成了23次招聘。

无需再等待。立即使用Indeed加快你的招聘速度。本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分,以便在indeed.com/intelligencesquared上获得更高的职位可见度。

只需访问indeed.com/intelligencesquared,并在说明你是在本播客上了解Indeed的,以此来支持我们的节目。网址是indeed.com/intelligencesquared。适用条款和条件。招聘。

Indeed,你所需的一切。

欢迎来到Intelligence Squared,思想碰撞的殿堂。我是节目主管Conor Boyle。今天的节目是我们最近在伦敦史密斯广场大厅与Martin Wolfe进行的现场活动的第1部分。

这是我们2025年Intelligence Squared经济展望系列的首场活动,与Guinness Global Investors合作举办。Wolf与记者和广播员Johnny Diamond一起讨论了从特朗普的关税、DeepSeek与ChatGPT的竞争以及英国未来一年的经济增长前景等一系列问题。

如果您是Intelligence Squared会员,您可以立即收听完整的对话。只需访问intelligencesquared.com/membership订阅即可。现在让我们进入正题。

谢谢。非常感谢,晚上好,欢迎来到与Guinness Global Investors合作举办的Intelligence Squared经济展望。我是Jonny Diamond,我很高兴向大家介绍我们今晚的嘉宾。他当然是Martin Wolf。如果你期待的是其他人,那你来错地方了。但Martin当然是《金融时报》首席经济评论员。

2000年,他因对金融新闻的贡献而被授予CBE勋章。2019年,他荣获杰拉德·洛布奖终身成就奖。他的著作包括《转变与冲击》、《全球化为何有效》以及最近的《民主资本主义的危机》。我特别推荐后一本,不仅是因为其思想的尖锐性,也因为其优美的文笔。再次感谢您的加入。很高兴能举办今年的第一场经济展望活动。让我们从全球经济开始,就好像在2025年可以将任何事物描述为一个经济体一样。Martin,您对此有何感受?感觉有点模糊,但让我们从这里开始吧。好吧,

这就是我们大致所处的位置。如果你看看最新的预测,世界经济增长率将略高于3%。我会谈到这一点。正如你所预期的那样,并且在过去30年中大部分时间都是如此,亚洲的增长速度最快,但比以往要慢得多。

这是增长放缓的原因之一,现在预计增长率将略高于3%。而当增长真正强劲时,大约是3.7%到3.8%,这很大程度上是因为亚洲的年增长率约为5%到6%,而现在可能更接近4%。当然,造成这种情况的最大原因是中国的经济放缓,这是全球经济增长的一个重大事实,

尽管它仍然比发达国家增长得快。在发达国家,除非发生非常重大的事情,我认为我们可以预期美国经济增长率为2%或略高一些,而整个欧洲的增长率大约是美国的一半,甚至可能更低一些。

一些深刻的人口因素和其他力量解释了这些差异和赶超机会。现在,如果,正如它那样,没有发生任何令人震惊的事情,就会发生这种情况。在过去五六年,当然还有更长远的15年里,我们经历了一系列相当频繁的重大冲击。其中最严重的当然是金融危机、疫情和能源冲击。

一个非常重要的问题是,唐纳德·特朗普第二次上台以及他显然正在发起的贸易战,其规模是否足以构成重大的全球宏观经济冲击,即你真正能够注意到的冲击。

我想指出的是,它必须相当大。它必须比他迄今为止所做的要多得多,包括他今天宣布的对钢铁和铝的关税,他对中国的10%关税,远低于我们预期的60%,但我们可能仍然会达到这个水平。目前,在我看来,这更像是一种刺激因素,而不是

主要因素

但当然,如果我们进入一个环境,最后一点是,与“他接下来会做什么”相关的这种不确定性正在影响商业决策,特别是投资决策,那么我们就处于一个不同的世界。但这绝对不是我目前所处的世界。但这是你之前提到的观点,对吧?关税的威胁?

