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Daybreak Weekend: Job Report, Earnings Season, DeepSeek

2025/2/1
logo of podcast Bloomberg Daybreak: US Edition

Bloomberg Daybreak: US Edition

AI Deep Dive Transcript
People
A
Anurag Rana
C
Caroline Hepka
D
Doug Krisner
M
Michael McKee
R
Rachel Reeves
R
Robert Li
S
Siobhan Havilland
采访者
Topics
Caroline Hepka: 本期节目将关注美国1月就业报告、英国央行利率决议和中国DeepSeek人工智能的未来发展。 Doug Krisner: 我将关注中国DeepSeek人工智能的未来。 Tom Busby: 本节目将对下周的重点新闻进行全球性展望。 Michael McKee: 华尔街对1月就业报告的结果存在分歧,有人认为就业市场正在放缓。经济学家预测1月私营部门新增就业岗位将减少至130,000个,这符合此前就业增长放缓的趋势。就业市场正在放缓,但失业率预计保持不变。辅助数据显示人们正在失去工作,但企业尚未开始裁员。1月就业报告中季节性因素的影响难以预测。洛杉矶山火可能会导致1月就业报告中出现一些工作岗位的损失。洛杉矶山火对好莱坞的影视制作造成影响,导致一些工作岗位的损失。通胀已经停滞,这可能导致美联储维持利率不变。只要通胀持续停滞,美联储就可能会维持利率不变。美联储密切关注房价和租金,因为这是通胀的粘性所在。美联储关注平均每小时工资,因为他们认为目前的劳动力市场没有通货膨胀压力。美联储需要确定是否能够将通胀率降至2%的目标,或者是否需要维持更高的利率。特朗普的关税可能会对美联储的政策制定造成挑战。评估关税的影响需要考虑关税水平、实施时间以及其他国家可能采取的报复措施。 Anurag Rana: 亚马逊第四季度销售额可能达到其预期区间的上限,主要受到AWS、广告和假日季零售销售的推动。亚马逊的广告收入可能增长迅速。亚马逊云服务(AWS)的销售额增长可能略高于预期。亚马逊在人工智能领域的增长潜力巨大。亚马逊的人工智能业务目前还不成熟,但增长空间很大。亚马逊与Anthropic等公司合作,并拥有自己的人工智能模型。DeepSeek的低成本聊天机器人对市场造成了冲击。DeepSeek的低成本聊天机器人可能对亚马逊等云服务提供商有利。UPS和FedEx减少了为亚马逊提供的送货服务,这可能对亚马逊的电子商务部门造成影响。亚马逊的物流网络非常强大,这使其能够提供快速送货服务。亚马逊的快速送货服务是其最大的竞争优势,而非价格。 Rachel Reeves: 英国政府正在采取措施促进经济增长,并加快基础设施项目的建设。国际货币基金组织上调了英国今年的增长预期,并且英国在全球首席执行官眼中成为仅次于美国的最佳投资地。政府制定了雄心勃勃的计划来促进经济增长,并加快基础设施项目的建设。希思罗机场扩建项目有望在未来几年内动工。政府计划在未来几年内建设150万套住房,以促进经济增长。政府正在采取措施支持绿色政策和产业发展。她期待与美国财政部长耶伦建立密切的工作关系。 Siobhan Havilland: 英国政府的增长计划对企业来说是一个好消息,但企业仍然面临着来自国家保险费上涨的压力。大型基础设施项目将提振企业信心,并为中小企业带来机遇。企业担心国家保险费上涨会迫使他们提高价格或放缓招聘。政府可以采取其他措施来帮助企业,例如加快对商业税的审查。加快贸易是促进英国经济增长的最快途径。 Robert Li: DeepSeek是一家在亚洲投资者中相对知名的公司,其国际知名度最近有所提高。美国对芯片的出口管制促使中国公司转向更节能的AI模型。中国公司开发的AI模型在成本和效率方面具有优势。中国公司在AI模型开发方面取得了快速进展。中国公司开发的AI模型更节能,这使其在成本和效率方面具有优势。DeepSeek的AI模型R1开源可能会促进整个行业的进步。中国公司在获取英语训练数据方面受到限制。AI行业面临的最大挑战是盈利。AI行业可能存在泡沫风险。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Meta的开源AI面向所有人,而不仅仅是少数人。以下是Zaron Labs的Cal Clark博士。Meta的开源AI模型LAMA帮助我们与大学合作,帮助放射科医生发现更多错误。更多信息请访问ai.meta.com/open。从在繁忙季节提供额外支持到替代空缺职位,现在是时候选择Express就业专业人士来管理您的员工队伍了。Express可以处理从合同安置到

