Daybreak Holiday: Markets, Nvidia, Bitcoin
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在这个特别的假日版彭博社Daybreak美国版节目中，主持人内森·哈格与彭博社观点专栏作家巴里·里索尔茨讨论了他对2025年剩余时间市场关注的焦点。此外，曼迪普·辛格分析了英伟达和“七大巨头”，迈克·麦克格隆则分析了比特币的价位上限。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。当您拥有天空中的酒吧、机上淋浴和屡获殊荣的机上娱乐设施时，阿联酋航空最近被评为世界最佳航空公司也就不足为奇了。我们飞往140多个目的地，并与全球合作伙伴一起，将您连接到六大洲的另外1700个城市。因此，当我们说我们也是最大的国际航空公司时，我们的真正意思是……

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非常感谢您收听本期特别版的彭博社Daybreak。美国市场因阵亡将士纪念日假期休市。我是内森·哈格，在本小时的节目中，我们将展望所谓的“七大巨头”之一的财报。英伟达将于周三发布季度报告。我们将与彭博社情报全球科技研究主管曼迪普·辛格进行预告。

此外，比特币已回到创纪录的水平。我们将询问彭博社情报高级商品策略师迈克·麦克格隆，他认为这种加密货币的未来走向何方。以及PGM，固定收益。美国首席经济学家汤姆·波切利将与我们一起分享他对美联储……

能够维持多久的看法。但我们想先来看看股市在经历了动荡的几个月后的情况。自4月初特朗普总统的“解放日”关税公告以来，股市基本上已经收复了损失。因此，我们认为现在是向您介绍关于股票的特别圆桌会议的好时机。为此，我们很高兴欢迎Invesco全球市场策略师布莱恩·莱维特。

和巴里·里索尔茨，他是Ritholtz财富管理公司的创始人，也是彭博社《商业大师》播客的主持人。很高兴两位能与我们一起参加。巴里，我先问你。这现在只是一个依赖华盛顿的股票市场吗？好吧，毫无疑问，华盛顿的政策决定正在对

市场对经济以及公司收入和利润的预期产生重大影响。总统称自己为“关税先生”，说关税是字典中最美丽的词语。我们知道他在第一任期做了什么。因此，4月之前的共识似乎是，嘿，我们会在这里和那里征收一些10%的关税。这已经纳入我们的模型中了。但是当你

突然出人意料地对182个国家/地区加上南极洲的企鹅征收100%的关税时。市场必须停下来说，哦，我们失败了。你知道，这是我们想象力的失败。我们没有预料到关税会这么高。

这将使公司收入减少10%、20%，利润总是比收入下降得更快。也许从现在起四个季度，公司利润将减少20%、30%。我们必须下调价格。当90天暂停期到来时，你的跌幅是多少？14%、12%？

那是以折扣机制大幅下跌的途中。暂停给了大家一些帮助，好吧，也许我们最初的评估是正确的，但它仍然悬而未决。布莱恩，我把它交给你。市场是否已经确定了政策方向？我们是否已经适应了特朗普总统的第二任期？

并非完全如此。巴里提出了一个很好的观点。我的意思是，我们记得一年前我们的关税率相当低。现在我们谈论的是15%到18%的平均有效税率。是的，我们暂停了。是的，我们已经看到对中国等国家的关税税率下降了。

但最终走向何方仍不清楚。现在，对市场有利或市场至少预期的是，从现在起，政策方面的情况将逐步好转。没有保证，但这似乎是市场的预期，也似乎是拜登总统的行事方式。

特朗普。我回顾了2018年的情况。如果你还记得2018年的第四季度，在美中贸易战期间，股市下跌了20%。你得到了90天的暂停。你实际上一年后才达成第一阶段的中美贸易协议，但市场在对政策将好转的预期中继续表现良好。

正如你提到的，我们正处于90天的暂停期。我们正朝着我认为华盛顿许多立法者希望达成的目标前进，即大约90天后将出台一项大型减税和支出法案。7月是否会成为股市的转折点，巴里？

也许吧，你知道，我喜欢将美联储如何沟通政策变化与白宫如何沟通政策变化进行比较和对比。你知道，在美联储表示我们将改变我们的制度，现在我们将加息或降息之前，你会收到提前通知。