影响可预测性,从而影响投资决策?我认为,从中期到长期来看,这些更为重要。对于商业流程来说,除非是某种巨大的灾难,否则这类信息的影响相当缓慢,有很多投资项目正在进行中。实际上,今年大部分重要的企业投资都已经决定了。

它将影响明年、后年和再后年。如果存在极度增加的不确定性,则会产生长期影响。这很大程度上取决于政策制定者的反应以及市场反应。当然,这些事件有可能引发

其他相关的冲击,例如金融部门冲击。按照历史标准,美国股市非常昂贵。这已成为压倒性的主导市场。如果人们开始对估值感到非常紧张,这可能会影响市场。这可能会影响金融状况。

总的来说,如果考虑到全世界,我们可能拥有历史上最高的全球GDP债务比率,无论是公共债务还是私人债务。这些都是脆弱性。当然,如果我们发生进一步的重大战争,特别是影响能源部门的战争,因为海伦将在这里与你交谈,这是她的专业领域。那么我们知道,重大的能源冲击可能会产生相当大的后果。

所以,这些都是......所以,如果你看看我一直在研究的最新国际货币基金组织(IMF)经济更新报告,因为我正在准备自己,IMF的观点就是我给出的基本观点。但当然,它随后以IMF的典型方式指出风险......

倾向于下行。我对此的评论,我不知道我今年是否用过,去年是否用过,但这是我最喜欢的评论之一,“经济不会向上崩溃”。因此,如果我们要遇到令人不快的意外,它们将是下行的。这是一个政治动荡的脆弱世界。周围仍然存在着重大的战争

而且,如果情况失控,中美之间可能发生真正重大的正面冲突。因此,我们必须意识到存在许多风险,企业必须考虑这一点,如果他们都一起决定,我们真的无法应对这种情况,我们最好关门大吉,那么经济就会关门大吉。我们可以谈谈关税对个别经济体的冲击吗?据估计,

如果实施了全套加拿大关税,即对所有进入美国的加拿大出口商品征收25%的关税,那么这可能会使加拿大的GDP,即其国民生产总值下降4%。对英国的影响如何?据说由于其与美国的贸易条件,英国的风险略低。风险会低得多。

对于加拿大来说,美国是其压倒性的主要贸易伙伴,而且由于它是一个中等规模的经济体,因此其贸易比率相当高。所以对我们的影响是

我们没有像加拿大对美国那样大的贸易伙伴。我们最大的贸易伙伴,相差甚远,仍然是欧洲。因此,如果我们与欧洲发生真正的贸易战,那将是相当具有破坏性的。如果你出口,我实际上查看了详细的数据,但我认为即使我们失去了所有对美国的贸易出口,

我认为这是非常非常不可能的。我会非常惊讶,它对GDP的影响会超过1%。这就是他们正在关注的。

当然,对信心的影响可能会深刻得多,因为,我的意思是,这就是它进入国内经济的地方。英国所做和所是的大部分内容,无论是在安全感方面还是在国内活动方面,例如金融部门,

你知道,美国绝对在我们金融部门内部。伦敦的主要参与者是美国企业。因此,如果我们处于美国对英国出口商品征收高额关税的情况,我们突然发现,实际上,我们最亲密的盟友以及自1941年以来,即第二次世界大战以来,我们一直依赖的国家,现在已经成为我们的敌人,因为这正是它所表明的,那么我预计更普遍的影响,这是一个猜测,对英国对未来的信心以及英国对这类活动的信心将会受到质疑。如果特朗普准备这样做,他将开始对英国金融企业,对在美国运营的英国金融企业实施制裁。

如果美国真的开始这样挥舞其影响力,让我强调一下,我并没有预测即使有他,这也会对英国非常非常困难,毫无疑问,这将对我们产生首要的地缘政治后果,我们将不得不开始重新考虑我们在世界上的整个地位。

我只是告诉你,直接影响是可以控制的,令人不快但可以控制。如果它成为美英关系真正破裂的一部分,那么所有间接影响都会变成另一回事,而且真的很难预测。由于特朗普总统的政府,美国经济可能发生的其它变化是什么?在这里,我想,我猜想,是放松管制。

以及对加密货币的这种强调,以及可能进一步放松对加密货币的管制。你认为会有影响吗?好吧,我认为让我们把这放在比Jusso的事情略微更广泛的背景下。这是一个极其激进的政府。

它正在改变美国的治理方式,我认为随着时间的推移,我们将发现它正在以相当深刻的方式改变美国的宪法机制,包括法治的运作方式以及可能的选举程序。所以,我认为这是相当深刻的,但如果我们看看

这可能会对未来产生影响,如果我们看看经济方面,那很有趣。我认为它们属于以下几类:显然是贸易政策以及更广泛的美国国际经济政策。你知道,美国是一个堡垒,它在大多数重要的事情上都是自给自足的,例如能源

