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cover of episode The Power of Good Conversation, with Jefferson Fisher (Part One)

The Power of Good Conversation, with Jefferson Fisher (Part One)

2025/6/14
logo of podcast Intelligence Squared

Intelligence Squared

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jefferson Fisher
J
Jenny Kleeman
M
Mia Sorrenti
Topics
Mia Sorrenti: 在当今社会,有效沟通至关重要。我介绍了Jefferson Fisher,他是一位沟通专家,通过他的视频和新书,分享了他改变游戏规则的沟通框架。 Jenny Kleeman: 我认为Jefferson Fisher将沟通描述得非常简单,但实际上并非如此。我很好奇他是否一直都是一个优秀的沟通者。 Jefferson Fisher: 我认为沟通对我来说很自然,这源于我的成长环境。我的父母教会了我很多价值观,我在法庭上的辩论技巧也影响了我的沟通方式。我认为人们渴望我提供的建议,因为我们生活在一个迫切需要真正对话的世界里。我们应该多学习,少证明自己。我的视频和书旨在帮助人们改善沟通,改善生活。我希望大家能关注文字背后的人,理解每个人都有不为人知的挣扎。我教你的是演奏的音符,而不是乐器本身。你的声音就是乐器,而我教你的是演奏的音符和乐谱。如果你按照书中的音符和乐谱进行对话,你就能演奏出一首美妙的歌曲,拥有更好的对话和生活。

Deep Dive

Chapters
Jefferson Fisher, a trial lawyer turned communication expert, shares his insights on effective communication, emphasizing the importance of listening and understanding the other person's perspective. He discusses how his upbringing and experiences as an older brother influenced his communication style and his journey from having 800 followers to becoming a global communication coach.
  • Trial lawyer turned communication expert.
  • Millions of followers.
  • Importance of listening.
  • Influence of upbringing and being an older brother.

Shownotes Transcript

“掌握《下一场对话》中的知识将极大地改善你的生活。”——安德鲁·胡伯曼,《胡伯曼实验室播客》创作者 “《下一场对话》为你提供了改变生活的工具,一次一个对话。”——梅尔·罗宾斯,畅销书作家和《梅尔·罗宾斯播客》主持人 在一个对话往往比以往任何时候都更具分裂性和两极分化的时代,掌握有效的沟通技巧比以往任何时候都更加重要。 杰斐逊·费舍尔通过解决这些挑战赢得了全球追随者。作为一名从诉讼律师转型为沟通专家的律师,他简短实用的视频帮助数百万人掌握了有效对话的艺术。为了纪念他的处女作《下一场对话》的出版,他于2025年6月来到智力广场分享了他改变游戏规则的框架,以改变我们的谈话方式——更重要的是,改变我们的倾听方式。 《下一场对话》有望成为近年来最具影响力的沟通书籍之一。 在联合教堂现场,他阐述了他的见解并回答了你的问题。 --- 这是两集剧集的第一部分。如果你想成为会员并获得我们所有完整的无广告对话以及我们所有会员专属内容的访问权限,只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。 每月4.99英镑,你还可以获得: - 在任何你收听播客的地方都能收听完整版和无广告的智力广场剧集 - 奖励智力广场播客、策划的节目和会员专属系列 - 所有智力广场活动的直播和现场门票享受15%的折扣 … 或者在Apple上订阅,价格为4.99英镑: - 完整版和无广告的智力广场播客 - 奖励智力广场播客、策划的节目和会员专属系列 … 已经是订阅者了吗?感谢你支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命!访问intelligencesquared.com探索你所有的福利,包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验。 … 在此订阅我们的时事通讯,了解我们最新的活动、折扣等等。 https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ 了解你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context>

我说“快”的原因是,你越用力拉扯,比如说我和你争论,珍妮,我说,不,你必须同意我的观点。她说,不,你必须同意我的观点。我们陷入了僵局。现在,我们有什么?我们有一个“否”。为什么?因为存在某种混乱,某种我们不理解的东西。我们要么缺乏理解,要么没有意识到正在发生的事情。我们说得越用力,会发生什么?越难解开这个“否”。

你认识一些人,也许现在就在你自己的生活中,你不再与其他人交谈,因为有一个太难解开的结。有些人没有和他们的孩子说话。有些孩子没有和他们的父母或祖父母说话,或者那个你曾经非常亲密的朋友。但经过一件事情之后,我并不是说你没有充分的理由。

我的意思是,有时会有一个“否”,你无法解开它。但是你越快道歉,你甚至越快地说出诸如“帮我理解这个‘否’。帮我解开这个‘否’。帮我理清这里的问题。”之类的话。因为一旦你明白你看到的人不是你正在交谈的人,那么开始客观起来就变得非常容易了

并开始真正关注实际的冲突是什么,而不是仅仅指责和归咎于他人。这是一个捷径,是一种逃避。停止归咎于他人,开始寻找问题所在。当然,当你这么说的时候,这听起来很有道理,也很美好,杰斐逊。但是我们难道没有这种获胜的欲望吗?我的意思是,戒除获胜的欲望真的很难吗?

我的意思是,你只需要明白,获胜是,我不太,我明白了。我喜欢赢。你不喜欢赢吗?每个人都喜欢赢。没有人想输。你必须改变对胜利的看法。什么是胜利?拥有平静的生活?那就是胜利。拥有你的心理健康?那就是胜利。处于一个让你感到安全、安心、感觉所说的话就是听到的话的地方?那就是胜利。那就是胜利。

所以问题不在于动词,而在于目标、目的。你需要改变的就是这个。所以假设有人即将与伴侣、同事或朋友进行一次艰难的谈话。某人,也许是他们在政治上不同意的人。他们应该首先做什么准备?他们应该如何为那次谈话做好准备?

