Special Coverage: Mike Johnson Wins House Speaker Vote
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共和党人迈克·约翰逊再次当选众议院议长，在经过最后一刻的密集谈判，并在当选总统唐纳德·特朗普的关键支持下，克服了一小部分但至关重要的保守强硬派人士的阻力。为了分析约翰逊重新获得议长槌的时刻，彭博商业周刊主持人卡罗尔·马萨尔和蒂姆·斯泰诺维克与《权力平衡》主持人乔·马修进行了交谈。他们还与彭博社的泰勒·肯德尔（国会山）进行了交谈，并从彭博社政治编辑劳拉·戴维森那里获得了见解。 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 本节目由BetterHelp赞助。BetterHelp在将人们与心理健康服务联系起来方面具有革命性意义。使用BetterHelp就像打开你的笔记本电脑或手机，点击一个按钮一样简单，然后会议就开始了。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。现在可以开始执政了，蒂姆和卡罗尔。我们完成了形式上的事情。他现在可以宣誓就职了。听着，他一定感到如释重负，毫无疑问。但是乔·马修，我一直想知道，从政治上来说，这看起来如何。最好不要进行第二轮或第三轮投票。没有人会反对这一点。但是他并没有轻易地获得它，而无需进行一些谈判。这可能有什么影响？或者我们下周开始执政，每个人都忘记了这件事？

我不知道任何人会忘记这一切。让我们记住，他将拥有多数席位。如果唐纳德·特朗普让其要求加入其政府的成员，则多数席位为一。因此，当你看到迈克·约翰逊在那里与哈基姆·杰弗里斯交谈时，请放心，他们将不得不共同努力才能让任何事情发生。当然，下一步，一旦我们完成了宣誓就职，他们将不得不制定一个计划，一个议程，其中将包括边境安全和延长特朗普减税政策。

他们将不得不避免政府停摆。他们将不得不处理提高债务上限的问题。对于迈克·约翰逊来说，用微弱多数来做到这一切将非常复杂，他现在正走向议长席，以便重新获得议长槌。这里有很多快乐的人。但就你的观点而言，卡罗尔，我认为困难的部分实际上现在才开始。今天的投票是否传递了关于唐纳德·特朗普权力的任何信息？

迈克·约翰逊得到了唐纳德·特朗普的支持，但并非党内所有人今天都支持他。蒂姆，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克都在比赛后期支持迈克·约翰逊。我们可以认为这可能帮助他实际上在第一轮就完成了这项工作，记住，为了1月6日星期一的投票认证，这必须在今天发生，

对吧？这是我们即将迎来的下一个1月6日。你需要有一个国会来做到这一点。这是一个联席会议，它发生在我们现在看到的同一个会议厅里。你会看到卡玛拉·哈里斯主持这次投票认证。这是凯文·麦卡锡所没有的，甚至迈克·约翰逊上次也没有的杠杆点。

而且我怀疑唐纳德·特朗普今天参与了这些对话。我们看到南希·梅斯一度将她的手机交给拉尔夫·诺曼。想知道当时是谁在通话，以及是否是一个佛罗里达地区的区号。这就是现在事情发生的方式。这就是现在的方式。而通常只是一个形式，当你在这届共和党会议中只有这么少的人站在你这边时，你必须稍微磨合一下齿轮。

我必须说，乔，我想回到你之前说过的话，这是我们与这张桌子周围的许多人进行过多次谈话的内容，投资专家们想知道第二个特朗普政府最终会完成什么。你谈到了众议院中将存在的微弱多数以及迈克·约翰逊将不得不做的工作才能真正跨党派合作。嗯，

这确实表明，也许并非所有事情，或者并非我们从唐纳德·特朗普在竞选活动中听到的政策方面都将最终得到执行。好吧，这是真的。我的意思是，当然要记住，你有一个共和党众议院、一个共和党参议院和一个共和党白宫。如果它真的要发生，那就是现在。但是，是的，真正的争论可能会围绕着这个税法改革展开。它不再像以前那样简单了，对吧，就像延长特朗普减税政策一样。你必须补充，

小费免税，加班免税，社会保障免税，抵押贷款利息。还有很多其他的涉及汽车贷款等等，更不用说盐了。我们还没有提到盐。你能把所有这些都写进一张法案里吗？这是一个，这是一个艰巨的任务。因此，当你审视竞选活动中做出的承诺时，你必须深入到细节中，看看这实际上是否可能。顺便说一下，我们正在看这个现场镜头，关于芯片·罗伊在后面，呃，呃，

会议厅里，以及他自由核心小组的其他成员，如果可以这么说的话，他们在这个案子中是迈克·约翰逊的麻烦制造者，即使他在第一轮就达成了协议。但接下来我们将看到的是议长在讲台上，他将由哈基姆·杰弗里斯介绍并接过议长槌。嗯。

