Live from Qatar: What Does Trump Mean for the Middle East?
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彭博社政府与经济主管斯蒂芬妮·弗兰德斯主持了在多哈卡塔尔经济论坛上举行的专家小组讨论，探讨了“特朗普经济学”对中东意味着什么的问题。事实证明，答案可能是——正如唐纳德·特朗普所说——很多胜利。彭博经济学的中东地缘经济学负责人迪娜·埃斯凡迪亚里、彭博经济学的首席新兴市场经济学家齐亚德·达乌德和彭博社主编约翰·米克莱思韦特参加了小组讨论。有关隐私信息，请访问omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

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准备好将您的愿景变为现实了吗？在amazonbusiness.com上了解如何操作。彭博音频工作室，播客、广播、新闻。我是斯蒂芬妮·弗兰德斯。我是彭博社政府经济主管。欢迎收听《特朗普经济学》播客，该播客关注唐纳德·特朗普的经济世界。

他如何已经塑造了全球经济，接下来究竟会发生什么。本周，我们在多哈卡塔尔经济论坛的观众面前录制《特朗普经济学》，我们提出了一个简单的问题：特朗普经济学对中东意味着什么？

这是第五届卡塔尔经济论坛，理论上，会议涵盖了非常广泛的主题，不仅包括经济和金融，还包括体育、文化和艺术产业。但是，你不得不感觉到，由于活动恰好在唐纳德·特朗普总统访问该地区几天后举行，几乎所有会议，当然还有这里的许多对话，也都是关于唐纳德·特朗普的。

他的政策对该地区和世界意味着什么。我们在5月21日星期三论坛开始后的几天录制了这段内容，我渴望总结一下我们在走廊和主舞台上进行的一些讨论，但也更广泛地思考，不仅是唐纳德·特朗普的访问，而且从长远来看，全球格局的变化

他正在设计的将对世界这一地区意味着什么。我的嘉宾们一直参与论坛上的对话，而且我认为他们也一直在进行反思。彭博社主编约翰·米克莱思韦特，以及来自我们彭博经济学团队的齐亚德·达乌德（首席新兴市场经济学家）和迪娜·埃斯凡迪亚里（最近加入我们，担任中东地区）

首席地缘经济分析师，迪娜，你以前在国际危机组织工作过。非常感谢你们各位的加入。齐亚德，我先从你开始。我们一会儿会谈到这次访问，但我只想从你那里了解一下，如果你现在坐在卡塔尔，或者你在迪拜的办公地点，你对当今全球经济的看法。

我认为你可以用两个数字来总结全球经济的现状，分别是4和2。该地区为世界提供了四样东西，四种投入，而它从世界获得两样东西。该地区向世界出口能源。它是主要的能源生产国。该地区向世界出口资本。该地区是世界重要的贸易路线。

你谈到霍尔木兹海峡，你谈到曼德海峡，你谈到苏伊士运河，该地区也为世界提供劳动力。它目前为世界提供了约7%的适龄劳动人口。

由于该地区年轻，由于它正在发展，由于世界其他地区正在老龄化，这一比例到本世纪末将上升到11%。这就是它给予世界的。它从世界获得的经济投入有两样东西。首先，也是最重要的一点是油价。油价上涨对该地区有利，而油价已经下跌。该地区从世界获得的第二样东西是利率。

决定这里的货币政策，决定借贷成本，决定资本流动。今年，利率，至少如果你看看联邦基金利率的话，正在下降，可能比我们之前预期的要慢。但这对该地区有利。这与2022年不同，当时美国正在迅速提高利率，该地区的一些国家因此受到了美国货币政策迅速收紧的影响。

拥有这种基本的框架是很好的。我喜欢投入和产出的概念。迪娜，你更多地考虑地缘政治的投入和产出。我们已经经历了唐纳德·特朗普的访问。我们从远处看到了一些头条新闻，他此行的一些热情，也看到了一些他不太高兴的故事。这对该地区有多重要？我认为这次访问对该地区绝对至关重要。海湾阿拉伯国家经历了一段时期

