Holiday Special: 2025 Tech Trends with Ives and Munster
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非常感谢您收听本期特别版的彭博晨报。我是内森·哈格。美国市场因 7 月 4 日假期休市。本小时即将播出的是，三个月的时间变化有多大。4 月份，科技股在股市抛售中受创最重。现在，在某些情况下，股价较历史高点下跌超过 30% 之后，英伟达、微软和 Meta Platforms 等知名公司已帮助提振纳斯达克指数和标普 500 指数全球范围内。

回到纪录高位。那么今年余下时间会怎样呢？我们希望在本期为期一小时的圆桌会议上解答这个问题，与会者包括华尔街两位最有影响力的科技分析师：Deepwater Asset Management 的管理合伙人吉恩·蒙斯特和 Wedbush Securities 的全球科技研究主管丹·艾夫斯。我们三人聚在一起似乎已成为一种传统。非常感谢你们的到来。我想先回顾一下

上次我们在今年年初聚在一起的时候。丹，你谈到了人工智能盛宴的阶段。所以我想提醒你，不久前元旦你告诉了我们什么。首先，凌晨 5 点和 6 点有派对后活动。然后即使在新闻中……

也会有一些公司会中途退出。但如果您专注于赢家并坚持这一论点，我认为未来三到五年，我们将谈论 4 万亿美元、5 万亿美元的涨幅，纳斯达克指数将达到 20000 点、22000 点、25000 点。现在，我们正在谈论英伟达，也许微软将成为第一家市值达 4 万亿美元的公司。纳斯达克指数已经达到 20000 点。所以

现在几点钟了，丹？是的，你看，派对当时是晚上 9 点。现在是晚上 10 点。但正如我们所说，这场派对要持续到凌晨 4 点，因为这场人工智能革命……

才刚刚开始进入其在企业应用和消费者应用方面的下一个增长阶段。想想物理人工智能，吉恩对此谈论了很多，我们也会谈到。这就是我的观点。这是一场第四次工业革命。这场科技牛市还将持续三年。这就是为什么我认为应该准备好爆米花和香槟。我看不出有什么能减缓它的速度。

所以在人工智能派对开始时，时间流逝缓慢，有可能。吉恩，让我们也提醒大家你在年初对这件事说了些什么。我喜欢丹的派对比喻，胜过我的棒球比喻，但我认为这场比赛进行到了第三局，我们认为我们正处于三到五年牛市的早期阶段。而且

我不担心派对后，也不担心宿醉。我认为你只需要接受这一点，因为实质内容将超过炒作，市场上我们将拥有美好的几年。所以这就引出了一个问题，吉恩，实质内容现在是否超过了炒作？

我认为我们甚至还没有接近。几个月前，我们举办了一次人工智能峰会，邀请了大型私营人工智能公司所有领导者参加。我的意思是，这些公司只是致力于宣传人工智能领域正在发生的事情。最让我惊讶的是，他们谈到人工智能最引人注目的用例是编码和客户服务。这与我们一年前谈论的内容相同。

如果我要修改我在 1 月份所说的话，我会说我们正处于第二局。这些领先的人工智能公司围绕用例尚未真正兴起所发表的评论，我认为这说明我们还处于早期阶段。

然后你再考虑扎克伯格拿出巨额奖金的事情。我的意思是，如果你认为他很称职，并且看看投入到这方面的资金，我认为我们仍然处于非常早期的阶段。所以要回答你的问题，你知道，实质内容是否存在？它才刚刚开始，但我完全同意丹的观点以及未来几年这一轨迹将如何发展。那么，让我们来谈谈一下

用例目前的发展方向，在过去几个月甚至过去几年里，我们一直在谈论大量支出，特别是超大规模公司在这个领域的支出，丹，你如何看待用例目前的发展？是的，吉恩已经谈到了一些，但我认为最重要的一点是，对于在英伟达芯片上花费的每一美元

我们估计在软件、基础设施、能源方面有 8 到 10 倍的乘数效应。这说明了涟漪效应。当您考虑用例时，显然最重要的是 AI Palantir 的混乱局面，我的意思是，我们今天有超过 84 个用例。一年前，我们在零售、广告、营销、政府等领域只有不到 5 个用例，

现在开始发生的事情是，公司以前从未访问过 70% 的数据。这就是为什么现在对于所有这些已安装的系统（甲骨文、微软、Salesforce、ServiceNow）来说，这是一个绝佳的机会，因为存在交叉销售机会。你知道，吉恩也看到了很多私营领域的创新型公司。我认为现在你看到的创新是

