Daybreak Holiday: Inflation Pressure, Markets, Retail
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在这个圣诞节特别版彭博社《Daybreak》节目中，与内森·哈格一起：PGIM固定收益公司美国首席经济学家汤姆·波切利讨论美联储在2025年将采取的措施。加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔瓦西纳和NewEdge Wealth首席投资官卡梅伦·道森分析了我们对股票的预期。战略资源集团董事总经理伯特·弗利金格为我们带来了2024年假日零售旺季的赢家和输家。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 传统技术让IT和网络安全团队不堪重负。研究表明，59%的安全决策者认为，他们目前的工具无法应对未来的挑战。他们该如何才能站稳脚跟？稍后在播客中了解更多信息。

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非常感谢您收听本期彭博社《Daybreak》特别节目。圣诞快乐，各位。节假日市场休市。我是内森·哈格。本小时节目即将播出，华尔街多头今年再创佳绩。对于股票投资者而言，新年能否像2024年一样带来丰厚的回报？我们将为您带来一个特别的股票圆桌会议，与加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔瓦西纳一起讨论。

以及New Edge Wealth首席投资官卡梅伦·道森。此外，我们将回顾零售商最美好的时光。那么，谁是最大的赢家呢？我们将采访战略资源集团董事总经理、零售分析师伯特·弗利金格。首先，我们要关注整体经济。美联储刚刚结束今年的最后一次降息。

鲍威尔和他的团队出乎华尔街的意料，他们改变了策略，将政策重点重新放在通货膨胀上，而不是降息。我们再次对年底的通货膨胀进行了预测，但随着我们接近年底，预测落空了。

这当然是人们思考中的一个重要因素。我可以告诉你，这可能是最重要的一个因素，那就是通货膨胀再次低于预期。它仍然在2.5%到3%之间。远低于之前的水平。但是，你知道，我们真的想看到——我们没有

在通货膨胀方面取得进展。这是美联储主席鲍威尔上周在央行2024年最后一次政策会议后的讲话。那么明年会发生什么呢？为了解答这个问题，我们很高兴欢迎PGM固定收益公司美国首席经济学家汤姆·波切利。汤姆，很高兴在这个节日里能和你一起。我很讨厌说通货膨胀持续存在，但我们会看到进展吗？

很高兴再次见到你，内森。我认为，你知道，让我们稍微改一下说法。我们已经取得了很大的进展。

我的意思是，如果你看看，你知道，我不知道，选择你喜欢的通货膨胀类型。但如果你只看核心个人消费支出指数，核心个人消费支出指数一度高达近6%？现在降到了2.8%。所以从通货膨胀的角度来看，已经取得了相当大的进展。而且，你知道，鲍威尔在最近的联邦公开市场委员会会议上的新闻发布会上，

我认为，他承认了一些从通货膨胀角度来看具有挑战性的因素，这些因素可以从通货膨胀中排除。住房就是一个很好的例子。他们和我们都认识到，从住房的角度来看，存在这些计算方面的挑战。所以你把它去掉。

这就是整个“超级核心”概念的由来。我想说的是，我不是超级核心的忠实粉丝，因为我认为它也剔除了通货紧缩的因素。我不知道你为什么要这么做。它是消费篮子的一部分。所以对我来说，这有点自欺欺人。所以我想说的是：

只看整体通货膨胀，看核心通货膨胀，剔除住房。当你这样做的时候，你会发现通货膨胀实际上相当温和，对吧？如果我们以CPI为例，那么剔除住房后，整体CPI的涨幅为1.6%。

剔除住房后，核心CPI的涨幅为2.1%。所以我有点困扰“粘性通货膨胀”的概念。我的意思是，我们很多人预计通货膨胀相对于目标将保持相对较高的水平，但我们仍在朝着正确的方向发展。对不起，我最后再说一句，内森，然后我就停下来。

我认为不仅要考虑剔除住房的问题，还要承认住房价格正在实时下降。随着住房价格继续下降，这将继续对通货膨胀构成压力。但也许更重要的是，当我观察工资时，我认为工资的走向是相当明确的。我的意思是，看看那些正在被打击的离职率。

