Trump, Zelenskiy Meeting Turns Into Argument; Mineral Deal Falls Through
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在一次双边会谈变成了争论中。现在就将其带给您，因为它现在正在进入我们的新闻编辑室，他们在会议进行到一半时插话了。因此，当记者被护送出椭圆形办公室时，我们或许能够获得您对该对话开始时的一些其他评论。唐纳德·特朗普对弗拉基米尔·泽连斯基说，你要么达成协议，要么我们退出，他说，告诉泽连斯基他必须心存感激。他还说，像这样开展业务将非常困难。

当泽连斯基总统试图向 J.D. 凡斯、唐纳德·特朗普和其他人陈述他的理由时，情况变得非常紧张。

在会议中途。我们想召集我们的政治小组。他们和我们一起在这里倾听。我们标志性的专家小组，共和党策略家、Stonecourt Capital 的合伙人里克·戴维斯，当然还有我们的民主党分析师和 Iona 大学政治学教授珍妮·尚扎诺。里克，我不确定我是否曾经听到过类似的事情发生在椭圆形办公室的世界领导人会议上。通常情况下，这样的争论会在私下进行。它只是向所有人公开上演。这种关系破裂了吗？我们接下来该怎么办？

是的，乔，我不确定你是否会说这种争论曾经在私下发生过。我的意思是，这些国家间的讨论通常都经过精心调整。他们做好了准备。他们有很多工作人员参与，以确保两位主要负责人在一起的时间安排得当，并且结果完全是预先确定的。你把这两个人带到椭圆形办公室，让一群记者来解决这个问题的想法

是我五十年华盛顿外交生涯中从未见过的。所以，我认为我们刚刚目睹的事情是，你看，我的意思是，每个人都知道唐纳德·特朗普有点，你知道，我行我素。但是

认为这对美国、乌克兰或世界有利的想法是荒谬的。这是一次令人难以置信的外交失败。无论今天发生什么，也许他们会达成协议并签署它。你知道，展示这一点会让两国都显得软弱。哇。珍妮，说说你的看法。这是一次谈话吗？很多人在听到错误的事情时感到压力很大，脱轨了。

弗拉基米尔·泽连斯基的话。他不够感激。还是这是一个圈套？唐纳德·特朗普和 J.D. 凡斯是否计划在房间里安装摄像机来做到这一点？

是的，我的意思是，你知道，除了安全保障（我们现在可能可以忘记这个问题）之外，悬在这场会议上最大的问题之一是，我们能否一起工作？你知道，弗拉基米尔·泽连斯基试图试探一下，唐纳德·特朗普，你知道，是否足够喜欢我，我们可以让这件事发生？这种交流只是提醒我们。

人际关系在这些事情中非常重要。所以这似乎非常清楚。那里没有多少爱可以失去。当然，从美国的角度来看，这相当令人尴尬。他正在与这场战争中的盟友交谈。他正在与一个被恐怖分子入侵的国家交谈。

2014 年的普京。七百万乌克兰人逃离家园。我们正在谈论现在已经死亡的数十万无辜人民，四百万仍然流离失所。而他却从美国副总统和总统那里——迄今为止他们的盟友——被告知，你对我们不够感激

当你坐在那里的时候。所以这是一个相当令人尴尬的景象。从我的角度来看，它看起来像是为电视制作的。除非你亲眼所见，否则你不会相信这是他们正在进行的谈话。我无法想象幕后是什么样子。这就是他们展示的东西。哦，我的上帝。是的。好吧，里克，你怎么看？这感觉自发吗？这是否会

他们计划在十分钟后举行的双边新闻发布会？你知道，很难判断他们将如何将其重新组合在一起，你知道，现在在私下里。这将需要付出很多努力，因为我认为两位主要负责人都在，你知道，回到他们的中立角落，准备再次挥拳。看，我的意思是，唐纳德·特朗普，我认为，这场竞选活动一开始

会议相当建设性。我必须承认，我的意思是，副总统凡斯的插话确实激怒了房间里很多人，而且我认为这适得其反。甚至唐纳德·特朗普在最后试图把它带回来，说，看，我们只想阻止杀戮并达成协议。

而且协议的要素就在那里，对吧？我的意思是，本周他与欧洲、法国和英国的领导人举行了很好的会晤，所有这些领导人都保证了某些安全措施，如果停火或战争结束，他们会采取这些措施。我的意思是，就像他走进了美国总统，进入了一种非常积极的环境，在那里他可以，你知道，

不必承诺向地面部署军队，但显然可以继续说，我们将向你提供物资和武器，因为你将为此付费。这种关系对我们来说是传统的。我的意思是，它在一段时间内是可持续的。这是美国与其盟友和支持者乌克兰之间真正成熟的关系。所以每个人都认为这将是真正成熟关系的开始，一种后

呃，战斗，呃，冲突。而且，而且，而且我，我的印象是，这不是 J.D. 凡斯今天想看到的事情，并且，并且，并且他着手试图在全体美国公众面前将其破坏。大约一两分钟。他离开了这里。珍妮唐纳德·特朗普提到了弗拉基米尔·普京，谈到了他们在俄罗斯调查期间经历了什么，他们一起经历了多少。他开始做俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯的事情。当他提到这件事时，他看起来非常生气，呃，

