AUSGABE 200 (Unter Geiern - wer sind wir und warum so fatalistisch?)
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早上好，理查德。早上好，马库斯。我在哪里可以联系到你？

你可以在旺图山附近联系到我。旺图山，不仅仅是自行车赛，环法自行车赛，对吧？是的，很好。你在那里？是的，对于那些现在没有广泛的常识的人来说，旺图山当然以自行车赛而闻名。但当然，它之所以如此出名，是有原因的。

因为它是欧洲为数不多的几个可以在一个地方观察到所有四种欧洲秃鹫的地方之一。这就是我在这里的原因。哇。是的。为什么这不会让我感到惊讶？我现在不会在36度的高温下骑自行车上山，而是在36度的高温下爬上附近的开罗岩。它叫这个名字吗？是的，就是这样叫的。它看起来像西部片里的岩石。

它不像旺图山那么高。但它看起来真的像纪念碑谷。那里有一大群秃鹫筑巢，是欧洲最大的。所以这个地区有300对秃鹫。还有12对僧鹫。还有一只胡秃鹫飞到这里来了。它叫这个名字？它确实叫胡秃鹫。它是一只可爱的小鸟，看起来像罗德·斯图尔特。是的。

还有一只胡兀鹫，曾经在附近的动物园孵化，然后被释放到这里。当然，最大的技巧在于，找到一只该地区仅此一只的鸟。繁殖，对吧？是的，它还是一只幼鸟。

在鸟类身上也能很好地看到这一点，但当然希望会有更多。或者希望它飞到200、300公里远的地方，在那里找到其他的胡兀鹫。它们都住在开罗岩上吗？我觉得你把这叫做“居住”很贴切，也就是它们的巢穴。

不是这两个独居者，而是其他的。人们把它们算作一对对的，而且它们并不都筑巢在开罗岩上。但开罗岩是整个事件的中心。它也相对较小。所以秃鹫的密度非常大。如果你走到那里，几十只秃鹫就会在你头顶附近盘旋。

难以置信。它们也没有吓到你？它们不会攻击你，对吧？不，不，不。有趣的是，当你在这里做准备时，有一个网站宣传了这个秃鹫协会，朋友们在这里发生的事情。所以我也期待着会有数百万游客。我以为我们根本上不去。

但除了一个相当脱水的荷兰夫妇外，我们在攀登过程中没有遇到任何人。所以我们完全独自一人。令人惊讶，非常令人惊讶。是的。最常见的问题之一是，它们会攻击我的狗吗？它们会攻击我的狗吗？不，这是其他人问的问题。我没有带狗。而真正的答案是，只有当它死了的时候。哈哈哈。

因为秃鹫众所周知不捕猎，而是寻找动物尸体。是的，它们是食腐动物。所以也许，如果它身上还有一点点生命，它们就能忍受。所以半死也可能足够了。是的，太疯狂了。

那里有一具尸体。这在沃尔夫冈·阿莫斯的一篇文章中提到过。再说一次，这并不是你所在的地方的旅游热点。你和两个荷兰人以及许多胡兀鹫在一起非常孤独。是的，有很多秃鹫。正如我所说，胡兀鹫只有一只。但就是这样。这是法国最空旷的地区之一。所以人们也在那里安置了秃鹫。

这样它们就能很好地在那里发展，然后你就能在至少36度的高温下看到它们在中午的酷暑中盘旋。但如果你走到岩石上，你就会进入一种特殊的状态。我的汗水流到脸上，眼睛都烧起来了，等等，直到全身湿透。这需要非常非常大的兴趣。

把头向后仰，然后在爬过的碎石和碎石之间架起望远镜，这也很费力。但你会得到秃鹫的回报。

是的，就像你描述的那样，它将仍然是一个非常空旷的地区。所以这并不是对该地区的宣传。你想让它保持原样，你希望除了你的僧鹫等等之外，没有其他人，所有在那里爬行和飞翔的东西。是的，真正的秃鹫体验包括孤独。你住在哪里？

这里有一些小地方，在小地方有一些东西，租了一套小公寓。我相信他们很高兴能把它租出去。这真的很宁静，和一个非常非常好的朋友卢茨在一起，如果他没有来，他就不会在这里。

那么我们现在根本就不会有对话，因为他让这个地区非常费力的互联网连接成为可能。好吧，秃鹫本身不需要互联网。是的，它也能在没有无线网络的情况下生存。鸟类学家通常都是沉默寡言的人。我是一个比较健谈的鸟类学家。

