Daybreak Weekend: Global Market Expectations for 2025
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彭博社Daybreak周末节目与汤姆·布斯比一起回顾一下我们下周将关注的一些新闻。在美国——回顾美联储在2024年取得的成就以及对2025年的预期。在英国——展望欧洲股市的未来。在亚洲——展望来年亚洲市场的潜在主题。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 来自达美航空贵宾室……

欢迎回来，克莱因女士。

这里是彭博社Daybreak周末节目，我们对全球各地 daybreak 节目主播报道的未来一周的头条新闻进行全球性回顾。节目接下来将重点关注：2024年即将结束，美联储采取了相当强硬的立场。此外，科技行业能否保持其进入新年的势头？我是汤姆·布斯比，来自纽约。我是道格·克里斯纳，展望来年亚洲市场的五个可能事件。我是斯蒂芬·卡罗尔，来自伦敦，我们将回顾英国政治历史上具有里程碑意义的一年。

所有这些都将在彭博社Daybreak周末节目中播出，该节目在纽约彭博社1130电台、华盛顿特区彭博社99.1电台、波士顿彭博社92.9电台、伦敦DAB数字广播、Sirius XM 121电台以及全球各地的BloombergRadio.com和彭博商业应用程序上播出。

您好。我是汤姆·布斯比。我们今天节目的开篇是美联储，它通过暗示未来降息次数减少而震惊了投资者。这对市场、经济以及美联储2025年的点阵图意味着什么？为此，我们邀请到了彭博社国际经济和政策记者迈克尔·麦基。迈克尔，让我们首先回顾一下美联储去年取得的成就。连续五次会议维持利率不变，然后突然——

你可以这样看。我们上次将利率维持在4.25%到4.5%之间时，美联储还在加息。当时，失业率很高，通货膨胀率在6%左右。现在，通货膨胀率在2%左右，而且数字正在下降。因此，美联储将对此表示庆祝。

我们确实看到通货膨胀有所停滞，这引发了许多关于他们是否应该继续以相同速度降息的问题。他们通过提高通货膨胀预期并表示2025年只会降息两次来回答了我们的问题。

在12月的会议上，关于将联邦基金利率下调的投票结果为11票赞成，1票反对。克利夫兰联储新任主席贝丝·哈马克更倾向于维持利率不变。她看到了什么？她在美联储会议之前表示，我们正处于美联储希望暂停的时候，因为……

我们正处于中性利率区间的上限。未来将要讨论的一个重要问题是中性利率是多少？既不刺激也不抑制经济的利率，不会造成通货膨胀或通货紧缩的情况。没有人知道。这只是事后才能观察到的东西。

但有很多猜测，贝丝·哈马克在克利夫兰联储工作，那里有一个通货膨胀中心。因此，他们可能告诉她，目前看来中性利率可能在4%左右。

所以她希望暂停。现在，另一件有趣的事情是，委员会的其他三位成员（大概是无投票权的成员，因为我们没有其他反对意见）也同意在本次会议上不调整利率。因此，“暂停一段时间”的呼声肯定越来越高。这很有意思。

通货膨胀，你认为这是这种情绪的主要驱动因素吗？通货膨胀已经回到了首要地位。劳动力市场似乎没有什么特别的问题。现在，我们将看到1月份的第一周，也就是第一个星期五，我们将获得下一个就业报告。虽然招聘速度有所放缓，但并没有断崖式下跌。失业率——

低于美联储预计的2024年底水平。因此，他们现在关注的是通货膨胀，他们正在提高通货膨胀预期，部分原因是通货膨胀一直很顽固，部分原因是他们不知道候任总统将在2025年采取什么措施。那里有很多不确定性。现在大约是2.7%。

2.7% 的标题可能会上升。我们在这里谈论的是美联储的个人消费支出（PCE），因为——

这是他们所做的。个人消费支出（PCE）的标题在年底略低于或正好在2.5%左右。啊，好的。现在，美联储官员以仅降息两次的预期或信号震惊了市场。此前曾预测过四次，然后是三次，主要是四次。我的意思是，现在发出这种信号的原因是什么？

