Davos Is Learning the ‘Art of the Deal’ With Trump
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瑞士达沃斯世界经济论坛曾经是全球主义和进步理想的中心，现在正转向拥抱美国总统唐纳德·特朗普的意识形态。随着首席执行官和其他商业领袖试图与他的观点保持一致，许多人正在放弃围绕平等、多样性、自由贸易和气候变化的先前倡议。在本周的“特朗普经济学”节目中，我们讨论了为什么达沃斯如此多的全球精英正在放弃他们之前的承诺，转而支持（就像特朗普的书一样）与新白宫居住者的交易艺术。在达沃斯彭博社大楼前对观众进行现场录制，主持人斯蒂芬妮·弗兰德斯与彭博新闻总编辑约翰·米克莱思韦特、华盛顿记者珍妮·莱昂纳德和彭博商业周刊编辑布拉德·斯通进行了交谈。他们解释了世界秩序如何在预期特朗普回归的情况下已经发生变化，共和党人的交易主义风格对外交政策意味着什么，以及对全球经济和贸易政策会产生什么影响。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 像您这样的开发人员正在构建未来，但您需要合适的工具才能快速前进并走得更远，对吧？这就是微软的用武之地。借助 GitHub Copilot、VS Code 和 Azure AI Foundry 等工具，您可以获得所需的一切，以突破极限并更快地将您的想法变为现实。并且内置了安全、合规性和负责任的 AI，您可以专注于最重要的事情，构建下一个伟大的事物。访问 developer.microsoft.com 了解更多信息。

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美国的黄金时代从现在开始。我将非常简单地将美国放在首位。♪♪

欢迎收听“特朗普经济学”，这是彭博社的播客，它关注唐纳德·特朗普的经济世界，他如何已经塑造了全球经济以及接下来会发生什么。我是斯蒂芬妮·弗兰纳斯，彭博社政府和经济事务主管，本周我们正在录制“特朗普经济学”。

在瑞士阿尔卑斯山，在达沃斯世界经济论坛的彭博社达沃斯大楼。在我们说话的时候，我们正在观看来自华盛顿的图片。我们在星期一录制，唐纳德·特朗普的第二次就职典礼正在进行中。因此，我们认为，鉴于时间安排，在本集中我们提出这样一个问题是合适的：达沃斯是否正在学习交易的艺术？

不久以前，每年一月来到这里参加世界经济论坛的亿万富翁、国家元首、科技巨头们，他们认为他们已经摆脱了唐纳德·特朗普。现在，他们似乎相当温顺地排成一列。我对未来感到非常兴奋。这将非常令人兴奋。正如总统所说，我们将迎来一个黄金时代。这次我实际上非常乐观。他似乎在减少监管方面投入了大量精力。

如果我能帮助他做到这一点，我就会帮助他。我的意思是，看到唐纳德·特朗普在脸上挨了一枪后站起来，挥舞着美国国旗挥舞拳头，这很难让人不为这种精神而感动。我想知道这对其他人以及对市场、金钱、投资者和经济的影响是什么。

对更广阔的世界。我这里有一批优秀的演员来讨论这些问题。彭博社总编辑约翰·米克莱思韦特。我很高兴你今年来了。你也是，你……生病了。你去年病了。我们很多人不得不假装是你，这根本没有奏效。我们有珍妮·莱昂纳德，白宫记者，她专注于国际经济问题，自从她来到彭博社以来，她一直是许多贸易故事和政策的先驱。

还有布拉德·斯通，他现在是彭博商业周刊的编辑，但在此之前，他是彭博新闻的全球科技高级执行编辑，也是四本书的作者，这些书与我们今天的讨论非常相关，包括《亚马逊无疆》。

杰夫·贝佐斯和全球帝国的发明。环顾四周，彭博新闻撰写了一篇相当不错的介绍性文章，你不得不承认，本周聚集在达沃斯世界经济论坛上的那些举足轻重的人物已经向新总统表示敬意，重新调整他们的优先事项以更好地适应他的计划。

