Deep Dive
Shownotes Transcript
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我是彭博政府和经济主管 Stephanie Flanders。欢迎收听 Trumponomics，这是一档关注唐纳德·特朗普经济世界的播客，探讨他如何塑造全球经济，以及接下来会发生什么。
人们常说，特朗普总统将总统职位视为真人秀。截止日期、深夜社交媒体帖子、多条故事情节。这一切都是为了让我们所有人保持关注。这可能是不公平的，但毫无疑问，他知道如何让他的观众猜测，而且他确实知道如何提高赌注。我们在 6 月 24 日星期二在伦敦录制了这段节目。
在以色列和伊朗之间发生 12 天冲突以及许多天猜测美国将允许以色列将其卷入战争的程度之后……
但和平现在已经爆发，或者至少是脆弱的停火。当您听到这段节目时，一切可能再次改变，但我仍然想转移焦点，考虑一场可能（很可能）对全球经济产生更大影响的冲突。特朗普总统于 4 月 2 日启动的“解放日”关税引发的贸易战。
现在，这场战争的 90 天停火将在短短两周后结束，而与美国贸易伙伴的贸易协议几乎没有达成。但是，由于暂停了 90 天，许多人（尤其是在市场上）的假设是，如果所谓的对等关税再次扰乱市场，唐纳德·特朗普将再次让步。但世界本周末发现，特朗普总统并非总是
临阵退缩。那么，我们是否应该考虑 2025 年伟大关税战争的其他故事情节呢？我不知道答案。但我认识两位比大多数人更明智的同事，可以进行更合理的推测。在华盛顿特区，Sean Donnan 是彭博社报道美国和全球经济的资深撰稿人，也是 Trumponomics 的常客。Sean，欢迎回来。很高兴来到这里。
通常在纽约市，但本周和我一起在伦敦的是 John Authors。John 是市场高级编辑和彭博社专栏作家。在此之前，他也在 FT 工作多年。他的每日通讯《回归点》现在是彭博社阅读量最高的通讯之一。非常高兴您能与我们在一起，John。感谢您如此友好的介绍。很高兴来到这里。从这里开始一切都会好起来的。♪
Sean，提醒我们一下美国目前的关税率是多少，因为它显然比唐纳德·特朗普上任时要高得多。对。因此，我们以美国进口商品的平均适用关税率约为 2.5% 开始这一年，现在约为 15%，这是自 1930 年代以来的最高水平。我认为这就是关键所在。我们正处于近一个世纪以来的最高利率。那是……
和
我很高兴我们从这一点开始，因为这是一件需要记住的事情，特朗普总统所做的聪明事之一就是改变我们对数字大小的看法。因此，正如你所说，与大型对等关税（那些他在玫瑰园用大型菜单板宣布的关税）存在停火。但这意味着平均关税率将大幅提高。正如你所说，大约增加了 20%。
美国关税率的增加，即使只是对美国经济来说也是一个不小的打击。绝对的。我们应该回顾一下，当最初的“解放日”关税公布时，大多数经济学家很快就开始预测美国经济将出现衰退，我们看到大型银行和华尔街大型分析机构预测衰退的几率超过了 50%。
而且美国经济面临相当直接的急剧放缓的威胁。我们最终得到的是一种更为良性的情景，但仍然会看到增长放缓和物价上涨。我们只是不会陷入那种戏剧性的衰退。
John，正如 Sean 所说，当这些关税公布时，我们看到许多人预计会出现衰退。债券市场出现了很多活动，这可能迫使唐纳德·特朗普宣布了 90 天的停火。但这只是一次 90 天的停火。那么，为什么从那以后一切都如此平静呢？
即使现在，在这一期限临近之际，那些应该签署的协议也无处可寻，除了那项相当微弱的英国协议。这并不是真正的协议。我们今天发言的每个人都是《金融时报》的校友。要提到实际上仍在《金融时报》工作的家伙，我们的同事 Robert Armstrong 想出了 TACO 这个光荣的首字母缩略词，代表特朗普总是临阵退缩。