他还透露，他最近再次与弗拉基米尔·普京会面。你认为俄罗斯总统是否了解这次会议将会是什么样子？你知道，很难知道。我们认为这对弗拉基米尔·泽连斯基来说是一场胜利，因为他得以与唐纳德·特朗普本人面对面地第一次见面。

而且，你知道，我认为各方都会有一些批评，显然，首先是 J.D. 凡斯，包括弗拉基米尔·泽连斯基。现实情况是，不幸的是，乌克兰没有多少牌可以打。而这些正是唐纳德·特朗普用过的确切词语。我不确定他是否需要那样直白地说，但这就是他说的话。他是对的。这就是为什么泽连斯基今天的任务是按照他们告诉维多利亚女王的方式去做。闭上眼睛，想想英国。

闭上眼睛，想想乌克兰。现实情况是，面对 J.D. 凡斯的嘲讽，他无法做到这一点。所以我认为他也会为此承担一些批评，因为现实情况是，如果他们要维持下去，乌克兰需要美国的支援。好吧，我们的专家小组将继续与我们在一起。G.D. 尚扎诺和里克·戴维斯。我们将尝试解开刚刚在椭圆形办公室里到底发生了什么。所以请继续关注彭博社。

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我们稍后将与前大使丹尼尔·弗里德进行对话。首先，我们想与尼克·瓦德汉姆交谈，他领导着我们在华盛顿特区的国家安全报道。尼克，你以前见过这样的事情吗？没有。

没有，我没有。那是我见过的最非凡的电视节目之一。显然，那里的总统非常生气，然后副总统 J.D. 凡斯基本上要求泽连斯基卑躬屈膝，并对美国表示感谢，当然，他之前已经多次为美国提供的武器和援助表示感谢。这是一个非同寻常的时刻。感谢您的提问。

当然如此。我想，尼克，现在的问题是接下来会发生什么？事情已经转入私下进行。但最初，本来应该在白宫东厅签署一项协议，并在媒体面前签署，该协议原定于此时发生。是否有任何迹象表明这是否还会发生？好吧，我们正在努力弄清楚这一点。我的意思是，这里最大的问题是，这会继续进行吗？还是我们现在陷入了僵局？

基本上关系完全破裂了。我的意思是，有一段时间以来，特朗普总统对弗拉基米尔·泽连斯基并不兴奋，这一点已经很清楚了。他确实一度称他为独裁者，但在过去一两天里，我们看到情况有所转变，感觉像是

情况正在好转。情况正在好转。他们认为他们达成了一个符合乌克兰利益的协议，基本上将许多问题推迟到以后再解决，但给了特朗普总统一份文件，向他的支持者展示，说，看，我们将从这件事中得到一些东西。现在对我来说，似乎不太可能双方在没有进一步干预的情况下愿意坐下来，真正动笔，在文件上签字。

然后整个事情可能会彻底崩溃。但我们只需要在一两个小时内看看。他们还应该举行新闻发布会。当然，这会发生吗？所以这是一个很好的问题。如果确实如此，我们将向我们的观众和听众通报。尼克，这原定七分钟前开始。但显然，在事情开始变得愤怒之前，事情进展缓慢。唐纳德·特朗普对弗拉基米尔·泽连斯基说，你要么达成协议，要么我们退出。你相信他的话。是的。

是的，我会相信他的话。我的意思是，你知道，如此有趣的是，这项关键矿产协议，当你深入研究时，基本上是一项协议，即以后再进行会谈。所以实际上并没有任何东西真正让任何一方做出任何承诺。事实上，有人推测这基本上是

乌克兰和一些亲乌克兰的立法者以及美国其他人士可以放在特朗普总统面前，并说，听着，我们从他们那里得到了这个。现在我们可以开始真正进行真正的谈判了，既要就这项协议进行谈判，也要就以后的和平协议进行谈判。因此，如果特朗普总统基本上退出，并与俄罗斯方面站在一起，或者放弃乌克兰，让俄罗斯在乌克兰领土上横冲直撞，我的意思是，这是一个关键时刻。

这完全是史无前例的。所以，再说一次，我们应该在接下来的几个小时以及未来几天获得更多清晰的信息。但你在这里真正看到的是敌意的爆发。我们已经知道特朗普总统对乌克兰的感受有一段时间了，但一直克制着没有表现出来。现在感觉这些枷锁基本上已经解除了。

好的，彭博社的尼克·瓦德汉姆，非常感谢您对我们刚刚看到的画面做出反应，并且现在在我们华盛顿特区的演播室里与我们一起观看的是大西洋理事会杰出研究员、前美国驻波兰大使兼前欧洲事务助理国务卿丹尼尔·弗里德大使。所以很明显，我们都看到了，我们都听到了这三个人之间发生的交流。大使先生，您对此有何看法？退一步说。

美国有兴趣让乌克兰成功。如果乌克兰生存和繁荣，我们世界上的问题就会好转。如果俄罗斯获胜，我们的问题就会变得更糟。这真是一个星期。据我们所知，特朗普的乌克兰计划可能会奏效，并且正在获得一些吸引力。停火到位。英国和法国领导的驻乌克兰部队，也许有美国的支援。与乌克兰签订矿产协议。