对我来说，这是我见过的最伟大的事情。每次我去工厂车间时，无论是人形机器人、机器人还是自动驾驶汽车，无论是在美国还是在亚洲，我都感到惊讶，这仅仅是开始。这是一个科技的黄金时代。这就是为什么我们说那些冬眠的空头看不见人工智能的电子表格。

吉恩，就大型语言模型的发展以及正在推出的用例而言，你如何看待 OpenAI、Anthropic 等公司之间的竞争？会有一个赢家吗？会有多个赢家吗？

我的意思是，从我们的角度来看，再次强调丹提出的基础框架，这将比人们想象的要大得多。在这种情况下，它的核心是什么？那就是情报部分。为了回答你的问题，内森，我认为将会有五种核心模型，西方世界基本上将依赖于这五种模型。

而这些公司正是我们所熟知的那些公司。关于这是否是一种价格战存在争议？最终，一旦我们达到通用人工智能，人工智能的力量、洞察力最终是否会成为一种商品？

我非常强烈地认为情况并非如此。我认为，随着我们的世界越来越多地依赖于这些技术，我认为存在定价杠杆。因此，为了回答你的问题，我认为将会有五家

关键公司。将会有成千上万，甚至数十万个模型，许多大型语言模型都存在，但真正决定这一点的只有五家。你看看 OpenAI 这样的公司，你看看 XAI 这样的公司。我的意思是，这些公司未来将成为市值超过万亿美元的公司。我们正在与 Deepwater Asset Management 的管理合伙人吉恩·蒙斯特和 Wedbush Securities 的全球科技研究主管丹·艾夫斯交谈。

显然，你们两位，这并不是一条直线。我们提到了第二季度初的抛售，当时出现了一些关税言论。丹，当我们听到宣布了一些高关税税率时，你是否担心人工智能的盛宴即将结束？

我认为特朗普结束了这场派对。天鹅绒绳索消失了。那几周很黑暗。我想说，你看，做了 25 年这个行业，那是我见过的最黑暗的两周，即使追溯到金融危机和其他事件，因为对我来说，那是风险，尤其是在中国和关税以及供应链方面，这将使科技产业陷入困境。谢天谢地……

我们看到政府越来越远离悬崖。冷静的头脑占据了上风。房间里最成熟的人接管了。我认为这是一个非常重要的阶段，市场已经明白，将会有更容易消化的关税税率和对等关税税率。但当时没有什么东西会成为经济的末日，我很高兴，也很高兴，你知道，那些日子已经成为回忆。

吉恩，这仅仅是一段回忆，还是根据华盛顿的政策走向，我们未来可能会看到更多挫折？

不可预测性是当今战略的一部分。所以我们必须接受这一点。在过去几个月里，我与几位美国前贸易集团人士进行了多次交谈，他们目前与特朗普政府合作并提供咨询。关于白宫特别是正在发生的事情的来回往复，非常清楚的是，重心是经济，对吧？

我们可以看看围绕人工智能贸易的所有不同部分。我们可以看看关税方面的情况。但归根结底，白宫希望维持经济。所以，内森，当我想到这些

疯狂的钟摆摆动。我希望它在某种程度上继续下去，但正如丹准确地说，冷静的头脑会占据上风，因为最终，经济才是政治中最重要的事情，因为这是你获得连任的方式。我认为我不会被此所左右。关于政策方面发生的一些不可预测的事情，还有一点是，

历史上普遍的观点是，如果市场回调，那么一个行业很难继续表现良好。例如，你知道，如果纳斯达克指数下跌，那么人工智能公司很难继续前进。无论是什么导致纳斯达克指数放缓，无论是高利率还是其他什么。

但我对人工智能非常看好。我认为，尽管整体宏观经济会发生什么，可能会发生什么，但在未来三到五年，这些公司仍有能力继续走高。我不喜欢冒这么大的险。正确的方法是，人工智能的影响力要大得多。正如丹所说，如果它在贸易方面被扼杀，那将是……

那将产生影响。但假设贸易方面保持不变，我认为政策很难减缓这列人工智能列车。为了补充这一点，许多政策决策都是由这样一个事实驱动的，即这可以被视为美国和中国之间的人工智能竞赛。我的意思是，你如何看待这种情况，丹？谁将在这方面领先？