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这里是彭博社周末早间新闻,我们对全球各地早间新闻主播对未来一周的头条新闻进行全球性回顾。节目接下来将展望美国一月份的就业报告,以及这可能如何影响美联储未来的政策。我是卡罗琳·赫普卡,我在伦敦,我们将展望英国央行的利率决定,以及财政大臣的增长计划可能对它们意味着什么。我是道格·克里斯纳,我将关注中国“深层搜索”的未来。

所有这些都将在彭博社周末早间新闻中陆续播出。在纽约彭博社1130、华盛顿特区彭博社99.1、波士顿彭博社92.9、伦敦DAB数字广播、Sirius XM 121以及全球各地的BloombergRadio.com和彭博商业应用程序上。♪

各位早上好。我们今天节目的开篇是关于一月份的就业报告。我们将在周五上午8点30分华尔街时间获得非农就业人数。更多内容,我们邀请到了彭博社国际经济和政策记者迈克尔·麦基。迈克尔,2024年以强劲的就业报告收尾。12月份新增就业岗位256,000个。年末失业率为4.1%,为五十年来的最低水平。好景是否持续到了一月份?是的。

嗯,这是个问题,我们也不太确定。华尔街似乎对这一切将如何发展存在分歧。

“回归均值”是经济学中一个众所周知的术语,而彭博社调查的经济学家们正是对私人就业人数本身做出了这样的预测。上个月为223,000,但对于一月份,他们目前只考虑130,000,这符合我们在那个12月份大数字之前看到的模式。

这表明经济或至少是劳动力市场正在放缓,但4.1%的失业率预计不会改变。

因此,我们在所有辅助数据(如失业救济金申请等)中看到的是,人们并没有失业,但他们也没有被录用。找到新工作需要更长的时间。企业似乎正在暂停新的招聘,但他们还没有裁员。我想,这个想法是这份报告将证实这一点。现在,季节性假日工作,我们总会在1月份看到减少,对吗?对的。

嗯,过去是这样。现在的情况稍微有所不同,而且很难准确地计算出季节性影响将是什么。我们知道今年季节性员工的招聘时间较晚。他们出现在12月份而不是11月份。他们会多待一段时间吗?他们会慢慢离开吗?我认为我们关注130,000个的原因之一是

经济学家预计这些人会离开工作岗位,但这真的很难说。另一个影响将来自洛杉矶的火灾,因为它们发生在一月份工资单的调查周期间。

我们不知道究竟有多少企业被摧毁,但从视频中我们知道很多。因此,可能会有相当数量的失业。一些分析师表示,多达20,000个职位损失将体现在报告中。对于经济而言,我们看到好莱坞突然停止了一些电视节目和电影的制作。因此,它确实产生了影响,当然,这种影响会随着时间的推移而减弱。我认为现在,几周后,情况正在恢复正常。

那么,让我们谈谈美联储。正如你所说,劳动力市场相当稳固。我们看到失业率没有变化,仍为4.1%。经济增长,我们上周刚刚看到。第四季度GDP增长强于预期。但通货膨胀,通货膨胀。

这总是那里的一个难题。你甚至不必说超过这个。通货膨胀似乎已经停滞不前。美联储周五公布的个人消费支出(PCE)数据基本上显示,12月份的通货膨胀率同比持平。

这不是他们想看到的。但这确实表明,只要这种情况持续下去,美联储就会保持观望态度。这是杰伊·鲍威尔在上周会议上没有采取行动的原因。因此,我认为在这一点上,我们正在关注是否有任何迹象表明通货膨胀下降。突然之间,我们将更密切地关注房价和租金等因素,因为这正是......