提前六次会议，提前三次会议。嘿，我们正在跟踪PCE和CPI。在会议前一个月，所有美联储理事和主席都会外出，他们在休斯顿石油俱乐部和纽约经济俱乐部以及其他地方发表讲话。因此，当变化发生时，它不会令人震惊。你不会让市场感到意外。我认为这里的问题一部分在于，

不仅仅是政策本身，而是对市场的冲击和意外程度。事实证明，市场先生不喜欢意外。我希望白宫能从美联储的沟通策略中学习这一点。

你知道，标准普尔500指数众所周知，与长期平均水平相比被高估了，这主要是一小部分股票推动的，其他市场并没有被高估，特别是美国以外的市场，显然是价值指数、中型股，所以这是其中一个时期，嗯，降低投资组合的估值可能是有意义的，可能确实有意义，因为我们正在应对这一时期的政策不确定性，并且我们正在应对更高的利率。我们正在与布莱恩·莱维特交谈。他是Invesco的全球市场策略师。巴里·里索尔茨也和我们在一起，他是Ritholtz财富管理公司的创始人，也是彭博社《商业大师》播客的主持人。

巴里，我们一直非常关注债券市场，特别是收益率因华盛顿特区的事件而上升。你认为债券市场将走向何方？它未来会对股票构成阻力吗？

当然。债券市场总是房间里的成年人。但我给你抛出一个曲线球。我认为卡维尔在20世纪80年代和90年代是对的。进入新千年后，似乎在影响华盛顿特区政策方面发挥领导作用的是

转移到了股市。让我给你举三个简单的例子。我清楚地记得美联储主席本·伯南克在08年10月向国会作证。在几次激烈的演讲之后，他们否决了向美联储提供资金和授权的议案。市场大幅抛售。

到星期五，每个人都重新召集，他们给了美联储他们想要的一切。所以10%、12%、13%引起了华盛顿特区的注意。我喜欢2020年3月疫情期间发生的事情。共和党人和民主党人无法就更名华盛顿特区的一个图书馆达成一致。谈论一些微不足道的事情。

然后，在雷霆队和爵士队的一场比赛中，中锋的COVID检测呈阳性后，NBA取消了赛程。一旦NBA取消了他们的赛季，多米诺骨牌就开始倒塌了。在一两周后，我们通过了自二战以来按GDP百分比计算的最大规模的财政刺激计划，即《关怀法案》。

现在我们看到了2020年4月发生的事情。债券市场无疑一直在推动关于美元以及

财政政策和赤字的辩论，但正是股市的抛售，嘿，连续三天分别下跌5%、5%、5%，引起了白宫的注意。那时总统才认输，不是收益率上升，而是股价下跌。我想转世成股市，而不是债券市场。

是的，我的意思是，这提出了一个问题，即总统使用股市作为衡量其政策执行情况的记分牌的整个想法。所以，布莱恩，在我们进入下半年之际，你认为股市将走向何方？它会影响华盛顿特区发生的事情吗？

是的，我们对经济的主要指标仍然指向低于趋势和较低的增长，而通货膨胀势头正在增强。这是一个有点更具挑战性的环境。你并不经常在那里。大多数时候，你更多的是处于复苏、扩张或放缓的感觉中，在这种感觉中，股票可以做得很好。因此，在主要指标指向较低的环境中，你往往希望

采取更防御的姿态，预计市场波动性更大。我认为你是对的，我认为巴里是对的，最终我们将得到更好的政策回应。最终，随着经济疲软，美联储将能够降低利率。这何时发生可能不像人们想象的那么快，而且政府很可能会继续摆脱其在贸易方面的最糟糕的冲动。

你可能正处于一个充满挑战的短期时期。

因为通常情况下，当你的主要指标出现反转时，你需要一个政策回应。而且，在很长一段时间里，第一次在美国获得这种政策回应将是一个挑战。另一方面，在欧洲、中国、英国，你将获得这种政策回应，这就是为什么你开始看到或已经看到非美国资产的势头增强的原因。