你知道，这是另一个我认为我们不必担心的因素，因为工资将继续下降。所以我认为通货膨胀的故事至少比鲍威尔所说的要温和一些。那么你认为美联储是否会比他们上周出乎市场意料地表示的计划中更开放地加快降息步伐呢？他们当时对明年全年的降息预期只有两次。

是的，我认为这是我唯一一件真正同意鲍威尔观点的事情。我认为，你看，作为一个央行行长，你知道，你会珍惜选择权。我认为你应该这样做，因为你希望能够灵活地调整。

随着背景的变化。所以我对此非常同情。所以简短的回答是肯定的。我认为你绝对应该承认，你可以看到更快的降息速度，事实上，你当然也可以看到更慢的速度，这取决于数据如何变化。但我认为，再说一次，对我来说，问题是他一直在说数据依赖性，但我……

我不知道是不是这样。我不想在这个问题上斤斤计较，但这确实让我觉得更像是数据点依赖性。对我来说，这是一个问题。这是一个问题，因为我们都知道这一点，对吧？我的意思是，我们可以就这一点做一个完整的节目。数据波动很大，比我们在大流行病之前看到的波动要大得多。所以想想即将到来，你知道，在接下来的几周内，

我们将得到什么？我们将得到一份就业报告，然后我们将得到一份CPI报告。如果你得到一个糟糕的报告怎么办？如果你得到一份糟糕的就业报告怎么办？市场将立即开始形成这样的想法，哦，好吧，也许美联储将不得不做更多的事情。所以我认为这是数据点依赖性的一部分问题。与PGM固定收益公司美国首席经济学家汤姆·波切利交谈，他

那么美联储应该关注什么呢，汤姆？我的意思是，在上周的会议上，美联储主席鲍威尔似乎非常关注通货膨胀，而不是劳动力市场的潜在风险。他们是否应该采取更全面的方法？绝对的。

我认为这正是正确的。我的意思是，看，他们是一个双重目标的央行。我认为你应该关注这两个目标。当然，我们都认识到，在某些时候，一个目标会很好，而另一个目标则会恶化或加速。因此，你可能想要在某种程度上转移你的注意力。但是

但我们必须承认的是，从劳动力市场角度来看，很明显他已经转变了，对吧？他正在开始从劳动力转向，这是他们在之前的几次会议上一直关注的重点，这就是为什么他们已经进行了100个基点的降息。但很明显，他们现在正转向通货膨胀。

我警告不要过于强硬地这样做，因为我们知道，劳动力背景下正在出现一些裂痕。再说一次，我要赶紧补充一点，仅仅因为我说裂痕并不意味着我认为劳动力市场的基础将会崩溃。事实上，我认为不会发生这种情况。我认为劳动力市场会很好。我的意思是，持续的经济扩张是我们对未来一年以及未来一年的预测。所以

我想就此为每个人设定一个基准，但这并不意味着我们应该忽视这样一个事实：

离职率正在下降。招聘率正在下降。根据会议委员会的劳动力差异，对劳动力的信心已经下降，对吧？而这与失业率有很好的关系，失业率比近期低点上升了近100个基点。所以，你知道，这些都是现实。我的意思是，劳动力已经放缓，整体需求已经

已经真的放缓了。所以我认为我们不应该忽视，我认为美联储也不应该忽视。我只是认为

将这些重点从一个目标转移到另一个目标，我认为这只会导致波动，尤其是在与经济报告波动相关的情况下，这就是我们一直在得到的。我们还没有讨论的一个潜在波动可能性是即将上任的特朗普政府以及政策如何影响未来的经济轨迹。你如何考虑这一点？美联储如何考虑这一点？

是的，我认为鲍威尔说得非常对，当他说，你知道，他们只是他们现在无法将其纳入他们的预测中。对此我只有同情。现实情况是，我们只是不知道这些政策实际上会是什么样的。所以，无论好坏，美联储都必须采取反应措施。鉴于我们对特朗普政府政策的不确定性，你如何预期美联储会做出反应？