大多数鸟类学家只在必要时才会说话。太棒了。你和卢茨在那里多久了？一周。一周？但这最终是一个可以控制的秃鹫数量。两天后你就会认识它们了。正如我所说，有300对秃鹫繁殖对，

是的，这已经很多了。但你想亲自认识它们吗？不，但我希望，我不知道我是否能看到胡兀鹫和胡秃鹫。不过必须说，我从未在自然界中见过胡兀鹫，那将是非常棒的。我曾在梅诺卡岛见过胡秃鹫。马略卡岛没有，但梅诺卡岛有。

当然，我在马略卡岛见过僧鹫，因为我相信最大的僧鹫繁殖地位于马略卡岛的特拉蒙塔纳山脉。但一次看到这么多秃鹫真是太棒了。我可以凭良心向任何对秃鹫感兴趣的人推荐，让他们来开罗岩看看。理查德，我一直想问你，你和鸟类。

这是什么？你对鸟类有什么样的迷恋？我的意思是，我也很着迷。我总是看到猎鹰，然后我看到它们俯冲而下，就像秃鹫一样俯冲而下。然后，隔壁农场突然少了一只鸡。它们经常这样做。它们不吃腐肉，而是……它们捕猎。对不起，它们捕猎。

我觉得这一切都很迷人。我尤其觉得鹰非常迷人。它们也存在。我曾经看到一只鹰在我眼前抓住了一只土拨鼠。这太不可思议了，因为土拨鼠总是从洞里出来，然后四处张望……

它们似乎看到一个人或其他什么东西，然后就会发出哨声，其他土拨鼠就知道发生了什么事。但它们经常不明白的是，灾难是从天上来的。就是这样。它抓住了它，把它整个带走了，我觉得这太残忍了，因为它们还会活很久。你认同谁？是鹰还是土拨鼠？我相信……

这可以很好地区分人。字面意义上的陷阱问题。陷阱问题是正确的表达。土拨鼠面临的一个大问题是，它没有三种完全不同的警告声，来区分攻击是从天上来的，是从地下来的，还是来自其他地方。其他动物有。

例如，狐獴根据威胁来自空中、地面还是来自蛇，发出不同的警告声。如果是战斗鹰，如果是豹子，或者如果是蛇。每次我的行为都必须有所不同。但据我所知，土拨鼠没有。这实际上是一种悲惨的动物。是的，但它是一种可爱的动物。你还记得我们从非洲拍到的战斗鹰照片吗？是的，我当然记得。你送给了我，它也摆在我的家里，那里也有我的鸟。

而且非常醒目。我之所以这么说或提到这一点，是因为这是我们小型播客中一个特别精彩的部分，也是我最喜欢的部分。在这方面，我只想简要地提一下。理查德，我以前也不清楚，但我的同事们做到了。我们今天正在录制第200集。太疯狂了。你知道吗？不。

200。我不知道。我也从未真正数过。作为老年人，你会说，孩子们，时间过得真快。这让人感觉很可怕。这意味着我们已经做了四年多了。

是的，是的。或者大约四年。

我觉得我们对某些人来说确实很重要，也给了他们一些东西。我经常听到一句话，我经常从你们那里学到东西。有时候理查德讲他的鸟类、胡兀鹫和僧鹫的故事很有趣。

有时候也很有争议等等。显然，我们触及到了某些神经。这让我非常高兴，也可以说是继续前进的动力。整个事情，我不知道你感觉如何，理查德，让我们简要地谈谈这件事。

这完全让我措手不及，也让我感到惊讶。我没想到会这样。说实话，当你问我是否想一起做一个播客时，我不知道什么是播客。是的，我知道。我们以前从未接触过这个话题，起源。我们一起做些什么的想法，比我们制作播客的时间要长得多，我们不知道该怎么做。

当你告诉我让我们做一个播客时，我已经听说过“播客”这个词了，但我对它是什么，以及它意味着什么，根本没有一个清晰的概念。

是的，我们是在一档节目结束后坐在一起，我们简短地坐在一起，思考着，并且反复出现过要一起做些什么的想法，我一直把它推得很远，因为我认为，不，我们也有很多事情要做，我还记得你当时说，播客不应该仅仅是电视的另一种形式。

这让我很明白。第二天早上，我出去跑步，再次思考这句话，心想，你知道吗，我打电话给他，打电话给你，问你是否想录制一集，看看我们是否喜欢，结果会怎样等等。就这样开始了。是的。它的起源如此渺小和天真，以至于你根本无法想象它最终会变成什么样子。是的。