这使特朗普总统能够说，是的，我在这件事中占有一席之地。这可能会实现。现在是这个，现在是这个爆炸。让我们希望，最好的情况是，他们能够把它组合在一起。你知道，特朗普总统喜欢电视上的戏剧。让我们希望他们能够把它组合在一起，签署矿产协议。

继续前进，因为美国，特朗普政府可能会成功，特朗普可能会得到他想要的东西，那就是反击普京，被视为这样做，并被视为和平缔造者。现在，我意识到，如果在接下来的几个小时里这一切都爆炸了，这可能是完全虚构的，我明白了。但是我 40 年来担任外交官的工作是试图寻找前进的道路

并且有一条前进的道路，这就是为什么我感到沮丧的原因是，政府一直在破坏自己的政策。椭圆形办公室的这场争斗是不必要的，尤其是因为泽连斯基实际上——

根据特朗普的计划。他准备签署协议。我怀疑如果他获得足够的保障，他准备接受停火。如果特朗普有纪律来贯彻执行，他就能获胜。你曾在许多房间里与世界领导人进行过非常敏感的谈判。我猜你们两个从未见过这样的事情。这感觉真实吗？这感觉自发吗？还是今天房间里有一些摄像机和麦克风在进行表演？

这是一个好问题。我仔细观察了它。我认为副总统凡斯正在挑衅泽连斯基。我认为泽连斯基本可以以不同的方式回答。他试图解释细节。这不是我会做的事情，也不是我会建议他做的事情。但随后你看到总统和副总统基本上在欺负一位正在为他的自由和我们的自由而战的民主党领导人。

所以我没有看到通过这场斗争能促进什么美国利益。这是蓄意的吗？是伏击吗？有可能。但更大的问题仍然是，我们从这场斗争中得到了什么？我知道普京得到了什么。我们得到了什么？如果乌克兰成功，我们将获得很多。

特别是如果我们让英国和法国承担安全负担的大部分。这对特朗普来说是一个相当大的成功。对美国来说是成功，我完全支持。但政府必须遵循自己的计划，不要被这些事情分散注意力。

关于让乌克兰尽可能成功符合美国利益的观点，当泽连斯基总统暗示，是的，我知道你在这里在大西洋的另一边，但你最终可能会感受到这一点时，我们确实看到了泽连斯基总统试图说明这一点。特朗普总统

反驳说，你知道，不要告诉我们有什么感觉。但后来又暗示泽连斯基现在正在玩弄第三次世界大战，这大概会以某种方式牵涉到美国。我们对这样的冲突并不免疫，正如我们在之前的世界大战中看到的那样。所以，到底是哪一个？是的。特朗普总统在这方面是错误的。我们以为我们躲在两片海洋后面是安全的，然后是珍珠港。对。我们很快想明白了。

我们不能成为世界上孤独的自由堡垒。这就是富兰克林·罗斯福、哈里·杜鲁门和罗纳德·里根教给我们的。这是正确的教训。特朗普政府在其更明智的时刻理解到，我们正处于大国竞争时期，我们有对手。

俄罗斯、中国、伊朗。所以，是的，让我们与我们的朋友一起对抗我们的对手。乌克兰是我们的朋友。有时可能有点困难，但仍然是。但总统今天在被问到，你是否感觉处于中间位置时，似乎并没有将俄罗斯描绘成对手。他说，我支持乌克兰和俄罗斯。你如何解读这一点？好吧，

这不是我会使用的语言。而且我认为我们在联合国的立场在星期一并不是很好，当时我们支持了一项薄弱的决议。但如果这就是特朗普总统想要玩的方式，好吧，就这样玩吧。但随后要达成协议。该协议必须为乌克兰的安全提供保障，因为如果没有，那么我们就上了俄罗斯的当。而且，你知道，外交，不要做傻瓜。

我们喜欢与实践者交谈。你是一位职业外交官。带我们进入房间，也许不是像这样极端的情况，但当会议失控时，记者已经离开了。外交代表团中有哪些人会解决这个问题？人们会去不同的房间吗？当会议在你面前爆炸时，你作为外交官会怎么做？你建议你的负责人如何解决这个问题。

你会怎么做才能纠正它？你在政治上可能做些什么？

而且，你知道，像我这样的人应该找到前进的道路。所以，你知道，如果我正在建议特朗普总统，我会说，看，你已经表明了你的观点。现在告诉泽连斯基，把它淡化。告诉泽连斯基我们需要一个协议。让我们在反击后向人们展示我们可以做到这一点。但你现在需要单独与老板在一个房间里。每个人都冷静一下。我需要单独和你谈谈。国家安全，这是国家安全顾问的工作。是的。

我认为迈克·沃尔兹是一个认真的人。他就在那里。没错。现在，我还认为泽连斯基应该，泽连斯基的人应该想办法让他接近特朗普，并明确表示，是的，他感谢美国。是的，他感谢特朗普在推动事情向前发展方面所扮演的角色。说出来。这是真实的，而且会有帮助。

所以在这样的时刻，专业人士会争先恐后。不要扭扭捏捏。不要抱怨。弄清楚你要做什么。弄清楚前进的道路，并快速行动。也许他们会举行这次新闻发布会，凯莉。好吧，我正要问，大使先生，您有信心他们能够做到吗？我们将看到这两个人。