它的贸易比率相对较低。因此,如果要发生贸易战,它将比西方任何其他国家都做得更好。我认为会说比任何其他国家都好。所以这些事情相对来说并不那么重要。如果它要自我毁灭,它将对世界其他地区造成更大的损害,或者说是以多种方式。但我认为许多人担心的是

他们将重新确认,并可能增加他第一任期内实施的特朗普减税政策,这些政策即将到期。我认为,只要有可能,最终他们不会削减足够的支出以稳定财政状况,这一点是肯定的。

如果发生这种情况,联邦预算赤字(已经约占GDP的6%多一点)可能会在中期内超过7%或8%。这是一个充分就业的经济体。

根据国会预算办公室的数据,按照这种轨迹,债务,公共债务与GDP的比率可能会上升到130%、140%、150%。在和平时期,这是惊人的。因此,将存在一个极其强大的财政轨迹。

如果特朗普此外设法在一个接近充分就业的经济体中解雇数百万计的工人,那么由于这种需求压力与供应收缩相结合,这将导致通货膨胀。

许多人对此写了很多文章,许多美国经济学家也是如此。那么,如果通货膨胀开始上升,他们会怎么做呢?这将影响美联储,美联储随后将开始考虑加息。很明显,唐纳德·特朗普会对此非常非常生气。所以他会非常努力地阻止他们。

但假设他没有,即使他没有,债券收益率也会开始相当大幅地上涨,因为这将影响他所关心的股市。唐纳德·特朗普然后会怎么做?没有人知道,我认为Scott Besant显然是政府中为数不多的相对正统的人之一,他会试图避免这种危机出现,但目前还不清楚如何避免,以及

因此,我们可以想象,我认为我在开场白中提到了这种情况,不一定是在今年,可能是明年,甚至更晚,在这种情况下,宏观经济稳定性,宏观稳定性开始受到市场质疑,与美国的关系

我刚才描述的事件组合,有点像20世纪70年代初在美国发生的事情,它导致了通货膨胀的十年和80年代初的沃尔克危机。我们中有一些人,一些经济学家认为这种事情可能会卷土重来。

因为唐纳德·特朗普将受到他从性情上不愿承认的约束。与此同时,他讨厌疲软的股市,而我刚才描述的世界,利率上升,可能与美联储在巨额财政赤字背景下的政策有关。

很可能会在市场上造成真正的混乱。这些是在近期相对合理的风险,我的意思是,不一定是在今年,而是在未来两三年。市场总是向前看。因此,如果他们认为这将无法控制,他们可能会突然开始

变得疯狂。我真的不知道他们将如何......我认为没有人知道他们将如何应对。你有没有在麦当劳看到热乎乎、酥脆的薯条刚被舀进纸盒里的那一刻?时间仿佛静止了。巴达巴达巴达。

你知道什么很聪明吗?在家享用您无需烹饪的新鲜美食。认识Factor,您在用餐时间规避规则的捷径。只需轻触一下即可送达,厨师精心烹制的餐点,只需两分钟即可准备好。你知道什么更聪明吗?在不违背目标的情况下犒劳自己。Factor经营养师批准,由厨师准备,并由您摆盘。很聪明,对吧?使用Factor刷新您的日常习惯,吃得更聪明。访问factormeals.com了解更多信息。

本集由美国银行赞助播出。如果您的企业能够超越现状,展望未来,将会怎样?如果您有一个与您一样有远见的合作伙伴,将会怎样?美国银行为客户提供值得信赖的专家、实时洞察力和数字工具,让每一次行动都更有意义。您想拥有怎样的力量?访问bankofamerica.com/bankingforbusiness

美国银行很荣幸成为2026年国际足联世界杯的官方银行赞助商。

当比赛开始时,NBA的精彩赛事才刚刚在FanDuel上开始,FanDuel是美国排名第一的体育博彩公司。因为FanDuel是您进行NBA现场投注的最佳场所,无论您想如何玩。现在是加入的最佳时机。与FanDuel一起让每一刻都更加精彩,FanDuel是NBA的官方体育博彩合作伙伴。21岁以上且在弗吉尼亚州居住。仅限首次在线真实货币投注。需要5美元的首存。发放的奖金是非可提取的奖金投注,在收到后七天内过期。适用限制。请访问sportsbook.fanduel.com查看条款。有赌博问题?请致电1-800-GAMBLER。