是的,让我们快速看一下规则一。顺便说一句,我不知道她在问我什么。所以你知道,这不是一个舞台表演。规则一是控制地说出来。简而言之,在任何艰难的谈话中,与其试图控制对方,不如开始寻找将要控制你的东西。从那里开始,你就能赢了。记住,我们正在改变目标,改变视角。任何时候你开始试图控制他们,

那时你就会生气。那时你就会激动。那时你的战斗或逃跑反应就会启动。也许我是第一个告诉你这一点的人,但是任何时候你遇到与你不同的观点,你的战斗或逃跑反应就会启动。每一次都会。你会认出来的。

你有没有在争论中变得非常紧张?突然你的拳头可能会握紧。为什么?因为你的身体准备要打一拳。我不知道你是否知道。这就是你的身体准备要做的。它准备战斗。也许你的下巴很紧张。也许你开始哭泣或流泪,或者你的身体开始微微颤抖,因为你有多生气,当你的身体被情绪淹没时。在任何小小的分歧中,你的身体都在说两件不同的事情。首先,你的情绪会做出反应,它们会说,

我不喜欢他们说的话。他们说:“大脑,你怎么想?”你的大脑说:“是的,现在想想,我绝对不喜欢他们说的话。”瞬间,我们看到了威胁。不管我们的观点如何,问题的大小如何,它现在都是一个威胁。我们要么想让它消失,这就是为什么有些人

尖叫,他们大喊。为什么?因为如果有一条疯狗追你,我们会做同样的事情。我们大喊,我们走开。我们不打拳,但我们说狠话。我们说一些伤人的话。我们希望这些话能刺痛对方。这是痛苦。我们希望威胁消失。或者我们逃避它。你有没有遇到过这样的人,他们正在和你打电话争论,突然他们说,我受够了。当你还说话的时候,他们就挂断了。他们只是挂断了。那是他们的逃跑反应。

他们的身体说,我害怕这个威胁。我需要离开。或者有些人,他们和你在一起,突然他们砰地关上门走开了。说,我不干了。他们离开了房间。同样的事情。所以回到你的问题,你如何控制和准备自己?那就是你的身体。

是你的呼吸。当你在场的时候,如果你不介意的话,珍妮,让我们一起练习一下。你想快速练习一下吗?这就是我所说的谈话呼吸。它是双重吸气。它模仿叹息的感觉。现在,这不是那种有人说了什么,然后你说,不是那样的。不是那样的,我保证。所以我们要开始,准备好了吗?它将通过你的鼻子进行。三秒钟吸气,在顶部再吸两秒钟,然后全部通过鼻子呼气。现在,这很夸张,对吧?

在实践中,你会变得非常擅长它,并且非常安静地进行,没有人知道有什么不同。这就是我希望你这样做的时候。这就是我告诉我的每一个客户的。在你回应让你激动的事情、触发你的战斗或逃跑反应之前,你会这样做。当你听到一些触发你的战斗或逃跑反应的事情时,任何人都曾经在你面前抱怨过,突然你就像,你试图调节你的系统。所以如果你想控制自己,

你必须控制你的呼吸。为什么?因为它给了你时间。它减慢了速度。所以,我们都学习了如何减慢速度的策略。但是你真的可以在实践中使用它,而不会让人们看到你在这样做吗?是的。哦,是的。绝对的。我的意思是,我……

我一直这样做。不是在争论中,我在争论中也这样做过,但即使你对某事感到紧张,呼吸也有帮助。让我告诉你为什么即使插入一点沉默也会帮助你。再说一次,你知道我喜欢停顿的力量。我可以整天谈论这个,因为我是一个沟通方面的书呆子。稍微停顿一秒钟会告诉别人一个信息。这是一个信息,它将区分你是一个马马虎虎的沟通者

和一个优秀的沟通者。这只是一个两秒钟的停顿。如果你要问我一个问题,一个难题,与其让我快速回应,或者也许你说了一些伤害我感情的话,我希望得到一个快速回应。如果我……

深呼吸,然后放慢速度,我会显得更有控制力。是的,你绝对可以在你进行的任何谈话中做到这一点。所以即使他说,杰斐逊,你今天过得怎么样?我说,哦,很好。很好,珍妮。还可以。哦,今天过得很棒。与你说,杰斐逊,你今天过得怎么样?我回答说,很好。今天过得很好,珍妮。是的,谢谢你问我。你听到哪一个是真正倾听了。

一个说,“我只是在回应。”一个说,“我对我的话语非常用心。”一个说,“我只是在回应。”对于任何情况下的任何人来说都是如此,如果你是一个领导者,你想要追随哪些人?那些总是能够控制自己的人。让我们来演练一下。哪一个听起来对你更有控制力?有人说,“我已经告诉过你我不会那样做。我已经告诉过你了。”“我已经告诉过你我不会那样做。”

哪一个听起来像是一个你不想惹的人?哪一个听起来像是一个掌控自己、平衡、坚定不移、不可动摇的人?哪一个是你想要追随的人?一个说,我正在努力控制。另一个说,不,我从未失去控制。我就在这里。这就是界限的基础。这就是基础,如果你不说得有控制,其他的都不重要。

感谢收听Intelligence Squared。本集由Leila Ismail制作,Mark Roberts编辑。要收听无广告剧集和完整录音,请访问intelligencesquared.com/membership成为会员。要参加未来的活动,您可以访问intelligencesquared.com/attend。