是的，当然，总是有经典的新闻问题。当我写《我是谁》这本书时就是这样。写这本书的时候，你有没有想过你会写出一本畅销书？是的，要多么疯狂才能说，是的，我期待着这样，应该卖出两三百万册。这完全是胡说八道。你希望找到读者，希望它能取得一定的成功。

当我们开始制作播客时，基本上也是这样。绝对是的。我也无法评估市场。我无法评估人们对此的兴趣有多大。所以当然，新闻问题是，你能想象你会成为收听率最高的播客之一吗？这个问题完全是荒谬的。当然不是。你无法计划。你知道，我觉得……

让我们结束吧，让我们稍微庆祝一下自己。还有一件事我想说。自大的部分始于你认为自己独自一人。重要的是要理解，你永远不会独自一人。我们在播客中有一个小型但非常非常优秀的团队，我们必须向他们表示感谢，他们每周都在做伟大的工作，我们与他们交流。这种交流非常有成效。

为此，我衷心感谢。电台，可以说是将产品与电台相匹配。我们俩在电视上或播客中所做的同样的事情，在其他地方可能会完全失败。我们不知道，我们永远不会知道。然后它会遇到特定的时间背景，特定的情况。今天的这个世界就是这样。

所以人们显然觉得利用它是有意义的。这最终决定了成功。而自大始于你开始相信这一切都是你独自一人完成的。当然不是。我真的是发自内心地这么说。当然，这还需要运气。我的意思是，有很多幸运的情况，我们俩，我相信每个人都是如此，

把我们带到了我们今天所走的道路上，我相信这也是一种巨大的恩典，也是一种巨大的幸运，如果你能得到祝福，在你的生活中找到一件与你完美契合的事情。

这是一件非常幸运的事情，许多人并不幸运，因为他们根本没有遇到这样的情况。为此，你真的应该心存感激。这一切都不是理所当然的。当然，成功的持续不确定性，你必须始终对其保持敬畏和尊重。没错。

我绝对也是这么认为的。然后在过去的四年里，我们的播客进入了一个政治兴趣日益增长的时代。想想默克尔时代的社会对称性，至少在很长一段时间内，实际上没有什么真正严重的政治事件发生。如果你现在回顾过去四年，也就是在冠状病毒大流行期间，俄罗斯战争，中东战争，

唐纳德·特朗普，提前举行的联邦议会选举，交通灯联盟的失败等等。欧洲的重大方向，重新定位，将会怎样等等。基本上，我们在一个时代面临着许多重大的问题。十年前并非如此。我们实际上根本没有生活在其中。也许直到大规模移民开始。叙利亚，战争和移民浪潮等等。但在此之前，例如，这是一个非常平静的时期。

当然，这并不是在全世界范围内，但在德国的认知中，人们感觉世界变化不大。它就这样继续下去，我们可能会变得越来越富有，也许会越来越自由，生活也会越来越美好等等。但我们这个时代巨大的结构性不确定性……

这当然是我们播客的底层薄膜。绝对的，绝对的。你知道吗，理查德，这实际上形成一个有趣的循环。所有这些都必然导致身份认同的问题。我们是谁？如果有的话，有多少？在这本非常著名的书中，你实际上证明了，我相信哈拉尔德·韦尔泽最近是这样说的，根本没有自我，而只是一个关于自我的想法。嗯。

是的，这是出发点，当然与标题有关。标题的发明是另一个故事，我经常讲。但为什么这个标题很贴切，是因为其中有一章是关于自我的，从神经生物学、脑科学的角度来看，大脑中并没有一个自我，而是有七个或八个不同的自我状态，它们在大脑的不同区域产生。嗯。

例如，身体的自我，它在这个时刻意识到我正坐在这个椅子上，我没有面对我自己，或者不在房间的另一个地方，这是我与每只狗和每只猫共有的东西。这基本上是一个非常原始的自我。但我的自传式自我，它知道我们录制了200集播客，以及它是如何开始的，我现在与大多数哺乳动物并不共享这一点。

因此，存在不同的脑区，海马体，记忆存储的地方，对自传式自我或非常基本的自我状态很重要，等等，这些可能也在边缘系统、间脑中产生。而最大的未解之谜是，七个或八个不同的自我状态是如何产生的。

如何一起运作，从而产生自我的旋律。这意味着像这种感觉一样，在时间上将自己维持为同一个人，也就是身份认同。这还没有解决。直到今天，我们根本不知道它是如何运作的。因此，这种真实的自我错觉，存在于80亿人的脑海中，是如何产生的。

