Andrew Cuomo: A Conversation with the Former NY Governor
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前纽约州州长Andrew加入彭博社监督节目，讨论他竞选纽约市市长、特朗普总统的移民政策以及民主党现状。他与Tom Keene和Paul Sweeney交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 如果政府在国防上的支出用于具有两用民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，最终实际上会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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早上好，在我们与Andrew Cuomo交谈时，他是帝国州的州长。他正在参加这里的初选，争取在11月4日的选举中获胜。我想从我的家人开始。我来自纽约州西部，是个柯达迷。是的。我还记得，就像在《欢乐满人间》里，风向标改变了。

我记得，这是几年前的事了，一个在匹兹堡海盗棒球队工作的人。那时纽约市支离破碎，帝国州也支离破碎。而你的父亲在80年代中期又把它拼凑起来了。我记得最清楚的是，纽约州西部的共和党人和民主党人都说，

这家伙是谁？你怎么能把支离破碎的纽约市拼凑起来？是的，这是一个很好的问题。当我的父亲在那时接手时，最大的裂痕是州北部与州南部之间的裂痕，对吧？是的，我经历过，你也经历过。是的，我们都经历过。对于非纽约人来说，州北部主要由共和党人组成，倾向于保守派，而当时的纽约市则非常非常自由主义。所以这是最大的分歧。

现在，它基本上是在纽约市内部，而且实际上是在民主党内部。我的意思是，我们在纽约市显然有民主共和两党的裂痕。但共和党在纽约市相对较小。但我们正在努力解决这个问题，后特朗普时代民主党的未来是什么？

这正在纽约市和全国各地的城市上演。我给你讲个小故事。我的宾利今天在车库里。我不得不打优步来上班。我的司机是多米尼加共和国人，几乎不会说英语。他很高兴能和我谈论你。他说：“我投票给Andrew Cuomo。” 这是他确切的话。“我是一个保守的民主党人。我想回到贾维茨时代，回到埃德·科赫时代，回到他们所有人。”保守的民主党人，那个多米尼加共和国的司机，它将如何在这种自由主义者、进步主义者在措辞上占据主导地位的初选中前进？好吧，这就是有趣的地方。我一生都是个疯狂的自由主义者，对吧？我父亲常告诉我。是的，是的，是的。我是个疯狂自由主义者的儿子。

和一个疯狂的自由主义者。但进步主义者走得太远了。首先，我不同意“进步”这个词，对吧？就像他们创造的一个新词一样。罗斯福总统是进步主义者。我父亲是进步主义者，对吧？所以这不是一个新词。但他们太左了，以至于他们已经超越了

传统上进步的自由主义——用你的话说——意识形态。这是不现实的，也是适得其反的。这就是人们开始发现的，尤其是在这种环境下。疫情后，城市正在经历危机。另一个身份是，我是克林顿政府时期住房和城市发展部的前部长。

城市随着时间的推移经历了转型。疫情后，这将是美国城市的一次重大转型。你不再需要待在城市里了，对吧？过去你必须在这里，过去你必须露面。城市利用了这一点。你没有选择。现在你有选择了。这就是流动性，这就是远程工作。

现在，城市必须更有竞争力。经济上，它们必须具有竞争力。你可以搬到税收环境更好、气候更好的地方。我相信，城市现在正在经历这种调整。保罗？州长，如果你当选市长，你第一天要做的第一件事是什么？第一项工作，问题是第一项工作就像三项工作。好的。

是公共安全，因为没有公共安全，什么也行不通。这是让无家可归的精神病人离开街头，这与公共安全有关。生活质量，人们觉得城市失控了，对吧？当你走在街上时，有一种混乱感。这是正确的。现在下地铁会感到害怕。

这是相对较新的，对吧？在你开始关注经济、税收以及我们是否在赶走你之前，这必须改变。首先赶走你的是，你在这里不安全。你在这里感觉不舒服。

我认为这是第一次危机。那么，接下来要谈谈劳拉·纳米亚斯，我们的负责人，杰西卡·蒂什获得了很高的评价。你能对杰西卡·蒂什在她执掌纽约警察局的最初几个月里给予高度评价吗？哦，她做得很好。她做得很好。你会再次任命她担任这个职位，还是你另有其人？我们必须制造一些新闻。我们必须制造一些新闻。我不在……

