Taking the Long View on America’s Economic Upheaval
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我不担心市场。从长远来看，如果我们实施良好的税收政策、放松管制和能源安全，市场将会表现出色。

我是斯蒂芬妮·弗兰德斯，彭博政府和经济主管，这是“川普经济学”播客，它关注唐纳德·特朗普的经济世界，他如何已经塑造了全球经济，以及接下来究竟会发生什么。

你刚才听到财政部长斯科特·贝桑特上周在NBC的《与媒体见面》节目中做了财政部长应该做的事情，淡化金融市场的可怕举动，坚称一切都在按计划进行。但必须承认，我不记得他的许多前任在就职后的短短几周内就不得不如此频繁或如此积极地这样做。感觉……

很久以前，1月底达沃斯的聪明钱对美国如此乐观，对其他任何地方都如此悲观。美国消费者信心调查正在上升，美国市场也是如此。但正如我们在几周前的播客中指出的那样，这一切都发生了戏剧性的逆转，现在到处都在谈论特朗普的会议。但这仅仅是几周时间，而且

总统唐纳德·特朗普在竞选活动中谈到的那些问题，也不会在一夜之间消失。或者没有一些艰难的决定。传统上，任何新当选政府的政治顾问都会告诉你，最好尽早做出这些艰难的决定，所有这些坏消息，越早越好，离下次选举越远越好。所以本周，我们确实想对白宫的经济政策采取更广泛的视角，以

看看川普经济学的长期策略。所有这些路上的颠簸实际上是否最终将我们带到了一个更好的长期目的地？

好吧，为了关注这个问题，我认为，非常重要的问题。我有彭博经济学的首席经济学家汤姆·奥里克，目前正在伦敦，但通常在华盛顿。他特别适合谈论这个问题，因为他曾在中国生活了11年，学习如何放眼长远。所以，汤姆，非常感谢你加入我们。很高兴来到这里，斯蒂芬妮。谢谢。

我不得不说，在我们开始之前，看到你在这里我有点惊讶。当我参加Stephanomics时，你是主持人。现在我被邀请参加Trumponomics。我自然认为，鉴于名称的更改，这位伟人本人会来这里进行讨论。但仍然，很高兴见到你。是的，对于这个失望我很抱歉。但正如我们将要讨论的那样，他一直很忙。

正如我在引言中所说的那样，我的意思是，如果换成其他人，你可能会觉得我们不会对政府早期发生很多负面事情和艰难的决定感到非常惊讶，而不是在人们更有机会清楚地记住它们的时候，当他们去投票箱的时候。

作为我们的首席经济学家，你对负面情绪如此迅速地占据主导地位感到惊讶吗？我的意思是，我看到了法国巴黎银行首席经济学家的报告，这份报告刚刚出现在我的邮箱里，说达沃斯共识被推翻的速度一定是创纪录的。是的，我很惊讶。我认为在就职典礼之前，关于特朗普政府将如何运作有两种观点。一种观点是，

会有很多关于关税的讨论，很多关于驱逐出境的讨论，但实际上真正的能量和真正的行动将围绕减税和放松管制。所以它将是喧嚣的，它将是喧闹的，但就实质而言，它将感觉非常像一个传统的共和党政府。

我认为这或多或少是市场的共识，是达沃斯人群中的共识。当然，另一种可能性，我认为人们并没有真正认真对待这一点，那就是他实际上会尝试在他竞选活动中谈论的事情。大规模关税，大规模削减政府支出，自德怀特·艾森豪威尔总统以来最大规模的驱逐出境。八周后，我们似乎得到了第二种可能性。

这就是为什么情绪如此迅速地从乐观转向悲观。至少在经济政策方面，执行的方式可能分散了人们对我们将在这个播客中采取的长期观点的注意力。因为我们显然改变了主意，最后一刻的延迟或暂停以及关税的排除。

当然，我认为这分散了人们对本届政府极其成功的机构化头几周的注意力。我想不出一个，我的意思是，不是在经济政策上。我想不出一个政府部门和机构的头几周，

如此有效地在这么短的时间内强加其意志。我的意思是，我们显然已经听说了很多关于Doge的事情，但这届政府在执行行政命令和在政府广大部门安置人员以追求政府的文化和意识形态目标方面的效率，更不用说其他任何事情了，我认为是

