The Tree of Life: Mapping Evolution’s Greatest Story, with Max Telford
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欢迎来到智力广场，这里是思想碰撞的地方。我是制作人米娅·索伦蒂。了解地球上生命多样性的起源是生物学中最大的难题之一。在他的新书《生命之树》中，马克斯·特尔福德教授描绘了一段长达40亿年的地球进化之旅，从人类、鱼类和蝴蝶到橡树、蘑菇和细菌。

在今天的节目中，特尔福德教授阐述了生命家族树的史诗般历史，它记录了所有生物之间的关系——从达尔文的早期草图到科学家们今天正在构建的庞大的计算机生成的图表。马克斯·特尔福德教授是一位进化生物学家，也是伦敦大学学院动物学和比较解剖学乔德雷尔讲席教授，他在这里创立了生命起源与进化中心和特尔福德实验室。

与特尔福德一起讨论这本书的是加内什·泰勒，他是生殖健康中心的研究员和科学传播者。让我们现在加入加内什，了解更多内容。欢迎来到智力广场。我是加内什·泰勒。我们今天的嘉宾是马克斯·特尔福德。马克斯是一位进化生物学家，也是伦敦大学学院动物学和比较解剖学乔德雷尔讲席教授，他在这里创立了生命起源与进化中心，当然还有以他名字命名的特尔福德实验室。

在过去的三十年中，他一直在研究生命之树的形状，他的更广泛目标是发现动物王国进化中最早的事件。

今天我们将讨论他的最新著作《生命之树》，正如您在这里看到的，《解决科学最大的难题》，这是一段长达40亿年的地球进化之旅，描绘了记录所有生物之间关系的庞大族谱的迷人故事，从人类、鱼类和蝴蝶到橡树、蘑菇，甚至细菌。

欢迎来到智力广场，马克斯。非常感谢。很高兴来到这里。很荣幸。我想我必须问你的第一个问题是，现实地说，进化树究竟是什么？我相信这对大多数人来说听起来都很熟悉。我们对它有某种感觉，但它有技术性，对吧？比如它们是如何构建的？它究竟是什么？

我想这一切都始于查尔斯·达尔文，他意识到物种并非由上帝瞬间创造的，而是随着时间的推移，事实上是在漫长的时期内逐渐形成的。

达尔文在19世纪提出的最佳解释是，有一个初始事件导致了生命的出现，这本身就是一个非凡的故事。但从那一刻起，那个单一的第一个物种继续分裂成更多的物种。

而且随着时间的推移，这些物种彼此之间变得不同了。这就是我们今天在窗外看到的东西。在我的伦敦住所窗外，我看到的不多。但如果你去伦敦的任何花园，我们会看到狐狸、树木、蓝铃花、蝴蝶等等。所有这些非凡的生命多样性都是通过进化出现的。这是一个从单一物种开始的过程，经过数百万甚至数十亿年的时间，产生了今天还活着的物种。而产生物种、制造物种并使它们彼此不同的过程可以用一个关系树来描述。

所以我必须在这里问一个有点天真的问题。我在想，你知道，为什么人类会这样做？我的意思是，你说查尔斯·达尔文开始了这项工作。我认为林奈是另一个你提到的角色，我们的一些观众也听说过。

人类是否有一种强烈的冲动去对事物进行分类或试图找出它们之间的关系？这些进化树是不是就像我假设人类一直以来都感兴趣的基本家谱的非常复杂的版本？你的问题有两个部分，因为其中一个部分是分类，我们总是很热衷于，希腊哲学家也很热衷于弄清楚

什么是理想，哪些东西可以被归为或多或少相似的东西。亚里士多德非常感兴趣的是找出将动物群体归为一类的特征。但他不知道进化，所以就他而言，他是在研究理想或其他什么东西。