谨慎。我认为我们必须认识到，从关税和移民的角度来看，都存在一些极端情况，可能会对经济造成损害。如果你得到更温和的关税和移民政策版本，那么结果可能不会那么糟糕。

我的观点是，我认为人们对负面因素的重视程度过高，我认为他们对正面因素的重视程度也过高。我认为，最终，如果我们得到更温和的移民和关税政策版本，我认为我们认为这将在2025年成为大约2%的一年，我认为这一观点将依然坚挺。

对于这个美联储来说，2%的通货膨胀目标仍然现实吗？我不知道它是否曾经真正完全现实。我的意思是，只是从历史上看。我的意思是，看，央行想要一个锚。2%只是他们最终确定的数字。所以在这种情况下，我对目标表示同情。这应该是2.0%吗？这是一个完全可以争论的问题。

我的意思是，没有什么经验数据能够证明2.0%是正确的数字。如果你考虑一下，你知道，通货膨胀大部分时间都在哪里，它并不在2.0%。所以，我，

你知道，美联储是否应该像澳大利亚储备银行那样采用一个区间？我的意思是，我认为这是一个合理的讨论，但美联储已经非常明确地表示，这不会成为内部任何辩论的一部分，而2.0%将是可预见的未来的目标。

鉴于他们如此迅速地启动了降息周期，然后稍微放慢了速度，现在又预测明年降息次数会少得多，你如何看待美联储的信誉？是的，我的意思是，你看，我一直在与许多人交谈，你知道，在大流行病之后。

联邦公开市场委员会会议。我认为他们中的许多人都在挠头，好吧，你知道，到底发生了什么？不仅仅是在刚刚结束的联邦公开市场委员会会议上，而是在过去的几次联邦公开市场委员会会议上。所以，你知道，信誉在这里受到损害或影响了吗？不，我认为情况并非如此。

我认为美联储确实已经赢得了他们所拥有的信誉。但我确实认为人们正在大声质疑，你知道，他们是否做对了？所以，我不会称之为信心危机，绝对不是。但我确实认为人们想知道他们是否对这件事有正确的看法。

非常感谢你，汤姆。感谢你在圣诞节来到这里。这是与我们一起的汤姆·波切利，PGM固定收益公司美国首席经济学家。在我们继续彭博社《Daybreak》特别节目的同时，我们将为您带来一个特别的圆桌会议，展望2025年的股票市场。我们将与加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔维西纳交谈。

以及New Edge Wealth首席投资官卡梅伦·道森。请继续收听。现在是整点20分钟。我是内森·哈格，这里是彭博社。随着犯罪勒索软件和国家支持的攻击持续升级，一种附加式的网络安全方法已经不够用了。事实上，一个组织使用的安全工具越多，发生的网络安全事件就越多。

根据谷歌的一项新研究，使用10种或更多安全工具的公司平均每年发生14起事件。这比使用少于10种工具的公司多出一倍多。为了主动管理网络攻击，组织应该投资于电子邮件、文档和视频会议等方面的生产力工具，这些工具的设计本身就是安全的，从而摆脱软件修补的困境，减轻其饱受战争蹂躏的IT和网络安全团队的负担。

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为此，我们很高兴欢迎两位我们最喜欢的市场分析师，加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔瓦西纳，以及New Edge Wealth首席投资官卡梅伦·道森，参加假日股票圆桌会议。感谢你们两位来到这里。我的意思是，标准普尔500指数今年迄今为止上涨了超过20%。洛里，我先问你，市场能否保持这种势头进入2025年？

谢谢你的邀请，内森。你看，我对2025年的市场目标是10%，至少在我们公布数据时市场收盘价是如此。所以我们一直在关注6600点。我们认为这将是美国股市又一个稳健的增长年，可能比今年略慢一些。