我认为他们想证明他们能够维持现状，而且他们可能不会在1月份的会议上加息。如果通货膨胀是一个问题，那么他们就不想再降息了。

他们提高了预测，正如我们提到的，部分原因是他们认为特朗普政府可能会发生什么。但由于预测值较高，这比其他任何事情都更让华尔街感到恐惧，那就是预测增长的幅度，大约是通货膨胀预测的30个基点，以及表示我们应该维持现状的美联储官员数量让华尔街感到恐惧。他们——

他们可能对我们只会降息两次的想法反应过度，因为市场立即只计入了降息一次。因此，这导致了抛售。现在，我认为我们看到的那一天的巨大跌幅可能更多地与今年表现良好有关。人们赚了很多钱。而且——

大多数资深交易员都会，你知道，他们会在年底的最后两周休假。所以他们想，好吧，我们会卖出，获利了结，把钱存入银行账户，因为市场正在下跌。然后市场回升了。所以，你知道，

我们将看看明年会有什么预兆。现在，尽管美联储连续三次降息，但抵押贷款利率几乎没有变化。它们又回到了7%以上。通货膨胀虽然放缓，但并没有消失。你认为前景如何？如果有人问过杰伊·鲍威尔这个问题就好了。有人，你知道，有人问过杰伊·鲍威尔这个问题。基本上，他指出这些是市场利率。美联储设定短期利率。

两年期利率对美联储的反应灵敏，可能一直到中间。但是，当你谈到抵押贷款利率、汽车贷款利率以及受贷款期限较长影响的事物时，他们会关注这些的市场利率。市场利率没有下降，因为市场一直担心通货膨胀以及唐纳德·特朗普可能会采取的措施。

是的，有很多不确定性。美联储的下一次政策会议仅在一个月后，即1月28日至29日举行。感谢彭博社国际经济和政策记者迈克尔·麦基。接下来，我们将关注美国科技行业，该行业在过去一年中价值暴涨，主要是因为人工智能技术的承诺以及聊天机器人的蓬勃发展。但我们也看到了美国与中国的科技之争、大量的科技行业裁员、监管机构对数据隐私问题的打击等等。

那么，随着新政府入主白宫，2025年会有什么情况呢？为此，我们邀请到了彭博社首席科技记者马克·古尔曼。马克，让我们首先谈谈你在科技行业看到的最大发展，甚至可能是挫折，也就是2024年。

今年显然非常关注生成式人工智能。你看到很多公司进入这个领域。你看到OpenAI推出了新的工具。你看到苹果公司宣布了苹果智能。你看到谷歌在双子座方面真正提升了他们的水平。你看到微软通过其与OpenAI合作的副驾驶计划进行了深度整合。这一切都基于人工智能。

我们仍在等待亚马逊推出他们长期承诺的用于Alexa及其Echo设备和其他硬件产品的AI升级。我们仍在等待苹果推出更全面、更好的Siri，这将在明年发生。但我认为2024年将被人们铭记——

作为科技行业任何事情都将使其成为人工智能之年的年份。是的，我的意思是，它现在无处不在。亚马逊，你看到了，就像你说的，它正在推出。苹果公司在过去几个月才刚刚推出。但是，人工智能将走向何方呢？

人工智能将变得更具对话性，我认为它将更深入地嵌入到不同的用例中。我们看到的是OpenAI和一些其他公司在人工智能方面走到了极端，允许它在线执行许多操作——

代表用户。人们非常担心人工智能会取代工作岗位。我认为你将看到的是，现在这项技术已经出现，也许我们可以称之为原始形式，我们将看到它得到优化并更深入地集成到设备中，并用于更具体的行动和更具体的领域，在更大的技术产业中。我认为你将看到更好的技术——

我认为你也会看到一定程度的回调，就这项技术将被释放的程度以及它将如何被精确实施而言。我们最近了解到的一件事是Klarna。这是一个非常流行的先买后付服务。他们说他们几个月没有招聘，他们正在使用人工智能。他们已经能够将员工人数减少了22%。所以这只是它对就业部门意味着什么的一个暗示，对吧？在——在科技行业。好吧，

好吧，有很多工作岗位将受到人工智能的影响。有很多工作岗位根本不会受到人工智能的影响。还有很多工作岗位，我可能会将它们分成三分之一、三分之一和三分之一，它们将被人工智能增强和帮助，对吧？你可以想象消费者也使用人工智能来完成项目。我想知道它对学校学生的的影响，对吧？有些人喜欢将人工智能与——