同样，林奈的分类是一个实用的分类。这是一种寻找特征的方法，如果你逐一考虑这些特征，就可以将你面前的物种放入更大、最初更大，然后更小、更精确的群体中。

这样，如果你是植物学家，你试图用植物来治疗某人的头痛，你就可以确保你正在观察正确的植物，而不会毒害他们。所以分类是我们没有任何进化知识的情况下所做的事情，或者我们正在观察的这些物种实际上彼此相关。另一方面，家谱是我们稍后才意识到物种可以被放入家谱中的东西。所以我们显然都对……

我们自己的家谱感兴趣，可能只有几代人，以及国王、凯撒和沙皇的家谱，跨越几百年。所以我认为这两件事在我们意识到动物通过进化过程相互关联时走到了一起。

所以，你知道，一方面你说，人类一直以来都喜欢将其他动物和生物进行分类，并将不同种类的东西放在一起。然后，当然，我们还对我们自己的家族、家族血统感兴趣，你知道，尤其是在历史上，皇室非常重要。至少我听到的，以及我在书中读到的很多内容是，有一个时刻，你知道，

物种的进化，通过查尔斯·达尔文的工作等等，将这种情况结合在一起，突然之间，这两件事彼此相关，对吧？突然之间，我们的家谱追溯到挂毯的边缘之外，进入一个领域，突然之间，我们与所有这些不同的动物联系在一起。但当然，在我们根据种类进行分类之前，就像根据我们看到它们的样子进行分类一样。所以这里的问题是，

有没有什么颠覆性的发现？我猜想在对看起来可能与某物相关的生物进行分类方面，肯定有一些颠覆性的发现。然后，一旦你检查它们的DNA，我想，这就是正在使用的方法吧？

事实证明，它们或多或少与其他生物有关？是的，林奈和亚里士多德是根据生物的外观来进行分类的。而且他们所做的分类通常符合我们现在知道是正确的树的分支。例如，亚里士多德有一个群体，基本上是热血动物，有血的动物，这对应于脊椎动物。

他还有产卵的动物，那就是爬行动物和鸟类。所以这些群体你可以用，你可以找到这些群体，这些分类结果映射到我们拥有的生命之树上。然后，当然，当我们只看形态时，我们会犯错误。即使我们使用DNA中我们拥有的海量信息，我们也会犯错误。一个很好的例子，有一个

我研究无脊椎动物，所以我特别感兴趣的是生活在海里的那种奇怪的、蠕虫状的东西。但有一组叫做海鞘的动物，它们是很常见的动物。它们相当丑陋，例如附着在船底。这些动物长期以来都被归类为软体动物，因为它们看起来有点像软体动物。它们柔软而平淡无奇，而且它们不会四处走动。它们只是坐在那里进行滤食。

事实证明这是一个错误，我们被它们的外表迷惑了。在19世纪的某个时候，人们发现海鞘在其生命中有一个阶段，它们经历了一个幼虫阶段，而幼虫看起来与青蛙的蝌蚪完全一样。事实证明，海鞘与软体动物根本没有关系。

但是线索在于它们的幼虫阶段，它看起来有点像鱼或蝌蚪。它的一端有一个嘴，还有一条尾巴等等。所以这是一个很容易理解的我们所犯错误的例子之一。

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你知道，很久以前，在人们知道DNA或进化之前所做的分类是如此正确。这让我想起了另一件事，我想问你。你刚才说，科学家们大概是在观察这种生物海鞘的发育，然后他们意识到它经历了不同的生命阶段，看起来有点像不同的生物。

这让我想起了所谓的表型阶段或系统发育阶段，这在人类发育中经常被提及。当然，你对此很了解。我认为告诉我们的观众这方面的内容，以及这是否促进了我们对进化树或最初绘制的树的理解或思考，将会非常有趣。我认为情况恰恰相反。在动物界中……

