Why Tariffs Can’t Fix America's Economic Malaise
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作为保护美国工人、重新平衡贸易和复兴国家国内产业的工具，唐纳德·特朗普征收的关税带来了大胆结果的承诺。在本期《特朗普经济学》节目中，国际管理发展学院（IMD）商学院国际经济学教授理查德·鲍德温表示，贸易战不太可能实现其既定目标，世界很可能会抛弃美国。总统单方面且在世界贸易组织的护栏之外实施的关税，标志着美国几十年政策的急剧转变。鲍德温是《伟大的贸易黑客：特朗普的贸易战如何失败以及全球贸易如何继续前进》一书的作者，他告诉彭博社经济和政府主管斯蒂芬妮·弗兰德斯主持人，这些关税与对等或结果无关。相反，它们关乎“不满”。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。我是斯蒂芬妮·弗兰德斯，彭博社政府和经济主管，欢迎收听《特朗普经济学》，这是一个关注唐纳德·特朗普经济世界、他如何塑造全球经济以及接下来会发生什么的播客。

本周，我们有一些不同的内容，与理查德·鲍德温就他的新书《伟大的贸易黑客：特朗普的贸易战如何失败以及世界如何继续前进》进行的对话。

理查德是国际管理发展学院（IMD）商学院的国际经济学教授。《金融时报》曾称他为这个全球化中断时代的最重要思想家之一。本播客之前的版本听众甚至可能记得，我们之前曾与他交谈过，他是研究和撰写有关全球化和贸易性质变化的最深入的人之一。他的最新著作，

正如您从标题中收集到的那样，一本由经济政策研究中心出版的电子书，探讨了唐纳德·特朗普对国际贸易所做或未做的事情及其对我们所有人的意义。

作为一名经济学家，理查德加入了长期以来相信特朗普政府的保护主义不会实现其目标的经济学家行列。但我认为，与众不同的是，他还深入探讨了特朗普经济学的政治经济学，以解释为什么它还会继续下去，然后还考虑了世界其他地区将如何参与或应该如何参与美国作为这个宏大的特朗普经济学实验的一部分。

所有这些似乎都值得一谈。我应该说，我们之所以这样做，另一个原因是为了在今天，5月23日星期五，在英国和美国的假日周末之前以及我休假一周之前录制它。理查德，非常感谢您加入我们。这是一个很棒的标题。什么是伟大的贸易黑客？感谢您的邀请，斯蒂芬妮。黑客是……

4月2日特朗普所做的事情，这是一个历史性时刻。它并非试图修改、改革或谈判任何事情。

它试图突破世界贸易体系的防火墙，扰乱其运行方式，同时使用规模庞大、大胆且无处不在的关税，一举违反大多数WTO规则，打破美国与任何人、任何时候达成的所有贸易协议。这不是普通的贸易战。它更像是一场针对贸易的战争。

这就是为什么我认为它更像是一种黑客行为，而不是战争的开始、改革或努力。这实际上是一个人试图入侵系统。当您谈论黑客时，您想在智力上和作为一名学者传达什么？我认为区分这一点与其他事情很重要。例如，与美中之间任何纠纷有关的事情。此外，它与

与他从就职典礼到4月2日期间所做的事情完全不同。这些是零星的关税，完全符合许多国家的想法。它们是不公平的。我要对它们征收关税。然后我们将进行谈判。我们将达成更好的协议。这件事完全不同。他试图改变

在他自己心中，世界在公平互惠贸易方面的运作方式，并扭转他相信并至少在政治上兜售的美国面临的受害者地位。您谈到不满理论是解释这项政策的原因。我们从他那里听到很多关于不满的事情，但简要地说，您在那里考虑的是什么？

好吧，我认为世界各地的许多经济学家和政治学家在看到这件事时都拍了一下脑袋。就像，他想做什么？然后它上升又下降，有这个那个。哦，看起来他像是在自说自话。看起来有点疯狂。看起来很混乱。我在寻找某种连贯性。如果您阅读2025年美国贸易议程报告的引言，他几乎阐述了这个想法