计算器进行比较，对吧？但是计算器与可以为你完成所有作业的东西非常不同。是的，毫无疑问。我想回到苹果公司，我知道你对此进行了大量的报道。去年，苹果公司发生了很多变化。也许最大的一件事是，在投资100亿美元后，他们关闭了苹果汽车部门。

他们是否已经拿走了很多钱，很多资源，并将其投入到人工智能中？所以他们解雇了大约一半从事汽车项目工作的员工。有很多员工他们不再需要了。如果你不从事汽车工作，那么显然需要进行很多针对车辆的特定工程工作。他们大约将另一半人分成几个团队。一些人在从事机器人技术工作。

一些人在从事家用设备工作。一些人在从事软件工作。一些人在从事云计算工作。但他们保留的大多数人都在从事人工智能工作，更具体地说是在从事生成式人工智能工作，以及Siri的未来迭代、与人工智能相关的机器人技术的未来迭代以及软件、硬件和云计算计划。

因此，他们确实正在利用这些资源并将其应用于其他地方。就我个人而言，我认为短期内退出汽车领域是一个好主意。但我认为从长远来看，他们可能必须重新考虑他们是否不想进入汽车行业，因为它只会继续升温。在某个时候，有人会在汽车领域拥有更好的产品。本来可以是苹果公司，但不会是他们。哇，听起来像是中国。是的。

中国和汽车正变得同义词，因为人工智能越来越好。看，汽车是应用人工智能以实现有意义的用例的一个很好的例子，对吧？拥有一辆你可以依赖的自动驾驶汽车。因此，我认为我们只会看到中国更多地这样做。我们也将看到谷歌和亚马逊能够在这个领域做些什么。但在未来五年中的某个时候，苹果公司可能必须重新评估它。

现在，苹果公司的核心业务是iPhone。但我们从美国最大的内存芯片制造商美光科技公司那里得到了一些令人不安的消息，他们表示他们看到对智能手机和平板电脑的需求疲软。你认为这是普遍的疲软吗？你在苹果或三星公司中看到任何此类证据吗？

我看到的是，是的，我看到了，但很难确切知道原因是什么，因为推出的最后几款iPhone坦白地说并不那么令人印象深刻，也没有包含重大变化。因此，我们必须等到苹果推出重大重新设计、对iPhone进行重大改进时，看看这对市场会产生什么影响，看看这些设备的销量如何。如果这些销量强劲，我们就知道这是一个异常现象，因为没有多少——

令人信服的升级理由。如果这些结果不太强劲，我们就知道有些事情正在发生。好吧，有很多值得期待的事情。感谢彭博社首席科技记者马克·古尔曼。在彭博社Daybreak周末节目中，欧洲股市的未来是什么？我是汤姆·布斯比，这里是彭博社。

随着犯罪勒索软件和国家支持的攻击持续升级，一种附加式的网络安全方法已经不够用了。事实上，一个组织使用的安全工具越多，发生的网络安全事件就越多。

根据谷歌的一项新研究，使用10种或更多安全工具的公司平均每年发生14起事件。这比使用少于10种工具的公司多出一倍多。为了主动管理网络攻击，组织应该投资于电子邮件、文档和视频会议方面的生产力工具，这些工具的设计就是安全的，从而摆脱软件修补的困境，并减轻其陷入困境的IT和网络安全团队的工作负担。

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这里是彭博社Daybreak周末节目，我们对投资者未来一周的头条新闻进行全球性展望。我是汤姆·布斯比，来自纽约。稍后在我们的节目中，我们将为您带来投资者关注的亚洲市场五大主题。但首先，在2024年，欧洲的政治局势一直相当动荡。该集团的两个最大经济体法国和德国都面临着动荡的政府更迭，这给整个欧洲大陆及其经济带来了冲击波。

2025年会给欧洲投资者带来更好的运气吗？为此，让我们前往伦敦，邀请彭博社Daybreak欧洲节目主播斯蒂芬·卡罗尔。汤姆，英国政治经历了忙碌而具有历史意义的一年，从14年来第一个工党政府到保守党崩溃以及奈杰尔·法拉奇的改革英国党期待已久的选举突破。几乎没有一刻是沉闷的。彭博社英国政治编辑亚历克斯·威克姆一直在与詹姆斯·沃尔科克和我讨论这个问题。