听众们,您是否正在寻找获得更优惠的汽车保险的捷径?一些可以为您省去所有研究工作的捷径?一些简单易用的捷径?一些可以为您匹配更低费率的捷径?一些天才般的捷径?这就是NerdWallet的用武之地。他们的极客已经为您完成了这项工作。只需回答几个问题,瞧!您将与您所在地区的顶级保险提供商匹配。在NerdWallet.com上找到适合您的费率。

毕竟,使用NerdWallet不仅仅是聪明,更是天才。并非所有申请者都能获得最低月供。NerdWallet Insurance Services Incorporated,加利福尼亚州居民许可证号码OK92033。

让我们谈谈几周前我们经历的一点市场混乱。这是在中国人工智能聊天机器人或助手DeepSeek被发现成本显著降低,与美国在人工智能方面的投资相比微不足道之后发生的。这表明中国在人工智能方面取得了巨大的飞跃。你对此有何看法?

你是否相信中国已经赶上了美国?好吧,我非常非常谨慎,或者至少像记者一样谨慎,不去声称我没有的知识。公平地说。我认为关于人工智能的任何事情都是衍生知识。

衍生,衍生。我的意思是,我有优势,我最近写过这篇文章,与一些非常了解的人交谈过,但这完全是衍生的。我必须承认,我是一个支持竞争的人。

我很高兴看到一些中国的竞争。如果属实,专家们似乎认为这是合理的,他们找到了一种方法,以比大型语言模型便宜得多的方式做同样的事情,这些大型语言模型非常昂贵,这似乎是一件好事。

也许美国人会弄清楚他们是怎么做到的,然后模仿他们。在我看来,这完全是合理的,但这告诉我们,这一特定技术革命的进程,我们正处于非常早期的阶段,我认为还有更多令人兴奋的事情即将到来。这至关重要。现在,就市场影响而言,股市的反应是

在推动美国所谓的“七大巨头”的过程中,这是一个典型的欣欣向荣的繁荣时期,

是基于这样的假设:你基本上可以成倍地将事物向前推断,而这些公司,特别是英伟达,将具有无限的价值。好吧,这表明这种推断往往非常危险。这种情况以前也发生过,想想90年代末的互联网泡沫。所以有很多不同之处,这可能再次发生,我们会克服它。但这可能意味着,

对美国科技行业的狂热被夸大了,但这可能也意味着,最终所有这些都比我们想象的要便宜得多,而且能耗也低得多,这似乎是一件毫无疑问的好事。如果可以的话,让我们更关注英国经济。

当我们去年交谈时,你对各政党及其财政计划说,他们应该撕毁它们,因为它们是幻想。当然,你是完全正确的。随着工党政府实施的增税,它们实际上被撕毁了。你认为更大的国家、更高的支出、更高的税收会奏效吗?好吧,我

我认为它可能会比试图保持同样的高支出和低得多的税收效果更好。我认为英国,我最近一直在与网上某人进行辩论,我认为英国没有能力在接近充分就业的情况下运行美国规模的财政赤字。我们可以讨论它有多接近。如果英国的

财政赤字占GDP的6%,这会让我感到恐惧,当然也会让财政部感到恐惧。我认为他们是对的。由英格兰银行,由英格兰银行进行货币化,这将是疯狂的,利率将是无法形容的,我认为。所以,我的意思是,我们可以讨论这一点。因此,我认为如果我们要在这个水平上支出,

我们就必须在这个水平上征税。因此,这引发了两个问题。我们能否大幅削减支出以及如何削减?好吧,这个政府不会削减。这从来就不太可能,而且有趣的是,前一个政府也没有这样做。这当然会非常非常困难。我并不是说没有我们可以......而且有一些领域,我们显然需要增加支出,最重要的是投资。他们在这方面是对的。我的意思是,自危机以来,公共投资一直低得令人难以置信。

因此,如果我们要投资和增加支出,如果我们的投资确实能够创造增长,那么我们或许可以多借一点,多借一些,这显然并没有说服任何人,也没有说服我。然后,如果我们不能彻底削减支出,而我们仍然想要进行投资,唯一的替代方案是

增加不同的税收。毫无疑问,我在去年写过很多次,这让我感到厌烦,那就是由于我国政治辩论的性质,通过仔细排除所有合理的筹资方式......所得税、公司税......所得税、公司税已经相当高了,但所得税......