与美国的关系在政治上很困难。因此，特朗普上周的访问可以说是海湾阿拉伯国家，就这些国家而言，的重新出现。每个人都从这次访问中获胜。

特朗普得到了他想要的东西，那就是他正在争取的一些经济协议。而海湾阿拉伯国家则能够展示它们对商业持开放态度，它们在这里，它们很活跃，它们的经济正在增长，在动荡的地区，它们在政治上是稳定的避风港，所有这些都非常重要。我认为他们还利用这个机会设定了一些红线或至少是一些要求

在政治方面，例如，要求解除对叙利亚的制裁，就他们愿意接受的美伊潜在核协议设定一些红线。因此，只是利用它作为机会向特朗普政府概述对他们来说在政治上重要的事情，并展示与美国重新焕发活力的关系，

我们确实看到了一些非常大的数字出现。每天都是一个新的国家和一个新的数十亿美元的巨额数字，偶尔还会出现万亿美元的数字。我们知道唐纳德·特朗普对这些事情的态度相当宽松。这些政府是否认真对待这些承诺？

是的，他们认真对待这些承诺。但我认为他们更认真对待的是能够用这些巨额数字来吸引眼球的能力，而这正是他们所做的。其中一些承诺并非立即生效。它们是在10年内实现的。谁知道从现在到10年后会发生什么？谁知道你能包括什么？我的意思是，齐亚德，你对过去的一些承诺进行了一些现实检验吗？

甚至特朗普第一届政府，当时做出的一些承诺？是的，它有一个定性因素，但它也有一个定量方面。因此，我怀疑这些投资是否会实现的原因有很多。我认为其中一个原因是，如果你看看特朗普第一任期内发生的事情，他声称例如，来自沙特阿拉伯的购买和投资有4500亿美元。

我没有计算数字，但前国际货币基金组织驻沙特代表团团长计算了。他的结论是，如果你看看贸易，如果你看看投资，如果你把它们加起来，在第一任期内还不到3000亿美元。从那时起，该地区一直在国内增加支出。如果你在国内支出更多，那么用于国外的资金就更少了。因此，他们能够实现更大数字的可能性更小。

第三点是，该地区最大的经济体沙特阿拉伯已经转变。它不再是资本出口国，而是资本进口国。去年，当油价为每桶80美元时，沙特阿拉伯是世界净借款国。今天，当油价为65美元时，它更有可能成为世界的借款国。因此，如果它想向美国投资6000亿美元，正如白宫所说，承诺规模如此之大，甚至唐纳德·特朗普正在追逐的1万亿美元，

沙特阿拉伯需要先借钱。这使得他们实际上兑现这些巨额数字的可能性不大。好吧。我想这就像一颗重磅炸弹，我想我们也可能会在沙特阿拉伯地位变化方面再次谈到它。但是，约翰·麦克沃伊，你知道，像我一样，你正在访问该地区参加论坛。我们看到了特朗普访问的报道。你可能对你自己的想法有所了解，它已经过去了，它的重要性。但是，你知道，在过去的几天里，你在这里实际看到了什么让你感到惊讶，以及

唐纳德·特朗普秀在这个地区是如何上演的？我认为有两件非常明显的事情。首先，如果你来到这里，再次，如果你回到这里，或者我们每年都来参加会议，你会看到这个地区运作的方式。

继续增加权力，无论是长期的方式。我年纪够大了，还记得当你想到中东和权力时，你会想到埃及这样的国家，是的，像沙特阿拉伯这样的地方对石油很重要，但在地缘政治上，埃及似乎更重要。现在是海湾地区，你可以在来这里寻求资金的人身上感受到这一点，因为我认为这是一个重要的因素。人们来到这里，这个房间里的许多人也许，