这就是他们想要的那一刻，对吧？他们带上了家人，在某些情况下，他们的孩子今天也和他们在一起。这本来应该是该会议的一个大型欢呼照片机会，他们最终会做到这一点。顺便说一下，一旦我们回到华盛顿，在一两周内回到执政，还需要进行唐纳德·特朗普团队的确认听证会。对于皮特·赫格塞斯、图尔西·加巴德、小罗伯特·肯尼迪·Jr.这样的人来说，这些听证会不会进行得很顺利。所以在我们开始起草立法之前，卡罗尔，这个共和党多数派将面临一些障碍。

托马斯·梅西是这些障碍之一吗？

好吧，他今天确实是一个，尽管，你知道，每个人都预料到了。所以我感觉他们只是把他排除在外了。他非常清楚地表示，无论向他承诺什么，他都不会改变对迈克·约翰逊的投票。所以我认为是其他一些成员，芯片·罗伊。玛乔丽·泰勒·格林在这种情况下站在迈克·约翰逊一边。安迪·比格斯，那些人，安迪·奥格尔斯在自由核心小组中，他们不喜欢迈克·约翰逊处理预算的方式。他迄今为止与民主党人合作的事实，他们可能更像是他的眼中钉。

你知道，好吧，只是为了重述一下，如果你只是通过我们的平台加入我们的广播电视节目，共和党人迈克·约翰逊再次当选众议院议长，克服了一小部分但至关重要的保守强硬派人士的阻力，在经过最后一刻的密集谈判，并在当选总统唐纳德·特朗普的关键支持下。

乔，你很了解华盛顿的工作方式以及在国家首都周围发生的事情。唐纳德·特朗普的第二个任期将很有趣，大多数人已经说这将与第一个白宫任期不同。不过，我很想知道，如果你与议长坐在一起，你对他的第一个问题是什么？

老兄，你知道，你们多久谈一次话？因为很多人认为唐纳德·特朗普才是真正的议长。你可以说唐纳德·特朗普在你的一边肩膀上，埃隆·马斯克在你的另一边肩膀上。因此，许多人认为，华盛顿最难的工作，至少是最不受欢迎的工作，就是以如此微弱的多数担任众议院议长。

我想我会问他，你愿意在多大程度上与哈基姆·杰弗里斯合作？因为在这种情况下，他们将需要彼此才能做任何事情。这与传统意义上的权力分享协议并不相同，在这种协议中，你会有真正的平局。但是只有一个成员，我的天哪，他们将不得不在这件事上合作。这将使迈克·约翰逊的生活更具挑战性。问题是，他们能多快到达边境？这就是那些把唐纳德·特朗普带回华盛顿的人想要看到的。这很可能是你将看到出现的第一个法案。约翰逊议长的地位有多么不稳定……

我现在回想一下几年前前众议院议长麦卡锡面临的挑战。他现在的地位有多么不稳定？仅仅从数学角度来看，它就不那么不稳定了。蒂姆，他们将对我已经提到的规则方案进行投票。这是接下来将要进行的程序性工作之一。这改变了撤销动议。我们一直在讨论解雇议长的程序。

当凯文·麦卡锡时，他通过将其降低到一个成员来达成协议以获得议长槌。这就是马特·盖茨此时出名的部分原因，因为他处理了这件事，不再在众议院了。顺便说一下，正如一些人认为的那样，他今天没有出现。这个数字增加到九个。现在，需要九名成员才能触发解雇议长的投票。

因此，从程序上讲，迈克·约翰逊有了一些喘息的空间，但在政治上也是如此，因为他得到了唐纳德·特朗普的支持。他得到了埃隆·马斯克的支持，并且在这个国会中很可能比我们在上届国会看到的任何情况都要好得多。我要说的是，我们确实有国会议员。

众议院正在发表意见。宾夕法尼亚州众议员斯科特·佩里说，虽然我仍然对约翰逊议长的领导记录保留意见，但我今天投票支持特朗普总统的议程。我们将要求约翰逊议长对实现共和党议程负责。谈到具体问题，他必须确保我们的南部边境研究所，启动众议院规则，削减和控制联邦支出，实施国会股票交易禁令。所以

你知道，各种议员可能会对他们对这位议长的期望发表一些意见，乔。而且我认为我们将继续听到一些关于他们对这位议长的期望。是的，当然，你会的。顺便说一下，你提到的这一点并非偶然，因为这名成员是自由核心小组的成员，他对此事一直犹豫不决，并非完全与特朗普的议程有关。这些都是MAGA忠实拥护者，但他们并不总是忠实拥护者。