市政税、房产税,在相对有价值的房产上,这些税收非常低。任何......销售税,因此免税。对雇主缴款征税,这是一种直接的就业税,必然会产生其影响,这对就业不利,而且会

对企业信心非常不利,因为它会直接打击他们,无论最终的发生率如何,而且可以预见会发生这种情况,而且已经发生了。我认为这相当明显地抑制了信心,尽管信心本来就不强,而且在我看来,他们本来可以做得更好,当他们进来时说:“哎呀!我们没有意识到情况有多糟糕!”

这都是前任政府的错,既然如此,我们必须考虑所有税收方案,并考虑哪些成本最低,所得税的美妙之处在于它也对退休人员征税,谁在乎他们会发生什么,因为他们没有为经济做出贡献。你对

英国经济的信心现在比一年前更强还是更弱?我认为我对英国经济的立场没有改变。我认为自,好吧,需要几年时间才能意识到,所以自十年代后期以来,我们有一个非常大的结构性增长问题。

这在很长一段时间内都表现为可怕的生产力增长。因此,由于我们也是一个老龄化社会,人均GDP增长非常低。所以我最近查看了这些数据。如果你把2008年到2023年英国人均GDP的趋势增长率考虑在内,那就是0.7%。

这肯定是100年来最低的。我看不出有什么明显的东西会从根本上改变这一点。我们继续保持最低的净投资率

因此,在我们经济体中,任何重要的经济体在折旧后的投资率实际上都是轻微负数。我们的储蓄率非常低。因此,如果我们投资更多,我们显然最终将不得不增加经常账户赤字,增加对外国储蓄的需求。这也意味着,产生的许多收入将流向国外。所以我害怕我试图保持现实。这是我的工作。在我看来,这似乎是

相当明显和结构性的。这不仅仅是紧缩政策,尽管我认为这加剧了这种趋势。

在这方面,我们并非独一无二。还有其他经济体,尤其是在欧洲,情况并没有那么不同。意大利的情况一直要糟糕得多,至少直到最近是这样。但我没有看到在我们国家发生的任何明显的事情,无论是在经济方面还是在政策方面,都会打破这些趋势。这里有一个关键点,我在最近的一篇专栏文章中提到了这一点,

这是相当明显的。我认为这里的任何企业人士都会同意,如果你长期以来增长非常缓慢,而你是一家想要生存的企业,你的主要方向是英国经济,大多数英国企业,尽管许多企业都在进行贸易,但它们确实将自己定位为,那么他们必须对自己说。好吧,我们的市场在这里将以多快的速度增长?而且

好吧,如果我们的市场要增长,我的意思是总量,每个企业都不同,但总量市场将以每年大约1%的速度增长,那么他们应该进行足够的明智投资以服务于以该速度增长的市场。这意味着缓慢的增长变成了一个自我实现的预言。企业表现得好像认为是这样,这意味着如果你想要

人们在这样的假设下进行投资,即情况并非如此,你必须要么向他们明确表示,世界上存在巨大的机会,他们现在可以去利用这些机会,而不是立即显而易见他们会做什么,回到欧盟,我认为这可能会产生一些影响,贸易战显然不会鼓励你,所以这听起来不像是什么非常合理的事情

或者你必须说服他们,我们突然有了某种神奇的疗法,这将使经济增长2%或3%。这将改变现状。英国政府完全不知道如何在这个规模上改变信心。从前任政府那里可以很清楚地看出,他们也不知道。而且并不明显它会是什么。所以我认为我们陷入了增长陷阱。

因为它已经持续了这么长时间,而且没有人知道如何改变它。正如我所说,这与法国、德国并没有什么不同。德国的情况更复杂,因为它有单独的结构性问题。必须有一个真正重大的信心冲击,而我不清楚这将来自哪里。

我对所谓的“民主契约”有多担忧呢?这个契约指的是,经济蛋糕一年比一年大,人们感觉生活越来越好,因此他们对现状还算满意。嗯,这通常是我的书的核心部分。所以在试图解释为什么民主在自由经济中兴起时,

我认为,这些都不是原创的,很明显,但发生的事情之一是,在19世纪在此地,以及后来在其他地方,我们进入了所谓的正和经济。也就是说,人均实际GDP增长速度足够快,以至于在一代人的时间里就能被注意到,并且它给每个人带来了一个合理的预期,即他们会过上更好的生活。这显然使得政治变得容易得多,因为你可以向某些人承诺更多的东西,而不会让非常大的群体变得更糟。现在,一旦你进入一个经济增长率