在纠正或休息之后，今天下午再次面对媒体。我处于一个不可能的境地，因为我们将知道我有多么错误。我会这么说，因为是唐纳德·特朗普喜欢戏剧和曲折，他很容易决定把它拉回来。他可以。现在，我并不是说他会。

但我认为并非一切都必然会失败。他喜欢电视戏剧，而且他正在进行一场。但是如果你继续战斗，你就不会利用这种戏剧。如果你能出来说，是的，那很粗鲁，但我们已经同意了，那么你就会得到更多的关注，并使自己处于更有利的战术地位。所以如果我正在建议总统，我会说，好吧，你已经足够努力了

现在达成协议。如果你是唐纳德·特朗普，你可以为拯救这一天而自豪，不是吗？如果事情进展顺利。那将是我的建议。再说一次，他们不会问我，但像我这样的人应该建议总统如何按照他的条件取得成功。大使先生，对不起打断您，但我们刚刚收到总统的一份声明，内容如下。

令人惊讶的是，情绪会产生什么结果，我已经确定，如果美国参与其中，泽连斯基总统还没有准备好和平，因为他觉得我们的参与给了他在谈判中很大的优势。我不想要优势。我想要和平。他接着说，他侮辱了美利坚合众国及其珍贵的椭圆形办公室。当他准备好和平时，他可以回来。非常了不起。好吧，这很不幸，对吧？

特别是我们星期一在纽约没有表现出类似的强硬态度，当时我们通过了一项薄弱的联合国决议。不好。而且我看不出这能促进什么美国利益。如果今天我们能有一个发言人，那就是丹尼尔·弗里德。大使先生，非常感谢您在这个关键时刻与我们在一起。我是乔·马修。与凯莉·莱昂斯一起，我们将与我们的标志性专家小组一起继续前进。这是彭博社。

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彭博社刚刚证实，在椭圆形办公室发生争吵后，原定于今天下午在特朗普总统和乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基之间举行的联合新闻发布会被取消。今天最初是为了签署一项矿产协议，并且没有任何迹象表明这实际上会发生，因为特朗普总统已经转向 True Social，称他已确定，如果美国参与其中，泽连斯基还没有准备好和平。

他接着说，他侮辱了美利坚合众国及其珍贵的椭圆形办公室。当他准备好和平时，他可以回来。

是的，我们遇到了问题。这次会面演变成一场争吵。双方提高了嗓门，发生了争论，我们带您进入椭圆形办公室来进行这场对话。实际上，当副总统 J.D. 万斯开始谈论并质疑泽连斯基总统不够感激时，事情就开始变得棘手了。当唐纳德·特朗普开始发言时，他真的生气了，并威胁要退出

所有这些会谈。你提到了他在“真相社媒”上的帖子。泽连斯基可能会在车道上与记者交谈，因为我们现在不会举行东厢新闻发布会了。如果发生这种情况，我们会带您到车道上，听他更多说法。他的车仍然停在西翼入口前。凯莉，我们的小组成员也在场。里克·戴维斯和珍妮·尚扎诺一直在和我们一起倾听和观看。在我们听取他们对刚才发生的事情的看法之前，我们想带您进入椭圆形办公室，见证政治中史无前例的时刻

让我们一起观看和倾听。我可以问你吗？当然。是的？是的。好的。所以他占领了我们乌克兰的部分地区，东部和克里米亚的大部分地区。所以他在2014年占领了它。所以

很多年了，我不是只说拜登，而是当时的奥巴马总统，然后是特朗普总统，然后是拜登总统，现在是特朗普总统，上帝保佑，现在特朗普总统会阻止他。但在2014年，没有人阻止他。他只是占领并夺取。他杀害了人们。你知道接触线是什么吗？

2014年。2014年。我当时不在。没错。是的，但是从2014年到2022年，

情况相同。人们在接触线上死去。没有人阻止他。我们和他进行了很多对话，很多双边对话。我们和他签署了协议，我，作为2019年的新总统，我和他签署了协议。我和他、马克龙和默克尔签署了停火协议。

停火协议。他们都告诉我他永远不会离开。我们和他签署了天然气合同。天然气合同。是的，但之后，他违反了停火协议。他杀害了我们的人民，他没有交换战俘。我们签署了交换战俘的协议，但他没有这样做。

J.D.，你在谈论什么外交？你是什么意思？我说的是那种能够结束贵国破坏行为的外交。总统先生，恕我直言，我认为您在椭圆形办公室面前与美国媒体争论这件事是不尊重的。现在，你们四处奔走，强迫征兵到前线，因为你们的人力资源有问题。你应该感谢总统试图结束这场冲突。你去过乌克兰吗，你知道我们有什么问题吗？

我去过……我实际上看过并听过这些故事，我知道发生的事情是你们带来人们，你们把他们带到宣传之旅中，总统先生。你不同意你遇到过问题吗？

把人带到你的军队里？你认为来到美利坚合众国椭圆形办公室攻击试图阻止贵国被摧毁的政府是尊重的吗？很多问题。让我们从头开始。首先，在战争期间，

每个人都有问题。即使是你，但你拥有美丽的海洋，现在感觉不到，但将来你会感受到。上帝保佑。你不知道。上帝保佑。你不知道。上帝保佑。你不会有战争。别告诉我们我们会有什么感觉。我们正在努力解决问题。别告诉我们我们会有什么感觉。我没有告诉你。因为你没有资格决定。这正是我所说的。你没有资格决定我们会有什么感觉。