巴里，你也认为这是一个充满挑战的环境吗？我的意思是，我们已经听取了摩根大通首席执行官杰米·戴蒙的意见，他说他无法在下半年将滞胀从他的桌子上拿走。

好吧，好吧，杰米不久前改变了他的观点。他说，关税会没事的。在我们遇到那个大惊喜之前，我们会克服它。我的预期实际上取决于谁是总统的密友，总统在做出关键决定之前听到的最后一个人是谁。

如果事实证明，大多数情况下，影响特朗普总统的最后一个人是财政部长斯科特·贝森，那么我们会没事的。他是一个华尔街人士。他了解市场、美元、债券是如何运作的。

如果他是总统的密友，我很放心。如果另一方面是彼得·纳瓦罗，他是，你知道，唯一一个似乎认为

关税是一个好主意的人。嘿，那个小小的斯穆特-霍利法案，好吧，那是一次性的，没有奏效，但我们现在应该尝试一下。如果他是总统最具影响力的顾问，那么最坏的情况是，是的，我们将降息，但这将是对滞胀，甚至可能是衰退环境的回应。

做华盛顿特区的一只苍蝇。感谢两位的参与。Ritholtz财富管理公司和彭博社《商业大师》播客的巴里·里索尔茨。还要感谢Invesco全球市场策略师布莱恩·莱维特。接下来，我们将预览本周英伟达的财报。彭博社情报全球科技研究主管曼迪普·辛格将加入我们，本期特别阵亡将士纪念日版的彭博社Daybreak将继续进行。现在是整点20分钟。我是内森·哈格。这里是彭博社。♪

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欢迎回到本期特别版的彭博社Daybreak。美国市场因阵亡将士纪念日假期休市。我是内森·哈格。华尔街本周将恢复工作，并有一份重要的财报即将发布。周三，在交易收盘后，我们将获得英伟达最新的季度数据。那么，我们应该对这家人工智能芯片巨头有什么期待呢？让我们邀请曼迪普·辛格来解答这个问题。曼迪普当然是彭博社情报的全球科技研究主管。

曼迪普，很高兴你加入我们。英伟达的投资者已经习惯了季度接季的爆炸性业绩。这次也是如此吗？

我认为需要记住一些变量。首先是需求方面，当我们听到我们从超大规模企业那里听到的关于资本支出的评论时，一切看起来都非常强劲。我的意思是，几乎每个人都略微提高了他们的资本支出。他们对

甚至2026年初的展望持积极态度。因此，美国超大规模企业的表现非常强劲。一个显然会略微阻碍发展的一个领域是中国市场的影响。我们知道英伟达因限制而注销了约150亿美元的H20库存。所以

目前最有可能的情况是，即使他们想出不同的变体，他们也可能无法很快向中国销售产品。我认为他们很难克服这些限制。所以这是一个负面因素。与此同时，他们在几周前与中东的一些主权国家达成了新的协议，包括阿联酋和中国。

我认为卡塔尔，总的来说，在对中国以外的主权需求方面，情绪似乎正在改善。因此，有不同的变量驱动需求方面。但总的来说，市场仍然

英伟达芯片在您需要用于人工智能的加速器方面仍然是性能最高的。因此，从这个角度来看，我的意思是，英伟达在人工智能加速器市场仍然拥有这种护城河。

正如你所说，在英伟达的这些业绩发布之前，这是一个非常繁忙的季度。这家人工智能芯片公司有很多新闻报道，包括首席执行官黄仁勋本人的一些新闻报道。他上周在台北的Computex人工智能活动上，推出了他最新的旨在保持人工智能需求热潮的技术。以下是他在谈论最新的英伟达加速器芯片时所说的话。让我们来听一听。

今年第三季度，我们将升级到Grace Hopper GB300。GB300将采用相同的架构、相同的物理尺寸、相同的电气和机械结构，但内部芯片已经升级。

那么，当我们本周获得这些收益时，我们还能从黄仁勋那里获得关于GB300的哪些进一步评论呢？是的，华尔街关注的一大重点是GB300在毛利率方面的表现如何？因为请记住，与之前的Hopper架构相比，随着Blackwell的推出，英伟达的毛利率略有下降。

