How China Can Weather Trump’s Trade War with Nouriel Roubini
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这笔交易可能不可行。如果不可行，那么就会出现真正的升级，导致经济战争，最终可能导致真正的战争。这就是我们面临的与中国的风险。这并不是要进行通话的意愿，而是接下来会发生什么？

我是斯蒂芬妮·弗兰德斯，彭博政府和经济主管。欢迎收听Trumponomics播客，该播客关注唐纳德·特朗普的经济世界，他如何已经塑造了全球经济，以及接下来究竟会发生什么。好吧，本周，我们将重点关注特朗普政府与中国发起的全面贸易战，一场中国似乎认为自己可以赢得的贸易战。

就在本周，北京方面加剧了与华盛顿的冲突，命令中国航空公司暂停新的波音飞机交付，并禁止向美国出口某些稀土矿物。这是继本月初我们看到的关税税率疯狂上涨之后，美国对某些商品的关税上涨至145%，中国则将其关税提高至125%。现在，唐纳德·特朗普和政府成员认为他们在这场斗争中占据上风。

正如他的新闻秘书本周所说，中国需要我们的消费者和我们的资金。如果是这样，似乎有人忘记告诉中国人。在这场世界两大经济体之间的针锋相对的每一阶段，中国人都显得自信，甚至有些自负。据我所见，他们也更加坚定。没有豁免，没有暂停。

那么这一切都是虚张声势吗？毕竟，中国人最看重的是面子。或者唐纳德·特朗普在这里挑起了一场美国可能输掉的争斗？好吧，我将与Nouriel Roubini博士一起讨论其中的一些内容。Nouriel是Hudson Bay Capital Management的高级顾问，也是纽约大学斯特恩商学院经济学名誉教授。

他也是美国财政部的前任顾问，在那里他与我（以及其他人）、国际货币基金组织和世界银行一起工作。Nouriel，非常感谢您加入我们。很高兴今天能与你在一起，斯蒂芬妮。很荣幸。让我们从基础开始。我们非常关注这些对华关税给美国经济带来的成本。但简单地说，中国在这场斗争中将失去什么？

从技术上讲，实际上，这场贸易战对中国经济增长的影响比对美国的影响更为严重，这是在考虑中国和美国可以实施的任何其他宏观政策之前的影响。原因是中国对美国的贸易顺差约占其GDP的2%。

而美国从中国的进口约占美国GDP的1%。因此，从技术上讲，假设关税维持在目前的水平，并且我们处于纯粹的闭关自守状态，美国和中国之间没有贸易，那么对中国经济增长的影响将为负2%。

而对美国的影响原则上只有1%。当然，对美国的冲击也是通货膨胀性的，对中国的冲击是通货紧缩性的，你必须考虑到这一点。但实际上，与美国存在贸易顺差的国家，其增长和需求受到的冲击比美国更大。这对中国来说是正确的。

这对欧洲、日本、韩国、台湾以及所有其他与美国存在顺差的主要贸易伙伴来说都是正确的。

这显然是唐纳德·特朗普的观点，他们比我们更需要我们。事实上，彭博经济学计算出的数字与你，Nouriel，的数字类似。即使在最初的水平上，更不用说它们上升到什么程度了，中国面临的风险超过GDP的2%。你几乎抹去了中国对美国的大部分出口。

不知何故，他们仍在战斗，他们似乎认为他们承受这种打击的能力可能比美国略强。所以，我只是想知道，为什么他们在这场战斗中如此坚定？问题是，他们在做什么？

政策反应。现在，为了减少对增长的影响，中国可以进行大规模的财政刺激，而美国由于贝松政府需要减少预算赤字而处于财政紧缩状态。

由于中国是通货紧缩性冲击，它可以进行大规模的货币和信贷宽松。相反，在美国，美联储将维持现状，我们不会获得信贷宽松。更重要的是，中国也不面临选举。

只要他愿意，他就能掌权，而特朗普明年将面临中期选举。因此，他们可以更有耐心。中国一直秉持着“吃苦”的理念，即为了国家利益而忍受痛苦。中国也可以进行报复。当然，如果中国像对美国一样实施类似的关税，对美国为145%，对中国为125%，那么就没有贸易了，但中国可以做其他事情。