我们确实认为我们将经历一些我的同事所说的“坑”，对吧？一些5%到10%的回调。所以我们并不认为这将是一帆风顺的。但最终，我们认为通货膨胀的持续温和将有助于保持市盈率的较高水平。我们认为强劲的盈利增长背景和强劲的经济也将有助于推动市场上涨。但我们可能需要应对一些此处的波动。

卡梅伦，我们看到许多分析师提高了标准普尔500指数的目标价，尤其是在当选总统唐纳德·特朗普当选之后。你现在持什么立场？这确实创造了一个有趣的局面，我们现在看到市场整体上出现了仓位过高、情绪过高、估值过高以及相当高的增长预期，这取决于你对盈利预期的看法。

所有这些都不一定是未来回报的丧钟。它们通常不是好的时机工具，但这可能是我们必须花一些时间来提升这些较高估值的原因，这让我们对2025年市场的两种不同情况抱有预期，

我们认为我们将要有一个“侃大山”市场，一条通往无处可去的横盘震荡之路，就像2015年或2018年一样，给我们时间来提升这些高估值。或者我们有一个“王子”市场，我们唱着，让我们疯狂起来，让我们像1999年那样狂欢。我们实际上有一个泡沫情景

我们将迎来又一个强劲的回报年，这得益于估值扩张。但当然，我们知道熔断之后会发生什么，通常是崩盘。所以在任何情况下，我们都认为我们将看到这种波动性增加，而不是我们在过去两年中所处的低波动性向上市场。我喜欢80年代的隐喻。洛里，对你来说，这是80年代的时刻吗？

好吧，我同意我们将会有更多的波动。我认为让事情如此具有挑战性的一件事是，在大选后，这种强烈的“动物精神”将我们带入了新年。因此，一方面，我们确实认为这些积极情绪将使我们有一个良好的开端。我们听到很多关于公司特别是在大选前几个月和几个季度中，活动被冻结的情况。所以我们预计其中一些将被解锁。

并真正给我们带来一些积极情绪。我们还看到大选后消费者信心有所改善，这在大选之后，包括权力更迭之后，是很正常的事情。我确实对“王子”市场的可能性表示同情。我认为2025年预测者面临的难题之一

是我们都发布了预测，我们必须阐明基本情况。但空头情况和多头情况，围绕该预测的尾部，似乎这些在等式两侧的概率都更高。这些尾部在新年里只是更肥厚了。所以我认为12个月的可见性，

老实说，我不确定我们现在是否拥有它。我认为我们作为预测者会尽力而为，但我们必须承认，未来一年情况将发生相当迅速的变化。华盛顿特区将出现政策发展。我认为卡梅伦一针见血地指出了情绪膨胀和估值膨胀。这些情况可以持续。很难准确预测它们何时见顶，但它们确实会在另一边引发一些痛苦。我认为这使得明年很难把握时机。

所以，如果我们现在市场上存在这种泡沫，这种缺乏清晰度，卡梅伦，你需要看到什么才能带来更多清晰度？在接下来的几个月里，你会关注什么？

对我们来说，一切都要归结于盈利预期。如果你看看过去两年牛市的根本驱动因素是什么，那就是12个月前向盈利预期持续上升。我们认为，在下个月，当我们在一月底开始第四季度财报季时，我们将开始对这些盈利预期进行检验，因为这是你预期

493家非大型科技公司（MAG7）将真正开始弥补盈利增长的不足并发挥其作用的第一个季度。问题是，这是否是一个门槛过高的目标？你在493家公司进入明年时所拥有的，是盈利增长的大幅加速。因此，我们必须问自己，市场的那一部分能否真正实现？

或者我们是否仍然不得不依赖这少数几家大型科技公司（MAG7），它们一直是整体盈利预期的关键支撑？因此，我们正在密切关注每股收益预期的12个月前向数字，因为如果该数字开始趋于平缓，市场回报也可能趋于平缓。我们正在与New Edge Wealth首席投资官卡梅伦·多斯交谈，以及

加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔瓦西纳。洛里，你如何看待2025年即将到来的盈利背景？你需要说什么？