为了获得非常重要的资本。这正在产生真正的影响。我认为阿联酋、卡塔尔和沙特阿拉伯之间存在细微的差别，因为正如你所说，沙特阿拉伯不再有那么多东西可以推销。因此，来这里寻求资金的人们之间存在一种有趣的动态。第二点是，你知道，唐纳德·特朗普非凡的个人魅力。

事实上，人们排队说他们见过他，或者与他交谈了一秒钟，他的车停在哪里，所有这些事情。在某种奇怪的方式上，它更像是回到了以前时代皇室访问某个地方。它更像那样，以及各种有些惊人的承诺，我认为，可能……

来自被殖民国家的民众可能会在不同的时代记住这一点，比如英国，但承诺已经做出，但你非常不确定它们意味着什么。国王皇帝的到来要激动人心得多。这就是目前的精神。但正如你所说，他显然产生了非常大的影响，每个人都赢了。背后有趣的问题是以色列-加沙，在那里很难看到红线在哪里。

现在，我想谈谈他在地缘政治方面的一些交易，至少在某些领域，到目前为止，他在这方面不太成功。但只是关于更广泛的观点，约翰，在去年美国大选之前，这是一种时尚的说法，即该地区会相对放松，甚至总体上会对特朗普的胜利感到高兴，因为他对外交政策的“交易性”方法，我们显然已经看到了这一点。

但我有一种感觉，当然，从与这次活动和其他地方的一些政策制定者私下交谈中，人们实际上对不稳定感到不安，并且人们也开始怀念，意识到规则秩序体系的价值。即使他们抱怨，他们也不喜欢美国政客、美国总统就人权和其他事情教训他们。

现在一切都悬而未决的想法让这里的领导人感到不安。我认为这是非常正确的。我认为，如果你私下与人们交谈，是的，有大量的，好吧，特朗普做了这个，特朗普做了那个。但我认为也有一种担忧，那就是这个地区的人们已经从与美国的

基于关系的事情转变为稍微更基于交易的事情。我认为这非常可怕，因为

我刚从亚洲回来，在那里你看到了与日本和韩国等地完全相同的事情。如果你看看解放日，关税发生了什么，白宫的泽连斯基发生了什么，如果你是一个依靠美国支持你的人，我认为在这个地方，在这个地区，你可以谈论这一点，不仅在国家层面，而且在家庭层面。如果你依靠美国作为你的盟友，

你不能有一个80%时间都在那里的盟友。你必须是100%，否则它实际上并不算数。我认为特朗普总统任期初期发生的事情让人们感到害怕的是，所有这些都是可以谈判的。

而且我认为确实如此。所以这是一方面是欢迎国王的整个事情，但另一方面是对他可能会戏剧性地改变对事情的看法感到轻微的不安。我认为，特别是从控制……

这个地区大部分权力的家庭的角度来看，他们确实依赖于此。这就是不安的来源。这是一个现实检验，因为当然，这也是我们从更广泛的国家听到的东西，你可以称之为来自全球南方。你知道，有些人私下里说，很高兴看到美国变得同样具有交易性，你知道，而不是假装成它不是的样子，只是一个像我们其他人一样的自私国家。我们都可以，我们可以…… 35 我们可以从讲课中休息一下，但其中有一个陷阱。我的意思是，迪娜，你同意约翰所说的吗？是的，大体上，绝对同意。但我认为，从这里国家的角度来看，这种趋势甚至在特朗普之前就已经开始了。可以说，在阿拉伯之春之后，就已经出现美国对该地区没有那么投入的情况。所以他们已经有了很长一段时间来适应

他们认为美国正在远离中东。美国从未拯救过穆巴拉克，对吗？没错。完全正确。所以我认为，一方面，他们已经习惯了，他们几乎赞赏，就像你说的那样，特朗普政府现在采取的这种交易方法，