我们会感觉很好。你会感到影响。我们会感觉很好，很强大。你会感到影响。你现在情况不太好。

你让自己处于非常糟糕的境地，而他恰好是对的。你的处境不好。你现在没有牌。和我们在一起，你开始有了牌。现在，你在玩牌。你在玩牌。你拿数百万人的生命在赌博。你拿第三次世界大战在赌博。你拿第三次世界大战在赌博。

而你所做的事情对这个国家，这个国家非常不尊重，这又回到了你身上。比很多人说的要多得多。你在这次会议上说过谢谢吗？不，在这次整个会议上，你有没有说过谢谢？你去了宾夕法尼亚州，并在10月份为反对派竞选。对美利坚合众国和试图拯救你国家的总统表示一些感谢之词。

拜托，你认为如果你大声谈论战争，你可以……他并没有大声说话。他并没有大声说话。你的国家有大麻烦。我可以回答吗？不，不。你说了很多话。你的国家有大麻烦。我知道。你没有赢。你没有赢。我知道。

由于我们，你很有可能安然无恙。总统先生，从战争一开始，我们就一直待在我们的国家，保持强大。我们一直孤身一人，我们心存感激。我在这个内阁里表示了感谢。你并不孤单。通过这个愚蠢的总统，我们给了你3500亿美元。我们给了你军事装备，你们的男人很勇敢，但他们不得不使用我们的军事装备。如果你没有我们的军事装备，

如果你没有我们的军事装备，这场战争将在两周内结束。三天内。我从普京那里听到的。三天内。这是新的东西。也许更少。两周内。当然，是的。像这样做生意将是一件非常困难的事情。我告诉你，要表示感谢，除了存在分歧之外，让我们去解决这些分歧，而不是试图在你们错了的时候在美国媒体上争论。

我们知道你错了。但是你看，我认为让美国人民看到正在发生的事情是件好事。我认为这非常重要。这就是为什么我让这件事持续这么久的原因。你必须心存感激。你没有牌。你被埋在那里。人们正在死去。你的士兵快用完了。听着，你的士兵快用完了。那将是一件非常好的事情。然后你告诉我们，我不想停火。我不想停火。我想要这个。看。

如果你现在能停火，我告诉你，你会接受的，这样子弹就会停止飞行，你的士兵就会停止被杀害。当然我们想停止战争。但你说你不想停火。但我对你说过。我想要停火。有保证的。因为你会比达成协议更快地停火。问问我们的人民关于停火，他们是怎么想的。

那不是和我一起的。那不是和我一起的。那是和一个名叫拜登的人一起的，他不是一个聪明人。那是和奥巴马一起的。对不起。那是和奥巴马一起的，他给了你床单，我给了你标枪导弹。我给了你标枪导弹来消灭所有那些坦克。奥巴马给了你床单。事实上，声明是奥巴马给了床单，特朗普给了标枪导弹。你必须更感激。

因为让我告诉你，你没有牌。和我们在一起，你才有牌。但没有我们，你就没有任何牌。事情就是这样，争端。

在椭圆形办公室里，特朗普总统、副总统 J.D. 万斯和乌克兰总统泽连斯基之间发生了争执，这导致取消了原定于此时举行的特朗普和泽连斯基的新闻发布会，唐纳德·特朗普在“真相社媒”上表示，泽连斯基可以在准备好和平时回来。我们正在白宫外观察，看看乌克兰总统是否真的离开，以及他是否会在之后向媒体发表讲话，鉴于他本可以这样做的预定时间已经被取消了。

是的，顺便说一句，我们应该注意到，这是白宫极其繁忙的一天。那里有许多记者，他们也来自欧洲，来自乌克兰，更不用说当然还有为非常重要的一天而来的美国记者了，我们预计当天将看到美国和乌克兰之间签署一项矿产协议。简报室挤满了人。

椭圆形办公室挤满了今天被选中参加报道小组的人，但会有大量的记者。我相信乔什·温格罗夫在今天早上到达那里时称之为“动物园”。他们现在在车道上，正如您现在在彭博电视和 YouTube 上看到的那样，将

泽连斯基总统带到白宫的车辆正停在他西翼入口外。如果我们能够稍微拉远一点，你就会看到所谓的“警戒点”，那里有麦克风和摄像机在等着他。所以，凯莉，他很可能会回答一些问题。我们将一起找出答案。确实。在我们等待找出答案的同时，我们转向我们今天与我们在一起的标志性政治小组，彭博政治评论员里克·戴维斯和珍妮·尚扎诺。

里克，鉴于我们刚才听到的一切，再次，这些人在椭圆形办公室里使用的语气和语言，你对事情在之后无法推进，或者至少现在看来无法推进感到惊讶吗？

是的，你会认为他们会搁置白宫提到的情绪，并与他们的团队重新组合。我可以想象国家安全顾问沃尔兹正在与总统、副总统和他的团队进行对话，试图从这件事中得到一些东西。你不会经常有机会