在人工智能方面？是美国吗？是中国吗？这有多重要？几个月前我们看到的深度寻求新闻。

我认为深度寻求，那是一个可怕的时刻。但现实是，关于他们支出的内容更多，例如添加一些逗号。以及他们使用的下一代英伟达硬件。每个人都认识到，世界上只有一款芯片在推动这一进程。它是 Jensen 英伟达的教父。你还会遇到类似的时刻。中国不会只是坐在跑步机上。他们将继续缩小差距。我认为这实际上是积极的。

因为它向美国大型科技公司发出了警告。我认为自深度寻求以来，这种情况正在加速。但这是一个重要的时刻。我认为吉恩所说的总结了正在发生的事情。这是一个无与伦比的时期。如果你只关注一些头条新闻，你就会错过一些东西。

我们现在正经历的是一场真正的第四次工业革命？你知道，如果我们所有投资者都能发挥这种超级能力，那就是关注最终目标，即有效地……

世界大部分地区都将受到人工智能的深远影响。如果你能专注于这一点，我认为你可以在未来三到五年创造一些财富。我们将继续关注这一点，因为关于高科技行业的这一特别为期一小时的圆桌会议将继续在彭博晨报上进行，重点关注 MAG-7 中的一些最大公司。请继续收听。

本期特别版彭博晨报继续播出。现在是整点 20 分钟。我是内森·哈格，这是彭博社。每家企业都有自己的抱负。PayPal Open 是一个旨在帮助您实现抱负的平台，它提供商业贷款，以便您可以扩展业务规模，并可以访问全球数亿 PayPal 客户。您的客户可以使用 PayPal、Venmo、先买后付和所有主要信用卡进行支付，以便您可以专注于扩展业务规模。

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♪♪♪

欢迎回到本期特别版的彭博晨报。美国市场因 7 月 4 日假期休市。我是内森·哈格，带您回到我们的高科技黄金时段。丹·艾夫斯与我们同在，他是 Wedbush Securities 的全球科技研究主管。

以及 Deepwater Asset Management 的管理合伙人吉恩·蒙斯特。吉恩，我想关注一下 MAG-7 中的特定公司。我们一直在谈论英伟达，所以让我们更多地谈谈这家人工智能芯片领域的巨头。有人说它的估值将达到 4 万亿美元。我们看到一些分析师预测其估值高达 6 万亿美元。你认为英伟达在下半年会走向何方？

所以，归根结底，英伟达的问题在于 2026 年的增长率是多少。因此，华尔街目前对 2025 年的增长率估计约为 25%。这比 2025 年的 55% 下降了一步。所以，

我相信最终英伟达的增长速度可能会在 30% 到 35% 之间，快得多。这种认为在硬件方面你无法高枕无忧的说法，对于投资者来说，我认为这种说法每个季度都会被证明是错误的。

原因是，如果我们像我们相信的那样处于整个 AI 变革的早期阶段，并且使用这些英伟达芯片具有成本和能源优势，即使领先于这些超大规模公司正在构建的定制硅片，世界也将继续依赖英伟达。所以我相信，最终股价将继续上涨，从估值角度来看，尽管我们已经有了大幅上涨，但这仍然是最具吸引力的大型科技公司之一。

是的，丹，看到英伟达季度接季度地表现出色，令人叹为观止。你认为这家公司的两位数百分比增长能否持续到未来的几个季度？你看，我认为，吉恩早些时候也提到了这一点。

我认为我站在艾伦·贾奇前面击球的可能性比这些数字成为现实的可能性要大。换句话说，我认为英伟达，这些是华尔街的保守数字。他们可能会超过 500 到 800 个基点。我认为现实情况是，华尔街低估了增长，因为世界上只有一款芯片在推动这一进程。主权国家和世界其他地区甚至还没有开始走这条路。

这就是为什么当我看到英伟达时，4 万亿美元，他们将成为该俱乐部中的第一家，然后是微软。然后是通往 5 万亿美元，最终是 6 万亿美元的道路，因为这仅仅是开始。吉恩说的是第二局。我说的是晚上 10 点，一场持续到凌晨 4 点的派对，

会有头条新闻。会有风险。股价会下跌。但这就是为什么我们将谈论纳斯达克指数 22000 点、25000 点。当我们再次这样做时，我们将谈论纳斯达克指数 30000 点，这将在未来一年内实现。这就是这个市场的发展方向。吉恩，对于英伟达来说，这是否取决于该公司多元化客户群，获得主权业务才能实现这一目标？它能否仅仅依赖于超大规模公司？