好吧，我认为卡梅伦提出了一些很好的观点。如果我考虑一下，你知道，盈利环境，我会说在我的谈话中出现了三件事。我预计明年标准普尔每股收益为271美元。普遍预期约为275美元。所以我们略低于，你知道，那种自下而上的普遍预期。

但撇开这一点不谈，你知道，我想说三件事是，第一，如果你看看过去一年，2024年，在财报季真正开始之前，出现了大量的下调预期。所以公司真的试图把门槛定得很低。我认为这为他们今年奠定了很好的基础。所以我非常好奇地想看看公司是否会试图在2025年再次把这个兔子从帽子里掏出来。所以，你知道，坦白说，我不期望当财报季在1月底开始时，基调会那么好。第二件事是我想看看公司对美元的看法。我们看到美元同比上涨，这确实会降低盈利预期。我们还没有真正看到这一点，但它确实会影响市场上的大多数行业，除了金融、房地产投资信托基金和公用事业等行业。

所以我们正在关注是否可能会出现一些调整。然后，当我看到1月份的财报季开始时，我真正关注的最后一件事是公司对利润率和成本的看法。彭博社做得很好，彭博情报部门的人员跟踪自下而上的卖方普遍预期。他们在利润率统计数据中显示，自2024年中期以来，我们已经看到标准普尔2025年的营业利润率一直在下降，这

这与我对成本和通货膨胀日益增长的担忧在我工作中真正相吻合。我们真的认为我们需要看看公司对成本环境的看法，因为强劲的利润率确实一直支撑着盈利预期。如果这个故事结束，我认为这对股票来说可能是问题。提出关于美元和利润率、成本可能上升的这些观点确实很有趣。这提出了一个问题，即

政策对公司未来在美联储政策和华盛顿特区的财政政策方面的意义。卡梅伦，这对2025年股票的走势有多大影响？

在过去几年中，股票对美联储政策预期变化的韧性非常令人感兴趣。如果我们将2024年初的预期与年初定价的六次降息（实际上是六次半降息）进行对比，而最终我们只进行了四次降息，而且美联储比预期更鹰派，股票能够摆脱这种影响。问题是，他们能否继续这样做？

如果美联储在2025年没有实现他们现在预测的明年两次降息。如果我们考虑一下这如何转化为美元，如果美联储继续处于这种被视为比其他国家更鹰派、更严格的政策立场，

因为其他国家的经济较弱，不得不降息。最终结果是美元持续面临上行压力，当然，正如劳里所指出的那样，这可能意味着依赖海外收入的公司盈利面临挑战。

因此，如果我们从金融状况的角度来看，我们仍然处于金融状况非常宽松、非常容易并且被认为有利于甚至刺激增长的状态。2025年的问题是这种情况如何发展。如果美联储继续对世界其他地区保持相对鹰派的立场，我们是否会看到金融状况收紧，从而影响风险资产价格？

劳里，你对此有什么看法？你认为金融状况会收紧吗？公司能否继续忽视美联储开始形成的一些鹰派立场？

这是一个很好的问题，内森。我会告诉你，在上次美联储会议之后，根据过去一年美联储的谈话和美联储政策对数据的影响，我的脑海里出现了两件事。第一件事是，如果我想回到我在我们的记录审查中阅读的公司内容，

知道，在今年早些时候，公司难以应对的一个主要不确定性因素就是利率路径的不确定性。因此，如果我们正在消除一些不确定性，我确实有点担心这可能会影响企业信心。第二件事是，如果我考虑一下我自己对标准普尔盈利建模，我有

我最近在与投资者的会议上一直在谈论这个问题。这并不是说债务负担无法管理，但我我的盈利模型中有一项，我们试图预测利息支出相对于销售额的比例，它基于各种宏观指标。长话短说，我的模型的这一部分总是表现得非常好。