2024年非同寻常的事件，并对来年进行了一些预测。

不管此后发生的一切以及人们可能对新政府和基尔·斯塔默的表现有何不满，这对工党的人来说都是他们职业生涯中一直在等待的事情。最终，他们有机会展示他们在执政方面是否更好，他们的想法、政策和个性是否比保守党更适合掌权。

你知道，现在下这个判断还为时过早。我们当然可以看到一些早期迹象表明，事情并不像他们想象的那么容易。事实上，英国国家结构性存在的问题是——

难以解决，你不能只是走进来然后说，好吧，我们是友好的工党，我们比那些糟糕的保守党好得多，现在一切都会好起来的，结果事情比这复杂得多，我认为——

工党如何应对他们必须在政治决策中做出的巨大权衡，这些决策真的很难，这基本上是至少过去六个月，也可能是未来四年的故事。这里有一个有趣的矛盾，不是吗？因为我在考虑你今年的政治主题是什么。

一方面，正如你刚才所说，发生了巨大的变化，但另一方面，很多事情都一样，同样的经济问题，同样的遗产，同样的难以让政府做它想做的事情。你知道，你会说我们能从工党在过去五个月上台的方式中学到什么吗？我们从中吸取了什么教训？

从战略上讲，如果你与基尔·斯塔默周围的人交谈，他们会这么说，别惊慌。我们故意先做了最难的事情。我们想解决一些保守党留给我们的这些可怕的事情。监狱过度拥挤危机、财政状况——

以及许多其他事情，事情会好起来的。他们似乎对事情会好转这一点相对轻松，而这一切都是一个计划的一部分，第一年左右可能会不受欢迎，但随后他们会解决这个问题。现在，如果你与工党高层的一些其他人交谈，他们可能会更坦率地承认，实际上——

也许工党应该在反对派时期做更多政策工作。也许工党应该，你知道，是的，批评保守党做错了的事情，但也许应该对他们将采取的替代措施进行更详细的思考。

因为我们没有看到工党政府在如何解决国民医疗服务体系、如何解决犯罪、司法、移民等问题方面提出了很多大的想法。这对他们来说将是一个巨大的挑战。对基尔·斯塔默来说，危险在于这种可能在过去六个月中开始出现的叙述，即工党令人失望或令人难以置信，或者没有带来改变，就像你说的那样——

如果这种情况在未来12个月持续下去，那么他将很难扭转局面。所以他确实需要在明年讲述一个更好的故事。是的，很难不去想自选举以来叙事发生了多大的转变。它从这是时刻，改变即将到来，变成了这样。让我们来听一听。情况比我们想象的还要糟糕。这些骚乱并非偶然发生。

它们暴露了我们国家的现状，揭示了一个极度不健康的社会。我们基础中的裂缝暴露无遗。那是基尔·斯塔默在就职首相后不久发表的讲话，但他建立了你刚才谈到的那种叙事，即情况相当糟糕。我们稍后会回到骚乱问题，这当然也是今年政治上非常重要的时刻。但是，我的意思是，可以有……

现在进行语气调整吗？这是一种巧妙的政治策略，说一切都很糟糕，这样一来，几个月后情况看起来就会好一些吗？他们希望我们这么认为。这本来就是计划。我认为工党很多人都会承认，一些信息传递并不完全正确，尤其是在预算案出台之前。财政大臣雷切尔·里夫斯发出的许多负面信息都被视为基本上打击了经济信心。

棘手的是，这真的很难扭转。当你有一个提高企业税的预算，以及财政大臣的许多言论并没有达到工党在选举前谈到的关于增长的崇高目标时，她必须在新的一年里去说服企业以及公众——

英国拥有一个强大且正在增长和蓬勃发展的经济体等等。如果她做不到这一点，那么她将很难实现其核心承诺，即在这个国家实现更高的经济增长。为了扭转局面，她可能会看到她开始尝试这样做。她去会见英国工业联合会，她说，哦，我不希望再提高税收等等。但这还需要更多。