有点未经改造的“美国优先”议程。我们从高盛前总裁劳埃德·布兰克费恩那里得到了一段精彩的引言。他说，他被提醒了拿破仑从厄尔巴岛逃脱时发生的事情，法国报纸在 1815 年戏剧性地改变了他们的基调。事实上，他们一开始，《箴言报》，

一开始将拿破仑描绘成一个怪物，但当他接近巴黎时，他们宣布他的陛下即将到来。感觉确实有点像那样。当然，唐纳德·特朗普本人也会喜欢与拿破仑的比较。所以让我从你开始吧，布拉德，因为人们非常关注硅谷是如何在这个总统面前突然转变的，以及马克·扎克伯格等一些关键人物。但是

也许变化只是他们能够展现自己的真实面目。一切都变了。让我们回到八年前，所有首席执行官都来到白宫，看起来好像他们前一天晚上吃了些坏鱼。那里有蒂姆·库克、杰夫·贝佐斯和雪莉·桑德伯格。扎克伯格甚至没有去。埃隆也没有去，然后在特朗普退出《巴黎气候协定》几周后，他退出了总统委员会。

那么发生了什么？我的意思是，他们在拜登执政期间感到受到不公平的迫害，无论是通过反垄断议程还是加密货币的监管，也许是媒体中反科技的情绪。他们在过去四年中脱颖而出

在某些方面，是 MAGA。这令人震惊。但是，稍微赞扬一下特朗普。他张开了帐篷，为所有科技领导者腾出了空间。他们在加密货币、反垄断方面与特朗普有着共同的事业，

在马克·安德烈森所说的，打出科技旗帜，建设、收购、投资方面。我认为，你知道，存在乐观情绪，但也存在机会。他们知道，通过讨好特朗普，为就职典礼捐款，并出现在今天的讲台上，这对生意有利。我的意思是，你指出了这一点，你知道，他们已经改变了

在过去的八年里。这不仅仅是他们突然意识到特朗普第二任期的现实。那么，你在过去几年发生的任何事情中有多惊讶？非常震惊，因为，你知道，八年前似乎确实存在一种合法的抵抗情绪，但世界已经变了。

正如我所说，特朗普，值得称赞的是，他已经发展了。现在，没有多少一致性。我的意思是，是他提出了禁止 TikTok 的想法，并且刚刚给予了它缓刑。他反对加密货币，并刚刚推出了特朗普币和梅拉尼娅币，这极大地丰富了这个家庭。所以他看到了一些政治上的，坦率地说，是成为大特朗普、成为大科技的财务机会。大特朗普，我认为。嗯，这可能更合适。是的。

显然，在财务方面，这是这里所有讨论的重要组成部分，我们已经看到大量押注和转移资金与特朗普的议程相符。不仅是比特币，还有油价、成长型股票、美元，它们都上涨了约 8%。我今天早上查看了自唐纳德·特朗普当选以来的情况。当我查看它对英国等国家已经产生的影响时，你知道，

随之而来的债券收益率大幅上升，你知道，感觉好像在他做任何事情之前，任何具有潜在弱点，任何政府具有潜在弱点的国家都只是因为特朗普的议程而加剧或突显了这些弱点。

他们处于被动地位。你会如何说世界发生了变化，特别是外交政策和金融市场？布拉德关于科技的观点实际上对整个商业领域都是正确的，而不仅仅是与特朗普有关。我的意思是，我认为如果你环顾世界，与八年前相比，

世界各地的商人都感觉到，他们在与政府的关系中既有更多的恐惧，也有更多的机会。当我第一次来达沃斯时，商业是一种存在于政府领域之外的美好事物，它完全是关于做好事等等的想法。现在，商人们意识到，你既可以被政府痛击，这适用于特朗普，但也适用于欧盟和许多其他地方，并且