中国可以限制主要在中国生产的稀土的出口。中国可以减少或切断精炼金属的出口，特别是工业和贵金属，8%。

所有铜的精炼中，70%是在中国完成的。中国可以恐吓苹果、特斯拉和其他从美国向中国投资数百亿美元的公司。中国还可以，他们到目前为止还没有这样做，他们可以使用

基本上抛售其财政部持有的潜在核武器，他们持有略低于一万亿美元的财政部持股。这当然会冲击美国的债券市场。他们将遭受损失，但他们也可以尝试这样做。我认为这将是最后的选择。

最后，如果这场贸易战演变成一场全面经济战争，而中国感到自己受到了遏制，美国试图阻止中国的经济崛起，甚至贝桑特也谈到了经济扩张的战略

对中国的包围，这意味着利用朋友和盟友与他们谈判，然后将中国逼入绝境。中国甚至可能攻击台湾。你知道，中国现在不攻击台湾的主要原因是，他们知道将会面临大规模的贸易制裁，更不用说潜在的战争了。

但战争的可能性是有限的，而贸易制裁的可能性是巨大的。但如果美国已经实施了如此严厉的贸易制裁，以至于中国几乎没有出口能力，那么你最好去接管台湾。因此，贸易战可能升级为全面经济战争，而全面经济战争也可能升级为真正的热战。人们似乎没有意识到这一点。

我想过一会儿再讨论这些选择中的一些。但我认为还有一点值得一提，那就是中国已经从第一届特朗普政府，甚至拜登政府维持和增加的关税中吸取了教训。他们现在已经认识到近十年来，美国在对待中国的问题上处于不同的位置。在许多方面，他们的经济也比美国经济适应得更好。我们正在关注

它如何设法实现多元化。它设法比美国更有效地减少了对美国作为其出口来源的依赖，而美国则设法摆脱了对中国的依赖。有一种说法是，它现在的地位比几年前要强大得多，因为它已经预料到了这一点。

绝对的，他们已经这样做了。他们将要采取的一个策略是，部分出口多元化现在是中国，不仅是中国公司，还有美国公司和其他公司正在采取“中国加一”的战略，这意味着不仅在中国生产，还在亚洲其他地区生产。

许多此类商品的最终组装是在孟加拉国、越南、巴基斯坦等地完成的。而美国现在，即使它与越南、孟加拉国等国达成协议，以降低关税，他们也将确保严格执行当地内容标准。

因此，“中国加一”战略是美国和其他跨国公司分散中国风险的一种方式，也是中国分散风险的一种方式。但现在“中国加一”不再有效了，因为会有这些额外的限制。是的，实际上，就在这一点上，我们在星期三早上录制这个节目，但在夜间，《华尔街日报》上有一篇文章谈到特朗普政府是如何……

希望将其作为其与70多个希望与美国达成协议的国家进行的著名谈判的一部分。他们正在考虑的条件之一是，他们采取更多措施与中国脱钩。对于那些已经与中国有着非常密切的贸易关系，甚至在经济上依赖中国的亚洲国家来说，如何

你将如何以任何有意义的方式将这些经济体（越南和亚洲）与中国分离，这有多现实？

好吧，美国可以做到，这是合理的，那就是说，如果我与你，越南，达成协议，你的关税不再是，比如说，46%，而是10、15、20，无论谈判达成什么协议，那么你出口到美国的大部分商品都必须具有本地内容。

如果你使用中国零部件并在越南组装它们，而越南的附加值只有20%，而中国为80%，那么这些商品将不会适用低关税。它们将适用更高的关税。每一项贸易协议都有这些本地内容标准。所以这是美国可以做到的，并且可以说，