我可以问一个关于今年作为记者从事这项工作是什么感觉的非常书呆子气的问题吗？因为我们有常规的日历时刻。正如你所说，我们有预算。你经历了选举。我们有威斯敏斯特的正常经纬。但今年也值得注意，因为……

现在一切都在社交媒体上。人们对X的工作方式提出了质疑。还有一些新的政党，例如改革党的崛起，自由民主党卷土重来，人们对威斯敏斯特的两党制度是否仍然是两党制度提出了质疑。你是如何报道的呢？是的，这真的很有趣。我的意思是，世界各地的政治家都存在这种所谓的在位者问题，无论是乔·拜登、埃马纽埃尔·马克龙还是奥拉夫·舒尔茨，或者其他任何人，以及——

在英国，我们采取了相反的方式。因此，在世界各地，你都会看到这些中间偏左的自由派政府失去支持，然后一种民粹主义右翼势力作为叛乱势力出现。而在英国，我们有一个不受欢迎的中间偏右政府，它让位于一个中间偏左政府。我们采取了相反的方向。这并不意味着我们不能只是几年后——

落后于其他人，就像你说的那样，随着改革党奈杰尔·法拉奇的崛起，英国政治的这种分裂对基尔·斯塔默或任何在位者都构成真正的威胁，这并不一定是因为基尔·斯塔默，而是因为人们对事情的进展感到不满，我同意你的观点，我认为社交媒体只是人们不满情绪的绝对巨大加速器，你知道，你——

过去会给政治家几年时间。而且，你知道，即使是鲍里斯·约翰逊在疫情期间也仍然很受欢迎，尽管人们对他的政府在那段时间里的表现有不同的看法。而且，你知道，同样地，你可以说，回顾过去，托尼·布莱尔在伊拉克战争后赢得了选举等等。我认为人们比现在更愿意给政治家机会，人们现在可能更愤世嫉俗，更迅速地失去耐心。我认为这对基尔·斯塔默来说是一个问题，因为，你知道，社交媒体——

它往往是负面的，你知道，这往往是社交媒体上表现良好的东西，记者也在其中扮演着我们的角色，因为我们喜欢批评政治家的故事，而这是人们阅读的东西等等，这一切都在自我延续，存在一个——

对基尔·斯塔默来说，危险在于信任度用尽了，虽然他可能期望五年时间来获得信任，你知道，几乎默认地获得第二个任期，但他拥有巨大的多数优势，但这不再有保证了，好吧，考虑到一些人物，他们将是，你知道，我——

也许是基尔·斯塔默的眼中钉。我们在选举期间谈论了很多关于奈杰尔·法拉奇的事情。考虑到他与唐纳德·特朗普的关系，你预计他明年会在多大程度上出现在政治舞台上？好吧，奈杰尔·法拉奇就是这样的人。他是一个天才，能够让自己成为新闻人物。我的意思是，我们已经看到了在海湖庄园与埃隆·马斯克会面的情况，这种暗示埃隆·马斯克可能会向中国捐款——

改革某种方式。无论这是否属实，这——

记者必须谈论它。法拉奇在15年、20年中一直是一个天才，他确保自己不会被忽视。这对记者来说是一个真正的挑战，因为我们必须带着怀疑的态度写作。奈杰尔·法拉奇声称X、Y、Z可能会发生，也可能不会发生。这可能只是一些虚张声势，实际上是关于他让自己成为新闻人物，制造争端，创造让他置身其中的事情。

你不能忽视它。其他政治家多年来一直在努力应对这个问题。工党现在面临着法拉奇首次进入议会、特朗普入主白宫以及总统的得力助手埃隆·马斯克每天都在推特上说基尔·斯塔默无能，英国是一团糟的新局面。

这是一个前所未有的新世界。而且，你知道，我认为基尔·斯塔默没有计划来应对它。工党没有人能够让我相信他们有计划来应对它。公平地说，我不知道答案是什么。这是一个如此困难的问题。所以，是的，你知道，法拉奇绝对是对斯塔默的威胁。你可以看到一个世界，在保守党作为可靠反对派缺席的情况下，法拉奇接管了。

所以，显然，法拉奇擅长制造噪音和吸引媒体关注。但正如你所说，选举还有相当长一段时间。在明年，你认为基尔·斯塔默更有可能被新的保守党领导人凯米·巴德诺赫击败，还是被工党左翼击败？这个政府的第一个危机点可能是什么？你知道，明年春天还将进行另一次支出审查。而且——