但这也是一种致富的机会，正如 TikTok 突然发现的那样，以及许多其他人，中西部的人们现在会认为，如果关税落到我们头上，也许我们可以从关税中获利。这里的人们会考虑，如果欧洲设置更高的壁垒等等，他们可能能够获得不同的东西。因此，我认为恐惧和贪婪正在推动商业和政府走到一起。但关于你提出的具体问题，你可以在任何地方看到。英国突然被一种类似于利兹·特拉斯时刻的事件吓坏了。你可以争论这有多少是雷切尔·里夫斯的错，你知道，以及有多少只是特朗普已经到来并且一切都受到了更大的影响，无论是好是坏。我认为这几乎是目前看待特朗普的方式。他正在夸大每一个弱点或每一个优势。特朗普

特朗普总是夸大其词。说到英国，我的意思是，如果你真的看看英国和美国之间的借贷成本差距，几乎没有变化。然而，英国的所有压力，英国的压力都落在了财政大臣身上，原因是早于这种变化的。好吧，我想……

稍微。对政权释放的一个很好的辩护。约翰，正如你所期望的任何彭博社记者一样，我只是在查看价差。我们将讨论一些基本事物，例如资金成本实际上上涨，以及所有好消息。但是珍妮，显然……

我们已经看到许多重大举动，这些举动试图弄清楚唐纳德·特朗普对关税议程的认真程度，这将对全球经济的不同方面和不同公司意味着什么。因此，既然你通常是第一个发现这些事情的人，你到目前为止有什么感觉？

好吧，我也要说，自上一届特朗普政府以来，华盛顿在这方面已经发生了巨大变化。首先，他们都接受了他再次当选总统的结果。但我们也看到两党走到一起，希望一起做事情，我认为八年前，我们无法想象他们会谈论，哦，我们需要在边境做一些事情，因为这影响了选举结果。也许特朗普在这里对贸易、对关税有道理。

他们谈论关税的方式与八年前大相径庭。现在国会的共和党人比八年前的传统自由贸易共和党人有更多的特朗普盟友。你知道，我们看到了 TikTok。TikTok 是一个巨大的转变，来自一项两党广泛支持的立法，该立法说这是一个国家安全威胁。它必须被禁止。

突然之间，即将上任的国家安全顾问迈克·沃尔什说，这是一个很棒的应用程序。我想我希望我的手机上也有它。这就是我们现在看到的这种转变。Doge 是另一个例子。这就是我们现在看到的一切，我认为当橡胶遇到道路时，我们将看到这是否真的奏效。我有点怀疑共和党中的每个人都会同意对每个国家、每项进口商品征收广泛的全球关税。我还认为……

我们已经从华盛顿的支出讨论中看到了这一点。当涉及到削减你所在地区的基地或你关心的任何项目时，你知道，他们可能会大发雷霆。我认为当橡胶遇到道路时，我们将看到他们是否真的……

到目前为止，这种转变已经走到了这一步。好吧，我们已经有了，你参与其中的一些，我的意思是，已经有一些相互竞争的叙事来自政府，特别是关于关税，因为你有一个所谓的成熟的观点，说，哦，它们将是有针对性的。华盛顿邮报的一篇文章谈到了这一点。然后是相当多的反驳，似乎甚至来自唐纳德·特朗普本人。是的。

我们，我要说，可能会看到我们在八年前在经济方面和关税内部斗争中看到的情况重演。我们主要有两个阵营，尽管斯科特·贝森和霍华德·卢特尼克，我认为，现在谈论关税的方式与史蒂文·姆努钦八年前担任财政部长时相比，更符合鹰派人士的观点。但我们报道说，正在努力

分阶段实施关税，而不是一次性对每个国家、每项进口商品征收 10%、20% 等关税，而是逐步进行。向我们描述的方式是，这是一种谈判策略。我们开放了这个。各国将来到谈判桌前。我们从中得到了一些东西。但我们不会通过对每件商品征收 20% 的关税来造成严重的通货膨胀。我们今天早上报道说，他不会

像他在竞选活动中承诺的那样对付中国。在他今天将签署的所有行政命令中，不会有任何关于关税的内容。不会有任何第一天就实施关税，尽管每一个关注他“真相社媒”帖子的人，我认为我们都期待着

针对芬太尼的中国关税、针对贸易的中国关税、墨西哥-加拿大关税，所有这些似乎都被暂停了，我们不知道要暂停多久，但这就是目前的情况。如果你关注他的公开评论，但私下里也是我被告知的，他对中国的态度已经变得不那么对抗了。他过去常常

