What Can The Stoics Teach Us About Capitalism?
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在本期Intelligence Squared节目中，金融家、慈善家兼作家Robert Rosenkranz与主持人Bill Browder进行了一场发人深省的对话，探讨古代智慧如何助力现代成就。从他最新的著作《斯多葛资本家》中汲取灵感，Rosenkranz探讨了源于公元前300年的斯多葛哲学如何应用于在当今快节奏的世界中创造成就、满足感和影响力的人生。 ---- 如果您想成为会员并访问我们所有完整的无广告对话以及所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。 每月4.99英镑，您还将获得： - 在您收听播客的任何地方，都能收听完整版和无广告的Intelligence Squared节目 - 奖励Intelligence Squared播客、策划的节目和仅限会员的系列节目 - 所有Intelligence Squared活动的直播和现场门票享受15%的折扣 ... 或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑： - 完整版和无广告的Intelligence Squared播客 - 奖励Intelligence Squared播客、策划的节目和仅限会员的系列节目 … 已经是订阅者？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您的所有福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验。 … 在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。 https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助。你永远不会想到招聘直到它变得紧急，对吧？在过去的几个月里，我们作为一家组织已经发展壮大，随着越来越多的关注和项目，既带来了兴奋，也带来了发展团队的需求。招聘可能感觉像是一份全职工作，但有了Indeed就不一样了。您将立即找到了解您愿景的合格候选人。

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您好，我是Bill Browder。我来这里采访Intelligence Squared的Robert Rosenkranz，我的同事

我们将讨论他的新书《斯多葛资本家》。这是一本很棒的书。我已经读了两遍了。事实上，我有机会在写作过程中阅读它，然后我又有机会阅读它最终定稿后的版本。我想说这本书有点像罗夏墨迹测验，每个阅读它的人看到的都是不同的书。一方面，这本书是关于……

它有点像一本方法论书籍，教你如何获得成功。另一方面，它是一本关于人生哲学的书。另一方面，它是一本关于各种不同主题以及Robert对世界的观点的书。所以我想要深入探讨所有这些方面。但首先，我想为听众定义一下……

你是谁。你是Delphi保险公司的首席执行官，我想也是所有者，这是一家非常大的保险公司。嗯，我是所有者。几年前我把它卖掉了。更好。所以你可以做所有我们将要讨论的其他伟大的事情。当我们讨论……

你应该如何称呼这本书时，我认为这本书的副标题（这里实际上没有写出来）是“华尔街最成功但你从未听说过的人”。你没有被世人所知的部分原因在于你是一个谦逊的人。你并没有向全世界宣布自己。但我希望我们能够打破一些这种谦逊，了解书中一些令人难以置信的故事。

但在我们谈到华尔街的巨大成功之前，我想先从一点开始，以便人们能够了解你的个人背景。你，你知道，你来自哪里？你并非出身于，你知道，一个名门望族，一个成功的家庭。你来自其他地方。这是我读这本书时首先想到的事情之一。也许我们可以谈谈你的家庭和你的

你的成长经历以及是什么驱使你获得成功。好吧，比尔，非常感谢你。你为这本书走到今天做出了巨大贡献，包括建议书名《斯多葛资本家》。我认为你看到它的时候是《斯多葛金融家》，这是一个巨大的改进。所以谢谢你。我很高兴能够参加Intelligence Squared的活动。

播客，因为我已经参与Intelligence Squared 20年了，它对我的生活以及许多听过我们在美国做的这个节目（现在改名为“开放辩论”）的人的生活产生了变革性的影响。无论如何，回到你关于我童年问题的提问，它……

在许多方面都是艰难的童年。我的父母在经济上极其不安全。我母亲在药店做店员。我七岁的时候，我父亲失业了，他们并没有向我隐瞒他们的经济不安全感。他们担心电会被切断，煤气会被切断，或者电话会被切断。这就是我成长的环境。但对我来说，这成了一种，你知道，斯多葛主义思想，“障碍即道路”。而且

这种许多人会认为是障碍的情况，对我来说是一种刺激，或者几乎要求我对我自己的生活承担全部责任。这成为一个重要的原则。

另一个，引用一下，“障碍”是，我的父母真的有一些非常糟糕的想法。我母亲是一个共产主义者。我不知道她是否是党员，但她肯定相信所有这些，而且她一直在引用卡尔·马克思。而这种哲学在我听来并不对劲。而且她情绪上也经常失控。所以，你又该如何应对这样的障碍呢？我所做的是……