里夫斯在第一次审查中侥幸逃脱了。这很不受欢迎。内阁部长们非常不满。他们都叛乱并向基尔·斯塔默抱怨说，哦，我们不喜欢雷切尔·里夫斯在做什么。而且，基本上，因为她是一位新的财政大臣，他们都必须忍气吞声，并接受预算案和第一次支出审查。

内阁大臣们承诺这次会更加强硬，并表示如果财政大臣再次尝试削减我的预算，我这次不会容忍。这是一个巨大的问题，因为如果财政状况没有好转，你知道我们会看看春季预算责任办公室（OBR）怎么说，最终还是要通过削减开支来支付政府的计划，因为她说她不想在春季提高税收。

这将在政府内部造成巨大的裂痕，这对于里夫斯来说可能是灾难性的，特别是作为财政大臣。

她在内阁不受欢迎。财政大臣在内阁从来不受欢迎，因为财政大臣的工作就是对部长们的支出提案说不。所以，财政大臣不受欢迎并不是什么特别激进的事情。但尽管如此，她面临着巨大的挑战，即要保持内阁的一致，又要保持工党的团结。所以我会说，这是新年工党面临的主要直接威胁。

这是我们的英国政治编辑亚历克斯·威克姆。我是伦敦的斯蒂芬·卡罗尔。您可以在每个工作日早上在这里收听彭博欧洲早间新闻，伦敦时间早上6点开始，华尔街时间凌晨1点开始。汤姆？谢谢，斯蒂芬。接下来在彭博周末早间新闻中，我们将探讨来年亚洲市场的一些潜在主题。我是汤姆·布斯比，这里是彭博社。

随着犯罪勒索软件和国家支持的攻击持续升级，附加式的网络安全方法已经不够用了。事实上，一个组织使用的安全工具越多，发生的网络安全事件就越多。

根据谷歌的一项新研究，使用10种或更多安全工具的公司平均每年发生14起事件。这比使用少于10种工具的公司多出一倍多。为了主动管理网络攻击，组织应投资于电子邮件、文档和视频会议等方面的生产力工具，这些工具的设计本身就是安全的，从而摆脱软件修补的循环，减轻其陷入困境的IT和网络安全团队的工作负担。

要了解更多信息，请访问g.co/workspace/moresecure。从达美天空俱乐部到登机桥，达美航空公司依靠T-Mobile for Business的5G解决方案来加快运营和服务客户。我们携手将5G交付到地勤人员手中，以便他们能够在机场为随时移动的旅客提供实时信息，从而更好地为他们提供帮助。这提升了客户体验。这是达美航空公司与T-Mobile for Business合作的成果。

访问T-Mobile.com/now，进一步发展您的业务。我是纽约的汤姆·布斯比，为您带来未来一周投资者全球关注的顶级新闻。接下来我们转向亚太地区，2024年已基本过去。我们想看看来年亚洲市场的一些潜在主题。

让我们听听“亚洲早间新闻”播客的主持人道格·克里斯纳的看法。汤姆，2024年对整个亚洲的市场来说都是不平凡的一年。中国股市暴跌后又反弹。日元套利交易被平仓。我们也不能忘记最近韩国的政治危机。

为了了解2025年可能是什么样子，我现在邀请了彭博社观点专栏作家舒丽·任。舒丽从我们在香港的演播室加入我们。很高兴见到你。祝你节日快乐。

我真的很想知道你对你在最新专栏中写到的一些事情的看法。你重点介绍了我们可能需要考虑的五个不太可能但并非不可能的新年事件。让我们谈谈香港房地产市场。这很有趣，因为当我想到亚洲的房地产时，首先想到的是中国大陆，而不是香港。这里发生了什么？

香港的房地产开发商，我的意思是，我们一直都知道他们非常富有，对吧？但这一假设在近几个月受到了质疑。现在发生的情况是，香港正在经历一场相当严重的商业房地产市场低迷，就像旧金山等许多其他地方一样。