粘性所在。美联储需要这种情况发生。但同时,我们也在关注就业报告中的平均每小时收入,因为美联储现在表示劳动力市场没有通货膨胀。因此,他们也不希望看到任何变化。那么,让我们谈谈利率。2.8%。这几乎是新的常态吗?几个月来它几乎没有变化,对吧?是的。

这是关键问题。美联储能否将其降至2%的目标?或者经济的增长速度是否快于以往?潜在增长是否更高,这意味着通货膨胀会更高?它可以支撑2.8%。这是否意味着我们需要定期提高利率?不一定从这里提高,而是不要降低。

这是美联储内部的争论,也是他们在3月19日下次会议之前必须弄清楚的事情。这应该相对容易,除了唐纳德·特朗普及其关税以及在此之前将发生的一切。说到这些关税,您认为美联储是如何为这些25%的关税威胁做好准备的?我的意思是,加拿大和墨西哥购买的美国产品比其他任何国家都多。所以我们知道这是,你知道的,这可能是。

具有挑战性。怎么样?确实具有挑战性。好吧,我知道全国各地的许多美联储官员,在各个美联储银行,然后在华盛顿的理事会,都要求他们的研究人员提出假设情景。问题是,如果没有很多细节,他们很难提出假设情景。而且

而且现在如果他们得到一些细节,他们需要时间来处理所有这些,因为其中有很多内容。这不仅仅是关税水平是多少。关税实施的时间长短以及实施方式如何,你知道的,

随着时间的推移还是立即?然后关税国家会怎么做?他们会对美国重新征收关税吗?所有这些都必须考虑在内。因此,美联储需要一段时间才能清楚地了解这意味着什么。一月份的就业报告将于本周五上午8点30分华尔街时间公布。感谢彭博社国际经济和政策记者迈克尔·麦基。

我们现在转向收益,科技行业所谓的“七大巨头”中的另外两家成员将在下周公布第四季度业绩。Alphabet公司在周二,亚马逊公司在周四。我们想关注亚马逊,看看节假日期间的销售情况,以及其现金奶牛云计算和人工智能服务部门,以及中国“深层搜索”聊天机器人是否会产生任何影响。更多内容,我们邀请到了彭博社情报技术分析师阿努拉格·拉纳。

阿迪拉格,我们先从收益开始。你预计周四亚马逊的收益报告中会看到什么?

你知道,我和我的同事普纳姆一起发布了我们对亚马逊的预测,我们认为第四季度销售额可能达到其7%到11%指引的高端,这得益于AWS广告和节假日期间的零售销售,坦率地说,这些销售非常强劲。因此,这些是我们也认为广告收入可能达到两位数高位数的领域,因为增加了Prime Video广告。

因此,其标志性网站的销售额良好,广告销售额也良好。其现金奶牛亚马逊网络服务呢?亚马逊现在正在投资哪些人工智能和基础设施及服务?你知道,你说得对。这可能是现在最重要的问题。我们正在关注亚马逊,你知道,销售增长约为19%,不包括外汇影响。这是一个轻微的改善。

比我一年前提到的要好。而这很大程度上是由于工作负载消耗的改善,或者人们

人们在平台上运行更多的东西。人工智能也将做出贡献,尽管他们没有披露人工智能销售的贡献,就像微软一样,但这是因为他们没有,你可以说,来自像ChatGPT这样的消费者应用程序的工作负载。他们的大部分业务、企业和公司客户才刚刚开始实施

与人工智能相关的产品。因此,它不像,你可以说,不像一些消费者应用程序那样是一个成熟的市场。因此,亚马逊在人工智能领域还有很大的增长空间。绝对的。每个人都有很大的增长空间,包括微软和谷歌。

亚马逊所做的是,他们拥有牢固的关系。他们投资了一家名为Anthropic的公司,你可以说,这是他们首选的大型语言模型提供商之一。他们也有自己的模型。他们还允许人们使用来自Meta的称为Llama的模型。因此,这取决于

客户想要使用哪种模型。亚马逊网络服务只是提供平台,基本上是运行这些产品的基础设施。现在,华尔街在上周收到了来自中国初创公司DeepSeek的低成本聊天机器人的真正警示。哇,它确实让市场和许多人工智能公司感到震惊。亚马逊是如何反应的?

那么,从长远来看,首先,我们甚至不确定我们是否应该将其视为——从某种程度上说,有两种情况,我们是否可以在不使用昂贵芯片的情况下继续看到这些模型的大量改进。这就是现在的争论所在。如果我们把这一点放在一边,

如果实际上我们可以以更低的成本开发模型,这对亚马逊这样的人来说真的很好,因为他们不必在资本支出上花费那么多。人工智能的增长曲线或采用曲线上升。这些人会从中受益,因为他们正在提供基础设施。因此,我认为从长远来看,这对像亚马逊这样的云提供商来说是件好事。但同样,我认为我们仍然需要看看是否

情况确实如此,你可以廉价地构建模型。消费者支出,我想回到这一点。去年最后一个季度,好于预期,约为4%。其中很大一部分来自亚马逊。当然。就像大多数消费者都离不开它一样。但我想要提出的一点是,UPS在其收益中......