一些最古老、关系最远的支系是我们称之为门的支系，这些支系具有非常不同的身体……身体结构，我们很难弄清楚它们是如何相关的，门将是节肢动物，它们是有

像甲壳类动物和昆虫这样的关节腿，软体动物，它们都有壳和柔软的身体，以及脊索动物，它们像我们一样，有脊椎。所以这三个是门。它们在很早以前，在一个叫做寒武纪的时期，大约5亿、5.4亿年前就彼此分离了。

而系统发育阶段是它们胚胎发育中的一个时期。它们都从卵开始，所以非常非常简单。在某个时候，一个门的成员

开始彼此相似，这就是系统发育阶段。因此，无论它们的卵最初看起来有多么不同，它们可能有大的卵，有很多卵黄，或者小的卵，很少卵黄，所有的脊索动物都会经历一个阶段，在这个阶段它们看起来都非常相似。所以人类胚胎看起来像小鸡胚胎，看起来像鱼胚胎。

我们在节肢动物和软体动物中也得到了同样的发育时期。它们都经历了我们所说的这个系统发育阶段，在这个阶段，该门的体型基础被奠定在发育中。

当你停下来思考的时候，这真是太不可思议了。那么，它们之间的关系是什么呢？所以人们开始观察生物的发育。在那之前我们是否已经建立了进化树？或者这是一个完全的惊喜？我认为，即使在达尔文之前，人们也一直在观察胚胎，并意识到他们可以对生物进行分类，即使是在达尔文之前的意义上，即非进化的意义上，他们只是对彼此相似的生物进行分类。

并根据它们早期胚胎学的相似性发现这些深层的关系。海鞘就是一个很好的例子。另一个非常好的例子是藤壶。藤壶是你在海边看到附着在岩石上的东西。它们看起来有点像帽贝。它们与帽贝一起生活。它们最初被归类为软体动物。我认为所有东西似乎都被归类为软体动物。

但是藤壶会经历一个阶段，在这个阶段它们看起来……一个幼虫阶段，再次，一个发育阶段，在这个阶段它们看起来完全像螃蟹。所以这是人们第一次意识到藤壶是甲壳类动物。它们看起来很奇怪，因为它们已经开始……

它们已经停止四处寻找食物，它们已经定居在岩石上，并且以完全不同的方式进食。它们不需要四处移动。它们可以用它们的腿做其他事情。所以它们可以用它们的腿以非常不同的方式捕捉食物。它们有这些大壳，它们需要保护自己。因此，进化使它们看起来与它们的门的其他生物非常不同。但尽管如此，它们还是经历了这个系统发育阶段，这表明它们确实是节肢动物。

为了真正理解这一点，对于我这个简单的大脑来说。那么，进化树是建立在遗传信息上的吗？

进化树可以基于任何遗传的特征。因此，最终，这些特征将编码在DNA中，以便它们可以一代一代地传递下去。但是这些特征可以是DNA本身，也可以是DNA编码的蛋白质，或者蛋白质产生的表型。所以是身体的形状，或者鳞片的颜色，或者任何其他东西。

当然，对于某些生物，我们没有任何DNA。所以对于化石，我们只有

它们的表型。因此，对于生命之树的很大一部分，我们只能使用表型，因为大多数曾经存在的物种现在都已经灭绝了。好的，那么我必须问两件事。我认为你已经澄清了，所以生命之树包含了活着的和不再活着的生物，在这种情况下，这是一件重要的事情。但是然后

听起来生命之树可能有许多不同的版本，这取决于你观察的部分。这么说公平吗？公平地说，如果你有十几个物种，那么它们之间存在数百万种可能的关联方式。因此，仅仅关联少数物种，就有数百万棵树。因此，潜在的生命之树的数量

我们可以确定是正确的，这绝对是无法计算的。因此，我们必须尝试寻找找到真相的方法。所以只有一棵生命之树，但哪一棵呢？是海鞘与软体动物有关的那一棵，还是海鞘与脊索动物有关的那一棵等等？还有无数这样的问题需要我们解决才能得到答案。