人们的预期是毛利率将恢复到70%的中位数。本季度，它将更接近71%、72%。但在下半年，每个人都预计这些毛利率将会上升，这主要是因为GB300，正如你的片段刚刚提到的那样。所以很明显，你知道，他们正在谈论更大的规模市场。

这些计算架构，所有超大规模企业都希望使用。推理模型，我认为，在今年早些时候DeepSeek之后真正起飞，需要更多

比以前使用人工智能的方式更多的计算，这只是在聊天机器人中输入提示并获得响应。因此，推理模型增加了计算的消耗，这将成为

英伟达将在其收益报告中给出的展望的关键驱动因素。我们正在与曼迪普·辛格交谈。他是彭博社情报的全球科技研究主管，我们正在展望本周晚些时候即将发布的英伟达最新收益报告。

你提到了英伟达将市场扩展到超大规模企业之外的重要性，我们最近几周在海湾地区看到的一些交易，沙特阿拉伯、阿联酋。这有多重要？

对于英伟达来说，要抓住那个市场，那些主权投资者进入人工智能热潮。是的，我的意思是，我这样看待它。当你看看美国这五家超大规模企业时，

他们今年的资本支出增长约为40%到45%，而英伟达的数据中心收入预计今年将增长约55%，所以你可以看到英伟达仍然如此依赖超大规模资本支出的增长，你知道，显然还有美国超大规模企业以外的英伟达芯片买家，而且

但是，你知道，你需要更大的实体。我们谈论的是一家今年营收将近2000亿美元的公司。为了让这个数字继续以25%到30%的速度增长，

你需要找到那些大型的增量买家。你不能仅仅让那些拥有500万到1000万美元IT预算的企业在GPU计算上花钱。你需要更大，因为我们现在谈论的是更大的数字。因此，主权国家确实

被视为能够在资本支出上大量花钱的实体，他们可以花几年时间。这不会只是一次性的。因此，从这个角度来看，英伟达能够接触到这些主权买家非常重要。我更想知道沙特阿拉伯或阿联酋等计划在英伟达加速器上大量投资的国家会推出哪些类型的LLM或产品，因为归根结底，你必须拥有比OpenAI或Gemini提供的聊天机器人功能更独特的东西。

是的。我想你也不得不怀疑这些主权国家是否能够兑现他们在最近几天宣布的交易中做出的承诺。我的意思是，我们一直在谈论来自该活动的数百亿美元，甚至数万亿美元的公告。

是的，绝对如此。我的意思是，这些数字很大，而且这些都是多年承诺，即使在美国也是如此。我们知道“星门计划”。你知道，即使苹果也谈到在美国投资高达5000亿美元。我很想知道苹果计划投资什么，因为到目前为止，苹果一直是唯一一家没有

在GPU和加速计算基础设施方面进行大量投资的大型科技公司。如果苹果成为另一家想要建立大型GPU基础设施的超大规模企业，这对英伟达来说可能是一个积极因素。但是

显然，这种情况并没有发生。这就是为什么你需要像现有四五家超大规模企业这样的更大实体来维持我们从英伟达那里看到的这种收入增长。你认为英伟达能否维持其估值的增长？

鉴于近几个月发布的新闻，我们一直在谈论中国DeepSeek的突破。现在这个领域竞争如此激烈。投资者能否继续推动这家公司的价值在上个季度继续上涨？

我的意思是，对英伟达来说，好消息是它一直在很好地增长到其倍数。所以它从未真正以疯狂的倍数进行交易。情况仍然如此，因为你知道，当一家公司增长超过50%时，我的意思是，你知道，它在不到两年的时间里几乎翻了一番其收入。所以很明显，你知道，它正在很好地增长到估值。而且

而且，看看英伟达，就像他们在拥有性能最高的芯片方面拥有非常成功的护城河一样。他们拥有规模。他们拥有高利润率。我的意思是，超过70%的毛利率是任何公司都梦寐以求的事情。他们作为一家半导体公司正在做到这一点。所以有很多事情对他们有利。