赞成迈克·约翰逊或在他之前的凯文·麦卡锡与民主党人合作的方式，继续决议，综合法案。他们想要常规秩序，他们想要大幅削减开支。顺便说一下，我已经几次提到埃隆·马斯克了。就在这次投票之前，迈克·约翰逊在X上发布了一篇相当长的信息，并说，作为议长，我承诺这样做。有三项内容。第一项是

是承诺与Doge合作，并制定埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米提出的削减支出建议。这可能帮助他今天赢得了议长槌。好吧，乔，不要离开，因为我们现在需要你，毫无疑问。我们确实在国会山上有一个人，我们自己的泰勒·肯德尔。她是彭博新闻记者。

泰勒，我对你在情绪方面所了解到的内容以及在迈克·约翰逊最初没有获得投票并且不得不幕后工作时幕后发生的事情感兴趣。

是的，嘿，卡罗尔，国会山这里变化很快，只是为了让你了解一下这里的情况。国会山挤满了议员及其家人，他们来见证新一届议员宣誓就职。所以圆形大厅这里能量很高。我可以告诉你，我今天早些时候一直在众议院议长迈克·约翰逊的办公室。

在投票之前，他告诉记者，他不会参与他所谓的权钱交易以获得任何选票。所以这将是下一个大问题，正如乔谈到的那样，为了最终达到218这个神奇的数字，可能达成了哪些幕后交易。——正如乔提到的那样，具有挑战性的部分现在才开始，泰勒。迈克·约翰逊必须做些什么才能在拥有如此微弱多数的情况下有效地担任众议院议长？

对。所以我今天早上有报道说，我和一位国会助手谈过，他们最终认为这将取决于潜在的支出削减，围绕这一点达成某种协议。因为当你看看那些对约翰逊表示担忧的成员时，他们都是那些之前对唐纳德·特朗普的议程以及这对国家财政前景意味着什么，特别是预期

减税表示担忧的成员。所以我认为这将是我们在这个下届国会真正优先考虑的事情，特别是对于约翰逊议长来说。乔也提到了这一点，但在上台之前，他公布了他对会议的承诺清单。他们真的必须处理财政责任的概念，例如与Doge合作，并指出将向公众发布报告的独立专家，但也敦促他的委员会采取他所谓的

“积极行动”，审查他们的拨款，因为他预计将度过忙碌的一年，特别是当选总统特朗普的新议程，这将包括支出，并将进行减税。这只是对我们可能期望看到的约翰逊议长的一些批评和眼中钉的一点预览，我必须说，我一直都在关注和监控，看看当选总统是否在Truth Social上发表了任何评论，只是看看他是否会发表任何评论。关于当选总统在这个过程中，尤其是在最后似乎有点悬而未决的时候，你有没有听到任何幕后参与的情况？

好吧，我必须说，当芯片·罗伊最终支持当选总统特朗普时，圆形大厅里确实发出了一声明显的惊呼。我们知道芯片·罗伊一直是那些持反对意见的人之一，他之前曾与当选总统特朗普发生过冲突。如果你还记得，在上个月的支出辩论中，特朗普敦促共和党人提高债务上限时，他威胁要对罗伊发起初选挑战。罗伊站起来说他不会

投票赞成。因此，当选总统特朗普将自己的分量放在约翰逊身上时，听到这一点很有趣，他主动提出亲自打电话给成员，其中包括特里普·罗伊。所以我们，当然，在第一轮投票中，特里普·罗伊最终支持了迈克·约翰逊。因此，似乎在那里有一些影响。我们还被告知，国会山上的特朗普盟友最终开始尝试推动

并与约翰逊议长合作，说服这些众议院自由核心小组成员。但最终重要的是要记住，在第一轮投票中，芯片·罗伊以及众议院自由核心小组主席安迪·哈里斯都投票支持约翰逊。泰勒·肯德尔，彭博新闻记者，从国会山现场报道。非常感谢你的报道。我想回到乔·马修，他正在我们华盛顿特区的办公室待命，他是彭博社《权力平衡》节目的联合主持人。对不起，乔。这么多节目。

在那里。我想回到你之前关于DOGE、政府效率部门以及众议院当选议长迈克·约翰逊对政府效率部门的承诺中所说的话。

并听取一下你对这如何更容易说出来而不是做出来的看法，鉴于美国政府在社会保障、医疗保险、国防、医疗保健甚至净利息上的支出有多少。我的意思是，这就是大部分预算。议长如何制定Doge的建议？

这是一个很好的问题，我将以说明这个DOJ，即部门的D，实际上并不是一个政府部门来开头我的回答，对吧？这是一种蓝带小组，如果你愿意的话，与之前组建的其他委员会没有什么不同。因此，我们一直在试图确定DOJ与实际立法之间的联系是什么，这与起草立法或制定预算有关，对吧？