在与人们会面时提出他对北京的抱怨。现在我们看到他接通了电话，他邀请习近平参加就职典礼。他显然没有来，而是派了他的副总统。他在推特上谈到了世界和平，他想拯救 TikTok。我们也知道，特朗普世界中的任何事情都不会持续很长时间。所以这一切明天都可能改变。如果鹰派人士与总统会面并说，

“嘿，你知道吗？你真的让一些为你投票的支持者失望了，因为你承诺了全面关税，而你第一天什么也没做。

这可能会影响他。我的意思是，有趣的是，当然，在特朗普的议程中，他团结了两党的所有事情中，就是对中国的强烈反感。所以，如果这是他退缩的一件事，那将很有趣。但是，我的意思是，埃隆……哦，对不起，埃隆。我会接受的。埃隆。不需要支付。布拉德，这一切都是埃隆吗？我的意思是，你……

你强调了科技界如果可以的话会很乐意看到的一些事情，比如控制科技的竞争努力。但是，对移民的控制以及针对中国的措施确实损害了相当一部分硅谷，或者至少不是特别符合他们的利益。他们是否在赌埃隆将成为特朗普的密语者，并且……

我认为我们不知道，我认为你已经指出了特朗普执政联盟内部可能最显著的分歧。那就是由埃隆和他的科技首席执行官群体代表的思想路线，他们现在在政府工作或为政府提供咨询。

然后我猜是传统的 MAGA，史蒂夫·班农等等。我们已经看到在驱逐出境和 H-1B 签证等问题上的冲突。看看它将如何发挥作用将会很有趣。但我的意思是，你知道，如果你回到八年前，我们对特朗普的了解是，他是

他可以受到影响，而且他非常善于交易。因此，当你看到蒂姆·库克等首席执行官来到白宫为苹果等公司争取减免时，我认为这通常取决于谁在他耳边的声音最大，以及他最近与谁交谈过。

所以大型科技公司会没事的。大型科技公司押注他们会没事的。中小型科技公司和其他企业可能……我的意思是，这真的取决于。他有一次说他认为马克·扎克伯格应该在监狱里度过余生，而现在扎克今天参加就职典礼。态度会改变吗？埃隆的利益在某些方面与马克的利益完全相反。因此，如果埃隆在房间里声音最大，那么马克可能有点麻烦。

约翰在开头提到了这一点。令人叹为观止的是，企业领导人似乎在 ESG、许多净零目标上做出的 180 度转变。我们刚刚看到美国六大银行都退出了联合国支持的净零联盟，并且

麦当劳、沃尔玛正在撤回他们所有的 DEI 倡议。他们以前从未认真对待过吗？还是这是表演性的？这太不可思议了。劳埃德·布兰克费恩使用《箴言报》这件事让我有点生气，我已经无数次使用过它了。但我建议房间里的每个人都去看看。这是一系列最令人难以置信的标题，从食人魔逃离了他的藏身之处开始。他永远不会逃离山区。

然后以皇帝带着他的帝国匹配物在 14 天内抵达枫丹白露结束。但这几乎就是发生的事情。首席执行官们几乎立即跳了出来，你可以在他们谈论的事情中看到这一点。他们正在从事情中退缩。我的意思是，其中一些是姿态。这就像一些多样性问题可能是一种姿态一样。现在，一些撤退也是同样的事情。他们不想因为没有像竞争对手那样认真对待利润而被指责。他们可以通过稍微改变一下语言来处理很多这些事情。但从全球来看，是否会出现分歧？因为，我的意思是，你已经看到了。

我们今天实际上了解到，MES 并没有取消其在美国境外的所有审核工作。大公司将如何应对这种情况？哦，我对世界其他地区非常环保，但我已经放弃了我在美国的所有气候问题。我不知道。布拉德可能对这个问题有不同的看法，但我倾向于认为有两种不同的情况正在发生。一种是与科技有关的事情，以及这种巨大的……