如果人工智能是这种长期趋势，我认为每个人都对此表示同意，这是一个15到20年的趋势，英伟达仍然最容易受到人工智能基础设施增长方面的影响。问题是，它能否以每年25%到30%的可持续增长模式从现在开始发生？或者会有，你知道，

资本支出消化期的峰值和低谷，然后情况再次好转。所以这是每个人都在努力解决的问题。但毫无疑问，英伟达

在训练工作负载方面几乎拥有垄断地位。即使在推理方面，他们现在也继续占据主导地位。是的，我想问你，你认为英伟达能否保持这种垄断地位，这种护城河，因为它面临着来自超微公司以及许多其他想要蚕食这家芯片巨头的竞争对手的竞争。

是的，看看来自AMD、谷歌的TPU，甚至现在我们开始听到华为成为潜在竞争对手的消息。但在价格方面，你知道，性能方面，以及，你知道，他们芯片的功耗方面，

他们仍然远远领先于其他人。这就是为什么这些人工智能工作负载在所需的浮点运算和所需的功耗方面非常苛刻。到目前为止，英伟达在他们能够提供的产品与竞争对手相比至少领先一两年。然后他们还有软件护城河，

在他们的芯片方面，其他人仍在开发中。所以我认为他们的护城河，至少目前看来，是可持续的。但是，你知道，我们谈论的是大数字。当每个人都专注于这个多年机会时，将会有变通方法，他们的客户也是

潜在的竞争对手，当你想到谷歌和亚马逊时。我的意思是，这些都是英伟达芯片的最大客户，但他们也在开发自己的芯片。所以很明显，这种威胁是，随着时间的推移，他们将试图减少对英伟达的依赖。我认为这种情况会发生。问题只是需要多长时间才能开发出他们自己的芯片，以便他们能够完全摆脱对英伟达的依赖。是的。

好吧，我们不需要等太久就能看到英伟达最新季度的最新数据了。我们将在周三收盘后获得结果。感谢你在此之前的预览。彭博社情报全球科技研究主管曼迪普·辛格。接下来，比特币大幅上涨。我们将与彭博社情报高级商品策略师迈克·麦克格隆一起展望加密货币的未来。现在是整点37分钟。我是内森·哈格，这里是彭博社。♪

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欢迎回到本期特别版的彭博社Daybreak。我是内森·哈格。当然，美国股市因阵亡将士纪念日假期休市。与股市一样，比特币的轨迹在过去几个月里发生了逆转并开始上涨。就在一个月前，这种加密货币的交易价格还不到77,000美元。上周，它飙升至创纪录的六位数。

谢谢。

你认为比特币将走向何方？- 我想这就是问题的一部分，内森。它已经取得了非常好的进展，但现在看来，看涨的共识已经变成了完全的确定性，这真的让我害怕。所以比特币创下新纪录，这是一件好事，非常令人印象深刻，但它基本上已经开始出现叠加效应了。我担心一件事，它在第一季度肯定证明了这一点，直到4月份的底部，

当股市下跌时，它也随之而下。它不仅下跌了，而且下跌得更厉害。现在我们面临的情况是，许多人说它与股市的关联度并不高。这是一种替代品，但它证明它实际上与股市的关联度比黄金等事物更高。因此，今年以来，黄金的表现仍然远远超过比特币。问题是，比特币能否赶上？我认为比特币要超越黄金的关键前提是，

今年，古老的岩石，美国股市可能必须上涨。因此，从过去16个季度来看，比特币与标准普尔500指数的相关性，我使用16个季度，因为比特币以四年为一个周期，约为0.7。这是有史以来最高的。然而，比特币与黄金的相关性约为零。所以我喜欢说，有时，

比特币是数字黄金，有时它是杠杆β。到目前为止，今年它证明了它是杠杆β。但好消息是，到目前为止，它的表现远远超过股市。我感觉有太多……

完全确定它会继续上涨。这一次我必须退后一步，做一个有点反向思维的人。那么你认为比特币并不是一些人认为的那样成熟的资产吗？至少现在随着越来越多的机构投资者对加密货币感兴趣，它正在努力成为成熟资产？好吧，实际上……