像今天计划的那样，朝着建设性的和平协议前进，并允许像椭圆形办公室里的景象那样的事情破坏它。

但声明本身就说明了一切。听起来今天不会有进一步的进展，这些团队将不得不重新调整并找到一条新的外交途径。所以这并不符合我见过的任何外交努力的思路。本周早些时候与

英国首相和法国总统会晤，带来了很多动力。你会认为这将带来非常积极、建设性的结果。相反，克里姆林宫却击掌庆祝。这正是他们希望看到的。这将是阻止唐纳德·特朗普声称是他首要任务的一大步倒退。制止流血事件。克里姆林宫击掌庆祝，珍妮。

从我们现在看到的西翼入口出来，并回答记者的提问，为乌克兰辩护，对泽连斯基来说在政治上是明智的吗？还是他会让乌克兰陷入更深的困境？你知道，这对泽连斯基来说是一个艰难的抉择。他有一项重要的工作要做，那就是试图修复他与唐纳德·特朗普之间迄今为止困难的关系。你播放的片段非常重要，因为你可以听到他在片段开始时。

试图相当天真地向 J.D. 万斯和总统解释历史。他是一位战争领袖，已经三年了。他国家的历史可以追溯到2014年，签署的两项明斯克协议，普京在入侵他的国家后没有遵守，并试图向他们解释为什么。

为什么他们不能信任，或者他不能信任普京会遵守现在的协议。然后你听到 J.D. 万斯像，坦率地说，像他对他的一个年幼的孩子说话一样训斥泽连斯基。然后，当然，唐纳德·特朗普

直接跳了进去。而且，你知道，现实情况是，这将非常非常难以修复。这并不意味着我们不会获得稀土矿产协议，但这远远超出了这个范围。我认为这里需要注意的一件事是，马可·卢比奥和沃尔兹，他们更

传统意义上的干预主义传统，能否让唐纳德·特朗普摆脱困境，并扭转局面，让这笔交易重回正轨。我不知道这是否可能，但该政府内部存在很大的分歧，那些像 J.D. 万斯一样非干预主义者，顺便说一句，他在参议院没有支持对乌克兰的援助，以及像卢比奥和沃尔兹这样的人。我们必须看看他们能否让唐纳德·特朗普回到这样一种想法，即稀土矿产协议

将使我们在经济上占据优势。然后这将为他们与泽连斯基建立潜在关系奠定基础。但对泽连斯基来说非常非常艰难。三年战争。如此多的人死伤流离失所，不得不听副总统要求他更负责任。

表达更多感激之情，坦率地说，他对本国发生的事情做出了不符合历史的描述。

好吧，珍妮，正如我们考虑这里的人物角色，不仅仅是总统和副总统，国务卿马可·卢比奥，国家安全顾问迈克·沃尔兹，那些在国会中更强硬的人，他们长期支持乌克兰。我在这里想到参议员林赛·格雷厄姆和其他人。你认为这里的一个集体声音能否来制止总统和副总统在这件事上的冲动？还是最终他们所说的会起作用？因为特朗普总统暗示他正在直接与弗拉基米尔·普京沟通。

是的，我认为这是一个非常好的问题，凯莉，与总统在共和党中的领导人之间的净效应是什么，正如你所描述的那样，他们对克里姆林宫更强硬。所以我们没有看到太多这方面的证据，尽管他们中的许多人确实出来公开强调，当总统称泽连斯基为独裁者时，他

他们对此进行了反驳，并明确表示普京才是独裁者。话虽如此，他们并没有，国会甚至没有在和平进程中扮演边缘角色，如果你想这样称呼它的话，在今天之后。所以我无法想象任何人在这场之后会很快伸出脖子

灾难来观察它从这里走向何方。所以我认为每个人最终都会退后一步，评估这将导致我们关系的损害，与我们的盟友乌克兰的北约成员的关系，以及他们对此的反应将会是什么。

我们其他的全球伙伴和盟友，他们认为这场乌克兰战争是世界各地可能发生的冲突的缩影。显然，在今天之后，这将在世界的每一个角落煽动许多不安全感。

如果您刚刚加入彭博电视和广播，我们本应该在这个时候为您带来特朗普和泽连斯基的联合新闻发布会。在椭圆形办公室的一次会议之后，它已经被取消了。

变得糟糕。人们提高了嗓门。发生了一场争论。坦率地说，目前还不清楚这种关系将走向何方，以及与乌克兰和俄罗斯的会谈的现状如何。我们现在正在与我们标志性的小组成员里克·戴维斯和珍妮·尚扎诺一起度过一段时间，因为我们试图弄清楚这里刚刚发生的一切。里克，泽连斯基总统离开白宫后会发生什么？外交使团、国家安全顾问必须讨论

下一步是什么。你期待什么？

是的，我相信该团队现在正在椭圆形办公室与美利坚合众国总统、国家安全顾问以及白宫内部的其他领导人会面，那些参加会议的人以及那些负责各种军种的人，这些军种通常会参与像这样的事件，与像乌克兰这样与我们关系密切的国家。真正的问题是，你从这里走向何方？你怎么看待

唐纳德·特朗普显然有一个计划，对吧？他一直在直接与弗拉基米尔·普京对话，创造机会，在克里姆林宫安抚自尊心，让他们到达他认为可以达成协议的地方，可能考虑到这一点，管理他对乌克兰的一些公开声明。

这使与乌克兰的关系紧张，但除此之外，导致了我们认为将是第一步的事情，一项协议，让美国获得稀土，以实质上偿还我们投资于乌克兰努力的部分资金。现在结束了。真正的问题对我来说也是，