这不是越南商品。它主要是假装是越南商品的中国商品，就像中国向墨西哥出口并试图以这种方式改写它一样。所以这可以强制执行。在我看来，可以强制执行的第二件事是，美国可以告诉

朋友和盟友，你们需要降低与中国在关键战略技术方面的关系风险。例如，人工智能、半导体、高科技等等。而这样做的方法是在拜登一月份离任时就已经做到了。有一项行政命令基本上说，人工智能扩散的标准是什么？它有三个国家的类别。

第一类国家是朋友和盟友，他们可以访问尽可能多的先进英伟达芯片。他们可以使用先进的芯片建造尽可能多的数据中心，并使用美国的所有人工智能、大型语言模型和技术。然后是第三类国家，即俄罗斯、中国、朝鲜、伊朗以及真正的竞争对手，他们无法访问任何这些先进芯片。还有一些第二类国家，它们是

有点像冤家或朋友，但不可信，比如迪拜可能无法获得那么多英伟达芯片，因为也许迪拜的数据中心不如加拿大或欧洲的数据中心安全。

所以我认为，战略的一部分将是试图降低与中国的关系风险，并迫使人们做出选择。你想成为第一类、第二类还是第三类？如果你决定成为第二类，那么你获得的美国技术将比现在少。然后你必须使用中国技术。朋友和盟友将属于第一类。

竞争对手将属于第三类，而中间的每个人都必须决定，我是选择中国人工智能还是美国人工智能？因为世界基本上将是美国高科技或中国高科技的世界。它们将彼此不相容。这就是我们正在走向的世界。我想一个问题是，中国在其中一些技术方面是否已经取得了如此大的进步，这样做是否可行。但这正是你所描述的。

很有道理，而且我认为这与拜登政府所推行的特朗普政府对华政策版本也更加一致。

只要你能说服所有这些所谓的盟友和朋友，在你威胁所有这些讨厌的事情之后，他们仍然是你的朋友和盟友。好吧，你知道，让我们这样说吧。即使在这些讨厌的事情之后，北约成员国、欧洲人、加拿大人、日本人、韩国人、台湾人，他们别无选择。

别无选择，只能依靠美国，因为如果他们增加国防开支，那么安全保护伞将依然存在。如果安全保护伞依然存在，并且就将目前的关税降低一半（例如，对欧洲来说只有10%，而不是20%，对日本来说只有10%或12%，而不是24%）达成贸易协议，那么这个国家

别无选择，只能在安全方面保持在美国的影响范围内。因此，尽管与朋友和盟友之间存在紧张关系，但我认为，最终会达成一项关于安全的协议，世界各地的朋友和盟友都会增加国防开支，购买更多美国

武器和美国科技产品。你们会从美国购买更多的能源和液化天然气，购买更多的农产品，并做其他事情。因此，即使在技术上，盟友和朋友也将处于美国的科技秩序之下。因为在技术方面，美国是第一，中国是紧随其后的第二，但其他任何国家都不是第三或第四。欧洲只有第十。

所以他们别无选择。他们将不得不接受维持和保持在美国的安全、贸易、军事、地缘政治和技术影响之下。我认为这将是结果，无论你是否喜欢。欧洲人现在将自己融入中国的想法，我认为是完全荒谬的。这完全是牵强附会的，不会发生。你

你显然是对的，美国仍然有很多劝说手段。这让我想起了我的一个同事乔什·格林说过的话，你知道，这就像全球贸易的某种马阿拉歌版本，不是马阿拉歌，而是我们在这个节目中讨论过的货币核心。

但加入马阿拉歌高尔夫俱乐部的费用在唐纳德·特朗普甚至成为共和党候选人，更不用说赢得总统职位的那一刻就被提高了。这其中有一种付费才能参与的因素。他采取了同样的方法。人们必须付费才能进入美国市场。因此，很明显，正如唐纳德·特朗普所说，美国有很多牌可打。但你在开头就指出，尽管这场战争对中国的短期经济成本显然更大……