后者更多。它已经获得了如此多的成熟度。去年是比特币的基准年。ETF，我们这些长期在这个领域的人，等了10年，终于推出了。所以这吸引了很多这类投资者。我们经历了减半。最重要的、最重大的转变是特朗普政府和当时的总统候选人特朗普将他的叙事转变为盈利。

我真的很喜欢在他大多数人讨厌它的时候写一些看涨的东西，就像他第一次特朗普政府一样。他们没有注意到加密美元以及以美元为基础层和许多投资于美国国债的加密稳定币中正在发生的事情。现在他们知道了。

内森，这里有一个大问题，那就是市场情绪高涨。过去，可能只有几千种，最多一百万种加密货币。现在在coinmarketcap.com上，有1600万种加密货币可供交易。

上市并可以交易。所以对我来说，这是斯科特·普雷斯顿从《幻想曲》中使用的扫帚的例子，米老鼠创造了咒语，然后他无法阻止它。你知道，魔法师的学徒。这就是我现在在加密货币中看到的局面。我们对比特币上涨的依赖供应无限。

所以比特币，是的，它确实有有限的供应因素。但现在我们在这一领域拥有如此多的杠杆作用。本周彭博终端上的一篇文章指出，我们有人使用40倍杠杆做多，并设置了止损。这个领域独特的一点是，我们这些过去做过交易的人很多时候可以通过跳空缺口来突破止损，也就是说，在市场休市时，在市场开市时。但比特币从不休市。

所以我认为这会激励许多人承担比他们应该承担的更大的风险。所以在这些水平上我非常担心。我担心美国股市将因我们在2023年没有经历的衰退而下跌。这在某种程度上是我们的首席经济学家Ana Wong和我们的高级股票策略师Gina Martin-Adams的观点。我一直指出的关键一点是比特币与黄金的比率，目前相当于一个比特币的黄金数量约为33。这在2021年首次交易。所以我真的很担心，你知道，这个领域已经变得非常成熟。它吸引了大众。现在我们有很多羔羊。看看我，我也能赚钱，他们正在做我在1929年股市中听说过的事情。我还记得1989年的日本，1999年的美国。我还要提到无限的供应。然后很多像这样的东西，第八大加密货币是狗狗币。它只值360亿美元。它基本上就是一个笑话。它什么都不追踪。我正在等待一些东西被清除。然后我才能再次变得非常乐观。

那么，当我们看到一些法规看起来将变得宽松，尤其是在华盛顿特区刚刚推进的稳定币立法方面，这是否会加剧你的担忧？是的，就是这样。我认为这是关键短语，关键术语。市场情绪已经被释放。我认为关于稳定币的关键一点是，首先，这项技术很棒。

很棒。这种能力，这是我最喜欢的、在2018年（当时是严重的熊市）中指出的最持久的多头市场，即稳定币的市值不断增长。当时，只有Tether。只有大约20亿美元。现在Tether约为1500亿美元，大约有2500亿美元的稳定币在追踪。它们都投资于国债。这对美国有利。我认为令人不安的是代币化过程。一旦我们开始

或扩大这种代币化，我们可以对链上资产进行代币化和交易，例如商标

国债和股票，我认为这将使像狗狗币这样仅仅是愚蠢的、昂贵的、投机性过度的代币成为做空诱饵。所以现在，总的来说，政府最终会弄清楚这一点。但我们意识到使用美元作为基础层并追踪稳定币等事物的技术很棒。

这是一个值得关注的市场，非常感谢你对此的见解，迈克。感谢你。那是彭博情报高级商品策略师迈克·麦克格隆。我们现在将注意力转向经济。距离下一次美联储会议还有三个多星期。鉴于关税的不确定性，鲍威尔和他的团队将在6月份采取什么行动？让我们问问PGM固定收益首席美国经济学家汤姆·波切利。汤姆，美联储会怎么做？他们今年还没有做过太多事情。

我认为他们将做他们一直在做的事情，也就是说，不做太多事情。是的，我只是，你知道，我认为美联储在目前情况下真正能做的非常有限。我的意思是，我认为有一些挑战萦绕在他们心头。一个是通货膨胀仍然高于目标。二是通货膨胀预期正在开始脱离锚定。