财富的增加。如果你回顾商业史，总有一些时候，行业会从成为每个人都想成为的人，无论你是 100 年前的洛克菲勒还是摩根，突然变成巨大财富的作恶者。尽管最近很受欢迎，但我认为……

确实存在一股力量，想要让科技公司，这在欧洲最明显，因为它们都是美国公司，但我认为这普遍存在，并且将会有接触点。我们有一部电影即将上映，讲述了因为被推向自杀视频等而死亡的儿童数量。科技公司本身周围有很多令人讨厌的事情，这是一个问题，我们将看看会发生什么。这显然被埃隆的

存在所改变。但另一个更普遍的问题是商业。我认为总的来说，你知道，大多数商人，如果他放松管制，他们可以从特朗普那里获得很多好处。他们不喜欢两件大事，一件是移民带走他们需要的工人的想法，正如珍妮所说，关于关税。这将是这个领域。是的，我认为那里确实存在分歧。欧洲和美国之间将存在很大的分歧。我认为这很难避免。

珍妮，你有没有看到，你在华盛顿和其他地方，有没有人站起来为 DEI 甚至气候辩护？我的意思是，国会中仍然有很多支持继续应对气候变化的人。是的，但是当你处于两院少数派时，你所能做的就这么多。所以他们说的每件事都落空了。我不认为有什么东西会作为一个实际的倡议走到一起了。

你知道，如果没有共和党人，他们就无法通过立法，所以……

这是一种说法。是的。我可以补充一点，至少对于科技首席执行官来说，他们已经看到，他们已经看到法律和政治环境发生了变化。因此，最高法院否决了哈佛大学基于种族的招生，你知道，就政治环境而言。这似乎是长期以来对 DEI 原则的完全转变。他们因制定政策而受到批评

歧视性环境。他们，你知道，做了这些关于他们员工构成年度透明度报告，基本上没有显示任何进展，并且年复一年地受到抨击。所以我确实认为有一种感觉，就像真正的解脱，他们可以

在政治安全的情况下，可以从这些承诺中退缩。我认为至少在美国，人们意识到，人口比以前保守得多。如果你看看关于大规模驱逐出境的民意调查，你知道，总的来说，感觉就像，选举也证明了这一点，这个国家正在支持一些特朗普的理想。因此，有了这种掩护，

至少科技首席执行官们觉得他们有安全的理由可以放弃这些总是让他们感到不舒服的事情。——人们对人工智能的发展以及大型语言模型和其他模型在数据上的训练如何固有地使它们偏向于刻板印象有很多担忧。这与

DEI 议程，你知道，对此的担忧。你认为这会持续下去，还是公司现在会觉得他们也不必担心这个问题？好吧，扎克伯格刚刚承诺在 Facebook 上投入更多阳刚之气。所以我不看，我的意思是，我认为我们仍然会听到对科技公司的这些批评。我不知道在这种环境下，它们是否会像以前那样有效。

珍妮，我们已经含蓄地谈到了这一点，但我对作为现场记者的感觉很感兴趣。在幕后，一直有很多企业利益，尤其是在美国政治和政策制定中。但是许多人对总统就职时企业利益非常明确地坐在他身后感到震惊或发现它令人震惊。

政策可能受到埃隆·马斯克及其利益的影响，就像任何更广泛的意识形态议程一样，这如何影响你的报道以及团队的报道？好吧，首先，这次与众不同的是，特朗普从海湖庄园开展了他的整个过渡工作，显然媒体无法进入。所以很难

找出他与哪些首席执行官共进晚餐。这与政策制定或工作有关。你知道，每个人都在那里都有一个理由或一个议程。所以这真的与众不同。感觉比八年前更明确，因为他一开始就发起了贸易战。我还记得说，

与华盛顿的企业或他们的游说者交谈，每个人都害怕被点名在推文中。因此，如果你能低调行事并私下与他打交道，这就是大型公司上次采取的做法。这次，似乎每个人都在明确地亲吻戒指。

你提到的故事也有一段关于可口可乐瓶子的好轶事，最后做了一个特别的庆祝就职典礼的版本。所以现在每个人都在任何平台上，真相社媒、XX，都可以说，我正在与特朗普会面，我与特朗普关系密切，这次更明确了。我认为这显然会造成不稳定，因为每一个能够进入白宫的人……