我的意思是，最终不行。但我认为在未来几年，超大规模公司仍然有更多支出，比人们预期的要多得多。

是的，我们还有其他章节。丹提到了主权。这是一件大事。我的意思是，政府将依赖于人工智能公司、行业。但为了回答你的问题，内森，最终你确实需要超越这一点。之所以还有更多上涨空间，不仅仅是因为这些超大规模公司认识到对这一需求呈指数级增长。一个关于需求如何呈指数级增长的例子是

如果你看看 GPT 的使用情况，他们每周都会给出数据。它的加速速度，在更短的时间内翻倍。所以当你拥有这种曲棍球棒式增长时，他们需要跟上。这意味着需求正在加速。他们并没有取得进展来解决这个问题。所以，是的，我们还有几年时间。是的，最终他们需要超越超大规模公司，但我认为投资者不必担心这一点。

丹，投资者是否需要担心英伟达的某些风险？我正在考虑如何满足对这些 Blackwell 芯片的需求，以及如何在英伟达推出的一些最高科技人工智能芯片上进一步创新。它能否继续满足这种需求？

看，它们是有风险的。我的意思是，中国是一个风险，对吧，就贸易谈判而言，因为 H-20 芯片受到了限制，他们没有向华为提供每季度 80 亿美元。因此，为了确保他们能够向中国销售产品，这是一个风险，因为现实情况是中国并没有静止不动。

目前的供需关系仍然是 10 比 1。所以他们必须继续跟上。这也是一个风险。竞争将来自 AMD 和其他公司以及各种芯片。但现实情况是，只有一个 Jensen。他和纳德拉以及其他人比任何人都更了解人工智能革命。这就是为什么只有一个 AI 教父。他穿着黑色皮夹克。他的名字叫 Jensen。

我们正在与 Wedbush Securities 的全球科技研究主管丹·艾夫斯和 Deepwater Asset Management 的管理合伙人吉恩·蒙斯特交谈。让我们从英伟达转向微软，因为这些公司似乎都在争夺潜在的 4 万亿美元估值。微软在人工智能支出方面非常积极，也为此削减了成本。他们最近进行了数千次裁员。

在过去几个月里。吉恩，你如何看待萨蒂亚·纳德拉在微软的战略？我的意思是，他们做得很好，当然，他们很早就参与其中，并且也在应对与 OpenAI 关系的变化。

这一切的进展方式是，如果你看看华尔街对今年、明年和过去几个季度的增长率预期，它只是徘徊在这个 11%、12%、13%、14% 左右。这是一个非常狭窄的范围。所以，核心是，他们做得对的地方在于认识到他们可以通过向产品中注入人工智能来提高产品的价值。他们是第一个推出 Copilot 的公司。

我认为负面的一点是，你不会看到微软业务增长加速到 25%。这不会发生。但你会看到一家公司会继续在季度接季度地实现这种低两位数的增长。当你这样做时，投资者就会高枕无忧。这对倍数有利。

丹，你如何看待微软和 OpenAI 之间不断变化的关系？在过去几个月里，观察这种情况很有趣。看，内森，我认为这是 2023 年初 OpenAI 和戴尔以及微软之间的一种辅助轮情况。辅助轮已经脱落了。

纳德拉，他正带着微软下山，并且没有回头。关键是，他们正处于人工智能革命的下一个阶段，他们就在微软的后院。

所以当我看到 OpenAI 时，这将被称为竞争，网站合作伙伴。但我并不真正关心这一点，考虑到微软的现状，他们正在获得越来越多的动力。我的意思是，举个例子，我们认为，根据我们所有的调查工作，对于客户在其一生中与微软花费的每 100 美元，

现在每 100 美元有 40 到 50 美元的人工智能货币化机会。这基本上说明了在微软内部又建立了一个微软。这就是为什么市场越来越认识到这只股票。吉恩，当然，云计算领域竞争非常激烈。微软 Azure、亚马逊网络服务、谷歌云也是如此。

你如何看待这场竞争的结果？你知道，我认为，如果你认为是市场份额的话，你会看到 AWS 继续失去份额。我的意思是，这只是一个数学游戏。AWS 的增长率为两位数高位。如果你看看 Azure 和谷歌云，它大约是 20% 高位到 30% 低位。所以这里有一个数学游戏。但最终是这三家公司都处于非常有利的地位，可以