批判性思维，对我父母所说的话进行批判性思考，显然这些话对他们来说并没有什么作用。这成为一个成功因素。然后是对情绪的一种不信任。而且，这种优先考虑理性而不是情绪的想法，也成为我生活中一个关键的成功因素。所以你去了耶鲁大学。而且……

我想耶鲁大学并没有录取很多来自上西区的下层中产阶级或下层阶级犹太男孩。在耶鲁大学是什么样的经历？

好吧，我想讲一个故事。在我进入耶鲁大学之前，我从公立学校开始上学，一年级。我有一位一年级老师认为我特别有能力，并敦促我的父母让我进入一所私立学校，因为她认为我在公立学校或在英国所说的州立学校不会受到足够的挑战。而且

我的父母说：“好吧，谢谢你，但我们绝对负担不起学费。”这位老师主动为我做了智商测试，让我进入一所私立走读学校，让我获得全额奖学金，并将这一切都宣布为既成事实告诉我的父母。

我很快地完成了那所学校的学业。所以我是耶鲁大学班上最小的孩子，19岁就毕业了。所以耶鲁大学对我来说是一个很棒的学术场所。我真的很喜欢它。而且我……

在那里取得优异成绩，这真的给了我信心，让我觉得我可以在比我成长环境相对狭窄的世界大得多的环境中竞争。但这对于一个

来自与当时典型的耶鲁大学学生截然不同的背景的年轻孩子来说是尴尬的。因为那时不像今天这样，拥有文化多样化和经济多样化的学生群体。这真的是一种

美国的上层阶级，你知道，除非你很有钱，否则你不会最终进入耶鲁大学，对吧？好吧，在我那个时代，耶鲁大学有两种类型。大约一半的孩子是来自大约20所优秀预科学校的传承学生，他们来自，你知道，从波士顿到费城这一走廊。

那是耶鲁大学的一半。另一半是来自全国各地高中的优秀毕业生。他们更多的是犹太人、爱尔兰人和意大利人。他们比前一半人聪明得多，但这在耶鲁大学的等级制度中并不重要。

你确实上过一位非常著名的美国数学教授的数学课。是的。他的名字是布劳德，我相信他是你父亲。没错。他实际上是一位年轻的超级明星。他教我的荣誉微积分课程。我想他当时20多岁。

他对你有一个非常重要的信息。也许我们可以谈谈这件事，因为我认为这至关重要，我们的道路在这里交汇，并且与你随后的成功有关。好吧，我确实考虑过主修数学，我问了你父亲关于这件事。他温和地建议我经济学可能是一个更好的选择。

他是绝对正确的，因为……

真正擅长数学所需要的品质，是我所不具备的能力水平。而经济学对我来说却是一种绝对的天赋。它很容易上手。我对该学科提出的问题类型非常着迷，我对理论和答案背后的逻辑也很有天赋。

因此，这种教育与随后进入哈佛法学院相结合，确实让我受益匪浅。好吧，我认为他给了你一个令人难以置信的经济上的恩惠。在数学家家庭长大，我可以告诉你，如果你遵循他们的道路，你可能会比现在糟糕一千倍。所以，当他把你从数学中推开的时候，你当时可能并没有感觉到，但是……

你通过遵循他的建议，真的打出了全垒打。是的，这是一个很好的建议。我感谢你。我感谢他，也间接地感谢你。我们没有时间回顾你职业生涯的每个不同阶段。所以你去了法学院，你并没有成为一名律师。你最终从事金融工作，在欧本海默和劳森工作。

你的书中有一个很棒的故事，书中有很多很棒的故事，但我将关注几个给我留下深刻印象的故事。有一个故事是关于你在欧本海默公司，那不是所有投资银行中最好的，而且你也不在欧本海默公司最好的部门，但你弄清楚了

套利。如果我没记错的话，套利是在白银市场进行的。我真的很喜欢这个故事。也许你可以把它讲给我们的听众。这实际上是一种多维套利。我在耶鲁大学写了我的荣誉论文，主题是套期保值利率套利，这是一种在两个不同市场之间套利利率的方法。而且

作为一名税务律师，我确实做了两年的税务律师。所以我对所得税法非常熟悉。普通收入和资本收益之间存在一种套利，而且白银价格在两个不同时间点的关系与利率、货币在这些时间点的价值之间也存在一种套利。而且

我能够将所有这些结合起来，为公司创造了不错的利润，大约占其税前利润的5%。但在税后基础上，增加了他们的税后收入约45%。你当时多大？我大约27岁。

我想说。所以一个26岁的家伙来了，一个无名小卒，来了，在税后基础上创造了公司利润的一半。这会是一个公平的……我想这是公平的。一个公平的描述。但这本书继续就这一点提出了一个有趣的观点，那就是