我在《我是谁》一书中写了一章关于这个问题的内容，标题也与之相关。我的意思是，我们是谁，我们想成为什么样的人，这个问题现在正困扰着我们。你曾经用一种很好的方式表达过，你说我们生活在一个“好像”的世界里。

例如美国。我们生活在一个我们假装美好的旧美国会回归的世界里。并说，但不会这样。放弃吧。这是一个巨大的错觉。无论如何，它不太可能回归。但我更相信这将是一个持续发展的过程。我会这样描述这种发展……

我们生活在资本主义社会。资本主义是人类历史上迄今为止最成功的经济模式。它一直在不断发展壮大。它也远远落后于所有系统性的竞争对手，如计划经济、国家社会主义等等。除了朝鲜之外，世界上所有国家都是资本主义国家。中国甚至比德国更资本主义。它已经遍布各地。

现在，资本主义不仅可以在全球范围内扩张，它还在社会、文化中扩张。这意味着，当一个社会中的每个人都像资本家一样思考时，就会达到一个非常非常先进的资本主义阶段。

在我的生活中，我如何获得尽可能多的乐趣、意义和幸福？我从所有可能的晚上活动中进行选择，试图从中找到最佳选择。在选择伴侣时，我想拥有最理想的伴侣，等等。这是一种消费行为。我只是想描述它，而不是批评它。它有很多优点。

但它最终会导致我们所有人实际上都只按照市场规范运作，而人类、文化中其他一直具有重要意义的东西，社会规范，则会越来越少。社会规范，总是指我以前接受的东西。宗教。

传统、习俗、惯例、古老的规范、阶层等等。而这正是资本主义为了建立一个良好的社会所需要的领域。这意味着它们需要相互作为对立面，或者资本主义需要它们作为护栏？不需要它们。习俗和惯例不需要资本主义。它存在了数千年。但资本主义需要习俗和惯例。是的，如果它不再拥有它们，人们……

所以如果没有人公平竞争。它必须假设公平。它必须假设诚实。它必须假设一个有效的福利国家。否则一切都会陷入混乱。问题始终是，如果市场规范吞噬了这些社会规范，这些社会规范从何而来？如果它们被一点一点地转化。这就是原因，所以我提到了唐纳德·特朗普，

唐纳德·特朗普现在是一个明显不再遵守社会规范的总统。只有资本主义，只有市场规范。美国将从现在开始由没有价值观、没有世界观、没有同理心、没有承诺可靠性、没有伦理协议的领导人领导。这一切都不再重要。这可以说是纯粹的资本主义。我会一直说，这也很合乎逻辑。

如果资本主义在西方国家继续发展，现在也同样在中国等等，那么最终将一无所有，那么如果政治完全资本主义化，以及如果像管理公司一样管理一个国家，你就不应该感到惊讶。

就像一家房地产公司。这意味着你说唐纳德·特朗普不是历史的意外，而是一个持续发展的过程。这是一个长期存在的持续发展的过程。他当然，必须区分两件事。

作为一个人，他当然有点像小丑，尽管可能是一个邪恶的小丑。也许他很简单，只是一个幼稚的自恋狂，被他的情绪所驱使，等等，他非常渴望扮演大人物的角色。一件相对简单的事情。这并不是我感兴趣的部分。

我发现他作为一种症状更有趣，在一个社会中，这样一个人物能够第二次当选总统，这说明了这个社会的状况。这就是我关于彻底资本主义的逻辑，最终剩下的东西，以及我担心它会在国际上逐步、逐步地效仿。这可以说是我们也可能在其他国家经历的政治的下一个阶段。

你看到他们想在埃弗格莱兹建造的监狱的图片了吗？不。你碰巧带了吗？不，你在开罗岩上。是的，在秃鹫下面。在秃鹫下面，是的，完全独自一人。本周出现的那些照片，我真的很震惊。

人们已经习惯了很多事情，但是那些照片，他们发布的照片，比如三条鳄鱼等等，其主题是：如果你是一个移民，是的，我们会把你扔进我们正在建造的监狱里，一个位于佛罗里达州大沼泽地的高安全监狱。

然后他开始给出建议，说如果你想逃跑，你必须之字形跑。也许你能活下来。一秒钟。因为监狱里的看守将是鳄鱼。然后一个记者采访他……

短吻鳄。他说，不，不，是鳄鱼，这是下一级。它们厉害一点。它们更厉害。没错。但是你必须从东南亚把它们弄来。所以你需要的是湾鳄，它们是最危险的。是的，尼罗鳄已经够糟糕了，但是湾鳄是最危险的鳄鱼。它能长到七米长。然后你必须把它们带到大沼泽地。当然，每个生物学家都会反抗，因为它们会立即取代短吻鳄。