或者去海湖庄园度周末的人可以随时改变政策。因此，对于我们记者来说，我们可能实际上有一个可靠的故事，但不知道总统正在海湖庄园与你命名的人共进晚餐，然后完全改变了他的政策。所以我认为上次的速度已经非常快了，但是海湖庄园的加入，我认为，以及这次的访问将是，可能会更具挑战性，并且更

更有趣的是弄清楚我们如何……好吧，确实自从特朗普第一次当选以来，我们就有一个经济策略团队。而这次非常，或者至少与之同时，我们还有一个企业策略团队。我想我们将看看他们俩的表现如何。我的意思是，约翰，我在开头说过，从某种意义上说，这是

美国境外的许多人会说，好吧，这没什么新鲜的。美国政策中一直有很多商业利益。我与许多人交谈过，特别是国际政策制定者，我会说，在你们可能称之为全球南方的地方。

他们说，谢天谢地，我们现在在美国世界舞台上有一个赤裸裸的交易型总统，承认它完全是自私自利的，只为自己的利益，就像其他任何国家一样。它并没有假装拥有所有这些崇高的理想。你知道，这是一个我可以与之做生意的政府。我认为在某种程度上是这样。绝对的。你可以感觉到。关于那一点的唯一事情是，小心你所希望的。

因为总的来说，像我这样的人所支持的自由贸易和全球化世界，唐纳德·特朗普认为我一生中所有观点都错了。尤其是关税。尤其是关税。但那个世界使贫穷国家富裕起来。我认为，从这个角度来看，全球南方国家庆祝这件事是不明智的。如果你是某个地方的铜矿巨头，短期内这听起来可能很棒，我能理解为什么。

是的，它可能比一些关于自由的言论更诚实，然后在背后殴打人们。但我认为你必须小心你所希望的。我确实听了一点珍妮的讲话。这让我觉得，特朗普的一些做法可能会相对迅速地逆转。你知道，他确实非常相信关税。我认为这始终是他的一贯做法。所以在某些时候，将会有一场争论

与科技人员的争论。关于特朗普和埃隆，在某些时候，这可能会破裂。更一般地说，我认为在 DEI 和环保方面，

听起来可能有点轻率，但还有一些其他的力量会继续推动它向前发展。一个就是来自投资者的压力，我认为这在不同类别方面不会有太大变化。第二，关于气候变化，你只需要面对气候变化这一事实。我认为很多人看到了这一点。我认为，在边缘，是的，你可能会看到变化。但我认为我仍然预期企业会从更

极端的公开的 DEI 版本中退缩，你可以这样说。但我认为不会，它不会完全回到 20 世纪 50 年代的样子，那时

一群白人男性坐在一起决定一切。我的意思是，短期来看，我认为国际上人们将要处理的最大问题是，每个人都押注于一个超级强势的美国，这种美国可能拥有不可持续的增长，但肯定会导致更高的借贷成本，由此产生的全球金融副作用。你已经看到了债券利率。你知道，债券市场，我认为我对特朗普说过，债券市场会监管你。这似乎就是正在发生的事情。这似乎是他唯一害怕的事情。

如果债券市场转向你，这是人们可以看到的事情。到目前为止，特朗普一直关注。我们在上一期《特朗普经济学》中对此进行了非常好的讨论。特朗普一直关注股市。如果你在管理政府，最终，是债券市场，这可能更重要。珍妮，我不禁要提到，我们几乎把你安排在了大西洋中部，因为尽管你仍然技术上在华盛顿特区，但你将搬到柏林。我很想知道你认为……

从欧洲报道这个故事？我的意思是，我说过你仍然需要经常打电话给华盛顿。你将负责报道双方的情况。但你认为欧洲人将如何处理这个议程？根据我目前的报道，我认为他们并没有做好充分的准备。笑声

这有点枯燥，但欧洲人对中国提起了重大贸易诉讼。你可能还记得，中国对立陶宛实施了经济胁迫。这是关于他们开设台湾贸易办事处。在拜登政府的整个任期内，这都在进行中，并得到了拜登政府的大力支持。

他们似乎准备撤销此案，我们上周报道说这激怒了特朗普团队，因为它强化了他们对欧洲人软弱且不愿对抗中国的看法。布鲁塞尔也不愿保卫其成员国之一， arguably a smaller one.