不满理论，它起源于美国过去遵守规则，但他们被利用了。他们被国外的全球精英和国内的全球贸易商欺骗了。中产阶级为此付出了代价。特朗普在4月2日所做的是报复。所以就像

您有时在家庭聚会上遇到的那个令人不舒服的叔叔，他会大发雷霆，说出最令人震惊的话，让每个人都心烦意乱，尽管房间里有一些人说，是的，这些话需要说出来。这就是这些关税的含义。它并非基于经济分析或对回家有什么清晰的想法。我认为它与导致英国脱欧的原因相差无几。

人们对事情的运作方式感到愤怒，他们通过投票支持他们认为会让那些他们认为操纵了系统以对抗他们全球精英感到非常不安的事情来进行反击。特朗普的关税在经济上是不连贯的，但在情感上是连贯的，而我称之为不满理论的神话故事带有道德和使命。您可以解释

关税的性质以及他随后在与各国的谈判中对它们的处理，是遵循他的不满理论，而不是任何非常清晰的经济分析。但您自己也写过关于全球经济中发生的结构性变化以及您所说的全球化和自动化这两颗炸弹对许多美国工人产生了深远的影响。所以

这并不是说您认为不满方面没有任何问题。只是这不是正确的解决方案。对吗？

绝对正确。因此，美国的工薪阶层处境非常糟糕。我的意思是，我们的阿片类药物死亡人数是世界从未见过的。我们面临着肥胖症流行。我们经常发生校园枪击事件。婚姻减少，出生率下降。白人年轻男性自杀人数在其他任何地方都看不到。中产阶级正在发生社会病理现象，这绝对超出了图表。必须采取措施。

但特朗普决定采取的措施，即关税，绝对不是那种措施。在书中，我认为我们需要一项社会政策，也许像加拿大社会政策那样，才能真正帮助中产阶级。但这是一个问题。正如我在书中所说，这是替代真正能够帮助他们的药物的安慰剂政策。

那么，为什么这不是正确的解决方案呢？如果有什么的话，他可以通过这些政策实现什么能够真正支持其目标的事情呢？好吧，我认为基本上什么也做不到。让我逐一说明。例如，如果您查看美国贸易议程文件，他们基本上列出了他们想用这些关税做三件事。首先是纠正贸易逆差。

第二是使美国重新工业化，将工厂带回来。第三是帮助中产阶级。而他的关税不会做任何这些事情。让我逐一说明。首先，它无法帮助中产阶级。关税只对商品征收。关税可以保护从事商品生产部门的工人。他们并不总是这样，但至少有可能保护他们的工作，并可能防止他们的工资下降。

但只有不到10%的中产阶级从事商品生产部门的工作。

对于其他90%在服务部门工作的工人来说，特朗普的关税只是提高了他们的生活成本。因此，事实上，它不仅没有帮助中产阶级，反而可能会微妙地损害它。它将以增长放缓、通货膨胀和损害购买力成本的形式显现出来。现在让我来说说第二个，即缩小贸易逆差。这是一个长期以来被广泛持有的错误观念，即关税可以解决贸易逆差问题。

但我认为我已经找到了人们为什么相信它以及为什么很难解释的原因。现在，您和我一起去商店，我们会看到国内啤酒和进口啤酒的价格。如果进口啤酒的价格上涨，我们往往会购买更多国内啤酒。因此，在我们的日常生活中，购买水果、蔬菜、肉类、鱼类、啤酒时，我们会关注价格，并受到关税等因素的影响。我们可以想象这将如何使我们少买一些。

然后，在不考虑整体如何累加的情况下，您会说，好吧，因此，如果您想让人们购买更少的外国商品，您就提高外国商品的价格。问题是，当您从全经济层面考虑问题时，当您考虑每个人同时购买所有商品时，就会有不同的思考逆差的方式。那就是美国存在贸易逆差是因为他们的支出超过了他们的生产。

如果美国人的支出超过他们的生产，他们就必须出现贸易逆差。没有办法。支出不能去其他地方。因此，除非他们减少支出或增加生产，否则他们无法弥补逆差。现在，关税实际上无法影响任何事情。

支出，除非它导致经济衰退。即使那样，那也是暂时的。由于美国处于充分就业状态，关税不会增加产量。如果有什么不同的话，它会搞砸它。但无论如何，它主要不会对生产产生任何影响，对支出的影响也很小。因此，关税不会弥补逆差。现在，它之所以有效，是因为关税改变了进出口的相对价格，但美元可以抵消这种影响。