我认为让他为此获得认可很好，但我不知道，鉴于唐纳德·特朗普显然非常讨厌它，我想知道他是否有点希望它更匿名一些。我猜是的。但无论如何，关键是，当他使用这个词组时，它触动了一根神经。
除了关税休战之外，此前他还决定取消对墨西哥和加拿大的芬太尼关税，而实际上没有任何让步。曾短暂威胁要解雇美联储主席杰罗姆·鲍威尔，这也得到了
很快就被取消了。因此，市场上确实有一种感觉，认为这是您可以依赖的东西，就像看跌期权一样，特朗普总是临阵退缩。你可以安全地忽略他。如果其他人因为认为存在更大的政治风险（因为特朗普实际上可能会贯彻他的行动）而抛售，那么购买是有意义的。这就是导致
移动的原因，这意味着从官方角度来看，两周后我们将回到 Sean 给我们的任何数字，即超过 25% 的平均关税，这是一个经济世界末日情景，我知道没有人认为如果实际关税如此之高持续一段时间，不会导致衰退
然而，人们却如此平静。人们强烈认为特朗普总是临阵退缩。现在，有趣的是，在我们经历了伊朗的钻地炸弹的影响之后，这确实表明特朗普并非绝对总是临阵退缩，实际上可能会让政府更容易在这件事上临阵退缩。
或者退一步……扭曲的特朗普式逻辑。是的。现在，我们已经证明，至少有一次你不能指望特朗普不会贯彻他的威胁，特别是当到目前为止看来威胁对他有利时，这使得他更容易在关税问题上退缩。Sean，你坐在华盛顿特区，你花更多时间试图……
进入唐纳德·特朗普的大脑。这听起来并不太不舒服。你认为白宫可能会这样想吗？我认为世界各地所有正在应对更高关税前景的首都肯定都在重新计算。你知道，唐纳德·特朗普
兑现了一个相当戏剧性的威胁。我认为在关税方面，他可能会再次这样做。但我们可能会看到伊朗事件之后出现的一种情况，即相当戏剧性的升级，以及再次试图增加对其他国家的杠杆，以提高压力。
迫使人们来到谈判桌前。我们在停火期间通过威胁对欧盟征收 50% 的关税（因为他们谈判不够快）已经看到了这一点。这促使欧盟方面采取了一些相当迅速的行动，他们迅速登上飞机，来到华盛顿，谈判至少持续了几天。
所以我们这次可能会再次看到类似的情况。但我认为，在所有这些事情中，我们必须记住特朗普想要达到的目标。对。而且我认为，当他第一次被问到这个 TACO 首字母缩略词时，他的回应有点愤慨。但他也很清楚地阐述了他的谈判方式。他说，我同意。
抛出一个极端的数字，这会导致人们来到谈判桌前，然后我们最终以较低的数字达成协议。这就是他一直在做的事情。事实上，我们现在……
在 6 月底，考虑对全世界征收 10% 的关税，一年前这将是一个令人难以置信的戏剧性的政策姿态，作为某种良性选择，这意味着特朗普和政府实际上在某种程度上成功地做了他们正在做的事情，即改变政策。
框架，改变世界对什么是正常的假设。此外，我们应该提到这些相当戏剧性的部门关税，即对进入美国的汽车征收 25% 的关税，以及对半导体、铜和木材的一些即将进行的调查，所有这些都将不仅包括原材料，还包括用这些材料制成的产品。
你知道，将这被接受为正常，对我来说，仍然是令人难以置信的事情。这也许是唐纳德·特朗普的伟大成就。我认为，你可以说特朗普总是临阵退缩，但是……
如果金融市场将其解读为他的临阵退缩，那么特朗普实际上就赢了，因为他得到了他想要的东西，那就是关税和由此产生的收入。因为这将是特朗普总是兑现。他设法离开了。你知道，他兑现了他的赌注。特朗普总是兑现，或者特朗普总是得到他想要的东西。我的意思是，你知道，我们可以想出各种首字母缩略词和模因。
我认为，John，我和你都曾在 Apollo 首席经济学家 Torsten Slott 那里看到过这一点，他发送了这些有影响力的笔记和图表。这是他将其定义为唐纳德·特朗普狡猾计划的一部分，我们将最终到达一个我们认为是适度的、实际上根本不适度的状态。是的，而且确实很有可能发生这种情况。
因为它给了他一些宽限期。Torsten 提出的具体建议是在三个月的最后期限，他将宣布再延长 12 个月。