但另一方面，他们害怕，因为他不可预测。他不可靠。一方面，他可能会听取他们的意见，在一切进展顺利的访问之后，他们可能会立即得到他的关注。10分钟后，情况就会改变。正如我们也应该总结一下发生的一些大事一样。我认为，你知道，在地缘政治上，

访问期间发生的一件非常重要的事情是与叙利亚恢复关系。我的意思是，迪娜，这对该地区的影响和重要性是什么？这绝对是巨大的。如果没有制裁解除，新的叙利亚政府将没有希望获得任何增长、发展或稳定。但是，宣布解除制裁与实际解除制裁并不完全相同。

对叙利亚的制裁是多层次的，极其复杂的，它们的解除需要美国许多不同的人员同意，需要美国许多不同的机构批准，并且需要特朗普政府的真正承诺。因此，在接下来的几个月里，这个政府究竟会对解除所有制裁有多么坚定，还有待观察。

齐亚德，叙利亚正常化的经济影响是什么？该地区的哪些人是经济上的赢家？就总体经济影响而言，可能有限。叙利亚的经济规模不大，对该地区其他地区的影响也不大，但确实有一些赢家。例如，如果你考虑一下土耳其。土耳其在新的政府领导下对叙利亚拥有政治影响力。

你会认为土耳其建筑公司将参与叙利亚的重建，这可能会花费数十亿美元。它可能会从中受益。我认为关于叙利亚，关于叙利亚发生的事情，它也说明了该地区更广泛地区正在发生的事情。因为我认为，当人们今天看待该地区并阅读或撰写该地区的今天历史时，

他们不会说，看，2011年阿拉伯世界发生了一系列抗议活动。2019年，黎巴嫩、伊拉克、阿尔及利亚和苏丹又发生了一波抗议活动。自2011年以来，每个阿拉伯共和国都发生了民众抗议活动，导致一些地方政府被推翻。然后我们经历了COVID。然后我们在2023年和2024年以及直到今天都发生了战争。他们会认为这是一个充满不稳定的时期。该地区有一些东西

在政治上可能只是在暗中酝酿。你经历了民众抗议活动，这表明了不满。从经济角度来看，如果你看看该地区的许多国家，它们的人均GDP今天低于2013年。所以这几乎是十年经济增长的损失。你在埃及看到了这一点，你在伊拉克看到了这一点，你在约旦、突尼斯、伊朗等地看到了这一点。然后你看到了叙利亚发生的事情，那里突然发生了变化。

然后显然是战争，该地区存在着尚未表达出来的愤怒。该地区存在这种政治不稳定风险，它尚未完全显现出来。我们在叙利亚看到了这一点，在12月叙利亚发生的事情中看到了这一点，但我们没有在该地区其他地方看到这一点。迪娜，我觉得这么快地经历这些事情有点疯狂，但我们的时间不多。总统大力宣传的一件事是与伊朗达成核协议。

但进展不大。实际上，在我们录制这段内容时，美国也泄露了关于以色列和伊朗之间可能加剧的紧张局势和潜在袭击的消息。那么你如何看待这个问题？所以我认为，他们已经进行了几轮谈判，有些几乎是直接的，有些涉及阿曼调解员，现在越来越多地涉及卡塔尔调解员，这已经是好消息了。

我认为势头在那里，也是好消息，但双方似乎都在媒体上进行了大量的公开表态，所有这些对于这种类型的谈判来说都是相当标准的。我确实认为这是一个独特的机会，特朗普政府和伊朗政府都想要达成协议，而这在过去并不总是相符的。

我们面对的是一位能够强行突破并达成协议的美国总统，这在过去也许有过，但协议的执行却有些摇摆不定。当然，这位总统也退出了之前的核协议。伊朗人和美国人也为此付出了很多努力，向

地区行为者，如俄罗斯和中国，通报情况，以争取他们的支持，确保每个人都在同一页上。同样，这确实很重要。所以每个人都感觉自己参与了这些会谈。然而，真正的问题是美国要求什么