因此，除非他们解决全经济范围的问题，否则他们将无法解决逆差问题。现在让我来说说第三个关于再工业化的问题。使用关税进行再工业化是人们几十年来一直在尝试的事情。它没有名字。它被称为进口替代工业化。其想法是保护您的当地市场以鼓励当地生产。

首先，这确实有效，直到1995年出现离岸外包现象，全球价值链改变了整个命题。因此，例如，19世纪的美国在高贸易壁垒的保护下实现了工业化，这次是为了抵御英国商品。因此，这并不是说它从未奏效过。只是它不再有效了。现在，问题是，为了将这些工厂带回来，美国需要世界一流的基础设施。

它需要一支愿意在工厂工作并能够操作现在制造业中使用的精密机器的世界一流的劳动力。它需要工程师

协调一致且持久的投资。这些是十年计划。您不能只是开一家面包店就称之为产业。这需要一个完整的生态系统，一个工业基础来发展。这是可以做到的，但这至少需要十年时间，并且需要两党共识、大量补贴以及法律变更，以说服私营企业相信这是真的，他们应该搬回来。

而特朗普谈论的关税绝对没有做任何这些事情。想象一下我们现在看到的场景，即我们迎来了4月2日解放日。

对大多数人来说，关税税率也相当高，而且是随机生成的，关于贸易协议有很多噪音。我们今天谈论的是唐纳德·特朗普似乎谈到可能对欧洲人全面征收50%的关税的一天。过去，他曾谈到对中国的关税甚至更高。然而，一旦我们看到经济后果甚至开始看到经济后果，他往往会退缩，

而且我们经历了这些暂停。我认为许多人现在会做出的假设是，是的，我们最终可能会对所有商品征收大约10%的关税，并且美国与世界其他地区之间的有效关税税率会更高。这肯定会减少贸易，如果针对中国的话，可能会大幅减少。但我们并没有走上那条完整的道路。我们只是走上了一条全球贸易车轮上会有更多沙子的道路。如果从历史角度考虑，

这是否是世界末日，理查德？这可能只是道路上的一个颠簸。我的意思是，让我们这样说。如果对所有商品征收10%的全面关税……

第一点是，美元将抵消一部分。我们从长期经验中知道，贸易政策的巨大变化会导致汇率变化。但我们谈论的是美元升值，没错。我对此有所考虑，部分原因是副总统J.D.万斯接受了《纽约时报》一位评论员的采访。他指出，这实际上表明经济学家弄错了，因为绝对每个人都预测

如果你有更高的关税，你就会得到升值的货币。事实上，在过去几个月里，随着这些关税的出台，最引人注目的事情之一是美元一直在贬值，而且方向并没有真正改变。所以我们不知道那个普遍的经济学家……

观点是否真的会得到证实。至少现在还没有。让我补充一句关于它是否属实的补充说明。最接近的例子是，在90年代，许多发展中国家系统地将关税从大约60%降低到9%或10%。因此，这与特朗普所做的事情恰恰相反。而且，他们的货币并没有升值，而是贬值了。

因此，有广泛的经验表明，大规模的贸易政策变化会导致进出口方面的长期汇率抵消，这同样来自所有新兴市场，这些新兴市场在90年代基本上单方面降低了关税。

美元没有上涨。在过去六个月里，它没有做的一件事是美元没有上涨。绝对正确。所以我并不回避。我想解释一下。因此，像美元这样的汇率有两方面。它是一种金融工具，每天都有数万亿美元的套利。

现在，套利主要由利率差异和利率差异预期驱动。美元贬值相当可靠的时候之一是，如果人们认为美国将陷入衰退，这意味着美联储将降低利率或不会像预期那样提高利率，因此美元变得不那么有吸引力。所以现在人们正在抛售美元。所以我认为我们现在看到的是短期和中期因素压倒了长期因素。无论如何，我不指望长期因素会立即屈服，因为正如您指出的那样，我们不知道这件事将如何结束。我想人们仍然可以得出这样的结论，即