泽连斯基总统和他的团队很可能会回到白宫对面拉斐特广场的酒店。你可以从一个看到另一个。他们将不得不评估，他们是否留在华盛顿？他们是否会登上飞机离开？他们是否会继续进行目前安排的采访和媒体发布会？或者他们是否会取消这些安排？

看，这对双方都不是一个好日子。你知道，泽连斯基总统来到椭圆形办公室访问，他很了解唐纳德·特朗普，并且知道他有时会有爆炸性和反复无常的个性。我不会把这些都归咎于泽连斯基，但他的反应并不重要。

导致会议具有建设性。因此，双方团队都在此刻进行评估，以确定他们从这里走向何方。我认为我们所有人已经得出这个结论了，但彭博社现在正在通过熟悉情况的消息来源证实，美国和乌克兰今天没有签署那项矿产协议。他们未能签署关于自然资源的协议。珍妮，值得指出的是，正如我们现在刚刚看到的那样，本周第三位世界领导人离开了白宫。

这发生在一次会议之后，据所有说法，这次会议似乎在特朗普总统和英国首相基尔·斯塔默之间取得了成功，周一与法国总统埃马纽埃尔·马克龙举行了一次类似的会议。欧洲在这件事中处于什么位置？刚刚举行了这些会议，这两个国家，如果最终达成协议，承诺支持维和部队，我们的盟友可能会如何看待今天发生的事情？

好吧，他们一定和我们一样震惊。我的意思是，正如你所说，凯莉，这应该是本周会议的结尾，这些会议始于马克龙和斯塔默，至少从表面上看，在……方面似乎相当成功。

你知道，试图让唐纳德·特朗普认识到，美国在确保乌克兰的未来方面发挥着作用。而这显然不是，你知道，根本不是我们在这里看到的情况。而且我认为我们现在必须认真考虑这项协议。这项协议最初是泽连斯基去年提出的。沃尔兹和卢比奥似乎

试图再次提出它，作为让唐纳德·特朗普加入的一种手段，因为我们知道他喜欢达成协议。这将使我们能够获得尽可能多的稀土矿产，也许与中国一样多，或者至少朝着这个方向发展。但一路走来，他一直都不是弗拉基米尔·泽连斯基或乌克兰的朋友。当然，现在他是一位副总统，长期以来一直表达了对我们支持乌克兰的

担忧。所以，你知道，当我们看到这件事发生时，我不确定它是否会像一些人认为的那样容易复活，因为对唐纳德·特朗普来说，这是，你知道，他长期以来一直有一种感觉，即普京发表过一些他经常重复的观点。他对乌克兰战争的看法与美国先前表达的看法大相径庭。

珍妮·尚扎诺和里克·戴维斯，我们标志性的小组彭博政治评论员在华盛顿特区的一个突发新闻星期五。

在这里，我是乔·马修，和凯莉·莱恩斯一起。我们现在想带您回到白宫。你刚刚看到泽连斯基总统的SUV和一辆载着乌克兰代表团的货车沿着车道驶出大楼，正如里克所说，穿过拉斐特广场到海亚当斯酒店。他们直接从我们在北草坪上的帐篷旁经过，在那里我们现在找到了彭博社的泰勒·肯德尔，他带来了最新的消息。泰勒，那里还有什么情况？

好吧，乔，与泽连斯基今天早上到达白宫时的情况形成了鲜明对比。他受到了仪仗队的迎接。56名军人手持美国各州和地区的旗帜迎接他。我看着他与特朗普总统在西翼前握手，然后事情发展得如此之快。我的意思是，它

等待泽连斯基出现在白宫，每位记者都出来了。当我们等待那扇门打开时，你几乎可以听到针落地的声音。最终，泽连斯基出来后，没有回答我们的任何问题。我们还看到他的其他代表团成员登上他们的货车，因为他们

慢慢地从我身后的西北大门驶出。所以关于接下来会发生什么的大事。我们正在等待看看我们是否会从白宫获得更多信息，他们是否会向我们记者通报接下来的步骤。但彭博新闻证实，那项关键矿产协议没有签署，特朗普总统曾表示，这对于美国在结束乌克兰战争的谈判中取得进展至关重要。

好的，彭博社的泰勒·肯德尔在白宫现场直播，这是一个具有历史意义的一天。我想我们都可以说非常感谢。我们现在想加入凯利·格里科的声音，她是史迪姆森中心“重新构想美国大战略计划”的高级研究员，与我们一起出现在彭博电视和广播上。凯利，在战争期间，我们一直在与你联系，这场战争现在当然已经持续了四年。我们都应该记住，我们刚刚看到离开白宫的泽连斯基总统，他也是一个仍在积极战斗的国家的领导人

在战争中。我想知道这场场景的发生以及弗拉基米尔·普京显然能够见证这一点，这将如何影响实际发生的事情以及事情将如何从这里向前发展。是的。谢谢你邀请我。我会说，看完刚才发生的事情后，我有点说不出话来。你知道，我认为在