美国对浓缩铀的要求是什么？这就是我们在美国方面看到了一些反复无常的地方，即要求完全拆除伊朗的核计划，或者接受一定程度的浓缩，但显然是在有限的能力范围内。

完全拆除对伊朗来说是不可能的。他们不会同意的。如果美国能够接受某种程度的浓缩，那么我认为达成协议的可能性实际上相当高，因为双方都想要它，双方都需要胜利。为了跟进这一点，我的意思是，其中一件事情，原因之一是，如果你只是从行政部门的角度来看，那就是达成一项与奥巴马协议大相径庭的协议

以及达成一项实际上非常相似的协议之间的区别。你认为这将是根本性的吗？我认为特朗普总统只是想要胜利。达成协议就是胜利，无论协议内容如何。因此，尽管他们确实对之前的协议大肆宣传，并且不希望这个协议与之前的协议相同，但我认为本届政府并没有坚决要确保这个协议与之前的协议大相径庭。

他们只是坚决要与伊朗达成这项协议。然而，协议中有两件事听起来与之前的协议有所不同。首先是这种想法，即可能没有任何终止条款，即协议的结束日期。看来对此已经进行了讨论，而且看来至少对此已经达成了一些共识。这与奥巴马政府的核协议大相径庭。

第二件事是，伊朗似乎愿意谈论其地区影响力。

当我听到最高领导人这么说时，我自己也感到吃惊，因为似乎伊朗只会关注核协议。但是，如果伊朗愿意谈论其地区影响力，那么这将从根本上改变这项协议。你认为这会对不稳定产生影响吗？因为在我看来，费亚德在谈话时，如果你以稍微更地缘政治的方式看待该地区的产出，你会说过去十年的一个重要产出

无论你想花多长时间，都是不稳定，这已经以各种极端主义、抗议以及仅仅是困难的方式在世界各地反弹。在那一刻，你可以争辩说这是极大的概括，但中间有两件事，一个是以色列和加沙，一个是伊朗。是否有机会，因为所有这些阴谋诡计，无论如何

你把它们放在一起，你最终会得到一个更稳定的政权。中东的这一因素发生了变化。问题是

伊朗与其在该地区的代理人之间的关系以及它在该地区建立的伙伴关系网络确实是它的王冠上的明珠。这是它作为伊斯兰共和国最成功的对外政策努力。所以这对它来说非常重要。现在，它确实受到了打击。它被削弱了，尽管我认为它并不软弱，因为它是一个暂时的现象，而不是永久性的现象。

但这对伊朗来说意义重大，它必须获得大量安全保障才能放弃这一点。这样的协议会给它带来这种安全保障吗？我认为与特朗普领导下的美国达成协议肯定会给它带来合法性。

我认为协议达成之后会发生什么才是至关重要的，它决定了伊朗愿意放弃多少这种伙伴关系。如果伊朗真的看到了协议的好处，例如，你可以预见一个在该地区经济上更融合的潜在伊斯兰共和国，这是许多海湾阿拉伯国家试图向伊朗推销的理想，如果它能够重新融合，如果它不再孤立，那么这意味着该政权有兴趣

保持融合，并可能放弃一些这种关系。我认为这不会容易，当然也不会是首先发生的事情，但我认为这是……

一种潜在的情况。约翰，你一开始提到了一些我们应该注意的事情，尽管它被称为特朗普经济学，但显然我们是在国际社会对以色列施加压力，英国政府采取了一些措施，其他国家也结成了联盟，试图对以色列就加沙局势施加更多压力，就在同一周收听这个节目的。

这肯定是关于在这里拥有更大稳定前景的故事中的另一个难题。是的，这也是我一直在问的问题。大多数人会说这两件事，即以色列-巴勒斯坦冲突和伊朗，这两件事一直是使该地区对外部国家来说成为一个困难地区的大多数因素的根源。