与关税相关的任何美元上涨都可能被这些其他影响所淹没，因为过去对美国资产的投资如此之多。正如您指出的那样，如果人们开始在边际上进行调整，则不需要太多。我最喜欢的关于此事的引言之一是，长期到来所需的时间比你想象的要长得多。但当它到来时，它的速度比你想象的要快得多。是的。是的。

是的。缓慢地，然后人们破产，缓慢地，然后突然地。是的。所以正如你所说，我们不知道这将如何结束。我们当然也不知道美国是否会继续进行这种你所说的针对贸易的更具戏剧性的战争，这种贸易黑客行为。但你也强调了

贸易黑客行为的根本政治原因，即不满理论。而且这似乎不会消失。特朗普总统似乎非常致力于此。所以我想任何人都会有一个问题，而你也在书中开始回答这个问题，那就是全球化会发生什么？在此期间，当美国参与这个大型实验时，全球经济会发生什么？让我先说第一点，我认为这一点非常重要。我希望人们能从我的书中吸取教训。

那就是美国的保护主义现在是永久性的。它将继续存在。它不是新的，也不会消失。因此，这种体系被操纵来对抗我们的说法始于大衰退，从奥巴马开始，美国政治精英就责怪全球化。他们发现这非常方便。因此，奥巴马立即暂停了小布什启动的所有贸易协议，而且有很多，

他变得对贸易犹豫不决。他在那里八年，这种犹豫不决一直持续下去。

然后，当然，特朗普来了，贸易犹豫不决变成了贸易敌意。然后拜登来了，它又变成了贸易犹豫不决。因此，追溯到2008年，美国一直不是该体系的领导者。所以它不是新的。原因是，如果可以的话，中产阶级的痛苦正在经历。他们不想提高税收或增加政府规模以实际解决这个问题。

因此，他们利用贸易作为替罪羊。因此，这种反贸易因素存在其中。美国现在正处于一种循环保护的GIF中。他们面临着中产阶级痛苦的困境，导致需要一个解决方案，

反全球化成为该解决方案的更大或更小程度，这些解决方案无法解决中产阶级问题。因此，他们必须再次采取保护主义措施。

例如，拜登采取了以工人为中心的贸易政策，这意味着没有贸易自由化。如果哈里斯获胜，她会继续这样做。任何继任特朗普的人可能会更加礼貌和外交，但他们肯定不会开始签署自由贸易协定。所以我认为我们必须习惯这样一个世界，即美国至少已经离开了世界贸易体系领导者的舞台，也许范围更广。

当美国参与这个宏大的实验，或者说不是那么宏大的实验时，世界其他地区会发生什么？你怎么看……

全球经济，全球贸易模式的演变。让我先从最坏的情况开始，即我们应该为此感到恐慌的情况，尽管我认为这种情况不太可能发生。上次美国在贸易方面如此不负责任是在1929年的斯穆特-霍利法案，该法案导致美国以外的报复周期。当时，美国在世界经济中的重要性实际上要低得多。

但这些报复周期导致贸易崩溃，这使得大萧条更加严重。这就是我们必须寻找的东西。什么可能引发非美国国家对其他非美国国家的报复？鉴于美国将更加保护主义，并且鉴于其他国家将对美国更加保护主义，

但美国仅占世界贸易的约15%。真正重要的是其余85%的行为。在书中，我谈到了几种情况。最有可能的情况是未来混乱的多边主义。这就是我们现在实际看到的情况。

它有两个方面。我们将看到更多保护主义。我称之为级联保护主义。这是一个最近的例子。美国对中国电动汽车征收了100%的关税。

然后这些被转移到其他地方。加拿大随后征收了100%的关税，然后欧洲也征收了100%的关税。这被称为贸易转移。到目前为止，这些关税都是按照WTO的规定征收的。WTO允许人们对进口商品征收关税，但它是受约束的，并且是有解释的。因此，它很少引发报复周期。第二个是它的自由化部分。而且在

事实上，即使从4月2日以来，我们也看到了，特别是，我的意思是，就英国而言，已经达成了三项主要的贸易协议，部分原因是过去向美国销售商品的出口商正在推动他们的政府获得其他市场的更好准入。因此，我们看到了英国-印度协议等情况，这是一件长期存在的事情，最终得以达成，因为每个人都想取代美国市场。