一些开发商负债累累。投资者正在质疑这些富豪家族是否会出来拯救他们的子公司。谁最容易受到影响？是债券持有人？还是银行？

所有的人。我的意思是，以新世界发展为例。它由郑氏家族经营，他们通过向中国大陆出售房产和珠宝赚了很多钱。然后他们有很多银行贷款。事实上，汇丰银行是他们最大的银行。

他们有大约80亿美元的美元债券未偿还。当然，他们也在香港证券交易所上市。所以他们也是股东。接下来让我们谈谈瑞幸咖啡。我完全忘记了这个名字，因为它在美国退市了，对吧？

是的。所以他们在成立两年内就在美国上市。然后他们在2020年被发现犯有会计欺诈行为，并被迫从纳斯达克退市。

但瑞幸咖啡已经卷土重来。他们卖的是相当便宜的咖啡，而且他们的服务更加精简。在过去的几年里，他们突然成为中国最大的咖啡连锁店。在门店数量和销售额方面，他们都超过了星巴克。更糟糕的是，他们实际上正计划进入美国市场。

因为他们认为美国人已经厌倦了星巴克7美元一杯的拿铁。

那么瑞幸的财务状况呢？财务状况真的能让该公司在纽约重新上市吗？值得称赞的是，他们的主要股东非常渴望有一个救赎和回归的故事。所以他们支付了所有罚款。我认为他们向美国证券交易委员会支付了数亿美元的罚款。他们只是想要一个干净的开端。有一段时间，他们希望重新上市，并以

基本上是一个救赎的故事。你也在关注2025年可能发生的事情，尽管它可能不太可能，你正在写关于中国百年债券的文章。向我解释一下。百年债券在欧元区非常流行

当欧洲国家出现通货紧缩时，奥地利在2020年发行了一只百年债券。它表现得非常好。一度，它的交易价格为0.140美元。这非常受欢迎，因为投资者只想获得任何能带来收益的固定收益资产。

我认为中国应该这样做。他们一直在发行超长期债券，但他们一直很谨慎，你知道，20年期、30年期，甚至只有一只小小的50年期。但他们不应该这样。我的意思是，就像共产党一样，你知道，

认为他们还会存在一个世纪，对吧？为什么不呢？是的，他们会永远存在。看起来中国官员需要很多钱才能摆脱目前看来是一个非常大的困境。对，绝对是这样。所以在中国发生的事情是，你知道，因为中国人民银行（央行）一直在降低短期利率，投资者一直在购买长期债券，比如两…

到10年期、20年期。10年期债券一直在测试历史低点。我认为他们应该做的就是发行更超长期债券，这样基准10年期收益率就不会这么低了。你还在写关于越南这个伟大国家的事情。当我读到这篇文章时，我立即想到了

美国和中国之间可能爆发的贸易战的后果，对吧？这是故事的重要组成部分，不是吗？是的，绝对是这样。我的意思是，自特朗普贸易战以来，越南北部，很多美国人都很熟悉这一点，对吧？

过去，越南北部不像越南南部（如西贡等）那样经济繁荣。但在过去四五年里，许多中国公司将供应链转移到了越南北部，因为它离中国很近。无论他们缺少什么工业目录产品，他们都会回到广西去取。对。

所以我担心特朗普会看到这一点。让我们希望不会。朱莉，在我让你走之前，告诉我一点你对明年欧洲奢侈品制造商及其在亚洲可能开展的业务的预期。

所以欧洲奢侈品公司今年在亚洲的日子非常难过，因为，我的意思是，他们一直在疯狂地涨价。一个香奈儿包，对不起，我已经是一个20年的购物者了。一个香奈儿经典款香奈儿包要花超过1万美元。就在七八年前，它…

甚至不到一半的价格，你知道吗？然后人们会问，我认为美国人也开始意识到这一点。就像，我付钱是为了什么，对吧？然后中国消费者，经济不太好，有财富效应，他们也已经购物20年了。他们只是说，好吧，我们想看到物有所值。所以我认为明年，欧洲奢侈品公司必须拿出一些新的有趣的东西。

或者停止涨价，你知道，就像，为他们的奢侈品提供更好的价值。雪莉，很高兴见到你。非常感谢你分享你对2025年可能发生的事情的看法。彭博社观点专栏作家舒丽·任从香港加入我们。我们想留在中国。这个国家似乎正处于十字路口，北京的行为表明它非常清楚这一点。