刚刚表示,到明年,他们将把为亚马逊提供的送货量减少一半。这是因为家庭送货成本太高。联邦快递五年前做出了同样的决定。联邦快递甚至不为亚马逊送货。你认为这对他们的电子商务部门意味着什么?是的,我认为,你知道,他们电子商务业务最重要的部分是他们现在的物流。坦率地说,你知道,当你想到它的时候,他们在COVID期间做了什么,他们真的投入了大量资金来改善他们的物流网络。

因此,坦率地说,我认为你可以争辩说,这些人真的不需要其他人。现在,这并非事实。当他们需要额外产能时,他们会外包。但他们的物流现在非常令人印象深刻。事实上,这种在几小时内送达产品的承诺正在真正改变人们的购买方式。汤姆,过去发生的事情是,我过去会去亚马逊,因为它是最廉价的提供商。

情况不再如此了。你可以在其他网站上找到更便宜的商品。但你去亚马逊的原因是因为作为Prime会员,你可以很快拿到这些产品。这种情况发生在我身上好几次了,你需要立即得到一些东西,他们会在四到五个小时内送达。因此,我认为这种服务水平是亚马逊最大的区别因素。它不是价格。

亚马逊第四季度收益将于本周四公布,感谢彭博社情报技术分析师阿努拉格·拉纳。接下来是彭博社周末早间新闻,本周英国央行将做出利率决定。我是汤姆·布斯比,这里是彭博社。

我是高山滑雪运动员米凯拉·希夫林。我赢得了历史上最多的世界杯滑雪比赛。但成功对我来说意味着什么?成功意味着自律。是团队合作。这是我们内心深处在所有认可之前就存在的动力和激情。这就是为什么Stiefel是美国增长最快的全球财富管理公司之一。如果你正在寻找成功,那就围绕那些能让你成功的人。

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英国央行的政策制定者正准备做出他们今年的第一次利率决定。疲软的货币和停滞的增长将是官员们做出选择时要考虑的因素。更多内容,让我们前往伦敦,邀请彭博社欧洲早间新闻主播卡罗琳·赫普卡。汤姆。

英镑走弱只是英国央行官员在规划2025年利率路径时必须考虑的最新因素。投资者仍在预期降息四分之一点,这是今年仅有的两个完全被计入价格的因素之一。但停滞的经济增长以及全球贸易战的威胁一直笼罩着央行的预测,并且

可能会抑制英国央行未来几年的通胀预测。

这是因为自10月份预算以来,国债收益率和利率预期的变化收紧了财政状况,这对英国经济来说是一股逆风。财政大臣雷切尔·里夫斯登场。她正致力于通过“更进一步、更快地”实现增长,正如她所说,来振兴国家的经济健康,并可能减轻一些

安德鲁·贝利的货币政策委员会的压力。她一直在向彭博社谈论她的提案。好吧,让我们看看企业对我的演讲的反应,三分之二的企业和即时反应。我说他们现在对政府的增长计划更有信心,并且

而且我不想为让我们的国家重回正轨而道歉。由于我们正在进行的规划改革以及昨天的重大公告,这意味着我们可以继续进行并更快地完成这些项目,因为它们不会被堵塞在法院,因为我们正在改革在英国建造东西的方式。

但是,财政大臣,您不觉得您需要交付一些现在就能交付的东西,一些现在就能促进增长的东西吗?我们正在关注劳动力市场数据、招聘人员的信息、采购经理人调查,所有这些都告诉我们劳动力市场的情况相当糟糕,说企业正在以自金融危机以来从未见过的速度裁员。

好吧,如果你看看国际货币基金组织对英国的预测,他们已经上调了英国今年的增长预期。普华永道上周初发布的全球首席执行官调查显示,英国是全球第二好的投资地。

仅次于美国。这是我们28年来首次在排行榜上占据这个位置。昨天,企业出来支持工党的经济增长计划,并让他们对未来更有信心。那么,到今年年底你能给我一个增长数字吗?如果你对英国的增长将带来什么更乐观,我们能期待什么增长数字,你心中是否有数字?你今年有目标吗?你能和我们分享一下吗?好吧,

我不会做增长预测。这取决于独立预算责任办公室、国际货币基金组织和其他人来预测英国的增长前景。但我所做的是制定了一些雄心勃勃的计划,以促进我们的经济增长,让铲子入土,

交付这些多年来一直可用的基础设施项目,但前政府却犹豫不决。因此,无论是牛津剑桥增长走廊,要在英国创造欧洲的硅谷,

还是希思罗机场的第三条跑道,老特拉福德的新体育场,跨彭宁路线升级,唐卡斯特的新机场。所有这些都是关于对英国的信心,对投资者说,再次关注英国。这是一个投资、创业和发展业务的好地方。而本届政府将支持你。这些项目中的任何一个什么时候动工?