好的。而且，冒着听起来有点轻浮的风险，我们究竟是如何做到这一点的？你是如何更正确地做到这一点的？马克斯，你是怎么做到的？

我们正在寻找的是定义树的分支的东西。例如，我们正在寻找那些对一个分支是独有的，而在其他地方找不到的特征。例如，动物树的一个分支是脊索动物。脊索动物共享许多特征。最明显的是，它们有脊椎。

所以这是一个脊索动物独有的特征，在其他地方找不到。因此，任何有脊椎的东西都必须是脊索动物，任何没有脊椎的东西都必须在其他地方。因此，这一个特征定义了生命之树的一个分支。

然后我们只需要寻找更多的特征。因此，我们查看越来越多的特征，这些特征可以是我们形态学或胚胎学的一部分，正如我们所讨论的那样，或者它们可以是我们DNA的一部分。所以我们有，我们与所有生命共享DNA。所以有些基因，

有些基因存在于从人类到细菌的所有生物中。如果我们观察这些基因，并寻找这些基因的DNA序列的变化，我们可以像我刚才描述的脊椎一样使用它们。因此，DNA的一小部分的变化可能会传递给当时该生物的所有后代，这将它们定义为一个群体，将它们定义为生命之树的一个分支。

太神奇了。我的意思是，我知道我们已经直接深入探讨了什么是进化树以及所有这些东西。

为了稍微退一步，我想让你更多地告诉我们一些你在书中提到的、引起我兴趣的东西。你提到我们有一个动物学上的相当于家庭聚会上令人尴尬的叔叔，某种叫做异涡虫的蠕虫？没错。这是一个非常奇怪的生物。而且它长期以来都是如此。我已经研究它20年了。而且，说得委婉一点，并非每个人都同意我的观点。

关于它在动物树上的位置。无论如何，这种蠕虫最初是一种非常简单的蠕虫，人们认为它与扁虫有关，扁虫包括，这是一个蠕虫门，包括绦虫等，因为它们非常相似。它们非常简单，我应该这么说。

但是从异涡虫身上获得的第一个DNA表明，它似乎与软体动物有关。软体动物似乎总是出现。我从那时开始研究它，因为它似乎不太可能异涡虫这种非常简单的蠕虫与软体动物有关，因为它看起来与软体动物完全不同。

我们发现，第一个研究异涡虫并从中提取DNA的实验犯了一个错误。他们实际上得到了所有的DNA，他们研磨了一个完整的成年生物，而他们实际分析的DNA来自它的胃内容物。事实证明，它吃软体动物。它吃软体动物。哇，好的。所以……

然后我们进行了一些实验来证明这一点，并发现了这种蠕虫的真实DNA。我们证明它与扁虫无关，正如每个人都相信的那样。它与软体动物无关，正如我刚才描述的错误一样。事实证明，至少在我看来，它属于一组叫做后口动物的动物。后口动物是动物界的一个很大的分支，包括像我们这样的脊索动物。所以事实证明，这种非常简单的蠕虫

实际上与我们有着相对密切的关系，这在当时是一个巨大的惊喜。哇。好吧，这也有一个教训，不是吗？实验必须是可重复的才能给我们想要的信息。我的意思是，正如你所说，你已经研究这个20年了，对吧？所以我想现在也许是一个好时机来问你，

是什么促使你写这本书的？我的意思是，这不是一本……你知道，你获得了博士学位，你已经培养了几名学生，你已经写过你自己的书，可以说是学术著作。是什么驱使你写另一本书？我必须说，我没有写上一本。我是它的编辑。所以这是我第一次真正地写一整本书。

我喜欢我的学科，我认为它非常有趣，但可能不太为人所知。所以我认为人们知道

大致了解生命之树是什么，而且确实存在一棵生命之树。但我发现，了解生命之树是如何形成的以及我们可能在其中犯的错误非常有趣。事实上，错误几乎总是很有趣的。所以我给你讲了一些关于异涡虫的故事，因为它非常简单，所以每个人都认为它是一种扁虫，但事实证明……