在这个圣诞节特别版彭博社Daybreak与内森·哈格的节目中：PGIM固定收益首席美国经济学家汤姆·波切利讨论了美联储在2025年将采取的措施。加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔瓦西纳和NewEdge Wealth首席投资官卡梅伦·道森分析了我们对股票的预期。战略资源集团董事总经理伯特·弗利金格为我们带来了2024年假日零售季的赢家和输家。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 而且利息支出往往相当低。我注意到过去几个季度，利息支出项目比我的预测要高一些。我还最近查看了标普500指数公司支付的未偿债务的有效利率，这已经相当大幅地上涨了。

因此，总的来说，我认为这似乎让公司从利率的角度来看，越来越难以管理它们的债务负担。所以我确实想知道这是否可能会在新年里稍微抑制一下企业信心。卡梅伦，你认为进入25年后，对涨势最大的逆风是什么？

我当然同意洛里的观点。关键在于，许多公司都指望美联储在2025年为它们提供救助。这是一种“活到2025年”的心态，主要是在小型和中型股中，我们往往会看到盈利能力较低的公司，对短期债务的依赖性更大，整体债务水平也更高。

因此，如果我们认为美联储将保持更紧缩的政策，利率将保持在较高水平，这无疑会对那些预期会发生完全相反情况的公司造成挑战。因此，这可能会有效地削弱对周期性复苏的一些希望和梦想，因为你得不到低利率的支持，只会造成市场尚未考虑到的盈利逆风，而市场目前的市盈率仍为22倍。

所以这当然是一个挑战，也可能与这种高估值直接相关。请继续收听。我们将继续与New Edge Wealth的卡梅伦·道森和加拿大皇家银行资本市场的洛里·卡尔瓦西纳进行这场对话。看看你们两位在2025年看好市场的哪些领域，因为彭博社Daybreak的这个圣诞节特别节目还在继续。我是内森·哈格，这里是彭博社。

随着刑事勒索软件攻击和国家支持的攻击持续升级，一种附加式的网络安全方法已经不够用了。事实上，一个组织使用的安全工具越多，发生的网络安全事件就越多。

根据谷歌的一项新研究，使用10种或更多安全工具的公司平均每年发生14起事件。这比使用少于10种工具的公司多出一倍多。为了主动管理网络攻击，组织应投资于电子邮件、文档和视频会议等方面的生产力工具，这些工具的设计本身就是安全的，从而摆脱软件修补的困境，并减轻其陷入困境的IT和网络安全团队的工作负担。

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再次感谢您收听彭博社Daybreak的这个特别节目。我是内森·哈格。圣诞节假期市场休市，但我们将继续与New Edge Wealth首席投资官卡梅伦·道森和加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔瓦西纳进行市场圆桌讨论。在我们结束这次谈话之际，让我们谈谈你们两位在2025年看好的股市领域。我们先从你开始吧，卡梅伦？

好吧，我们正将目光更多地投向2025年的价值领域。我们并没有广泛地购买价值股。我们认为，在整体价值风格中存在许多低质量和价值陷阱。但与成长股相比，价值股的跑输程度如此

如此明显，以至于我们认为许多公司只是被简单地忽略了。如果你看看过去两年，价值股跑输成长股超过60%，这为那些价格较低的公司留下了更多的估值缓冲空间

低价公司。所以我们选择性地进行投资。我们在价值股方面增加了质量因素，寻找良好的现金流、良好的投资资本回报率，但寻找那些仅仅因为在过去两年中被抛在后面而交易价格较低的股票。感觉成长股已经成为一段时间以来的投资热点，洛里，你的看法呢？

关于成长股与价值股，我想说的是，在我们对来年的展望中，我们略微看好价值股，仅仅是因为成长股已经过于拥挤和高估。但过去几周的谈话中出现的一件事是，价值股的机会不像六个月前那么多。而成长股在捍卫其盈利主导地位方面确实一直在反击。所以，我

我不会完全放弃像“七巨头”（MAG-7）这样的股票。我会寻找价值股市场的机会，但我认为，除非我们真的看到盈利增长领导地位从成长股转向价值股，否则我认为成长股将继续反击，你会看到波动性的趋势。