所以我将与华盛顿的人们通电话。我认为我将与不同首都的人们以及特朗普派往那里的人们通电话。关于这种交易主义，我的意思是，如果世界上有一些政府认为，好吧，这是一件非常简单的事情。我们只需要弄清楚如何向唐纳德·特朗普推销东西，如何让它符合他的利益。

欧洲人，也许他们不太擅长交易。与特朗普的时间表相比，他们有点慢。因此，我认为如果布鲁塞尔达成某种共识，特朗普就会转向新的需求。因此，我认为交易性质与国家一对一合作非常有效。我认为特朗普显然与乔治娅·梅洛尼非常亲近。所以他会找到一个机会

在梅洛尼和维克托·奥尔班身上找到盟友。但是，一旦你必须在布鲁塞尔作为一个整体做出回应，我不知道这与交易是否会很好地配合。所以我预见到欧洲会在如何回应方面发生很多冲突。如果他威胁要征收关税，你会反抗他吗？或者你能想出对你的国家有利的其他事情吗？我的意思是，约翰一直在进行某种……

可以说，为了回应唐纳德·特朗普的胜利以及金融市场发生的事情，对欧洲进行了大肆贬低，并且人们非常关注，无论是国防开支不足，还是缺乏速度，以及在任何事情上都缺乏速度，在经济方面当然也是如此。

是否有任何积极的机会？我的意思是，可能有。如果我是投资者，我会比现在富有得多。但在某种程度上，可能存在一种购买机会，因为欧洲被低估了。但从表面上看，很难不看到所有这些关于欧洲的悲观的事情，并且不会增加更多。

因为我认为你从珍妮所说的原因来看待它，他们将面临这样一个问题：他们是否通过欧盟与他打交道，他们应该在贸易问题上这样做。但你知道，他会开始，他行事的方式，你与他交谈的方式，他会立即开始给马克龙打电话，而不是特别去布鲁塞尔。他不会太关注这一点。对我来说，我前几天参加了一个会议，一群

布拉德的人过来见欧洲政客。他们基本上说的是，你们对特朗普一无所知，但与人工智能相比，你们对特朗普的了解相对充分。因为你们不知道人工智能将如何影响经济。你们没有参与其中的公司。你们没有任何真正可以……

向世界展示的东西。在欧洲大陆，我们甚至没有考虑过任何事情。所以我认为这几乎更令人恐惧。我稍微设置了一下布拉德……

说说欧洲大陆有多好。好吧，我当然，是的，我努力从你那里得到任何关于欧洲积极的答案都完全失败了。我不知道。我满怀希望地看向布拉德，但我不知道我会得到更好的答案。好吧，我的意思是，欧洲确实有一些有趣的人工智能公司，包括 Mistral。Mistral。是的，这很棒，但与任何地方相比，它都非常非常小

但有趣的是，许多人工智能公司的领导者预测，我们将在未来四年内达到下一个基准，即超级智能或 AGI。因此，巨大的经济和社会变革，我们可以讨论它是什么，将在特朗普的任期内发生。在你的世界里，钱更贵是否重要？因为它会让融资成本上升。

我不知道这是否重要。我认为这是一个专注于创造下一个事物的行业。对他们来说，我们将看看它是否属实，过于乐观，但他们相信特朗普正在让商业再次安全。所以，任何

一年后，我的意思是，希望这里没有人会记得你所说的。而且，你知道，它只会出现在互联网上。我的意思是，你知道，没有人会听它。布拉德，你认为我们将谈论什么？首先，你认为我们将谈论什么？好吧，我们将谈论特朗普，对吧？因为特朗普的第一条规则是你必须始终谈论唐纳德·特朗普。