公司的资深合伙人莱昂·莱维，我的导师，一个在我职业生涯早期就认识的非常宝贵的人，来到我的办公室祝贺我完成了这笔交易，并说这笔交易对公司做出了多么重要的贡献。我当时有了一个奇怪的想法，那就是……

哪里写着我正在参加比赛，而他站在终点线分发奖品？所以即使在那个年轻的时候，我也没有指望他给我认可。我没有寻求他的尊重。我知道这是……

一项重要的贡献。我知道这是其他人不会做的事情，但我并没有考虑如何晋升或如何成为公司的合伙人。我在想，你如何才能成为莱昂·莱维？你如何才能拥有这样一家公司？而且

这种过大的野心加上一种理性的自尊，对我来说确实是一个非常关键的成功因素。这本书阐述了许多我认为可以帮助其他人掌握和实现童年梦想的想法，这些梦想似乎与他们从哪里开始相比，规模要大得多。

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你如何从一名员工转变为自己的老板，通过创办……

自己的公司。这本书以与一位名叫梅尔曼的人会面开始。这个名字现在对我们来说没有任何意义。在当时它可能是一个大名。他的名字出现在医院和学校等等地方。这个故事之所以给我留下如此深刻的印象，你希望过一会儿告诉我们，是因为这是私募股权行业，杠杆收购行业的

黎明时期。你去见这个人，在皮埃尔酒店进行一些重要的会面。你是一个年轻人。你雄心勃勃。你去那里讨论他和你可以如何成为一家收购公司的合作伙伴。

你分享一下他和你们如何一起颠覆了私募股权的模式将会很棒。其他人都在做什么，你们决定做什么，为什么这很有趣？这绝对是我一生中做出的最勇敢的商业判断或决定。我当时大约35岁。我已经成功做了一件事。

收购了一家名为大熊商店的公司，其中乔·梅尔曼是主要投资者。这对他的帮助非常非常大。但他并不高兴，因为他觉得他投入了大部分资金，我做了大部分工作，而欧本海默获得了大部分回报。所以他建议，基本上和一群朋友一起，给我资金让我自己创办一家公司。

那些日子里典型的结构，直到今天仍然存在，被称为“分红”，即做这项工作的人，普通合伙人，获得上行空间的20%作为他的报酬。乔反对这一点。他说，好吧，这有点让你处于赢了，我输了的情况。

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我会从我的40万美元中承担所有损失的50%，我想获得收益的50%。这意味着，公司资本损失20%将完全把我消灭。他认为这反映了我非凡的自信，很大的勇气，他同意了这些条款。

好吧，我们的第一笔交易损失了10万美元。第二笔交易赚了1亿美元。所以它平均下来了。让我们不要太快地跳过这1亿美元，因为这是另一个故事，再次，在我的罗夏墨迹测验中，我的意思是，我喜欢交易的故事。你刚才描述的交易被称为“老堡垒”交易。我很想让你解释一下你是如何把它变成的。

它就像几百万美元变成了1亿美元。同样，当时的1亿美元与现在的1亿美元大不相同。不，通货膨胀大约是10倍。所以你赚了今天的10亿美元。没错。是的，我想我确实赚了。我们做到这一点的方式基本上是——老堡垒是什么？好的。“老堡垒”是一组随机的公司。它有——

垃圾场，它有混凝土砌块制造公司，它有采石场，但它有一家我非常喜欢的企业，那就是草坪和花园业务。它是最大的有机园艺材料包装商，泥炭腐殖质、表土、盆栽土等等。我真的很喜欢这项业务。

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关于如何出售我不感兴趣的部分，并最终获得草坪和花园业务。创始人的儿子为什么告诉你这件事？实际上，让我们先退一步。好的。他们以多少钱出售这家公司？

我以大约1800万美元的价格收购了这家公司。我们投入了150万美元现金，其余部分借贷。150万美元现金。所以有人向你借了该企业价值的90%。是的。在杠杆收购的早期，这并不罕见。你可以借到90%。所以你投入了150万美元，借了其余的钱，然后……

然后你可以……但是他们为什么……然后……为什么卖方儿子告诉你你可以卖掉它的一部分，这显然会让你收回你的1800万美元或其他什么？这并不那么明显，但它确实如此。对。但他为什么要这么做？好的，他是这个家族中的败家子。对。他的父亲是印第安纳州韦恩堡一位正直的德国天主教徒，他

儿子是一个酗酒的浪荡子，被流放到丹佛经营一些次要的子公司。

让父亲特别恼火的是，儿子是一个更好的商人。他在石油业赚了一大笔钱，在科罗拉多州的银行业又赚了一大笔钱。他知道他和父亲的关系太紧张了，以至于永远不可能自己收购这家公司。我和他一起在一个石油公司的董事会任职。他只是把这个机会给了我。