所以我必须立即从生态角度进行干预，说这是一个入侵物种，它不属于这里。当我看到并读到这个场景时，我想，天哪，这太恶心了，我必须诚实地告诉你，这就是为什么我刚才觉得你说的很有趣，你说这也能说明很多关于我们社会的事情。

他这样做是一回事，但对这种犬儒主义的强烈抗议却完全没有出现，这是另一回事。你认为两者有什么区别？我在大沼泽地建造一个被鳄鱼包围的监狱，还是以前建造被鲨鱼包围的恶魔岛？

这实际上是相同的逻辑。他想要重新启用它。他想要重新启用它，他自己也这么说。这就是他的梦想，重新启用被鲨鱼包围的恶魔岛。这是旧金山著名的监狱。旧金山湾和恶魔岛，大沼泽地。但这向你展示了我们正在进入的世界。而且

这基本上是残酷的，在这种情况下，实际上也确实很贴切，因为它是字面意义上的掠夺性资本主义，这就是我们正在进入的世界。是的，就是这样，有趣的是，掠夺性资本主义现在不是一个元素。

是的，但是如果他以前这样做过，例如第三帝国，它也以掠夺性资本主义的方式侵略其他国家，这是最可怕的。

那么它总是披着意识形态或世界观的伪装，是的，披着种族主义理论和所有这些关于东方生存空间的废话。是的，这意味着以前所有这些都被意识形态掩盖了。而唐纳德·特朗普，这可以说是资本主义回归本真，它根本不需要任何意识形态的掩饰。他不再谈论价值观或任何其他事情以及更高的目标等等，而是

他根本没有试图成为其他什么。他完全坦诚地站在那里，我就是这样。就是这样。这就是生活中最重要的东西。我们现在先把其他废话放在一边。我的意思是，如果你看看，特别是如果你对美国有点了解，

如果你知道这些城市里的帐篷城，因为我们刚才谈到了旧金山。我的意思是，我们在光天化日之下在那里遭到袭击。我们的东西都被偷了，在午餐的时候。你被警告，当你离开酒店时，部分情况下，请不要向左走，而要向右走，因为右边相对安全，而左边我们不知道会发生什么。

而这最终是一个你可以在那里看到的棘手的社会问题。你可以从这些高楼大厦中看到它。埃隆·马斯克，当他坐在X大厦里时，可以看到它。它就在他眼前。他看到了。他看到了那些无家可归者的帐篷。

特朗普也看到了。你只需要在白宫拐个弯，你就会在那里看到无家可归者。必须说，华盛顿一直是一个社会苦难和严重犯罪猖獗的城市。然后你增加国防开支，降低这些在美国大量存在的超级富豪的税收。

并削减社会福利支出。这就是你所做的。这是资本主义的纯粹形式。实际上，它不可能更纯粹了。在这方面，我还想再提一下，这实际上并不适合放在这里，但不知何故又适合，我不知道你是否看过杰夫·贝佐斯在威尼斯的婚礼照片。不，我不太关注小报新闻。是的，婚礼，婚礼，我无法理解。所以

我不看我不认识的人的婚礼。我也不看，但你无法避免看到它。它也引发了一场有趣的辩论，那就是，这是否淫秽？到底发生了什么？基本上，这场在威尼斯的婚礼变成了一个象征，象征着一个庆祝财富的体系。

但它对让社会变得更好几乎没有贡献。在这方面，我读到了一份奥托·布伦纳基金会的研究报告，我偶然发现了它。它说，直到今天，亚马逊在全球的营业额达数十亿美元，

却几乎不缴税。直到今天，每个小型书商每欧元的营业额所缴纳的税款是大型亚马逊的三倍。

这意味着贝佐斯的财富，他们是这样描述的，是建立在剥削之上。逃税，合法的逃税。这就是重点。在这种情况下，它甚至不再是逃税了，而是完全合法的。是的，从本质上讲，这就是如果你只这样想的话，这种资本主义的逻辑结果。而且

这意味着你还有更多。你有100架私人飞机，客人乘坐这些飞机前来。100架。它们一起排放350吨二氧化碳。这大约相当于30000辆汽车一天的排放量。威尼斯正在下沉。

水位上升。上个世纪，我相信海平面已经上升了25到30厘米。在同一时期，威尼斯大约下沉了25厘米。

这意味着，正如作者总结的那样，当威尼斯正在字面意义上下沉时，富豪们却在庆祝，好像没有明天一样。我认为她确实说到点子上了。好吧，这是一个很好的比喻。它是没有后果的，也是没有羞耻的。至于税收，我觉得这比婚礼更有趣。有趣的是，对税法的无知并不能免除惩罚。