人们可以继续做好准备，但他们可以感受到更大的确定性，并且不会注意到美国收取的关税是自 1930 年代以来的最高关税。因此，这将是 7 月 9 日或 7 月 9 日之前的某个时间说，实际上，我们的贸易谈判进展顺利，我们将让它们再进行一年。是的。
我认为这里的重点是，如果通货膨胀在又过了 12 个月后没有因关税而加剧，那么就会有一些人相信，包括我自己在内，许多人认为关税会直接导致通货膨胀是错误的。同样，如果最新的 PMI 制造业调查显示
日本、欧元区、英国、美国，它们都比三个月前（我们知道关税以及我们有 10% 关税的时代）要高。有很多原因（你可能不想深入探讨）你很可能会期望关税的影响需要一段时间才能显现出来。再等 12 个月。如果通货膨胀确实加剧（华尔街上的大多数人都认为它几乎不可避免地会在某种程度上加剧），
这将成为唐纳德·特朗普的一个大问题，因为他绝对不能允许发生的事情是通货膨胀再次开始加剧。它几乎就像看跌期权或平衡机制，如果通货膨胀加剧，如果人们开始认为这是你愚蠢的 10% 关税，这意味着我们的价格正在上涨，
这将成为一个主要的抑制因素。这可能是关税议程的终结。值得稍微深入探讨一下，因为人们自满的另一个原因不仅仅是 TACO 是一个有趣的首字母缩略词，人们开始相信它。但也有这种感觉，即我们被承诺的这些关税（正如 Sean 提醒我们的那样，在历史方面大幅增加）带来的经济痛苦，
事实上，这并没有以可见的方式减缓经济增长，也没有以可见的方式增加通货膨胀，我认为这是导致人们对这些高关税更加放松的另一个因素。现在，我正在查看
我们的美国经济学家所做的分析，我们是否应该预期今年晚些时候通货膨胀会出现任何有意义的增加。我的意思是，到目前为止，他们只是没有看到。他们看到进口商、美国公司承担了关税的全部冲击。因此，他们没有从出口国获得任何折扣，这显然是，你知道，唐纳德·特朗普说这是出口商在支付这些关税。到目前为止，情况并非如此，至少在边境是这样。
他们大体上，我们看到的是利润率下降而不是价格上涨。我认为，贸易和关税的一个问题是，我们总是期望经济出现这种戏剧性的反应，我们期望经济立即做出反应。我们知道，在实施这些关税之前，例如在美国，库存大量增加。今天货架上的产品，大体上是
通常是在 4 月关税生效之前进口的东西。因此，你永远不会看到通货膨胀立即产生戏剧性的、直接的影响。
来自这些关税。尽管我们应该指出，美国钢铁价格大幅上涨。铝价大幅上涨。因此，一些受关税影响最剧烈的投入品反应相当迅速。但是，当它流向消费者终端时，有很多
中途停靠站，你可以在成本方面减少一些。你可以依靠库存等等。我昨天与一家从事贸易融资信用评级机构工作的人交谈过。
这些是，你知道，参与贸易交易的两家公司。他们对公司进行信用评级。他们说，他们看到的一件事是许多小型企业在现金流方面受到了严重打击，因为他们突然要支付他们三、四、六个月前没有预料到要支付的这些关税。这个人对我说的重点是，他们可以——
现在可以应付。他们可以稍微延长付款期限。但在接下来的 60 天里，整个游戏都将改变，因为许多这些小型企业的现金流状况将变得更加严峻。
付款期限的延长将对信用评级产生影响，这将影响获得资本的机会等等。因此，这个人预测，到夏天结束时，你真的会看到影响更加清晰等等。这与很多
许多公司会告诉你，是的，我们现在已经忍受了，但我刚刚损失了两个月、三个月。在某个时候，我需要调整，我需要提高价格等等。所以我认为经济存在滞后反应。最后一点是。
你知道，对经济的影响是我们经常谈论的，即增长受到百分比小数点的拖累，可能在增长方面受到全百分点的拖累。这不是立即就能感受到的东西。这是事情变慢的积累。
不过，这很有趣，因为如果你看看我们的大多数估计和彭博经济学家的估计，实际上，当我们查看对欧洲的影响时，唐纳德·特朗普的贸易政策对中国的影响，不确定性是，当他们分解组成部分时，冲击中最大的一部分是不确定性。正如我之前所说，这不会随着无休止的不确定性而消失。