如果你只是一个变革顾问，你必须对它的有效性表示敬意，无论我们最终会走到哪里，或者在此过程中会破坏什么。无论如何，所有这些可能都值得单独做一个播客节目。但在他的当选核心经济学上……

我认为人们可能会接受你的观点，但他们会说，你看，你知道，主要的事情，当然很多选民一直在说，我们关注的主要事情是通货膨胀。如果有什么不同的话，在通货膨胀方面，你似乎正在朝着另一个方向推动事情。所以让我们来阐述一下认为本届政府比看起来更具战略性的理由。所以我想首先要说的是，特朗普政府和特朗普本人已经为问题是什么做出了令人信服的论证。

有时在分析和评论中，你会看到特朗普和里根之间的比较。而隐含的观点是，好吧，里根是一位伟大的共和党总统。他彬彬有礼。他很有风度。他很乐观。

特朗普想成为一位伟大的共和党总统。他为什么如此悲观？他为什么如此粗鲁？我认为这个问题的答案实际上在于他们继承的截然不同的经济体。里根继承了一个正在上升的美国经济，一个债务仅占GDP 25%的美国经济，一个仍然拥有贸易顺差的美国经济。

快进到2025年，特朗普继承了一个作为全球总量份额正在萎缩的美国经济，一个债务占GDP 100%且快速上升的美国经济，以及一个在2024年贸易逆差接近9000亿美元的美国经济。所以里根很乐观，这引起了选民的共鸣。特朗普悲观和悲观，这引起了选民的共鸣。当你观察美国经济的变化时，我认为

你可以看到这种转变的原因。所以我认为在识别问题方面，得分很高。在提供解决方案方面，我认为特朗普政府可以指出一些早期和重大的胜利。他们可以指出台湾积体电路制造公司（TSMC），这家台湾巨型半导体公司表示将投资1000亿美元到美国。

他们可以指出德国，德国表示将投资5000亿美元用于基础设施建设，并可能在国防方面再投资数千亿美元。美国的长期目标一直是让其盟友为其国防成本支付更多费用。他们没有实现这一目标。

但特朗普似乎正在实现这一目标。所以他们可以指出一些早期，我认为是重大的胜利，但当然你是对的。政府的早期阶段的特点是混乱、失误和突然的转变。想想对加拿大和墨西哥征收25%的关税，这些关税被突然取消了

这就是情绪从乐观转向悲观的原因之一。正如你指出的那样，这也是人们再次担心通货膨胀的原因之一，密歇根大学的调查显示，家庭非常担心关税将推高通货膨胀。同样，关税的征收方式效率不高。但我们能对

他一直在寻求做的事情的架构？它是否有机会解决美国长期存在的贸易逆差问题？因为这是他认定为问题之一的事情。但我猜问题是关税是否是解决方案。所以如果我们去看经济学教科书，关税绝对不是解决方案。经济学教科书告诉我们，贸易平衡不是由

你是否有关税决定的。贸易平衡是由储蓄和投资之间的关系决定的。

关税不会影响这种关系。因此，当你征收关税时，发生的事情是货币移动以维持贸易平衡，这与储蓄和投资之间的这种基本关系是一致的。如果你看看经济学教科书，特朗普绝对采取了错误的方法。我认为如果我们在这个播客上有唐纳德·特朗普，他可能会说，好吧……

教科书见鬼去吧，看看我正在取得的成果。台积电正在投资1000亿美元到美国。苹果公司已同意在美国投资数千亿美元。其他公司面临关税威胁，也在考虑将其供应链迁回美国。几十年来，美国一直在就减少对出口的依赖和增加自身消费的重要性向中国讲课。

中国官员礼貌地倾听，喝着茶，基本上忽略了他们。自特朗普上任以来发生了什么？好吧，几周前在北京全国人民代表大会上，李克强总理说，首要任务是大力增加消费。他还为此投入了一些资金。中国人将2025年的财政赤字目标定为GDP的8%，远高于2024年的6%的目标。李克强告诉我们，这笔钱将用于消费支出。所以教科书告诉我们这行不通。特朗普认为会奏效。一些早期证据正在支持他的说法。

你看，这就是我们的经济学播客与其他任何经济学播客的区别。包括罗里·斯图尔特和阿拉斯泰尔·坎贝尔在上周的《Rest's Politics》节目中，其他人可以谈论一点中国经济，但只有在这里你才能听到一些用普通话表达的关键语录。所以我认为我们在这方面可以记下一些分数。