有一个动态我还没有完全弄清楚如何考虑在内，因为这些是压力点。当然，亚马逊的交易是基于 AWS 的数字。谷歌对谷歌云的表现有很大影响。

但是，当我们从英伟达那里听到更多关于云业务的信息时，他们的云业务正在开始建立起来。这意味着什么？最终，Meta 会进入云业务吗？我仍然相信苹果也处于一个有利的地位，这让我难以置信的是，他们没有一个竞争对手，并且他们已经围绕消费者数据建立了这种良好的关系。他们在 iCloud 和备份方面做了很多工作，我认为他们有机会做到这一点。

更简单地说，这些公司处于一个很好的位置，但这是一个非常有利可图的市场。我认为你会看到苹果、英伟达和 Meta 等公司在云计算方面的竞争将会更加激烈。有趣的观点。丹，你如何看待所有这些 Mag7 公司之间的云业务竞争？人工智能如何发挥作用？

看，我认为人工智能是催化剂，因为今天只有不到 50% 的工作负载在云中。而且越来越多的是混合环境，这基本上意味着这些企业拥有 Azure、谷歌的 GCP 以及亚马逊的 AWS。因此，混合环境实际上会创造更多需求

跨 AI 堆栈，因为用例都在云中构建。所以这对谷歌来说是一个巨大的机会，库里安显然已经承担了这一重任。看看杰西在 AWS 方面所做的事情，我认为市场将越来越认识到这一点

即使他们会看到椅子，吉恩也对微软说，就人工智能而言，机会只会给他们带来更多货币化机会。所以这是一个涨潮抬高所有船只的局面，尽管站在山顶的那艘船仍然是微软。

有趣的是，Gene，说到一些头条新闻，我们本周刚看到亚马逊的新闻，他们的仓库现在可能有和人类一样多的机器人。这是否会影响一些用例，不仅对亚马逊，而且对整个行业？在人工智能方面，事情是否会朝着这个方向发展？是的。

这就像看着冰川移动，每个人都能看到它正在发生。我想我们在五年前，或者说十三年前，当他们收购Kiva时就看到了。我们知道他们会做得更多。我们知道这对亚马逊来说是一个巨大的机会，因为他们的利润率是所有大型科技公司中最低的。他们拥有最大的机会，因为他们现在拥有超过一百万个机器人。他们总共有160万人在网上工作。

称之为120万人在他们的配送中心工作，从事配送工作，所以我认为，嗯，你知道，当把这些放在一起看时，如果你看看他们的营业利润率，亚马逊目前的营业利润率在10%到11%左右，创历史新高。

但你会看到这些利润率会继续缓慢上升。机器人不会生病。机器人不会要求加薪。我认为，最终，围绕亚马逊基于机器人技术的利润扩张故事的想法，将在未来几年成为亚马逊投资案例的核心主题。

请继续收听。我们将在休息时间后与两位你们可能最关注的人物一起讨论更多关于机器人的话题。我想在休息时间后讨论特斯拉和苹果。这是我们特别版彭博社晨报的科技版，节目继续进行。现在是37分钟。我是内森·哈格，这是彭博社。♪

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感谢您收听本期特别版的彭博社晨报。我是内森·哈格，美国市场因独立日假期休市。是时候结束我们的高科技圆桌会议了。我们已经花了一个小时的时间与Deepwater Asset Management的管理合伙人Gene Munster和Wedbush Securities全球科技研究主管Dan Ives交谈。Dan，每次我们交谈时，我必须谈论特斯拉。今年这只股票围绕着很多戏剧性事件。

你如何看待它？你如何看待它？你看，它一直是，显然，你知道，从一开始就了解和报道马斯克。我的意思是，这是一个肥皂剧，对吧？因为BFF的情况，马斯克和特朗普，现在变成了一个糟糕的初中友谊。这种敌对关系继续成为悬而未决的问题，因为特斯拉正在进入其最大的篇章增长，自主增长。

但尤其是在Cybercab和robotaxi方面，我们的团队在奥斯汀。

你最不想看到的是特朗普在自动驾驶和特斯拉的监管环境方面更加强硬。现在，你看，我最终相信它会解决。归根结底，特朗普需要马斯克。马斯克需要特朗普。特斯拉继续成为，尤其是在自动驾驶方面，与中国竞争的最佳方式。但话虽如此，这就像你必须得到你。Gene也总是谈论这个，这太棒了。