但是对税法的了解却可以，这是一个非常好的想法。我的意思是，然后就围绕杰夫·贝佐斯可以做什么和不可以做什么展开了辩论。我必须诚实地说，我一直对此有点犹豫。当然，我们必须说，

有一些人像杰夫·贝佐斯，还有一些其他人，他们赚取了难以想象的巨额财富。我的意思是，Alphabet的拉里·佩奇，我相信他每小时赚大约一百万美元。马克·扎克伯格每小时赚大约两百万美元。杰夫·贝佐斯曾经有一段时间，他每小时赚近五百万美元。我的意思是，你想象一下。这意味着，如果这场婚礼据报道花费了5000万美元，

对他们来说根本不算什么。你可以这样看。你也可以从另一个角度来看。你也可以说，杰夫·贝佐斯创造了如此多的财富，为其他人创造了财富。但是，如果从道德或国民经济的角度来看……

用它来抵消其他人没有赚到的钱。例如书商或其他由于电子商务而倒闭的商业模式。所以这不是新创造的钱，对吧？它实际上是转移的钱。

是的，我的观点不同，理查德。我一直很难理解。所谓的正义问题。这两个概念经常被等同起来。由于不平等而导致的正义或不公正。不平等和不公正不是一回事。而杰夫·贝佐斯，我经常在与朋友的讨论中问自己这个问题，当这个话题再次出现时，美国科技亿万富翁的这种令人震惊的财富。

我一直说，我真的很难以接受。我本人是一个非常不嫉妒的人。我很难指责杰夫·贝佐斯任何事情。我的意思是，他是一个电脑极客，他以前在华尔街工作。

他非常详细地描述了他是怎么做的。他说，好的，我能够开设什么样的网上商店，我可以在那里在线销售尽可能多的商品。他说，是书，因为每年全世界都会出版几百万本书，而这些书都必须以某种方式送到它们的主人手中。所以他想到了，

这可能是一个天才的互联网电子商务商业模式。它就是这样开始的，从这样一种非常冷静的分析开始，而成功证明了他的正确性。我并没有指责他任何事情。但是逃税，我绝对指责他逃税。没错，这就是你在美国也会遇到的争论。

关于这些慈善家，是的，他们有基金会，然后他们举办慈善晚会，等等，我一直认为，不，别做这些，缴纳你的税款。就是这样。而这部分实际上告诉你，我们正走在什么道路上。我，我，最后再做一个总结性的思考，理查德，那就是，如果我们诚实地说，我们总是很快从德国的角度来看待道德问题，说，是的，美国存在巨大的社会不公正等等。是的，

事实是，这个体系也是我们一直在朝着这个方向发展的一个体系，我们必须承认这一点。除了美国和中国之外，世界上没有哪个国家像德国那样拥有如此多的亿万富翁，尽管与之相比，我们是一个非常小的国家。德国71%的财富甚至不是自己赚来的，而是继承的。

而全球平均水平为36%。德国大部分财富是继承的，然后也相应地征税。德国是一个避税天堂，这就是为什么有这么多基金会，这就是为什么有这么多方法可以将资本收益的税率比劳动收入低得多等等。没错。

所有这些信号都在告诉你，事情实际上正在朝着这个方向发展。我无法看出我们会在任何方面纠正航向。不，我也不相信。我也不会从未来的政府那里期待这一点。那么，什么时候会进行航向修正呢？例如，我们将金融业的利润税率定得比实体经济低。

这来自施罗德时代。这是金融市场放松管制等等。是左翼政客发起的。是所谓的左翼政客做到的。托尼·布莱尔，施罗德。我目前无法想象德国联邦共和国的任何政府会撤销这项措施。顺便说一句，这也不是一个重大的社会问题。

你知道，这总是这样，你看到贝佐斯的情况，你认为这很淫秽。是的，我也认为，如果我像贝佐斯那样富有，我不会那样做。你可能也不会。不，当然不会。但我不会预先设想。但是再说一次，这不是在那里犯下的最高级别的道德罪行。更像是他的内心的体面感在说，必须这样做，才能摆脱困境。

但这并不是什么大罪。更像是逃税。如果世界上最大的公司，亚马逊并非孤例，或多或少都不缴税或只缴很少很少的税，那么这当然是一个巨大的问题，因为这是各国缺少的钱。包括用于资助它们的社会福利体系、教育等等。我认为这就是丑闻所在，而我并没有在婚礼中看到这一点。再说一次，是它背后的体系，理查德。