像现在这样缓慢,劳动力增长速度实际上也慢于人口增长,生产力增长缓慢,劳动力增长速度慢于人口增长。我不会详细讨论我们可以做些什么来推迟退休等等,这些都是非常重要的问题。那么政治就开始变得相当零和了。

在我们国家,由于住房市场等原因,很明显,许多没有享受到他们认为父母所享受到的东西的受害者是年轻人。所以我们有很多心灰意冷的人

在20多岁和30多岁。我认为这在许多方面都有体现,比如家庭组建、生育率等等。而且,如果你开始让年轻人,更年轻的人——他们相对于我来说都很年轻——开始对政治完全失望。在美国我们也看到了这一点。基本上,我一直在关注很多民调,结果显示,相当一部分年轻人,广义上定义的,

认为民主行不通,并且很想有一个强人来解决所有问题。或者我们所说的独裁者。现在,我认为在英国,情况还没有像美国那样糟糕,谢天谢地,但这就是唐纳德·特朗普存在的原因。顺便说一句,他不会做任何事情来解决这些问题。这又回到了你的放松管制和风险。我稍微讨论了一下金融风险。但我认为长期经济停滞的政治影响非常深远。这不是完全停滞,而是相对来说增长是难以察觉的。

这使得分配变得困难。如此多的再分配实际上是通过我们的房地产市场发生的,因为由于各种原因,资产价格已经飙升。

这部分是不可避免的,部分是政策规划限制的结果。政府在这方面是对的。结果很明显,由于这个原因,我们有很大一部分人口感到非常、非常失望。然后还有我讨论过的另一个因素,它是更长期的,并且在美国也很重要,那就是去工业化。

所以这些是我们经济中深刻的变化,对

特定群体,相对特定的群体,试图进入住房阶梯的人,试图应对住房市场的人,过去希望即使他们没有大学教育或其他任何东西也能获得真正稳定工作的人,都产生了巨大的影响。大学毕业生找到的工作远不如他们20或30年前合理期望的那样好。我们在整个西方都有很多失望的人。

在美国,我认为这是推动特朗普上台的一个重要因素,我认为这也是推动我们脱欧等事件的一个重要因素,而且我目前查看民调后感觉不到人们有任何平静下来的迹象,尽管我妻子说我歇斯底里,但我倾向于认为这个国家的下一任首相将是奈杰尔·法拉奇,就此我

让我们看看你们的提问吧。我收到了一些很好的问题。这不是一个建议。请稍等一秒钟。请稍等一秒钟。我们收到了一些网上提出的很棒的问题。非常感谢你们的提问。我先回答一些来自现场观众的问题。这里有一位非常热心的先生。之后,我看到这边也有人举手了。非常感谢。是的。

马丁,我的问题是,我对政府正在摧毁农业产业感到非常失望,拖拉机第二次不得不开进伦敦,试图阻止政府对他们征税,迫使他们出售农场并摧毁农场。你的问题是,你认为政府为了获得额外税收而摧毁农场是对的吗?好的,谢谢。然后......你好。

你好。马丁,如果你能拉动一个经济杠杆来刺激经济增长,你会选择哪个?谢谢。好的。让我们先谈谈农民,然后再谈谈经济杠杆。我将......我觉得我应该让自己变得非常、非常不受欢迎。所以在我看来......我会问一个问题。我们稍后再讨论。

我认为很清楚的是,对农场的工作资产征收遗产税将引发这块土地的处置,或者可能会引发这块土地的处置。因此,这将使农场家庭变得相当贫困,孩子们将很难继续从事农业。

在我看来这是正确的。如果这真的很重要,那么我们就不应该这样做。但我真的不明白为什么这是农业的终结。

因为土地仍然存在,土地将被出售,有人可以购买并耕种它,所以你必须让我相信,世世代代农业家庭的延续比土地买卖的替代方案要高得多,而且我不

我不相信情况一定如此。有一个问题,一个更广泛的问题,即你是否希望遗产税迫使家族企业倒闭。我认为这不仅仅是农业问题。这是一个更广泛的问题,因为它将适用于各种小型家族企业。

我认为我们完全可以做出这样的决定:我们不希望家族企业被遗产税摧毁,因此它们应该以某种方式被豁免。由于由此征收的税收微不足道,我不介意让农业免税。但我并不认为这是农业本身的终结。所以这就是我对这个问题的基本回答。

感谢收听Intelligence Squared。本集由我康纳·博伊尔制作,马克·罗伯茨负责制作和编辑。