权力来处理，你可能会争辩说，干涉和造成事情。但这就是这两件事。如果没有解决这些问题，我认为伊朗奇怪地似乎比以色列-巴勒斯坦似乎可能的情况更接近某种协议。但所有这些关于协议的讨论，再次，它似乎是并行轨道。我们已经谈论了几周关于巨额数字以及美国与中东和海湾国家之间正在出现的大好关系。

与此同时，围绕加沙局势的这场持续的戏剧正在上演，甚至在某些方面正在加剧。

有人可能会说，特朗普第一届政府的错误在于，他们认为你可以达成亚伯拉罕协议，你可以朝着一个更和平的地方前进，只是希望这场争端会消失。在10月7日，每个人都说，我们决不能再犯同样的错误。现在，这个问题仍然是中心问题。但是，迪娜齐亚德，感觉上我们仍然在这个论坛和其他地缘政治环境中绕着它打转。

绝对的。问题是以色列-巴勒斯坦问题是中东的一个地方性问题。它非常复杂，由来已久，而且是多年多年的敌意，现在是几年的毁灭性冲突。很难把它拆开，但你绝对说得对，

如果你不解决这场冲突，从长远来看，该地区将不会有稳定。这将永远构成任何稳定尝试的背景和背景。问题是，在过去几年这场冲突持续肆虐的过程中，它已经席卷了整个地区。所以我们不再谈论的是一场仅限于以色列的有限冲突

以色列和巴勒斯坦地区。我们现在谈论的是已经波及黎巴嫩、伊朗和海湾阿拉伯国家的事情，因为他们正在试图调解它。如果没有解决加沙冲突，就不会有稳定的前景。而现在，似乎没有多少希望能够解决这场冲突。在最广泛的层面上，这场冲突，不仅仅是很多年，现在已经进入第二个世纪，这值得

反思。因为我们是特朗普经济学，在我们结束之前，我们将快速回到经济学，这意味着我正在看着你，齐亚德。我忍不住被你一开始提到的东西所吸引。你知道，有一个很大的变化，那就是沙特阿拉伯现在是一个资本进口国，现在正在向世界其他地区借款来为其所有国内投资提供资金。它不一定能够拥有这个大支票簿，尽管上周有很多关于钱的讨论。

我认为，对于外部观察者，对于世界上许多人来说，沙特阿拉伯实际上感觉更大了。它现在拥有更大的地缘政治地位，约翰也顺便提到了这一点。但你会说，作为一个经济学家，这种情况正在发生，它在世界舞台上的地位越来越高，而它的经济实际上却越来越弱。这公平吗？是的。

越来越弱，指的是向世界提供更少的资本。但让我们退一步。这个地区，海湾国家，非常富有。仅从角度来看，如果你看看我们今天所在的卡塔尔，卡塔尔在海外拥有约8000亿美元的资产，即外部资产。如果它决定明天清算这些资产并平均分配给公民，这里不到40万卡塔尔人，每个卡塔尔公民第二天早上醒来都能拥有200万美元，成为百万富翁。

你对阿联酋进行同样的计算，同样，几乎相同的数字，每个公民再次获得200万美元。沙特，因为它拥有大量的碳财富，但人口要多得多，有2000万沙特人。所以我们说的是每个公民6万美元。这是一笔可观的数目。但该地区并没有进行清算和分配的业务。他们利用这些财富。

试图创造经济回报。他们利用这些财富进行经济外交，并利用这些财富创造软实力。但在一个非常富裕的地区，一些事情正在发生变化。而正在发生变化的是，他们每年补充到这些财富中的金额在科威特、阿联酋和卡塔尔仍然是正数，但在沙特现在是负数。正如我所说，这在去年石油价格达到80%时发生了变化，这令人惊讶。