你必须克服这些头条新闻。他穿过树林。你处理马斯克和特朗普。这是一个糟糕的BFF关系，但这并没有改变我们对O'Thomas单独就价值一万亿美元的特斯拉股票的乐观看法。

你如何看待XAI与特斯拉的整合会影响事情？这是否也符合你的乐观预期？是的。我的意思是，你看，我的观点是，未来很有可能，所有这些都将整合到一个控股结构中，从XAI到X再到特斯拉，你知道，也许甚至是SpaceX的一部分，因为我认为这是更广泛愿景的一部分，尤其是在人工智能方面。所以，是的，

这是一个特斯拉情绪持续非常负面的领域。但我相信，当谈到纯粹的物理人工智能时，最好的两个物理人工智能参与者是英伟达和特斯拉，当你推出自动化和机器人技术时。但情绪很重要，不是吗？Gene，我也想请你对此发表意见，即品牌在过去几个月是否受到了太大的损害。

我的意思是，它受到了巨大的打击，但人们忘记了其他事情。很明显，埃隆正在试图寻求某种中间立场。我认为，如果你快进一年，我认为整个品牌受损的问题将成为过去。从根本上说，今年的数字将很糟糕。全年的交付量将低于街头的预期。它们可能会下降10%左右。

但我们明年将看到强劲的反弹，因为品牌受损的问题将消失。我们可能会将交付量增长20%，推出新的、更实惠的车型。是的，我们失去了税收抵免，但我认为，当你把所有这些放在一起时，我们明年将看到一些不错的增长。而且，最终，当我们谈论投资者的心理时，这是，

就是这个自主性问题，我认为人们甚至无法开始理解。我很难开始，我整天都在思考这个问题，这有多重要，就自主性而言。我只想强调一点，对我来说令人抓狂的一点是，为什么立法者要减缓这项技术的采用？这些车辆比人类驾驶员安全得多。人类在不分心的时候是优秀的驾驶员，但这正变得越来越困难。

因此，归根结底，我认为我们将看到这些自主系统。实际上只有两家公司在做这件事。我认为，如果你快进到26、27、28年，是的，这将比你想象的要长得多。但最终，我认为围绕特斯拉的心理将以这种自主性、物理人工智能为基础。就像丹说的那样，实际上只有两家公司在追求这个目标。

继续和你谈谈，Gene，让我们转向你当然非常关注的一只股票。那就是苹果。到目前为止，苹果今年的表现相当有趣。我认为我们可以说，从最新的全球开发者大会上，人们的情绪低迷。本周的新闻是，iPhone制造商正在考虑走出其生态系统，为人工智能支持的Siri提供动力。你如何看待现在的苹果？

我认为这将是这只股票下半年表现强劲的一年。我似乎与现实脱节了，但需要考虑几件事。第一点是，对于苹果来说，人工智能的门槛不可能更低了。他们在WWDC之后基本上进行了一次媒体宣传攻势，Federini，Jaws出来说，要到明年春天才能看到关于新Siri的任何实质性内容。

然后第二点是，如果你看看iPhone的销量，他们预计，市场预计本财年增长1%，明年增长4%。让我们回到一年前、一年半前。记住，2021年iPhone增长了39%。

那是一年巨大的增长。你会得到一些升级。我认为他们实际上超过了iPhone的销量。市场预计9月份当季iPhone销量持平。我认为他们将在公布6月份当季业绩时给出的指引将是积极的，我希望股价会相应上涨。我们正在与Wedbush Securities全球科技研究主管Dan Ives和Deepwater Asset Management管理合伙人Gene Munster交谈。

让我们谈谈Mag7中其他一些大公司。Meta Platforms。关于马克·扎克伯格正在组建的超级智能团队，有很多说法。Gene，你对此有何看法？

这取决于你是否认为扎克伯格有能力。我认为他有能力。我认为他了解事情的发展方向。我认为这意味着我们正处于人工智能的早期阶段，他们意识到这里还有很多事情要做，还有很多事情会发生。什么在赌注上？我的意思是，我们正在谈论1000万、5000万、1亿美元的奖金。我的意思是，这些奖金让职业运动员的薪水看起来微不足道。

而我们对此的看法，Nathan，是如果这些科技公司确实有能力，并且他们意识到投资那些值得1亿美元奖金的个人，我认为这确实说明了更大的图景。所以当我看到Meta及其超级智能的情况时，