但这是现在所谓的行业整合策略的一个非常早期的例子。

所以我们卖掉了我们不喜欢的所有部分。你卖掉你不喜欢的东西赚了多少钱？基本上足以偿还所有债务。所以你以1800万美元的价格收购了它。你投入了150万。你以1800万美元的价格收购了它。你卖掉了一堆东西。你拿回了1800万美元。所以在那个时候，你就是18。所以在那个时候，我拥有这家公司，自由而清晰。到那时，它每年大约赚500万美元，同样，在今天的钱大约是5000万美元。对。而且……

虽然这项业务是全国最大的，但你无法将这种产品运送得很远。所以它有点像地区垄断。我用从那里赚到的钱，加上首次公开募股的收益，在全国各地收购公司。所以我们成为了这种产品的唯一一家全国性供应商。

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以1亿美元的价格。是的。所以你投入了150万美元，你以1亿美元的价格卖掉了它。现在你有了真金白银。没错。有了真金白银，你的下一个大动作是什么？好吧，我的下一个大动作实际上是到那时为止，杠杆收购业务已经发生了变化。人们，

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收购一家公司，在那里我可以真正对公司的

盈利能力产生重大影响。那就是收购一家保险公司，最终成为德尔福公司。我们投资了2000万美元。最终，许多年后，以大约30亿美元的价格卖掉了它。那是我主要的资产。这就像炼金术，对吧？

从150万到1.2亿美元到30亿美元，这确实是一项非常令人印象深刻的业务。但我想要回到的是，是的，商业上的成功是巨大的，但这本书的内容并不是真的，我的意思是，它谈到了一些帮助我做到这一点的原则，以及

理性原则、控制情绪原则、时间分配原则、面试人员原则以及如何建立一个高质量的组织、如何激励人们、如何谈判。在此过程中有很多技能，这本书对此进行了解释，而且我认为它的解释方式

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我的一位朋友与我分享了三个月的交易记录，我随机抽取了几张确认单，我看到每次购买都在当日低点，每次出售都在当日高点。

没有人能这样交易。然后我的朋友说那是总量的1%，所以乘以100。交易量并没有那么多。所以对我来说很清楚，这是一堆确认单。但关键是，我花了大约15分钟才做到这一点。任何专业投资者都可以做到。他们没有。所以没有什么。所以不像在会议上你看着他，他脸部抽搐。老实说，我甚至没见过他。你甚至没见过他。有趣。有趣。

嗯，这真是太不可思议了，因为其他人都被卷入了这场混乱。马克·吐温有一句名言：“愚弄人们比让他们相信自己被愚弄更容易。”好吧。我们谈了很多关于商业的事情，但你不只是一个商人。你做了很多其他的事情。让我们拓宽一下谈话范围。

我看到的一件事，我觉得很有趣，就是你对艺术的热情。同样，你并没有遵循艺术收藏家、艺术鉴赏家的传统道路。你就像你在私募股权领域一样，建立了一个新的模式，你闯入了一个其他人没有涉足的艺术领域。让我们谈谈你在艺术界做的一些事情。

嗯，我目前在艺术界的热情，而且十年来一直是我的一个非常严重的兴趣，是使用……的艺术，那是录像艺术，那是使用技术的艺术，艺术家试图创造沉浸式体验的艺术。它让我觉得……

这是年轻人的自然语言。他们从屏幕上获取所有信息。他们在设备上进行所有交流。所以这是他们自然的表达形式。所有技术进步都激发了巨大的创造力。所以我真的……

对此非常感兴趣。这是一个很难收集的领域，因为你需要大量的技术知识。顶级收藏家有专门的空间来展示这些。所以主要是博物馆，只有少数收藏家。但我书中谈到的一种幸福生活的要素是使用

你的财务资源，如果你能够以有益于社会的方式积累它们，并创造你认为社会可以使用的机构，这对我来说是一种英雄式的慈善行为，像卡内基和洛克菲勒这样的人所实践的。在我自己更小、更适度的规模上，

我正试图在录像艺术领域做一些类似的事情，我在曼哈顿下东区买了一个场地。我们称之为峡谷。我希望在未来一年左右开业，并提供一个专门的空间，让人们能够以博物馆难以支持的方式参与这种艺术。我非常期待开幕，这样我也可以参与其中。