好吧,让我们以希思罗机场为例。我们要求希思罗机场在今年夏天之前提出计划,我们希望能够在本届议会中批准开发许可令,因此在本届议会中动工。但其他项目可以更快地启动。我们承诺在本届议会中建造150万套住房,并且我们已经更容易在通勤铁路车站周围进行建设,因为规划申请的默认答案现在是肯定的。

所以他将在本届议会中动工,在本届议会中建造150万套住房,因为我们希望进一步加快经济增长,使我们的经济更具竞争力,成为更吸引企业投资的地方,最终使劳动人民的生活更好。

财政大臣,我们最近几天听到很多关于增长的说法,而且你的团队内部似乎仍然存在一些分歧,关于所有这些对环境意味着什么。企业可能会对我们能期待你对绿色问题的反应函数是什么有点困惑。你认为本届政府的绿色政策,例如推动电气化,所有这些事情,现在对企业的预测难度是否比以前更大?

好吧,看看本届政府的记录。我们已经结束了对陆上风电的暂停,并且实际上已经为新的陆上风电场签署了规划申请,时间仅为六个月。签署了前政府阻止的太阳能发电场的规划申请。我们与BP和Equinor一起投资了蒂赛德的碳捕获和储存。

和默西塞德郡。因此,我们知道在这些未来就业和产业中,私营部门有巨大的工业和投资机会。而英国在这个领域拥有独特的优势,因为我们的工业遗产,因为我们的地理位置可以获得这项投资的好处。

好的,财政大臣,我可以问你一下美国财政部长耶伦,她现在将成为你在美国的对应人吗?我想知道你计划和他讨论什么,你是否有计划很快进行一次谈话?我很高兴斯科特·耶伦本周早些时候被确认担任下一任美国财政部长。我

我已经给他写信了,我期待很快与他讨论我们的两个国家如何能够共同努力来发展各自的经济,我期待与斯科特·耶伦和他在美国财政部的团队建立密切的关系。这是财政大臣雷切尔·里夫斯对彭博社的安娜·爱德华兹、克里蒂·古普塔和盖伊·约翰逊的讲话。

因此,政府正在寻求增长,但企业是否会搭上顺风车?我们一直在从英国商会总干事西奥班·哈维兰德那里获得反馈,她是去年预算后首先提出批评的人之一,因为增长停滞不前,我们看到消费者和商业信心都下降了。我们在雷切尔·里夫斯做出重大宣布后不久就和她进行了交谈。这是一个重大宣布。

它将在短期内在许多不同的地方发挥作用。记住,这对企业来说是一个非常困难的时期。国民保险费的上涨即将实施,因此所有企业的税收都在上涨。

因此,看到财政大臣关注经济增长、机场扩建、希思罗机场、唐卡斯特、谢菲尔德、新铁路、下泰晤士河通道、东西铁路以及重新平衡规划体系,这确实很好,正如你所概述的那样。因此,这些事情不仅会带来机会。

信心和我们前进方向的标志,全球信心的标志。正如你所说,大型基础设施项目需要很长时间,所以你需要现在就开始。但请记住,那些供应链中小型企业的指标将已经让他们有信心考虑现在投资和发展他们的业务,以便他们可以供应到这些基础设施项目中。

但是,西奥班,这够吗?这些企业担心如何支付几个月后即将上涨的国民保险费。预算非常困难,我们已经看到这一点反映在商业和消费者信心数据中。预算非常困难。是的。特别是如果你拥有一家拥有大量员工的企业,这将非常困难。

我们的企业告诉我们,如果可以的话,他们将不得不提高价格。他们中的许多人已经提高了价格。这将是棘手的。他们将在他们的利润率中扣除,这意味着较低的投资,或者他们将放缓招聘。而这些都不好。但同时记住,在预算中,财政大臣还表示,为了减轻这些

这些问题。我们需要为企业提供更多机会。她谈到了让英国恢复建造房屋、医院、能源和基础设施。因此,你知道,昨天的公告是朝着这个方向迈出的非常好的步骤。它们是对此的非常好的指标。诸如