挑战很多，但我认为可以公平地说，缺乏信心似乎是最重要的障碍。我们已经看到一些最近的经济刺激措施的效果逐渐消失，官员们一直在发出更强烈的刺激信号以促进消费。这是政府思维上的一个重大转变。现在让我们与麦肯锡公司大中华区主席乔·奈一起仔细看看中国的现状。奈先生从我们在香港的演播室加入我们。感谢您抽出时间与我们聊天。

鉴于中国经济的动态，我很想知道你的分析。如果你必须指出为了让中国繁荣发展真正需要改变的一件事，那会是什么？首先，感谢你们的邀请。我认为对中国的信心绝对是第一要务。我认为这在过去两年中可能一直如此。

我确实认为我们正在从，我想说的是，过去二十年的飞速增长转向突然在过去两三年里，似乎已经认识到，也许是接受了这样一个事实，即未来的增长将与之前的背景大相径庭。

但你所拥有的是，在过去几年里，实际上已经有相当多的供应，无论是工业生产，还是正在建造的公寓。我认为推动中国过去二十年的引擎直到最近才真正停止。所以突然之间，你有了这个巨大的，我想说的是，供需

需要重新校准。企业、公民和政府需要进行预期管理，即我们正在进入一个增长更为温和的时期，就像世界其他地区一样。当你听到“产能过剩”这个词时，这是否恰当？它是否有助于描述工业方面发生的一些情况？

好吧，我认为我们实际上在过去二十年里在中国看到的是，他们觉得如果我确实有能力建设，并且我有效率去做一些在世界其他地方更有价值的事情，我可以出口它。

产品。我认为这个等式已经发生了一些变化，因为世界各地出现了更多，我想说的是，工业保护主义，这将改变这个等式。现在，当你改变它时，我认为中国的工厂需要适应这一点。但不幸的是，在过去两年里，他们实际上一直在建设以满足这种需求。我认为

你现在看到的是，现在没有很多新的产能投入，但你看到的是对过去两年建设产能的一些消化。所以我确实认为，就全球和中国看到的需求放缓而言，这是一种供过于求。但与此同时，我认为值得庆幸的是，在过去12到18个月里，投资实际上已经真正融化了。因此，新的产能将大大减缓。所以你提到了这种加剧的想法

保护主义，如果可以的话，我想探讨一下这个问题。即将上任的特朗普政府对进口中国商品的威胁，以及对关税的威胁，我知道有多少在中国开展业务的公司已经开始重新配置其供应链。你认为我们可能在新年之后看到的华盛顿和北京之间的紧张关系会开始转变，转变，

以重大方式改变贸易流量？或者这将是通过谈判解决的事情？你将如何评估这一点？好吧，道格，这不是新闻，对吧？这已经持续了几年了。如果你是一家中国制造商或任何从事出口业务的人，你实际上一直在处理过去几年的贸易变化。事实上，我想说的是，三四年以前，他们要少得多

我想说的是，为关税和正在发生的贸易变化做好准备。中国加一是一个多国公司和中国公司都熟知的战略。当中国对美国的出口下降时，你会看到

直到现在，美国进口中只有15%来自中国。你会看到，相应地，中国的贸易正在转向东南亚。东盟现在是中国最大的贸易伙伴。你实际上看到更多中国人，我们称之为全球南方贸易正在进行。所以，我绝对认为贸易模式正在重新配置。这已经持续了一段时间了。所以，我想说的是，随着新政府的到来，

你知道，我认为这是我们正在看到的事情的延续。这将是对延续的庆祝吗？我不知道。但我认为这当然不是新闻。我认为在这个时候，我认为每个人都在某种程度上为这种情况的不确定性做好了充分的准备。奈先生，非常感谢您的时间。

乔·奈是麦肯锡公司大中华区主席。我是道格·克里斯纳，您可以在工作日在这里收听“亚洲早间新闻”播客。它可以在苹果、Spotify或您收听播客的任何地方获得。汤姆？谢谢，道格。这就是本期彭博周末早间新闻的全部内容。星期一早上华尔街时间早上5点，请再次加入我们，了解海外市场的最新动态以及您开始新的一天所需的新闻。我是汤姆·布斯比。请继续关注我们。顶级新闻和全球商业新闻现在即将播出。

欢迎回来，克莱因女士。

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