但同样，这些都是符合WTO规定的。因此，我们看到的是更多符合WTO规定的报复，更多符合WTO规定的自由化。我们艰难地度过难关，世界其他地区至少假装他们遵守规则。我认为这是最有可能的。另一个有点可怕的是，我们会看到这些对抗性贸易集团。

而它的触发因素是，它已经存在了，那就是中国，英美协议间接且含糊地承诺将中国排除在供应链之外，这些供应链将商品运往美国。中国表示，这不行。他们威胁要对任何同意反华事项的国家进行报复。

所以这是贸易集团对抗的开始，中国说，你必须与我在一起，或者你必须反对我。美国说，你必须与我在一起，或者反对我。我们开始，欧盟最终可能会遇到这种情况。所以这是最糟糕的，许多人开始违反WTO规则。不仅仅是美国。它变成了一个支离破碎的世界自由贸易集团，美国、欧盟、中国。那将是一个非常糟糕的世界。

最后一个，我认为是最有希望的，是在没有美国的情况下重新全球化。这就是类比。所以，以印度和中国为例，在二战后的几十年里，它们过着与世隔绝的生活。他们几乎没有从世界购买任何东西。他们几乎没有向世界出口任何东西。而世界其他地区在没有他们的情况下也做得很好。

现在，当这超过20亿人口开放时，世界对他们和我们来说都变得更好了。但世界实际上并不需要美国市场才能繁荣发展。

因此，如果这些想法让我们开始重新签署大型区域贸易协定并在世界其他85%地区之间实现自由化，我可以预见一个世界，在这个世界中，世界将摆脱美国的保护主义。美国出于政治原因关闭了自己。正如您所知，孤立主义是美国政治中的一项非常悠久的传统。

尤其是在贸易方面。而世界其他地区基本上继续根据大型区域协议进行自由化。

这里有很多事情，我们的时间快到了。因此，如果您要向其他领导人提供建议，一些正在试图与唐纳德·特朗普谈判的国家，以及在唐纳德·特朗普做所有这些事情的世界中航行的国家，您知道，您对那些坐在总理府和财政部的人有什么建议，他们正在思考，我们该如何处理这个问题？

是的。所以有两个问题，一个是怎样与美国进行双边谈判？第二个是怎样防止这种情况变成另一个20世纪30年代。让我们从第一个建议开始。那就是谈判。不要报复。实际上只有欧盟和中国有能力对抗美国已经变成的这个施压者。

尤其是中国，因为美国非常依赖中国在其整个制造业基础中的中间投入。欧洲的情况则不那么严重。但无论如何，它们足够强大，可以照顾好自己。它们是大型封闭经济体，可以应对销售损失。其他国家不能这样做，也不应该这样做。无论如何，他们所做的只是让他们生气。

第二个方面是，由于不满理论，特朗普正在寻找的是让他看起来像赢家的事情，就像他正在纠正贸易体系不公平的问题一样。所以他想要的是令人高兴的头条新闻。他想说特朗普在贸易方面再次获胜。

将这个被操纵的体系转变为更公平、更互惠的体系。只要可以产生这些头条新闻，细节实际上并不重要。如果您查看任何协议，它们之所以没有签署，是因为它们实际上只是新闻稿，有时是联合的，有时不是。而这些实际上只是在制造令人高兴的头条新闻。这才是他真正需要的。所以不要让他生气，给他带来令人高兴的头条新闻，绝对不要报复。这就是建议。现在，为了保持事情

即使平衡。我们只需遵守规则，就能捍卫基于规则的体系。因此，如果其余85%的国家实施关税、采取更多保护措施或更多自由化措施（它们会这么做，因为这就像往池塘里扔了一块大石头，波浪正在扩散），只要它们使用符合世贸组织规定的机制（有很多这样的机制），那么体系就会运转良好。

情况可能会在美国内部发生变化，但如果它们没有变化，那么美国或多或少地将自己与世界隔绝，而世界其他地区将继续前进。所以，主要的事情是通过遵守规则来捍卫这些规则。另一届政府能扭转多少这种情况？或者这是一个案例？或者你是否能指出一些一旦破坏就永远无法修复的事情？