我认为一年后，他组建了一个非常广泛的支持者、合作伙伴和盟友联盟的蜜月期将会结束。这甚至可能不会持续接下来的几周，或者持续到第一个真正雄心勃勃和积极的行政行动发生。

我认为过去几年我们经历了有记录以来最热的一年，因此我们几乎毫无疑问地仍然会谈论气候变化，以及人工智能和数据中心使用要求是否正在使问题变得更糟。

更糟而不是更好。然后敲敲木头，最后一点，我认为我们可能会，你知道，谈论全球冲突。我的意思是，短期来看，我们正在看到加沙战争的结束，也许乌克兰战争也有一些前景。但如果我们谈论的是一个去全球化的世界，美国正在退缩作为世界警察的角色，那么，你知道，权力厌恶真空。我担心未来四年会带来什么。

对，珍妮，布拉德已经为我们一年后将谈论的内容占据了相当多的篇幅。当然，这是经典的世界经济论坛议程。所有上述内容。希望不是病毒。我认为关税。特朗普将再次成为关税主义者。我认为一年后，我们会看到他可能在对华政策或全球关税上有所转变。

他可能会对加拿大-墨西哥协议做些什么，撕毁它，这将造成很多不稳定。所以，是的，我认为关税将再次成为每个人的关注点。珍妮并不总是喜欢我引用她对此的回答，但我对你的回答印象深刻。几年前，你获得了你的许多独家新闻之一，我在特朗普任期的早期就说过，

我称赞了你，你回话说国际贸易政策从来就没有沉闷的时刻，我不得不回答。哦，真的有很多很多很多。但你是在一个非常好的时间进入这个领域的。约翰，我们将谈论什么？好吧，基本上，我认为珍妮和布拉德已经说出了主要内容。我有点同意珍妮的观点，我认为贸易问题会再次出现，因为特朗普关心这个问题。

而且我认为中国问题也会再次升温。它必须如此，因为我认为这是唯一可以团结美国的事情。你也许能够团结美国和欧洲，而这必然会带来

双方。我认为主要的事情，这是一个非常糟糕的借口，就是所有意想不到的事情。如果你一个月前回顾一下，谁会想到韩国会变得疯狂，或者我们会看到太平洋帕利塞德的照片？担任总统的要素，特朗普在他第一次执政期间通过 COVID 发现了这一点，那就是你会受到来自世界另一端的事情的惊吓。格陵兰岛。格陵兰岛。

格陵兰岛，没错。或者你决定入侵的地方，仅仅是为了好玩。但它将是这样的事情。你还要加上特朗普造成的所有困难，特朗普给任何试图预测事情的人带来困难。如果你去中国，你遇到一些非常聪明的人，他们的工作是试图向习近平解释美国正在发生的事情，

我认为对他们来说，第一次特朗普总统任期是一场噩梦，因为他们每天早上醒来都会发现这些推文落在他们身上，而这些地方是他们从未想过的地方。很难想象习近平几周前还在考虑巴拿马运河和格陵兰岛。但现在北京的某个人不得不为此而努力。

无论如何，显而易见的答案是，你怎么想？约翰，你已经说得这么好了，我们时间不够了。真是太可惜了。但我们在录制这段节目的过程中，我应该说，我们一直在观看来自华盛顿的录像，即将离任和即将上任的总统都上了车队，正要出发。

前往就职典礼，人们陆续入场。你会感觉到人们会在整个世界经济论坛期间以各种方式关注华盛顿特区，因为他的回归给这个论坛蒙上了一层阴影或聚光灯，这取决于你的想法。

但非常感谢你们所有人，感谢布拉德、珍妮、约翰以及在座的各位参加我们彭博社有史以来仅有的第二期《特朗普经济学》节目。我们希望在座的各位都喜欢它。而那些收听节目的朋友们，请给予它很高的评价并进行评论。主持人是我，斯蒂芬妮·弗兰德斯，我与布拉德·斯通、珍妮·莱昂纳德和约翰·米克莱思韦特一起主持。非常感谢。

我认为……

很多人认为，如果你每天都感到恐慌，你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想和某人谈谈。

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