你在与哈拉尔德·韦尔泽的谈话中也提到了这一点，我觉得这是一个有趣的论点。你说，我相信，我们之所以如此坚定地继续发展它，是因为在其他方面，对我们人类来说真正至关重要的地方，我们仍然可以说，实际上什么也没有。别大惊小怪。关键词是气候变化，关键词是自然变化。我的意思是，我们刚才谈到了你在法国与两个可怜的荷兰人一起攀登山峰时的酷暑。

我们在德国现在已经达到40摄氏度了。这都是天气，我理解。这不是气候。但我这么说吧，那些向你发出信号的事件，天气事件，注意，正在发生一些事情，这些事件正在增多。

我没有感觉到我们人类目前能够以任何方式纠正这种情况。恰恰相反。我觉得我们正在陷入一种宿命论，随之而来的是一种享乐主义，其主题是，好吧，我们反正知道结果会怎样。

所以，让我们再好好庆祝一下。我相信这实际上是潜台词。当然，我们现任政府中没有人会说，人为造成的气候变化不存在。我不知道有谁会这么说。这意味着每个人都接受这一点，并说就是这样。也没有人会不说，总的来说，这可能是人类面临的最大问题，它对后代造成的所有后果，每个人都会这么说。

所以，我们面临的问题不是我们被气候变化否认者统治，而是被那些根本不是气候变化否认者的人统治，他们意识到这个问题的全部严重性，但他们却在日常工作中完全将其边缘化和淡化。

是的，我们现在不必成为气候冠军，而且这一切都必须是可承受的。还有上百个理由会随之而来。从政治的角度来看，这也不是完全不能理解的，因为我们现在已经看到，如果你采取真正坚决的气候政策，你会受到选民的惩罚。结果是，实际上，我们今天的每一个顶级政治家，无论是默兹还是克林贝伊尔等等，都必须意识到，是的，

我们输了。这是行不通的。这是显而易见的。这是行不通的。否则，你必须采取完全不同的政策，而你又会面临这个问题，你会失去选民。但是理查德，如果这是结论，那么这意味着我们已经放弃了。我相信我们没有意识到我们已经放弃了，但我相信我们已经默默地放弃了。

所以，我周围，在我的熟人圈子里，许多和我交谈的人会说这样的话，我很高兴我还能在这里潜水，还能看到大堡礁，我很高兴我还能看到这一切。我的孩子们，我的孙子们将无法再体验这一切了。

那些也说过，我们还能带着相对良好的良心环游世界等等。未来的几代人将无法再这样做。然后只是想想，我们还能拥有这一切真是太好了。这主要是婴儿潮一代，他们说，我们还能真正享受这一切等等。他们实际上都认为，就气候变化而言，环境破坏而言，未来将是可怕的。

你不会从政客那里听到这样的话。

我不认识任何一个政客会说，我们实际上已经输掉了气候之战。没有人这么说。每个人都说，这是一个重要的话题，当然扮演着重要的角色，然后我们会这样做，然后我们会那样做等等。但他们也知道，他们所做的事情远远不够。但他们似乎还能睡个好觉。如果他们能睡个好觉，我必须假设他们内心深处知道他们无法扭转局面。

如果他们无法扭转局面，问题只会越来越大，未来的几代人也是如此。这意味着某种程度上，在没有意识到这一点的情况下，已经默默地接受了这样一个事实，即我们将输掉争取一个未来宜居地球的战斗，或者说我们已经输掉了。

我的意思是，再说一次贝佐斯，我刚才引用了到达那里的100架私人飞机。所以每个人都乘坐自己的飞机飞行对我个人来说完全无关紧要。所以他们可以做任何事情。但我只有一个问题。如果其中包括像莱昂纳多·迪卡普里奥这样的人，他几年前还与奥巴马一起就气候变化问题进行了意味深长且充满情感的、受影响的采访。

然后我看到他经常在圣特罗佩和其他地方的超级游艇上闲逛。

然后我总是想，好吧，我们必须以某种方式解决这种矛盾。我们不能总是口头上承认某些事情，并说，是的，就是这样，我们注意到了。我们看到，例如，南极洲西部冰盖现在也突然开始移动了。所以南极洲，为了说明这一点，如果南极洲真的融化了，