停火、短期解决方案、休战。因此，在我看来，这对未来来说是一件相当重要的事情，因为人们可能会决定（我们也正在看到这一点），并且我们也正在看到外国投资，只是决定，我不想参与其中，因为我只需要确定性。即使我支付更高的关税，我也不想处理在美国境内或与美国进行贸易的不确定性。巴伦会
是的。现在，让我们来谈谈这个问题将转移到的地方，即资本流动而不是贸易流动，因为你可以非常迅速地关闭资本流动。最终，我们在《一个伟大而美丽的法案》中有一个提案，允许对美国境内的外国资本进行直接报复性征税，这将对它在全球金融体系中的当前作用产生非常有趣的影响。
但事实也是，普遍关税目前是对美国公司利润的关税或税收。过去 10 年、15 年的一个主要趋势是资本不可避免地流入美国，追逐美国大型公司创造的更高利润率、更高利润。因此，我们现在有了 10% 的基准线，
确实，我们都知道，边际变化很重要。给人们一个边际理由离开美国市场。是的，你会稳定地看到资本以戏剧性的方式流入美国，而这从未发生过。美国股市与世界其他地区相比有多大，这真是令人惊叹。它从未如此之大，等等。
这可能会导致多年后出现相当严重的问题，这些问题可能无法直接——同样，计量经济学家将对这些问题发生的确切原因提出各种论点，但将难以解释。
在美国借贷，因为利率会上涨，而且公司将难以获得充足的资本，因为他们的利润和他们不再以同样有吸引力的估值进行交易。同时，
任何资本回流到欧洲和日本，大概都会在那里产生更大的积极影响。这是我们不断回到的一个问题，即人们继续像现在这样投资美国市场的原因。你提到了它。如果我们考虑自“解放日”以来发生的变化，我的意思是，一件变得非常明显的事情是
大型、美丽的法案的非常高的成本，以及它在许多方面有多么美丽以及有多么大，这可能是没有预料到的。事实上，我们有一篇报道讲述了使 2017 年减税（特朗普赢得的减税）永久化的 3.4 万亿美元成本，参议院共和党人希望只是
希望将其消除，并说，好吧，这根本没有改变政策。因此，我们不必计算这 3.4 万亿美元。世界各地的任何投资者、任何政策制定者都必须得出这样的结论，即关税不会低于目前的水平，因为他真的需要这笔钱，Sean。他需要这笔抵消收入。我认为是 400%
可能每年 4000 亿美元？我的意思是，我们会看到的。在关税实施的头两个月中，大约收取了 400 亿美元。我认为是 220 亿美元
只是为了让你了解一下，在关税生效之前，他们每月收取 60 亿到 70 亿美元的关税。因此，这是一个显著的增长。但估计是，这可能会更高，这取决于你对 7 月 9 日的看法，可能会更高，并减少赤字。是的。所以，看，我的意思是，我们可能很快就会看到每月 300 亿美元，每年近 4000 亿美元的关税收入。是的。
不久之后，这绝对会减少《伟大而美丽的法案》的成本。这还涉及到如何对这件事进行评分。经济学家会告诉你，4000 亿美元是……
税收收入。有些人一直在说，这是自 1980 年代以来在美国实施的最大规模的增税。这就是我们应该这样考虑的方式。这本身可能会拖累增长和经济，这可能意味着长期来看，所得税和企业税方面的税收收入会减少。所以，我的意思是，是的，
理论上，今天，它可以抵消一些东西，但这种增税的经济影响可能会在一定程度上拉低经济。这就是美国国会预算办公室、美国所有财政专家一直在关注的问题。他们真正难以处理的事情之一是如何计算这种关税收入以及关税对经济的影响。这在美联储也是一样，因为……
美国从未见过这样的事情。我的意思是，这唯一的类似物是 1930 年代的斯穆特-霍利关税法案，对吧？好吧，在此之前，我们比以前更依赖关税收入。绝对的。在 19 世纪，是的。但当时经济规模要小得多，政府也小得多，而且更……