好吧，“永远”是很长一段时间，但我认为我父亲在我年轻时总是对我说的一句关键短语是：信任靠步行而来，却骑马而去。

这就是我们所看到的。过去六周，对美国的信任受到了难以置信的侵蚀。过去，人们普遍认为美国是该体系的管理者。现在，美国普遍受到怀疑。这不仅仅是一个人的问题。这个人再次当选

说他会做所有这些事情，人们仍然选举他。此外，我认为我们现在正处于这样一种境地：如果有人站出来竞选总统，说：“我要撤销所有这些事情，我要承担责任，我们不再责备外国人”，那将是政治自杀。所以他们不会回来了。

所以我真的认为，我们的孙子孙女们将研究这一事件，4月2日与之前的日子截然不同，这标志着后美国领导时代的开始。我认为，对美国的信任，尤其是在经济方面，已经受到了根本性的破坏。我们在贸易方面已经看到了这一点，美元和对美元作为储备货币的依赖也在下降。此外，在军事和安全方面，它

例如，特朗普政府在乌克兰所做的事情，以似乎并非长期稳定盟友的理由威胁撤回支持。我认为，美国领导地位占主导地位的时代已经结束。例如，关于中东的整个讨论，结果并不理想，但这次讨论是在沙特阿拉伯举行的，而不是戴维营。

我们现在生活在一个美国不再是领导者的世界。我认为这种情况不会逆转。我只是想知道我们是否对此有点精神分裂，因为一方面，我们倾向于说，或者许多唐纳德·特朗普的批评者，当然也包括你今天所说的一些话，这是对体系的根本性破坏。这是非常有害的。它破坏了美国的地位。没有回头路。这将是政权的根本性转变。但另一方面，我们倾向于说，或者

或者许多人，一些同样的批评者会说，他会屈服于压力。我们已经看到暂停的情况。一旦这些政策对经济造成真正的损害，那么他就会让步。我们已经看到他让步的迹象。4月2日，如果实施，将是灾难性的。但事实上，我的意思是，4月2日几乎立即被暂停，所有那些疯狂的关税。甚至……

最终，这将比人们争论的要小得多。你不能同时争论说他会放弃，这将是微弱的，但它也将被我们的孙子孙女们研究。让我对此进行一下说明。首先，你可能听说过他们在金融市场上谈论的这种“玉米卷贸易”，即特朗普总是临阵退缩。

这就是这个想法。关键是，特朗普不是教条主义者。他是务实的。他真的相信美国受到了这个体系的剥削。他甚至在20世纪80年代担任私人企业家时就谈到了这一点。所以他从根本上相信这一点，并且他从根本上在修复它。但他非常灵活。他认为自己通过威胁而强大，通过表现出灵活性而明智。

但关键是，他们已经完全破坏了对基于规则的多边主义的尊重，并将其变成了美国的思维方式，他们几乎可以在任何事情上为所欲为，无论是美元还是债务和赤字，无论是关税。美国不再以这种开明的自身利益的方式行事，而这种开明的自身利益领导地位已经结束。所以，与其说我们将陷入下一场革命

1930年代，不如说是英国统治世界和美国统治世界之间的过渡时期。从不列颠治世到美国治世。中间有一段时间，不清楚谁在统治什么。我认为我们已经进入这样的时代。但我也认为没有人能够取代美国的领导地位。他们不像英国那样下台，美国就在眼前。中国做不到。欧盟也做不到，因为他们不是一个整体。

所以我认为我们正在进入一个非常非常不同的时代，伊恩·布雷默称之为“G零世界”，在这个世界里，没有明确的领导者，没有明确的霸权，我们只能摸索着前进。但无论如何，这是一个完全不同时代的开始。我认为这是绝对正确的，即使他实际实施的关税不会导致大萧条。理查德·鲍德温，这是一个很好的结束语。非常感谢你。谢谢。

感谢收听彭博社的《特朗普经济学》。主持人是我，斯蒂芬妮·弗兰德斯，我与理查德·鲍德温教授一起参加了节目。《特朗普经济学》由萨马尔·萨迪和摩西·安达姆制作，克里斯·马特卢和艾米·基恩提供了帮助。声音设计由布莱克·梅普尔斯完成，布伦丹·弗朗西斯·纽厄姆是我们的执行制片人。请帮助其他人找到这个节目。只需对其进行非常高的评价，并在你收听播客的任何地方对其进行评论。

谢谢。

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