当石油价格下跌时，这种情况将会持续下去。如果你看看国际货币基金组织的预测，他们预计这种情况将持续到2030年。这仅仅意味着沙特必须做出选择。它可以选择在国内少花钱，多在国外储蓄。另一种选择是从国外借更多钱来资助所有支出。第三件事是动用它积累的财富，这可以给每个公民6万美元。我认为这是……

沙特政策制定者未来几年需要面对的选择，并且可能需要对此做出决定。如果你考虑一下我们所处的世界，你知道，一个美元贬值、油价下跌的世界，但也有人可能希望将资金从美国转移出去，或者调整方向，或者对冲他们对美国或中国的赌注，你知道，想要在某种程度上，你知道，两边下注。

这个地区会从中受益吗？哪些特定国家会从中受益？它可能会从中受益。尽管我是一名经济学家，但我们必须对未来做出预测。我回顾过去并推断。到目前为止，该地区的外国直接投资并不显著。情况会改变吗？有可能。我没有足够聪明到能够对两年后的情况做出预测。

但现在，如果你以沙特为例，自2021年以来，对沙特的外国直接投资一直在下降。所以是的，情况可能会改变。我去年休假了，因为你批准了，约翰也批准了。

我想说的是，我20%的办公时间都是人们来找我询问他们如何从美国获得海湾地区的工作。他们应该说，你的哈佛学生这么说。但有趣的是，如果你想听一个在这里参加各种聚餐的版本，考虑将孩子送去美国大学的人数正在重新考虑

你可以认为这是解放日对人们对美国的看法所带来的最大变化之一，还有一件与人们由于税收原因不太愿意去伦敦略微相关的事情。这种事情实际上确实会产生长期影响。我的意思是，迪娜，我认为……

当然，如果你听听我们一直在说的一些事情，特别是约翰关于美国对世界其他地区采取的不同立场以及人们对此的反应，全世界可能因为美国从之前的角色中退缩并变得更加交易化而成为输家，但也要理解，在这个新的全球秩序或混乱中，仍然会有相对的赢家和输家，并且

你直觉上是否觉得中东地区，或者至少是海湾地区，将成为相对的赢家？我正要说到这取决于你指的是中东的哪个部分。我认为海湾地区很有可能成为赢家，当然是在本届政府领导下。他们代表并展现出他们拥有的所有特朗普政府喜欢的东西。

光鲜亮丽、魅力、金钱，所有这些对本届政府都非常有吸引力。而且它奏效了。所以我认为他们有能力获胜。

但正如我们之前所说，他们只有在整个中东地区更加稳定的情况下才能获胜。它实际上只能走两种方式之一。特朗普政府可以粉碎我们在过去几年中看到的一些事情，达成协议，快速达成协议，但如果他们致力于实现他们的一些外交政策目标，这些协议将得到执行，在这种情况下，我们实际上可能会看到中东地区更加稳定，

或者它会发表这些伟大的声明，但事后不会执行。如果发生这种情况，那么该地区将像现在一样不稳定。这是一个非常肤浅的回应，但从你所说的话让我思考了一点。表面上的光鲜亮丽，这些令人惊叹的酒店，但我本周与人们进行的每一次谈话都是关于他们非常豪华的酒店房间中不完全有效的不同元素。我不禁觉得你需要光鲜亮丽

但你也需要能用的淋浴。我想在你的语境中，你也需要社会和人类基础设施到位。好吧，我认为这是一个很好的结束点。但是约翰、迪娜和齐亚德，非常感谢你们。

所以我们将要……约翰，你想说最后一句话吗？你意味深长地看着我。不，我很高兴。我应该总是检查老板是否想说最后一句话。我认为现在，当我们在淋浴上结束时，我没有更多要补充的了。音乐播放

感谢收听彭博社的“特朗普经济学”。主持人是我，斯蒂芬妮·弗兰德斯，我与约翰·米克莱思韦特、齐亚德·达乌德和迪娜·埃斯凡德里一起参加了节目，特别感谢卡塔尔经济论坛的团队。

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