那么我们就会遇到一个真正的问题。然后我们谈论的是50到60米的海平面上升。换句话说，如果我们不想从这个星球上消失，那就不能发生这种情况。然后不可能所有人都住在阿尔卑斯山。但这种情况也在那里发生。你现在的系统中几乎已经上升了三度，你看到有多少山坡突然开始滑坡。所以，我突然看到很多视频。这与随处可见的iPhone等等也有关系。我理解这一切。

但尽管如此，气候学家告诉你，确实有一些东西正在发生滑坡，正在发生一些事情。这意味着我们在理性的层面上知道这一切。

我相信我们也在情感层面上感受到了这一点。你刚才已经很好地描述了这一点。我们作为人类，拥有超级感官，我们感受到了这种威胁。当我们外出时，当马略卡岛突然达到44摄氏度时，我们就能感觉到。我们作为人类非常清楚地知道，从什么时候起它对我们来说实际上是危及生命的。但我们并没有采取行动。

因为，然后我们有很多理由说，好吧，我们德国人自己无论如何也做不到等等。然后你就会觉得，好像没有真正的代际思维。也许对自己的孩子有一点，但这种想法，我们不能把地球这样留给后代，给他们留下这些无法解决的问题，这在人们的日常意识中并没有什么作用。

是的，人类之所以如此成功，也是因为他们非常善于压抑。这是我们时代最大的压抑主题。一段时间，在格蕾塔时代，我们变得有点紧张和敏感。曾经有一段时间，巴拉克·奥巴马非常想和格蕾塔拍一张照片。

那还不是很久以前的事。今天他会不惜一切代价避免这种情况。为了这张照片不会被印在任何地方或出现在任何地方。变化如此之快。我的意思是，理查德，这将是一个值得探讨的话题。我们应该讨论一下。嗯，

我相信我的同事们，我正在看卢卡斯，他们也在计划夏季谈话。我们将会邀请一位嘉宾。在接下来的几集中，卢伊莎·诺伊鲍尔将做客我们的节目。然后我们应该深入探讨这个话题，因为我也对如何处理这个问题非常感兴趣。所以一方面是……

描述问题，但也要从务实的角度来看，实际上能做些什么。我经常觉得里面有太多的末日论。我一直认为，我的天哪，我在理论层面上理解这一点，这是世界末日。

但作为人类，为了我们的孩子，我们需要一点希望，否则无论如何都无法继续下去。是的，这完全清楚，也就是著名的歌德名言，只有放弃的事情才会失败。即使像我一样，你认为成功的可能性并不高，但我仍然认为我有义务尽一切努力。

以避免这种灾难过早到来，顺便说一句，这种灾难不会突然发生，而是一种持续恶化的生活条件。不会有宇宙大爆炸，所以气候灾难不是陨石撞击。但确实存在著名的临界点现象，也就是你刚才谈到的，如果北极或南极的冰大规模融化，海平面上升迅速，那么

这不是一种持续的发展。在很短的时间内，一些长期缓慢发生的事情会突然发生，它会突然变得非常快。我们将经历其中一些现象。所以，这些突然的转折点会使地球上的生活条件（对人类来说非常理想）失衡，以至于地球上的许多地区将不再适合人类居住。至于这会带来什么样的社会后果，我们根本不需要计算。

既然我在这里，在秃鹫下面，秃鹫会活下来的。你无法想象有多少腐肉。它们非常顽强，它们根本不在乎在36摄氏度下懒洋洋地绕着岩石飞行。它们在40摄氏度下也能做到。

理查德在哪里？在法国的旺图山。理查德·戴维·普雷希特正在游历欧洲为数不多的几个可以观察到所有四种欧洲秃鹫的地方之一。本期夏季的第200期节目由此开始，马库斯·兰茨和理查德·戴维·普雷希特提出了一个问题：我们是谁？我们有多少？为什么我们的“自我”在我们的头脑中至少存在八次？普雷希特总结说，我们生活在一个“好像”的世界里，而世界再次像我们长期以来所认为的那样，这是极不可能的。马库斯·兰茨列举了一些症状，例如特朗普在佛罗里达州沼泽地建造监狱，杰夫·贝佐斯令人震惊的奢华婚礼，以及当前的气候变化，这些都被社会和政治以令人惊讶的宿命论所接受。</context> <raw_text>0 理查德，祝你玩得开心。和你跨越这么远的距离交流真是很有趣。我们的第200期节目。非常感谢你。我们竟然会谈论秃鹫、短吻鳄、鳄鱼等等，这让我非常高兴。这很符合时代。这很符合时代。到处都是掠食者。所以，就此而言，非常感谢你。是的，也谢谢你。再见，马库斯。再见。

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