基础设施项目。这不仅仅是地方供应链和地方经济发展。供应链通常遍布全国各地。连通性、机场扩建,这对贸易来说非常棒,你知道,在世界各地运输我们的商品,以及全球竞争力。好的,但她并没有扭转10月份预算中对企业的增税。我的意思是,好吧,你可以理解为什么她可能不会这样做。

但她将在春季声明中面临压力,如果她的财政空间消失的话。这要么是政府的削减,要么是更多的增税。你是否预期会有更多的增税?你想让她做一些对企业更有利的事情,降低英国的企业税吗?

我们,呃,好吧,我不知道她将在春季做什么,我们肯定不期待对企业有任何增税。她已经非常清楚,那是,你昨天称之为什么是?一代人一次的增税。嗯,

但是,她还有其他地方可以帮助企业。因此,我们要求她加快对商业税的审查。商业税是你为房产支付的税。所以如果你在商业街上,真的很难,你知道,在你销售任何产品之前,你就要支付数万英镑的税。因此,她如何能够更快地审查商业税并进行更改以帮助我们的商业街企业。

实际上,你知道,最快的方法是通过贸易来发展我们的经济。

我们最大的贸易伙伴欧盟,在那里移动商品仍然非常困难。政府正在采取哪些更快的措施来帮助在世界各地进行贸易的企业?这是来自英国商会的西奥班·哈维兰德的讲话。她正在分享她对财政大臣雷切尔·里夫斯在过去几天提出的提案的反应,与我和彭博社的斯蒂芬·卡罗尔交谈。

从她过去几天的媒体宣传来看,里夫斯有一个计划,她想让我们知道。但结果需要多长时间才能实现?像英国央行这样的机构什么时候才能在现实生活中看到这些改进?所有这些问题仍然悬而未决,其中一些问题可能会

在未来几天内,将在英国央行行长安德鲁·贝利的货币政策委员会后新闻发布会上提出。当然,我们将对新闻发布会和利率决定进行全面报道,内容将在彭博社播出。

彭博社Daybreak周末节目与汤姆·布斯比一起回顾了我们下周将追踪的一些故事。在美国:我们展望1月份的就业报告,并预览一些我们关注的大型科技公司的收益;在英国:我们展望英国央行的利率决定;在亚洲:我们详细介绍了中国DeepSeek人工智能的未来。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我是卡罗琳·赫普克,我在伦敦。您可以在伦敦每天早上6点开始收听彭博社Daybreak节目。华尔街时间是凌晨1点。汤姆。谢谢你,卡罗琳。接下来是彭博社Daybreak周末节目,我们将前往中国,了解人工智能初创公司DeepSeek如何计划挑战美国人工智能巨头。我是汤姆·布斯比,这里是彭博社。♪

我是高山滑雪运动员米凯拉·希夫林。我赢得了历史上最多的世界杯滑雪比赛。但成功对我来说意味着什么?成功意味着自律。是团队合作。这是我们内心的动力和激情,它先于所有认可。这也是为什么施蒂费尔成为该国增长最快的全球财富管理公司之一。如果你正在寻找成功,那就围绕在你身边能让你成功的人。这是

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这里是彭博社Daybreak周末节目,我们对投资者下周顶级故事的全球展望。我是汤姆·布斯比,我在纽约。这是一个上周震动全球市场的故事。一家中国初创公司发布了一种据说可以与OpenAI的ChatGPT相媲美的人工智能模型,而且据称成本只是其的一小部分。

关于中国DeepSeek的未来,让我们采访Daybreak Asia播客的主持人道格·克里斯纳。汤姆,该模型被称为R1,DeepSeek声称R1在各种人工智能行业基准测试中与领先的西方聊天机器人相媲美,甚至超过了它们。我认为最令人震惊的说法是,R1的构建成本只是其西方竞争对手的一小部分。好吧,

好吧,这立即引发了人们对美国和欧洲人工智能相关公司高估值的怀疑,但我认为风暴的中心显然是英伟达。在周一交易时段,其股价暴跌17%,

而这一跌幅在一天内就抹去了英伟达5890亿美元的市值。关于DeepSeek的故事,我邀请到了罗伯特·李。他是彭博社情报的高级软件分析师。罗伯特从我们在香港的工作室加入我们。罗伯特,感谢你抽出时间与我聊聊DeepSeek这家中国人工智能初创公司的情况。