等等。但那是很久以前的事了。今天没有多少在世的经济学家记得经历过 1930 年代斯穆特-霍利关税的后果，尽管有很多经济学家研究过它。为了表达我的，以某种税收经济学家的身份，我的意思是，关税有很多不好的地方。但是如果你最终得到一个相当……
统一的 10% 关税率。你看看过去 20 年、30 年的美国，就像许多国家一样，它在结构上希望在政府服务上的支出多于它想通过税收支付的支出。美国特有的情况往往是非常不愿意征收高额销售税，而欧洲则有增值税和其他税种。你
你可以认为这是一种解决方法，即你将大幅增加关税收入，这可能会让消费者感受到，但他们不会像增值税那样以同样的方式看待它，无论好坏。如果它与所有贸易伙伴大体上是一致的，那么
你还有另一种信念，那就是人们长期以来一直在与美国进行贸易，并且在某种程度上，你知道，一直在依赖美国超级大国。你知道，这并不疯狂。你并不一定在将 1930 年代与现在进行比较。你是在将其与全球经济的结构性转变进行比较。是的。
绝对的。我的意思是，你知道，我们现在已经忘记了这一点，但卡玛拉·哈里斯反对唐纳德·特朗普关税的整个政治论点是将其称为销售税。这是唐纳德·特朗普正在对美国消费者征收的 10% 的销售税。所以，是的。但是，你知道，英国人听到“销售税”这个词时会感兴趣。他们会想，哦，这听起来不错。绝对的。所以，我的意思是，从经济角度来看，当然，你可以合理化任何事情，我认为包括关税。但我确实认为……
随着我们看到这些事情冲击经济，随着我们看到价格上涨，它们将会上涨，这将很有趣。我认为政治反应也将很有趣。而且，你知道，我们可能会从 2016 年我们都在谈论对全球化的反弹的那一刻开始。好吧，你知道，也许在 20……
2026 年中期选举中，出现的一种说法是对关税的反弹和对民粹主义的反弹。现在，这还很遥远。比我聪明的人会不同意我的观点，但我认为这是有可能的。我相信亚当·斯密会为我们走上街头反对关税而感到自豪。John、Sean，非常感谢你们。谢谢。谢谢。谢谢。
感谢收听来自彭博的 Trumponomics。主持人是我，Stephanie Flanders。我与彭博的 John Authors 和 Sean Donnan 进行了交谈。Trumponomics 由 Sam Asadi 和 Moses Andam 制作，Amy Keene 提供帮助。本周特别感谢 Rachel Lewis-Kriske。声音设计由 Blake Maples 完成，Brendan Francis Newnham 是我们的执行制片人。
Sage Bowman 是播客主管。为了帮助其他人找到该节目，请在您收听播客的任何地方对其进行评分并给予高度评价，五星级。♪
在本期《川普经济学》节目中，我们探讨了唐纳德·特朗普对伊朗的攻击是否改变了他“对等”关税和迫在眉睫的最后期限的计算方法。主持人斯蒂芬妮·弗兰德斯与市场高级编辑兼彭博社专栏作家约翰·奥瑟斯以及负责经济报道的高级记者肖恩·唐南一起讨论了市场如何看待7月份的最后期限，以及特朗普希望通过国会获得的“宏伟法案”数万亿美元的价格标签如何提高了10%基准关税的可能性。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。但有了EasyCater，您将获得一个单一的职场食品供应商，它拥有让这一切变得轻松的工具和资源，让您组织内的各个团队都能轻松地在一个平台上从各种各样的餐厅订餐。同时，您可以整合公司食品支出以控制成本，简化账单和付款，并简化报告。
EasyCater，您的食品业务工具。要了解更多信息，请访问easycater.com/podcast。您如何才能让您的团队摆脱耗时的办公室任务？Amazon Business 使领导者能够不仅简化采购流程，还能更好地支持他们的团队。
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