它与更复杂的事物有关。因此，这些让我们在构建生命之树时感到困惑的事情通常是一些……好吧，它们每天都在挑战我，但它们通常是由进化中最有趣的部分引起的一些事情。所以我真的想表达我对这个领域的热情，以及……

我认为这本书最重要的信息是，生命之树，如果我们知道它，一旦我们知道它，它就是可以带我们回到过去的东西。它可以说是理解我们自身历史的基础。如果我们不知道我们与其他所有事物的联系，那么我们就无法了解我们自己非常悠久、悠久历史。是的，这是一种非常有趣的说法。而且在其中，显然，你也承认了这样一个事实，即

人们往往对生命有一种以人为中心的观点。他们通常非常以自我为中心。你知道，我们想知道关于我们自己的事情。书中提到的一些有趣的例子，我很想与我们的观众分享，是关于人类的下巴。

它显然不存在，或者它存在吗？人类的下巴确实存在，但我们是唯一拥有下巴的物种。所以其他猿类都没有下巴。如果你想想黑猩猩，它有点像，我的下巴很大，但我们都有下巴。我现在感觉有点害羞，是的。但例如，黑猩猩没有。它们是我们最接近的猿类亲戚。而我真正想说明的是，

我们经常想知道为什么事物会进化。我们可以讲述关于这些的故事。所以我可以提出关于我的下巴是如何进化的理论。但是如果我们只有一个下巴进化的例子，那么就很难提出一种科学的方法来检验它。本集由Peloton赞助播出。

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所以在这里做一个吹毛求疵的人，因为，你知道，我们之前说过关于特征以及我们如何对事物进行分类。你知道，我的猫有我通常所说的下巴，但你却说它不是下巴。那么下巴是什么？你真的把我难住了，因为我不是语言专家。但是下巴是指它突出在我们下牙前面，而不是……

所有有颌脊椎动物都有下颌。所以它不是下颌本身。它是超出我们牙齿的突出部分，这使得它成为下巴，而不是仅仅是下颌。

所以很有趣，听到这些很有趣。实际上有一些非常酷的论文在研究这些东西。但这也会让我们谈论一些我认为非常有趣的事情，将我们之前谈到的关于胚胎学的内容联系起来，也就是早期的胚胎发育以及我们与不同生物的相似性，以及我们刚才提到的下巴问题。所以

下巴是颌骨的一部分或外部结构，比方说。你已经提到了有很多有颌的生物。生命之树上颌的出现是一个重要的时刻，不是吗？我的问题是不是问得有点重了？告诉我这是重要的。它被认为是，我的意思是，我知道你研究无脊椎动物。我想，我的意思是……

从我们的角度来看，这很重要，因为这是我们进食的方式。所以你可以从你的角度提出一些理由来决定它是否重要。但进化实际上告诉我们它很重要。因为我们来自没有颌的鱼类。

从那些无颌祖先进化而来的鱼类中，只有两个微小的分支没有颌，而数万个分支有颌。所以无颌鱼是圆口类，也就是七鳃鳗和盲鳗。

所以只有两个微小的分支没有颌存活了下来，而那些进化出颌的鱼类则统治了世界，并产生了几乎所有今天仍然存在的脊椎动物。从某种意义上说，这是一个关于颌是否有用的自然实验。进化会告诉我们，有颌比没有颌要好得多，因为那些是有成功的物种。听起来确实如此，是的。

你在书中显然也谈到了在发育过程中出现的一组特定细胞，它们有助于构建颌骨。这些被称为神经嵴细胞。你会原谅我此刻也像个书呆子一样，但神经嵴是一种非常有趣的细胞类型。它不仅构建颌骨，还为整个头部结构的构建贡献了许多细胞，而不仅仅是颌骨，对吧？