以及该公司显然已经开发了一段时间的人工智能模型R1。我们究竟知道些什么呢?你能告诉我吗?当然。

当然。首先,非常感谢你邀请我。正如你所料,彭博社情报喜欢走在前列。这实际上是DeepSeekers,一家我们已经撰写了七到八个月的公司。我认为对于亚洲投资者来说,它现在相对比较知名,或者已经有一段时间了。但显然,它的国际知名度最近才提高。

所以,DeepSeq目前表现如此之好的主要原因,或者有助于你理解为什么DeepSeq目前表现如此之好的原因,实际上可以追溯到美国之前实施的关于半导体或芯片方面的出口管制。我过去一年左右一直坚持的一点是

再说一次,并不是要轻描淡写软件开发,但软件的技术壁垒远低于芯片方面。开发这些算法比在原子尺度上设计尖端芯片容易得多。因此,随着美国实施这些出口管制,任何优秀的工程师都会试图找到解决问题的方法。绕过它,从下面穿过它,从上面越过它,无论什么方法。

因此,中国公司整体上所做的是,以DeepSeq为首,转向更计算高效、更小的模型,这些模型更善于利用和运行华为等公司本地开发的芯片。最终导致模型开发速度更快,更重要的是,开发成本更低

以及训练或推理,这使得像DeepSeq这样的公司在成本和效率方面具有显著优势

超过他们在中国的国内竞争对手,而且正如我们最近的新闻报道所看到的,也超过了一些大型的美国科技平台。所以这实际上是对整个行业的一个警示。中国软件程序员在这个项目上工作了多久?为了给你一个衡量标准,我想,你知道,当ChatGPT首次推出时,我们有多少人听说过中国的大型语言模型,几乎没有。所以,引用一个统计数据,在2023年10月,

所以,你知道,大约18个月前左右,中国监管机构批准的模型有14个。然后到去年年底,数量接近300个。这突显了中国公司取得的快速进展。

正如我所说,由于越来越关注更小、更计算高效的模型以解决美国芯片管制造成的问题,其结果是他们的发展一直有条不紊,而且相对不受阻碍,但这给他们带来了一些潜在的成本优势。

与,我称之为其他地区(不仅仅是美国)公司采取的更蛮力的方法相比。

但这又回到了工程的基本原理。你可能在去年年底看到过新闻报道,鉴于这些超大型模型的能源成本非常高。甚至有人谈论重启核反应堆等等。我认为,你知道,只是直觉,这没有道理。一定有更简单的方法。我认为,你知道,在这些外部限制的推动下,像任何优秀的工程师一样,

中国人专注于此,回到他们的代码中,试图解决这个问题,这使得他们开发出了一些极具竞争力的模型。因此,这给你们所说的尖端硬件市场带来了一个很大的问号。显然是在GPU方面,

在内存方面也是如此,对吧,那些高带宽内存芯片?这仍然是一个问题,我绝不是试图回避这个问题。因为如果开发这些模型的成本正在下降,一方面,这是否会导致模型数量激增,更重要的是,应用数量激增,并在某种程度上,你知道,实际上由于其可用性的提高而加速了这些产品在更广泛市场中的采用。这是事情可能发生的一种方式,我想这将是一种更积极的方式。从消极方面来看,再说一次,我认为这确实有待讨论,还有待观察,

这对硬件供应商和英伟达等公司来说是否是一个潜在的负面因素?因为再说一次,到目前为止采取的这种蛮力方法,我认为从资本角度、环境角度和能源角度来看,从长远来看是不可持续的。

所以我认为目前这确实是不确定的,但在未来几个月内应该会变得更加清晰。那么,你预计R1(DeepSeek的这个人工智能模型)是开源的这一事实会产生什么影响?这将如何影响行业?好吧,再说一次,我的工作是对事情进行批判性地看待,但我认为潜在的

这可能是一个积极因素,因为开源并允许外部开发人员真正了解他们如何构建这个模型的来龙去脉,这可能是对行业的积极因素,并将帮助整个行业向前发展。

走向更有效、成本更低的模型。所以,再说一次,这是该行业可能因此而采取的一种潜在发展方向,因为,再说一次,这可能会让一些人感到惊讶,这家创新型中国公司对其所做的事情非常透明。所以我认为最终这将有利于整个行业。