你还参与慈善事业，特别是科学和长寿。你刚才在我们开始之前告诉我，你刚从沙特阿拉伯的一个关于长寿的大型会议回来。我认为这都非常有趣，你知道，你对长寿的看法，你如何参与其中，以及你在做什么样的事情才能让人们活得更久，让你活得更久，也许让我活得更久。是的。

嗯，书中倒数第二章的标题是《你可以赚更多的钱，但你赚不了更多的时间》。最后一章的标题是《也许你可以赚更多的时间》。同样，这是一种运用斯多葛学派原则的方式。其理念是时间是我们最宝贵的资源。而且

尤其是在我们身体健康、能够充分享受生活的时候。大多数人都认识到这一点，但他们并不一定意识到他们的健康跨度是他们自己决策的问题。他们有时认为这只是基因或运气。我们知道

吃得好和锻炼对我们有好处，并且会延长我们在患上老年病之前保持健康的时间。但这需要一定的纪律。这需要一定的正念。如果你被情绪问题困扰，如果你压力很大，如果你生气，如果你

如果你头脑不清醒、平静，那么很难拥有做到每个人都知道有价值的事情所需的纪律。但转向科学方面，我们用于医学研究的大部分资源都是治疗特定疾病。

相对而言，几乎没有资源用于理解我们为什么会衰老。我们的细胞在分子水平上发生了什么，导致它们随着时间的推移变得容易患病？这正是我真正兴奋的项目。寿命对我来说并不重要，但健康跨度很重要。我们身体非常健康的那段时间。如果我们能……

为人们创造10年或15年的额外健康时间，对我来说，这是科学所能给予人类繁荣的最佳礼物，也是一个绝对值得的慈善目标。你在这个领域非常慷慨。我认为我们应该谈谈这个。我们不要隐瞒它。好吧，钱是一回事，但真正重要的是考虑如何去做。所以

其中一个项目，也是我可能最引以为豪的一个项目，叫做Impetus Grants。它们就像NIH对从事长寿项目的科学家和实验室的资助。但与NIH不同的是，它是一个两页的申请，而不是100页。决定需要三周时间，而不是九个月。

而且它绝对容忍风险，只要事情成功了，它就能真正推动该领域向前发展。我们收到了超过一千份申请。我们提供了35笔赠款，只有一年时间，但已经有一些非常有希望的结果了。在这35笔赠款中，现在最让你兴奋的是哪一个？

这有点奇怪，但许多长寿实验都是用一种叫做秀丽隐杆线虫的蠕虫进行的，它的自然寿命是15天。他们这样做的原因是因为你可以很快得到结果。我们支持了一个项目，看看我们能否让这种蠕虫活一年。

嗯，一年还没过去。只过去了250天，但其中65%还活着。这是寿命的17倍延长。

迄今为止，这是取得的最大成就。我要服用他们正在服用的任何东西。你对蠕虫做了什么？嗯，因为这些蠕虫很容易进行实验，所以已经有几十种干预措施被证明是有帮助的。这位研究人员决定全部使用它们。

把所有东西都扔进去，看看它是否具有累积效应。它似乎正在这样做。实际上有一个家伙在做这件事，叫做布莱恩·约翰逊，他什么都做。所以他就像人类秀丽隐杆线虫。

是的，不，但我见过他。我不想像他那样。他像蓝色一样。你知道，那不是，好吧，我们快没时间了。所以让我们最后谈谈，我的意思是，这本书里有很多建议，而且有很多宝贵的建议。如果你能提炼出两三件事，你会给一个坐在世界某个大学里的年轻人什么建议，他们看着你的生活说，你知道，这个人取得的成就真的很酷。

你会给他们什么建议？两三件事，就像，你知道，如果你必须提炼它，而这本书里有一百件事，但两三件事，你知道，为了成功，为了拥有美好的生活，为了过上有意义的生活。嗯，我会说这实际上是运用了一些斯多葛学派的原则。这是用理性控制情绪的想法，认真思考你的时间，

这是专注于真正重要的事情并全力以赴，而不是被那些并不重要的事情分散注意力的想法。书中有一些技巧，说明你如何区分一个真正值得追求的机会和一个仅仅是分散注意力的机会。

我认为，这些是我要说的一些关键思想，关于年轻人需要做什么才能成功。但最大的想法实际上是在生活中找到一些能够调动他们所有创造力、所有精力、所有才能的事情。因为最终，你将与享受他们所做事情的人竞争。

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罗伯特·罗森克兰茨，《斯多葛学派资本家》的作者，非常感谢你精彩的谈话。我敦促大家去买这本书并阅读它。嗯，非常感谢你，比尔。很高兴。感谢收听Intelligence Squared。本集由我自己康纳·博伊尔制作，马克·罗伯茨负责制作和编辑。

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