而且当你问孩子们什么是动物或类似的东西时，描述一种动物，他们会描述一些有头的东西。有时我对此感到震惊，即使是在阅读你的书时，因为你至少提醒了我，生命之树远不止猫、狗、牛、人这些我们想到动物时立即想到的东西。

所以我发现自己想知道你是否也在某种程度上倡导那些可能不仅仅有经典头部生物的重要性。书中是否提到了这一点？——绝对的，绝对的。我是一个无脊椎动物生物学家。所以对我来说，脊椎动物看起来都一样。从我的角度来看，你看起来像一条鱼。——说得对。

我谈到了这些门，这些不同的体型，而脊椎动物是脊索动物门的一部分。所以脊椎动物是一个微小的分支，大约还有30个其他门，它们与脊椎动物一样独特、重要和不同。

所以，你知道，我和……你知道，有一些熟悉的东西，比如节肢动物、软体动物和环节蠕虫。但是还有25个其他门，只有像我这样的极客才知道，比如颌口类、轮虫和……你知道，奇虾等等等等。我可以列举，我可以列出一长串。但这正是动物多样性所在的地方。脊椎动物本身……

显然很迷人，但是……嗯，我的意思是，我只是想稍微放大一点，所以……显然有很多有趣的故事，至少对我来说，我读得越多，我就越开始思考，你知道……

这是一个非常及时的提醒，我们只是生命之树上的一根小枝。因为，当然，这本书的出现正值我们星球上发生各种事情的时候。其中一个与这个背景特别相关的是，当然，气候变化和我们物理环境的变化。我们所有人很容易只关注……你知道……

那些无聊的脊索动物和无脊椎动物，正如你所说，当我们想到气候变化会影响事物时。那么，您能否也告诉我们一下，我们环境的变化是如何影响仍然与我们同在的生命之树的其他部分的呢？我会的。我认为你是绝对正确的。这是一场绝对的悲剧。而那些关心气候变化的人往往关注……

海平面上升及其对人类和人类迁移的影响，这很可能将是可怕的。但是，每年已经有数千种物种因气候变化而灭绝。这太可怕了。但我认为写这本书在某种程度上给了我……

一种非常谦逊的感觉，不仅仅是作为一个人，而是作为脊椎动物或动物，意识到，你知道，我们是如此的年轻。我们刚刚出现，你知道，在过去的四十多亿年中。如果你愿意，我们只是时间尺子上最后的一点点毫米。

无论我们把世界搞成什么样子，这都将是一系列可怕的灾难之一，它改变了世界历史，改变了生命的历史。这将是一眨眼的功夫。可能会有一个可怕的人类造成的灾难，但世界会继续运转，生命之树会继续生长，也许我们会成为它上面一个令人遗憾的小脚注。

天哪，我觉得这应该是一个很好的停顿时刻，说实话。你感受到的是一种积极的谦逊吗？

我，是的，我想也许这让我……我的意思是，我……你知道……我对后代感到非常悲伤。我有孩子，你知道，希望有一天会有孙子孙女，我认为他们将受到严重的影响。但在稍长的时间尺度上，我认为，你知道，这是一个……这是一个如此短暂的生命历史时期，一个……一个物种……

以前也曾造成气候的巨大变化。有一种叫做“满江红灾难”的东西，这是一个由这种在南极洲周围生长的植物引起的冰河时代，这种植物大量沉入底部，吸收了大量的二氧化碳。它不像我们那样快，但我们不会是第一个把事情搞砸的物种。好吧，我以前从未听说过这个，马克斯。这太有趣了。

你是对的，也许稍微让人宽慰一些。好吧，说到这里，我应该感谢马克斯抽出时间。那是马克斯·特尔福德，他是《生命之树》一书的作者，你可以在此处看到，现在可以在网上或附近的书店购买。我是加内什·泰勒，你们一直在收听智力广场。感谢你们的收听。

感谢收听智力广场。本集由我自己米娅·西伦蒂制作，由比阿·邓肯编辑。你们一直在收听智力广场。感谢你们的收听。

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