我想说的是，在这种情况下，我最喜欢的板块在其中很好地融合了成长和价值。因此，我们在部门层面对2025年的新资金理念是通信服务。它很便宜。它的盈利修正趋势一直是积极的。这个板块没有太多关于政治的讨论，坦率地说，我喜欢这一点，考虑到许多事情都可能朝着多个方向发展。

当我查看我的行业工作时，该板块内的各个行业都有相当广泛的吸引力。所以这真的是我们强调的一个板块。你知道，在更偏向价值股方面，我看到小型金融公司，特别是地区性银行的机会。在更偏向成长股方面，我们一直在强调的领域包括软件和IT服务，这些领域仍然拥有相当合理的估值和非常强劲的盈利修正趋势。

看看哪些板块能够在2025年保持政治上的独立性将会很有趣。但就板块层面而言，卡梅伦，你在关注什么？

好吧，我们在各个板块中都发现了机会，我们更关注质量因素，即高质量的投资风格，也就是说，如果我们看看过去三个月，高质量股票的表现与低质量、高贝塔、高动能的市场部分相比，出现了大幅恶化。但有趣的是，高贝塔、高动能、低质量的股票都处于第99百分位数左右。

是的。

洛里，我知道你刚才说你不会完全排除成长股，但“七巨头”（MAG-7）能否延续我们在过去几个月看到的这种势头？

你知道，这是一个很好的问题。我认为这种轮动开始的原因之一是，它并没有真正顺利进行。但你看到的“七巨头”（MAG-7）股票中的一件事是，市场和各个公司对2025年的盈利增长预期正在放缓。所以每当我们看到强劲的增长时，

增长动能领域伴随着加速的盈利增长，如果我回顾我职业生涯中过去的几十年，这往往会让投资者非常紧张，并且往往会放大任何失误在负面价格反应方面的影响。所以我认为这是一个很高的门槛。话虽如此，价值股市场并没有站出来接管领导地位。

因此，当我们查看2025年的盈利增长预期时，“七巨头”（MAG-7）我认为是下降到个位数，但市场其他部分也是如此。而市场其他部分未能超越“七巨头”（MAG-7）的盈利增长。当我从略微不同的角度来看待它，并查看标普10大市值股票的相对市盈率时，

我将其与市场其余部分进行比较。然后我对长期盈利增长预期进行相同的分析。相对市盈率与相对长期盈利增长预期一致。它们几乎是相同的图表。“七巨头”（MAG-7）获得这种优越的估值

是因为从长期来看，盈利增长预期仍然大大优于市场其余部分。除非你看到长期盈利增长预期发生变化，这可能是“七巨头”（MAG-7）崩溃，也可能是市场其余部分真正飙升。但在发生变化之前，我认为你会陷入该前10大“七巨头”（MAG-7）群体的较高相对估值。基本上，底线是，从盈利的角度来看，它们值得获得它们所获得的溢价估值。

感谢你，洛里。也很高兴你也在场，卡梅伦·道森。他是New Edge Wealth首席投资官卡梅伦·道森，与我们一起的还有加拿大皇家银行资本市场美国股票策略主管洛里·卡尔瓦西纳。我们将用对本假日季零售商的关注来结束我们的Daybreak圣诞节特别节目。还有什么比与InDesign董事总经理伯特·弗利金格一起做这件事更好呢？

战略资源集团。伯特，节日快乐。我认为就购物季而言，这是一个相当快乐的节日开端。那么零售商的表现如何呢？正如你所说，内森，这是一个良好的开端，并且在调整通货膨胀后稳定收尾。鉴于彭博终端报道称三分之二的美国消费者靠着工资过日子，11月和12月的销售额应该增长约1%。对整体零售业来说，这是一个不错的结果。

1%听起来相当低迷。这告诉我们关于2025年的什么信息？2025年的担忧，内森，我们已经在连锁药店、连锁美元店、百思买等专业消费电子产品领域看到了这一点。唯一真正获胜的是食品和折扣店，其余的都在苦苦挣扎，而且几十年来消费者的数量是两倍。