好消息是，如果现在有任何好消息的话，那就是就在过去几天，乌克兰政府公开表示，他们能够维持至少今年上半年的资金、设备和弹药。

因此，在战场上，在物资短缺方面不会立即产生影响。我唯一能预料到的是，如果由于某种原因，美国切断了他们的信息、情报共享。我们一直在提供大量 ISR，情报监视侦察信息，帮助乌克兰人进行目标定位。如果这被切断，或者如果他们失去对 Starlink 的访问权限，当然，这是一家必不可少的公司，那将产生重大影响。

正如你所说，凯利，这真是非同寻常。我从未想过我们会谈论这样的时刻。我们与之交谈的每个人都分享着你在这里的相同感受。这就像你无法相信自己要打架的那一刻。还是？那是不是同时也是舞台表演？这是许多唐纳德·特朗普的支持者可能期待听到和看到的一场对话，而不是泽连斯基总统的粉丝。他们不认为他足够感激。你怎么想？

是的，我的意思是，我会说我对发生的事情的解释是，我认为他被诱导了，说实话。我认为政府可能对他在慕尼黑的发言感到不满，这有点像对政府的斥责。我认为政府担心泽连斯基是和平的障碍，他将是。

在某些方面，也许是最难获得和平的部分，因为他仍然非常坚持对乌克兰的雄心勃勃的目标，这些目标可能并不现实。我认为可能有一些愿望，也许是公开地试图控制他。在我看来，这似乎是一种策略。这看起来就像一种设置，对吧，因为他没有发起这场对抗，这场对抗是由乌克兰发起的。

你知道，副总统，泽连斯基没有处理好这件事。非常清楚地说，他上了当。这很清楚。

但我认为，你知道，这件事将如何发展，这是一个冒险的策略，这件事将如何在美国公众中发展将非常有趣，因为一方面，人们觉得泽连斯基可能没有足够感激，你知道，我们做了很多。但它也看起来有点像总统正在公开羞辱另一个国家的战时民主领导人。因此，这件事将如何发展很难说。是的。

但这显然是一个非常糟糕的时刻。我认为对我来说真正的迹象是泽连斯基是否会留在华盛顿特区，以及是否会举行第二次会议，或者他最终是否会回家。好吧，我想我们都在等待结果。与此同时，你看到很多反应涌入社交媒体，凯利。波兰总理唐纳德·图斯克，

在推特上说，亲爱的泽连斯基，标记他，亲爱的乌克兰朋友们，你们并不孤单。话虽如此，凯利，我们只有一分钟的时间了。但即使美国说，好吧，我们现在与乌克兰结束了，我们所有的支持都消失了。欧洲能否介入填补这一空白？他们可以填补很多空白，但某些利基能力，如爱国者拦截器、基于空间的能力，他们无法替代，只有美国拥有这些能力。

由于唐纳德·特朗普周五与弗拉基米尔·泽连斯基的会晤迅速演变成激烈的争吵，美国和乌克兰之间签署一项关键矿产协议的计划被取消。泽连斯基对美国总统为促成与俄罗斯的协议所做的努力能否带来持久和平表示怀疑。在公开争吵之后，泽连斯基离开了白宫，原定的签字仪式和新闻发布会被取消。美国官员表示，在泽连斯基离开之前，特朗普曾将这项矿产协议视为回报美国支持的必要步骤，以促成与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的协议，但该协议并未签署。“他在美国珍视的椭圆形办公室里不尊重美国。他可以在准备好和平时回来，”特朗普在泽连斯基离开前不久的一篇社交媒体帖子中说。乌克兰领导人泽连斯基因表示他认为这项计划中的协议不足以阻止俄罗斯进一步的侵略而激怒了特朗普和美国副总统JD·万斯。“普京永远不会停止，他会越走越远，”泽连斯基说，并补充说俄罗斯领导人“憎恨乌克兰人”并想摧毁这个国家。“我们可以做到，但这还不够，”他补充说，指的是这项协议。在本期特别节目《权力平衡》中，主持人乔·马修和凯莉·莱因兹对特朗普和泽连斯基在椭圆形办公室的戏剧性时刻进行了即时反应和分析，嘉宾包括：尼克·瓦德汉姆，彭博社美国国家安全团队负责人；丹尼尔·弗里德，大西洋理事会杰出研究员/前美国驻波兰大使/前负责欧洲事务的助理国务卿；里克·戴维斯，斯通科特资本合伙人兼彭博政治评论员；珍妮·希汉·扎伊诺，总统与国会研究中心高级民主研究员兼彭博政治评论员；凯利·格里科，史迪姆森中心“重塑美国大战略计划”高级研究员。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 凯利·格里科，史迪姆森中心高级研究员。“重塑美国大战略计划”，这是我们在过去几个小时里在彭博电视和广播中为您带来的众多经验之声之一。

是的，我们知道泽连斯基总统和乌克兰代表团已经离开了白宫，但他们尚未离开华盛顿，据我们所知，他们也没有计划加快这一进程，尽管他们至少目前没有签署与美国的自然资源协议。再说一次，这本来是要发生的。

今天，我们本来期待看到它，事实上，就在这个时候。当然，这并没有按照特朗普总统所说的那样推进，他认为泽连斯基总统今天是在玩弄第三次世界大战。我们听到了一些非常激烈的言辞。这就是你每天在这个节目中从华盛顿特区听到的。我们会不加过滤地实时为您带来这些信息。当我们再次聚在一起时，我们会告诉您发生了什么。感谢收听《权力平衡》播客。

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