他们也有更大的宏观经济空间来抵消这种影响。如果他们受到GDP 2%的冲击，他们可以通过其他方式刺激经济。他们有空间这样做。他们不像美国那样存在通货膨胀问题。因此，他们也有能力承受一些痛苦，而美国可能没有这种能力。我只是想测试一下，它是否愿意做一些并非完全符合其利益的事情，但它认为这些事情更有可能促使美国改变方向。

这是否包括出售美国国债？在那些经常被认为是类似于“核打击”的事情上，它能走多远？他们持有巨额国债。他们是否可以在不给自己造成太大痛苦的情况下出售大量国债？这是一个选择，但在我看来，这是在他们使用了我们讨论过的所有其他方法之后才考虑的最后选择。

因为这对他们来说是有意义的经济成本。经济成本如下。如果你出售国债，根据其期限，你将面临市场损失，因为债券收益率将会更高，然后你将对现有国债股票造成损失，第一点。第二点，如果你出售国债并将这些美元兑换成人民币，人民币就会升值

而中国正在努力做的事情实际上是让人民币贬值，以此来弥补贸易冲击。所以你是在伤害自己。如果你出售国债而不购买人民币，你必须购买其他货币。

如果你购买日元、欧元、瑞士法郎等等，你就会迫使日元和欧元相对于美元升值。你将制造贸易摩擦，如果不是贸易战的话，与日本、台湾、韩国、欧洲或其他任何国家都会发生贸易战。

而当你实际上试图将这些国家与你分开的时候，因为你正在迫使这种货币升值，你正在将关税风险转移给他们。如果相反，你最后能做的事情是，如果你不能基本上出售货币，

国债并购买人民币，因为这会使你的货币升值或损害你与欧洲和亚洲等贸易伙伴的关系，你可以出售国债并购买黄金。这就是中国和其他美国的战略竞争对手一直在做的事情。这就是为什么黄金价格上涨的原因。因为如果你考虑一下，唯一全球储备资产，

当然，它是一种流动资产。它不是一种货币，美国无法没收它。它是一种液体金条，因为我们在俄罗斯和乌克兰的案例中看到，不仅美元，欧元、日元、瑞士法郎、英镑都被没收了。

因此，他们唯一能没收的就是黄金金条。但如果你购买的是GLD（黄金的金融版本），那么你保存在中国人民银行地下室的黄金金条当然是可以被没收或控制的。所以我认为，如果他们决定出售国债，最有可能的情况就是这样。他们仍然会在这些债券的价值上遭受市场损失。

但也许最好的办法是购买黄金，而不是人民币或其他货币。我认为这是有可能的。他们已经这样做了一段时间了，因为如果美国和中国之间的关系升级，美国可以做的事情之一当然是没收他们持有的国债，就像没收俄罗斯持有的国债一样，对朝鲜、伊朗等等实施类似的交易限制。

所以这是一个相互威胁。中国人可以使用这种核武器或核威胁，但美国可以使用没收这些资产的反核威胁。这是双方之间的一场胆量游戏。但一方没有即将到来的选举。

事实上，将在可预见的未来存在。这是真的。另一方面，正如我所说，中国的大量制造业，GDP的2%，但更大的制造业比例是GDP的30%，是出口到美国的，

假设这些工厂都必须关闭，因为你将无法将这些出口转移到其他国家，因为其他国家也会面临同样的问题。供应过剩，这种供应过剩意味着他们部分工业基础制造业已经过时，基本上是搁浅资产。这在资本损失方面是一笔巨大的成本，但在就业方面是更大的损失。

大规模的失业，除非中国再次采取措施增加国内消费和服务消费。这些工厂工人最终可能会随着时间的推移成为服务业工人。你可以在几年内做到这一点。你不可能在12个月内做到这一点。因此，双方都有能力和威胁，双方都面临着巨大的上行成本和风险。