他在X上的帖子中写道，我承诺组建一个由独立专家组成的特别工作组，他们不会被游说者和特殊利益集团腐蚀，他们将与Doge和我们的委员会合作，实施政府和支出改革建议，以保护美国纳税人。但是，这并不能保证会发生，我们也不完全知道Doge计划在

削减支出方面会做什么。我们听说埃隆·马斯克建议削减2万亿美元，但我认为，就你的观点而言，蒂姆，他们可能不得不削减福利才能找到这么多钱。他们将不得不大幅削减国防开支，唐纳德·特朗普都不想这样做。是的，我听说这被称为政治的第三条轨道。人们不一定想碰它。乔。好吧，乔，非常感谢你。你说对了。是的，乔，非常感谢你。我们要让你走了。你有很多工作要做。这是华盛顿特区的彭博社乔·马修。

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我很感激这个提名。我很感激这次选举，感谢这个会议对我的信任。为这个机构与你们所有人一起服务是我的莫大荣幸。约翰逊议长阐述了共和党人的议程，优先事项，用他自己的话说，

在他再次当选众议院议长后，回归常识，克服了一小部分但至关重要的保守强硬派人士的阻力，我们正在实时观察众议院的情况。而且，呃，

他确实得到了当选总统唐纳德·特朗普的关键支持，唐纳德·特朗普在Truth Social上发表讲话，祝贺约翰逊议长获得当选总统的话说，在国会获得史无前例的信任投票。他说迈克将是一位伟大的议长，我们的国家将从中受益。是的。所以，

我们听到的不仅仅是迈克·约翰逊。我们之前也听过哈基姆·杰弗里斯的讲话。绝对的。他说，现在是我们团结起来的时候了，不是作为民主党人或共和党人，而是作为美国人，为人民做事。本着这种精神，众议院民主党人努力与我们共和党同事和即将上任的政府在任何必要的问题上寻找两党共同点。

并在任何可能的地方。彭博新闻政治编辑劳拉·戴维斯将关注他们最终会找到什么样的共同点。她在我们彭博新闻华盛顿特区的办公室。劳拉，

你确实想知道，好吧，最终在听取了少数党领袖哈基姆·杰弗里斯和众议院议长迈克·约翰逊的讲话后，他们的议程，他们的优先事项，他们当然并不一致。所以你确实想知道他们未来会找到什么样的共同点。

这些演讲有点像开学第一天演讲。你知道，每个人都回来了。你知道，他们在假期后再次当选，感觉乐观，你知道，快乐。很多这样的感觉会在几天甚至几小时内消退。你知道，共和党人完全掌控局面。他们不必在很多事情上与民主党人谈判。他们能够利用这些程序，通过国会快速推进法案。

因此，尽管哈基姆·杰弗里斯和迈克·约翰逊都暗示要合作，但我们不太可能看到很多两党合作。实际上，你知道，民主党人的工作是尽其所能拖延时间，并试图，你知道，在共和党人中制造分裂。约翰逊议长的工作是团结他的共和党

在一起，该党内存在一些分歧，这是民主党人可以利用的。他拥有微弱的多数，甚至比上届国会还要微弱。所以这将是未来的一大挑战。你还有，你知道，参议院的共和党人和众议院的共和党人意见不一致。在参议院，我们早些时候听到约翰·图恩说，他希望首先通过一项移民法案。在众议院，他们更多地谈论的是首先处理税收问题。所以有很多想法，你知道，只有一条有限的途径来实现其中一些立法优先事项。

当选总统希望国会做什么？这是一个好问题。他还没有发表意见。他的一些助手确实大力推动将移民作为首要任务，并真正依靠参议院的约翰·图恩来铺平前进的道路。我们从众议院的人那里听到的是，看，你知道，每次我们试图做多件事时，你知道，他们都在某种令人震惊的自我认知时刻。

我们做不到。你知道，我们在特朗普第一任期看到，他们试图通过一项医疗保健法案，但失败了，他们最终转向了税收。一些共和党人说，让我们把税收问题解决掉。我们有一个年底的最后期限。如果我们不采取行动，如果我们没有通过法案，那么税收就会上涨。我们将看到特朗普第一任期标志性的立法成就消失。所以这里有一个强烈的推动，真的要确保税收得到

优先考虑，并且不会被其他事情所阻碍。你知道，国会几十年来一直被移民问题所困扰。所以我认为有些人担心，你知道，即使他们所有的共和党人都掌握了权力，但这仍然不是一件容易完成的事情。我们看着等待移民问题已经变老了。劳拉，非常感谢你。非常感谢你的耐心和倾听，并给我们提供了一些精彩的评论。彭博新闻政治编辑劳拉·戴维森。本播客由BetterHelp支持。

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