所以感恩节、圣诞节、光明节、新年都是先买，现在支付一部分，其余部分以后再支付。如果消费者继续像2024年那样保持谨慎，这是否意味着我们将看到进入2025年经济下滑？是的。

内森，是的。正如你所说的，我们战略资源集团预计经济将下滑。XRT和彭博终端，标普零售指数在本月最后一周进入历史高点。沃尔玛的估值相当高。塔吉特可能被低估了，泰勒·斯威夫特的东风将真正帮助他们在本月剩余时间和新年。但大多数零售商都在苦苦挣扎。什么

内森，终端上真正领先的指标是，上个月以现金为基础的餐馆销售额首次出现负增长，大约四年来首次出现这种情况。那么你认为消费者在2025年会将支出集中在哪里？这仅仅是关于必需品，还是有一些大件商品至少有机会被关注？

大件商品，内森，正如彭博自黑色星期五以来报道的那样，AAA预计旅行人数将创下纪录，接近1.1亿人，大部分是乘车出行。但他们将把钱花在体验上。所以70%的

正如你所问的支出将用于体验，30%用于零售。零售商在今天、圣诞节和光明节到新年之间提供大幅折扣。精明的购物者将胜过商店，并等到日历日。

2025年进行绝望的打折促销，因为零售业寒冬加速，越来越多的零售商萎缩，甚至一些零售商倒闭并不得不清算越来越多的库存。

我想知道这是否意味着一些零售商在过去我们讨论过的一个方面存在机会，即在实体店方面提供更多体验。这是否是明年的一种可能性？这是否意味着零售商有机会提供更多体验，就像我们过去讨论过的零售的一个方面一样，伯特？是的。

内森，你提出了一个关于体验的非常重要的观点。是的，他们在伦敦、迪拜、巴黎、多伦多和整个亚太地区做得很好。他们没有在美国这样做。我们看到萨克斯第五大道公司首次没有投资橱窗。

我们看到那些提供体验的公司正在获胜。特别是塔吉特，从泰勒·斯威夫特的继承人巡回演唱会、书籍发行、音乐、授权商品到墙面，塔吉特大获全胜。克罗格公司，一直是迪士尼的重要合作伙伴。

在体验方面的大赢家，从迪士尼到对来自各行各业的人们的社会公益，特别是对营养和经济上有挑战的人们。所以克罗格获胜，塔吉特获胜，其余零售商在体验方面没有获胜，而体验在这个时候非常重要。

你认为零售商如何进行这种体验投资？他们是否有能力做到这一点？

内森，具有讽刺意味的是，或者说是特异的是，正如你所说，这是一项投资，而不是一项支出。这几乎类似于零售犯罪。克罗格公司、好市多和塔吉特投资于犯罪预防，以确保购物者、工人和供应商的安全，就像他们投资于

体验一样，以真正激发和取悦各个年龄段的购物者，而沃尔玛将所有事情都视为支出。我们在另一天、另一个时间发送的附件中的一件事是，沃尔玛在没有获得补贴的地方在全球范围内失败。在美国，纳税人为沃尔玛、塔吉特、亚马逊、阿尔迪、

和好市多提供补贴，这是以牺牲那些自力更生的零售商（如克罗格、CBS等）为代价的。因此，获得补贴的零售商不投资于体验，而且往往不投资于安全，这是美国最终的消费者和商业讽刺。

听起来2025年零售业的前景充满挑战。感谢你，伯特。非常感谢你。感谢战略资源集团董事总经理伯特·弗利金格，以及加拿大皇家银行资本市场的洛里·卡尔瓦西纳、New Edge Wealth的卡梅伦·道森和PGM固定收益的汤姆·波切利。也感谢你们在圣诞节收听我们的节目。

我是内森·哈格，祝你们节日快乐，身体健康。但请继续收听。今天的头条新闻和全球商业新闻即将到来。♪

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