我认为当谈到世界其他地区时，世界其他地区可能会有所不同。但我认为，如果你通过特朗普的视角来看待世界，我认为你必须说，他的方向已经发生了相当大的变化，在欧洲，也许不是因为……

你可能想要的原因，但肯定发生了结构性变化，最引人注目的是德国，它对国防开支的态度，即使是以推翻或出于这些目的而忽略其长期存在的债务限制为代价。正如你所指出的那样，中国也发生了相当大的轨迹变化。在美国国内，

他还能指出任何胜利吗？我的意思是，他认定的其他一些事情，政府借贷成本，油价，低油价一直是唐纳德·特朗普几乎所有政治和商业生涯的主题，美元的高水平。他在这些事情上做得怎么样？

所以我认为这是一个喜忧参半的情况，斯蒂芬妮。想想股市。过去，当市场上涨时，特朗普将股市视为对其业绩的每日报告单。好吧，自特朗普上任以来，标准普尔500指数、纳斯达克指数并没有暴跌

但它们明显下跌了。这就是市场所说的，你知道吗？所有这些不确定性对增长不利。所有这些关税对公司利润不利。我们不乐观。

如果我们看看美元，那么特朗普对美元的看法有点，你会非常惊讶地听到我说这个，斯蒂芬妮，特朗普对美元的看法有点自相矛盾。一方面，他希望美元贬值以支持出口竞争力并减少贸易逆差。另一方面，他希望美元保持其作为全球储备货币的地位，以便美国的借贷成本保持低位。

而这些事情指向不同的方向。自选举以来发生了什么？好吧，他得到了一个疲软的美元。可能不是因为他希望的原因。美元疲软，不是因为市场正在顺从他增强出口竞争力的愿望，而是因为他们对

对美国的展望更加悲观。至于油价，特朗普希望油价更低。我认为我们都希望油价更低。当然，美国家庭希望油价更低。他认为“钻探宝贝，钻探”，削减对美国石油生产商的监管将成为供应增加的驱动力，这就是将价格压低的原因。石油生产商是

好吧，他们不太确定。他们当然会接受监管的削减，但他们是否会增加产量，这是一个不同的问题。然而，到目前为止，油价已从他当选时的每桶约80美元下跌到我们今天录制时的每桶约70美元。所以，再次，朝着正确的方向前进，尽管不一定反映了特朗普政策的早期成功。

这些事情发生的原因不对重要吗，尤其是在任期初期？众所周知，去年经济统计数据中的好消息并没有被美国家庭感受到，显然也没有在选举结果中感受到。现在，如果有一些潜在的坏消息，最终

改变市场，压低长期借贷成本，压低抵押贷款利率。是否有可能人们实际上会注意到这些事情，而不是导致这些事情的实体经济某些方面的负面情绪？他最终将从这里获得许多政府都希望拥有的积极轨迹。你可以在第一……

六个月、九个月内获得坏消息，然后随着你接近下次选举，一切似乎都在好转。我的意思是，在之前的特朗普政府中，我们过去曾与你的美国首席经济学家安娜·王和其他人讨论过这个问题，你有一个不同的顺序，你

减税的兴奋期实际上是在政府的早期。正如安娜指出的那样，关税造成的一些负面影响被推迟了，因为减税兴奋期的遗产。但实际上，一些坏消息甚至在COVID之前就已经出现。你知道，在政府的后期，你实际上开始出现坏消息，这正是你不想看到的。所以这可能是另一种方式

政府从第一届政府中遇到的局限性中吸取了教训？你认为这是一种牵强附会吗？他们这次的时机更好吗？我认为这个想法中肯定有一些东西

在中期选举之前消除坏消息是特朗普政府的一个好的政治想法。我想我会介绍的细微差别是，我认为我们还没有遇到所有坏消息，对吧？如果我们考虑股市下跌、美元下跌、涌入美国国债，这一切都是因为噪音、不确定性、不确定性