三是，我们正在等待与关税相关的通货膨胀开始显现。所有这些都意味着美联储处于观望状态。我们认为他们不会整年都处于观望状态。我们确实认为他们会降息。但我认为至少在接下来的两三次会议上，他们要做到这一点将非常具有挑战性。

你认为通货膨胀预期会走向何方？正如你提到的，它们看起来确实开始脱离锚定了。它们会完全脱离锚定吗？

所以，我们需要记住的是，消费者所说的通货膨胀将会发生的事情实际上从未真正实现过。我认为这是一个重要的观点。但我认为正在发生的事情的节奏很重要。他们做好了应对物价上涨的准备。所以我认为他们寻求4%或5%的通货膨胀（取决于你所查看的通货膨胀预期衡量标准），

嗯，这就是一些消费者认为的，我们认为它甚至不会接近那么高，我的意思是，我们认为你可以漂移，你知道，更接近3%，公平地说，这与我们现在的水平相差不远，但是话虽如此，消费者的现实情况是，如果消费者已经被已经上涨的价格所困扰，而你又要在此基础上叠加更高的价格，并且

你的实际收入开始放缓，特别是相对于实际消费而言，你知道，对我们来说，这确实表明，随着今年的推移，经济活动将继续放缓，我的意思是，我认为对我来说，这是你需要考虑更高价格的正确渠道，我们已经

我们听到美联储考虑在采取行动之前等待有关贸易政策走向的明确信息。但是，我们可以描绘出一个情景，即美联储至少可以根据关税不会达到过去水平的假设来推测关税的影响吗？

是的，内森，我认为我们必须考虑到，我们可能永远不会有一段关于贸易的完全确定性的时期。我的意思是，我们不断地移动目标点，我们不断地把问题推迟到将来。我认为即使我们最终到达了目标点，我也能看到关税仍然存在的威胁。如果这是真的，那么不确定性，对吧？我的意思是，我们有多少次都用过“不确定性”这个词？然后我认为不确定性的动态……

也将继续存在。所以让我快速描绘一个场景。假设我们最终确定了10%的全面基准关税。假设我们最终确定了这一点。但如果在接下来的三年半时间里，关税的威胁仍然存在，那么我认为这将迫使企业在资本支出方面处于观望状态，并将迫使消费者在支出方面处于观望状态。

我认为这是真正的风险。我还想补充一点，对于任何认为“哦，这是一个理论上的想法”的人来说，这实际上并非如此。这完全是实际的。回顾一下特朗普1.0时期发生的事情，当时我们对商品征收了关税。即使面对大约在同一时间实施的企业减税，资本支出也放缓了。我的意思是，公司喜欢确定性。

不确定性有点像，你知道，会把他们推到一边。-至于关税的影响，你认为关税对通货膨胀的影响是一次性的，还是会产生更长期的通货膨胀影响？-它确实倾向于代表价格水平的一次性上涨。这是一个重要的观点。现在，再次，用经济学家的说法，你知道，一次性上涨意味着

通货膨胀率的加速将持续大约一年。一旦你超过了那一年，那么通货膨胀率就会回落到之前的水平。但在普通民众的说法中，这并不重要。物价将会上涨。你将会有价格水平的永久性上涨。这就是对大多数普通民众、对大多数人来说最重要的事情。

所以，当我们进入下一次美联储会议时，为了总结一下，你对6月份的预期是什么？我认为这与你在5月份会议上听到鲍威尔和他的团队所说的非常相似。我认为这是，你知道，他们处于观望模式。他们想看看事情将如何发展，并且他们不会急于采取任何政策行动，除非必要。

感谢你提供你的想法，汤姆。再次感谢你加入我们的节日节目。那是PGM固定收益首席美国经济学家汤姆·波切利。还要感谢彭博情报的迈克·麦克格隆和曼迪普·辛格，Brian Leavitt和Invesco，Ritholtz财富管理和彭博商业大师的巴里·里索尔茨。还要感谢你抽出时间加入我们庆祝阵亡将士纪念日。我是内森·哈格。请继续收听。今天的头条新闻和全球商业新闻即将播出。

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