我只是觉得我忍不住要考虑一下人工智能的更大图景。然而，Dan，看到Meta Platforms在人工智能方面如此高调地采取行动，然后回到关于苹果可能寻求外部生态系统来为其自身人工智能提供动力的讨论，这确实很有趣。是的。

这两家公司几年前规模如此之大，它们能否赶上该领域的一些其他公司？我认为他们可以，因为这都取决于安装基础、资源和开发者。

当你看到Meta时，扎克伯格基本上被称为战时CEO，就他正在做的事情而言。我认为将越来越多地货币化。当你想到消费者人工智能革命，而不是企业，与英伟达和显然的超大规模公司相比，消费者人工智能革命贯穿苹果、Meta和Alphabet。所以我只是认为这只是关于采取正确的战略举措。有时你迟了。

但由于安装基础和所有这些重要因素，你最终会做得对。你输掉第一轮、第二轮，你赢得最后十轮，你赢得比赛。对。我认为这就是他们现在所处的位置。我认为这就是为什么我继续将它们包括在核心位置。你知道，我们在谈论Ives AI30，就人工智能的赢家而言。

有趣的是考虑人工智能的消费者案例。当你想到它在生产力方面所做的工作，公司如何考虑其工作结构等等时。在消费者领域，我们已经看到很多有趣的视频、图片和图像……

将来也可能欺骗人们。Gene，谈谈你作为该领域的分析师，是如何看待人工智能正在为消费者塑造的。

这是一个两极分化的故事。我的意思是，人工智能正在发生什么。我同意丹关于库比蒂诺以及所有事情在消费者领域中通过苹果所做的事情的观点。但我认为还有另一部分内容，这并不一定是分析师的观点，而更像是一种人性化的观点。

我认为我们将在消费者和人工智能方面看到的是，在过去15年中，我们所看到的社交媒体如何改变人类参与现实世界能力方面，将出现巨大的加速。换句话说，当我想到所有即将发生的好事时，我想确保人们理解

我认为人工智能将压倒性地成为一种积极的力量。但在消费者方面，我确实担心，机器能够在恰当的时间播放视频，让你容易继续观看越来越多的视频的能力。我认为这是我们作为一个社会还没有掌握的部分，就其力量而言。

在最后几分钟，Dan，我想听听你对Mag7之外的看法，你正在关注科技领域的哪些机会？你最喜欢哪些？

是的。

你看，对我来说，在MagSem之外，网络安全将成为一个巨大的受益者。CrowdStrike、Palo Alto、Zscaler，你知道，是我们最喜欢的公司，你知道，尤其是在越来越多地转向云计算的情况下。从用例的角度来看，我相信可能是最好的

软件用例是Palantir，在未来两到三年内，其市值将达到一万亿美元，以及Snowfleet、MongoDB等公司。你关注的是人工智能的二阶、三阶衍生品。Gene，你呢？你在Mag7之外关注什么？你也会避开哪些？

好吧，我得到了，我的意思是，在这个公司市值60亿美元，但Box，不是Dropbox，而是Box。而且，这个公司明年增长7%，今年增长9%。

但他们在做的基本上是谈论消费者的方面，基本上是获取你的消费者，你拥有的所有文件，并能够在其之上使用代理来询问，你知道，你拥有的数据周围的不同事物和见解。所以我认为这是我们基金中拥有的一个公司，它偏离了常规，我们对此非常看好。

至于要避免什么，潮流如此强大，我对此没有很好的答案，我认为也许换一种说法，我对正在发生的一切最大的担忧是，我很难想出一个担忧，而这让我担心，如果这说得通的话，是的，所以，嗯，我认为，要押注丹和我花费大量时间研究的公司，我的意思是，更广泛的主题是这种潮流，我会坚持这种趋势。

Dan，你有什么想避开的吗？对我来说，是一些老牌公司，思科、惠普、戴尔。我认为它们是共享捐赠者。所以这些是我们绝对不太看好的公司。

好的。我们下次再聊。非常感谢你们两位在这次特别的高科技版彭博社晨报中与我们在一起。Deepwater Asset Management的管理合伙人Gene Munster和Wedbush Securities全球科技研究主管Dan Ives。也感谢你们在这个假期抽出时间。我是内森·哈格，邀请你们继续收听。今天的头条新闻和全球商业新闻即将到来。

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