但再说一次,这还为时尚早。还有待观察。我们对R1模型的训练方式了解多少?当你听到关于美国公司如何训练人工智能聊天机器人的故事时,

人工智能聊天机器人从互联网上积累了大量数据,这有助于训练这些模型。然而,在中国,情况却大相径庭,数据方面也是如此,不是吗?并且是否有任何内容可以解读中国大陆开发的中国人工智能应用程序的背景?是的。

这是一个非常重要的观点,也是我们在研究中提出的一个观点。首先,中国公司面临的一个问题是审查制度规则、防火墙等等。因此,显然,他们在中文数据方面的可用性在这些审查制度规则的范围内是相对不受限制的。

所以这已经被广泛评论过。是的,当然,如果你问更敏感、更具政治敏感性的问题,例如,模型就会闭嘴,它们不愿意回答。但我认为现实情况是,万维网主要由英语主导。我忘记了确切的统计数据,但大约80%到90%的全球万维网信息都是英语。我

再说一次,中国公司访问这些训练数据的可能性比美国或欧洲的公司更有限。所以,再说一次,我认为这是他们从长远来看需要解决的另一个问题。但正如我所说,他们的模型效率很高,成本竞争力很强。他们开源这项技术并使其有效地提供给每个人这一事实

最终应该会帮助全球模型的发展。因此,如果技术效率(似乎已经得到证明)存在,那么我猜想这很可能会导致对资源的需求增加。由于这家公司的行为,这对聊天机器人的采用来说是一个关键时刻吗?

对。我反复做过的一件事是,当我遇到新人的时候,当我与我的朋友、家人和同事交谈的时候,我通常会在谈话中插入一个问题,只是询问他们的人工智能使用情况,看看他们是否正在使用这些机器人,更重要的是,他们是否正在为机器人付费。虽然这完全是轶事,但我认为现实情况是,目前大多数人并没有为这些东西付费。

那么为什么呢?尤其是在中国的这个地区,许多这些应用程序都是免费使用的。这通常是中国应用程序的文化。他们倾向于通过广告获利。

但我认为这反映了普通消费者目前在当前一代机器人和其他人工智能工具中看到的增值水平。虽然它们很有趣,可以用来玩耍,并且可能在某些领域有应用,但绝大多数消费者并没有掏腰包为这些东西付费。所以这个行业目前面临的最大挑战是货币化。

并且与美国科技平台每季度花费超过100亿美元的资本支出联系起来,我认为这主要是由害怕错过机会驱动的。你知道,如果这些公司没有足够快或以更有意义的方式获利,我们最终会面临清算日。所以虽然

DeepSeek是一个警示,表明中国显然正在缩小技术差距。所有这些公司(无论它们在哪个地区运营)面临的巨大挑战都是货币化。在我们看来,我们已经反复发表过这篇文章,这并没有发生得足够快。我认为这是该行业仍然面临的主要挑战。那么那里的风险是什么?当我听到这个消息时,这似乎表明了很多谨慎。好吧,

科技领域有很多泡沫和炒作周期,不仅仅是近年来,无论是加密货币还是元宇宙,以及回到2000年和互联网泡沫。而且

老实说,我认为与互联网泡沫有一些相似之处。最终,你知道,互联网现在是每个人生活中必不可少的一部分。所以我绝不是说人工智能不会成为或不是一个有用的工具。但我可以,你知道,无论是回到人类心理学还是人类本性,往往都会出现过度反应。所以虽然人工智能是一个非常......

有趣且创新的技术,可以在许多应用中提高效率和降低成本。但我认为现实情况是,正如我所说,这项技术仍处于相对不成熟的阶段,因此这些公司正在努力以足够快的速度获利。

鉴于他们目前在资本支出方面投入了巨额资金。所以我认为,显然,对于那些拥有非常健康的资产负债表和自由现金流的公司来说,这不是什么问题。但我认为更边缘的参与者

在那里,你知道,在某个时候,我们将不得不做出决定。当几乎没有或非常有限的机会获得近期回报时,我能否继续投入如此巨额的资本支出?罗伯特,很棒的内容。非常感谢你。罗伯特·李,彭博社情报高级分析师。

从香港加入我们。我是道格·克里斯纳。您可以工作日收听Daybreak Asia播客。您可以在任何收听播客的地方收听。汤姆?这就是本期彭博社Daybreak周末节目的全部内容。星期一早上华尔街时间上午5点,请再次加入我们,了解海外市场的最新动态以及您开始新的一天所需的消息。我是汤姆·布斯比。请继续关注我们。顶级新闻和全球商业新闻即将到来。

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