这是双向的。但你是对的，习近平不面临选举。但是，正如我们在新冠疫情期间看到的那样，当人们变得不安时，即使在中国，他们也可以走上街头。数百万失业的工厂工人甚至对中国来说也是一种威胁。因此，并非中国的政治压力为零，而美国的政治压力最大。情况比这复杂得多。

最后一个问题，Nouriel。我认为，在过去几周，中国明显愿意坚持立场而不眨眼，这令一些人感到惊讶，也许他们过去几轮就是这样做的。甚至在今年早些时候，他们对唐纳德·特朗普最初实施的关税做出了相当谨慎的回应。

你认为这种情况会改变吗？他们最终会像唐纳德·特朗普的人所说的那样来到谈判桌吗？或者现在有什么不同吗？除了其他任何事情之外，赌注是否已经因为他们的面子而被提高得太高了？好吧，你知道，特朗普和习近平之间有一场胆量游戏。而这场胆量游戏中还有第三个人，那就是美联储的鲍威尔。我一直说，

特朗普看跌期权的执行价格对鲍威尔看跌期权来说要高得多，也比习近平看跌期权要高得多，这意味着特朗普将在美联储之前眨眼，特朗普将在习近平之前眨眼。猜猜看？特朗普已经通过与朋友、盟友和敌人（70个国家）开始谈判而眨眼。例外是中国。鲍威尔还没有眨眼。

到目前为止，而且不太可能眨眼。而特朗普和习近平之间的这场胆量游戏仍在继续，但在短期内，中国人可以更有耐心

特朗普说他正在等待习近平的电话。习近平说：“是你发起了这场贸易战。也许你应该打电话。”问题不在于你是否打电话。通过后端渠道，人们可以在习近平与特朗普之间安排电话会议。这可能会发生。但这也不是问题。可以打个电话。你可以开始谈判以缓和局势。

但问题是，对特朗普来说可能可以接受的政策集合可能为空集或空集，与对习近平来说可以接受的政策集合相比。因为像上次一样，这不仅仅是关于政治。

关税。它还涉及非关税限制。它涉及对外国直接投资的限制。它涉及合资企业。它涉及知识产权。它涉及政府采购。它涉及中国几十年来一直在补贴出口、低工资、资本成本、能源成本、水成本、土地成本，几乎补贴了一切。

告诉中国放弃国家资本主义，成为一个没有这些政策的真正市场经济，这是不可接受的。问题是，美国想要的交易是完全赢得与中国的经济战争。中国将认为这是一种完全遏制中国崛起的经济战略。因此，即使他们坐下来，我也担心，与其达成一项重大协议，即降低

在技术方面的风险，但不在其他任何方面脱钩，这笔交易可能不可行。如果不可行，那么就会出现真正的升级，导致经济战争，最终可能导致真正的战争。这就是我们面临的与中国的风险。

这并不是要进行通话的意愿，而是接下来会发生什么？我们的首席地缘经济分析师珍妮·韦尔什（她在拜登总统的国家安全委员会担任台湾顾问）上周写了一篇文章，标题是《我与中国打交道，这就是他们为什么战斗的原因》。在多年与北京方面进行正式谈判后，我了解到这一点。

他们守护着自己的自尊，讨价还价，并打持久战。我想我们将找出唐纳德·特朗普是否能够做到这些事情。Noura Rabini，非常感谢你。这太棒了。很高兴能和你在一起，斯蒂芬妮。这太棒了。非常感谢。

感谢收听来自彭博的Trumponomics。主持人是我，斯蒂芬妮·弗兰德斯，我与Nouriel Roubini一起参加了节目。Trumponomics由Samer Saadi和Moses Andam制作，Chris Martlew和Amy Keene提供帮助。特别感谢Flora Pine。声音设计由Blake Maples完成。Brendan Francis Newnham是我们的执行制片人。为了帮助其他人找到这个节目，请在您收听播客的任何地方对它进行评分和评论。

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