突然的转变，我们实际上还没有经历重大的政策冲击。4月2日是我们发布主要关税公告的日子，可能会对包括欧洲在内的所有主要美国贸易伙伴大幅提高关税。而且

在公共支出方面，埃隆·马斯克和他的政府效率部门当然让华盛顿特区的联邦雇员都感到害怕，他们当然也吸引了很多媒体关注。

但即使根据他们自己的估计，许多分析师对此表示怀疑，他们也只节省了略多于1000亿美元。相对于特朗普想要实现的财政赤字从去年的GDP的6.4%下降到斯科特·贝塞特所说的必须达到的GDP的3%所需的政府支出削减规模而言，这实际上微不足道。所以征税

从战术上讲，从政治上讲，首先消除坏消息是个好主意。但我想要介绍的警告是，如果你认为我们迄今为止遇到的坏消息就是所有坏消息，那么我有一些坏消息要告诉你。回到我们开始的地方，他确实发现美国经济、美国经济模式存在一些非常根本的问题。

他开始以某种方式解决这些问题，如果他在两三年或四五年后在这方面取得了重大进展。正如中国人一样，他们会多年，有时甚至是几十年来评判其政策的结果，而不是几周和几个月。所有这些都将被遗忘，对吧？是的，我认为这是真的。斯蒂芬妮，你介意我用另一个历史类比来向你和你“川普经济学”的听众提问吗？

我们喜欢历史类比。好的，太好了。所以你看，保罗·沃尔克，他是低级县文员或市政官员的儿子。他是个雪茄爱好者。他将自己的一生奉献给了公共服务。所以

乍一看，他和唐纳德·特朗普之间没有什么相似之处，唐纳德·特朗普是百万富翁的儿子，禁酒主义者，而且根据目前的证据来看，他并不怎么尊重那些将自己的一生奉献给公共服务的人。但我认为有一个类比值得思考。沃尔克担任美联储主席时上任，他面临着一个巨大的问题。通货膨胀太高了。

他说，你知道吗，我将控制住这个问题，这样做将付出巨大的代价，但这将是值得付出的代价。他将利率提高到20%，失业率飙升至11%。超过十分之一的美国工人失业，但这确实起到了作用。

通货膨胀回落了，沃尔克为美国几十年来的繁荣奠定了基础。当人们现在回顾这段时期时，他们不记得最初提高利率的那些举措中的失误、痛苦和不确定性。他们记得的是远见、决心以及最终的成功。现在，

对于唐纳德·特朗普来说，人们非常关注失误、不确定性和转型成本。但是，如果，这是一个很大的如果，在他执政四年后，他能够指出债务得到控制，赤字得到控制，世界更加安全，因为美国的盟友停止了搭便车，他们正在为这种安全的成本支付他们的份额，这就是他的遗产。♪

从保罗·沃尔克到唐纳德·特朗普的直线。好吧，如果有一个好的播客的测试，那肯定是要把人们带到他们意想不到的目的地，并且是他们永远无法预测的。这当然是我们这次所做的。汤姆·沃拉赫，非常感谢你加入我们。很高兴来到这里，唐纳德。对不起，斯蒂芬妮。

感谢您一直收听彭博的“川普经济学”节目。主持人是我，斯蒂芬妮·弗兰德斯，我与我们的首席经济学家汤姆·奥里克一起参加了节目。“川普经济学”由萨马尔·萨迪和摩西·安达姆制作，克里斯·马特卢和艾米·基恩提供帮助，布莱克·梅普尔斯负责声音设计。布兰登·弗朗西斯·纽纳姆是我们的执行制片人。

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然后有Canva演示文稿。使用Canva，你可以使用人工智能将你的演示文稿提升到一个新的水平。你可以使用简单的提示生成动态幻灯片和文本。你可以从Canva的媒体库中拖放图形和图表，并添加交互式元素来增强你的演示文稿。有了内置的协作工具，整个团队可以更好地一起工作。你会喜欢你使用Canva演示文稿轻松设计的演示文稿。你的客户和同事也会喜欢。在canva.com上使用Canva演示文稿来热爱你的工作。

我认为一个

很多人认为你应该在每天都惊恐发作的时候去看心理治疗。但在你达到那个点之前，我认为一旦你开始注意到你感觉有点不对劲，你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想去和某人谈谈。

与某人交谈总是有好处的，因为我们都可以从对自身、我们是谁以及我们如何与他人相处方面获得更好的洞察力。所以，如果你是人类，这就像一个很好的指标，表明你可以从与某人交谈中受益。了解心理治疗是否适合你。今天访问BetterHelp.com。网址是BetterHelp.com。