我不相信在得到这份工作之前就说你要任命谁，不任命谁，这有点傲慢。我可以告诉你，我认为蒂什局长做得很好，这种稳定性。我们经历了许多警察局长，每个人都带来了自己的混乱和转型。杰西卡·蒂什很稳定，纽约警察局感觉很稳定，但仅靠纽约警察局

真的不够

让人们觉得我在纽约市感觉很舒服。住在纽约市值得我支付溢价。我为住在纽约市支付高额税款。对。我缴纳高额税款，但我得到了X、Y和Z。保罗，我们刚刚从查尔斯·坎托那里听到这一点。完全正确。你提到了地铁，提到了大都会运输署。我不知道。我每天都乘坐地铁35年了。

我告诉人们，35年来唯一改变的是，现在车厢有空调了。其他一切都是一样的，这是一件好事。这是一个赞美。它每天都让数百万人往返于城市各地。然而，作为州长……

你说市里应该为大都会运输署支付更多费用。作为市长，你将如何管理大都会运输署？因为我们有拥堵定价，我们有很大的、很大的短缺。我们如何才能确保地铁安全、高效地运行？地铁的第一步是安全、生活质量，让无家可归的精神病人离开地铁。这就是让人害怕的东西。

不仅仅是无家可归的人。我们，城市环境中有无家可归的人。这些是无家可归的精神病人，他们威胁个人或他们的存在具有威胁性。

这必须改变。现在，你是对的。对。它和90年代初期一样糟糕吗？不，但在90年代初期，很多人不在纽约，对吧？如果你真的在这里，布隆伯格，布隆伯格市长，

之后，这座城市安全得多，干净得多，感觉也大不一样。这与之形成了戏剧性的对比。Andrew Cuomo，我们应该欢迎你们来到彭博电视台和彭博电台，当然，还有YouTube。早上好。当然，还有全国的Sirius XM频道121。我们正试图让他待上两三个小时。他说，是的，

也许我不能，但我们将与这位前州长进行一次良好的对话。我现在想把这件事说清楚。而且关于所有这些指控，这个，那个，其他的，疫情相关的事情，性相关的事情等等。让我们把这件事说清楚，这样我们就可以继续下去了。事实上，据报道，你一直在追究，不是以一种友好的方式追究，我要说的是，你拥有自己的诉讼，你自己的诉讼。如果你当选市长，这些都是干扰。

而流传出来的想法是，好吧，迈克曾经告诉我，市长是一个每周28小时的工作。我不知道这是不是真的，但假设这是一份对市长的充分承诺。你会把……

你正在进行的诉讼和官司都放在一边，只专注于当市长吗？你会推迟它们，还是干脆说够了？那部分结束了。过去结束了。是的，看，在这些工作中，当我担任州长时，与市长一样，如果你一天不被起诉

五次，你就没有做好你的工作。所以你必须非常擅长进行划分，用一个词来说，但要交出目前不相关的部分。无论如何都必须这样做。我们看到周末从洛杉矶市传出了一些非常令人不安的图像。

你如何看待，我想只是我们如何对待移民，我们如何对待城市的治安，以及联邦政府派兵进入？当你看周末洛杉矶的图像时，你是如何将其投射到纽约市的？我相信这涉及到特朗普总统的战略。首先，关于移民问题，他在竞选活动中非常明确。

他认为这是一个对他有利的问题。在竞选期间，他说他会驱逐罪犯，危险的罪犯，危险的罪犯。每个人都说，是的，当然支持驱逐危险的罪犯。现在我们正在驱逐七岁的孩子，我们正在破坏家庭。顺便说一句，我们正在驱逐不应该被驱逐的人。所以这是一个变化，但这个问题在政治上对总统有利。

总统也非常好，我在第一届特朗普政府中与总统合作过，用委婉语来说。我们有很多争议，但这对他来说是一个不同的节奏。韦恩·格雷茨基，滑向冰球将要到达的地方，而不是它曾经到达的地方。民主党人必须调整。他们滑向冰球曾经到达的地方。

在某种程度上，移民问题分散了特朗普对城市真正所做的事情的注意力，那就是以一种非常戏剧性的方式削减预算。

这可能会给城市地区造成严重的困难。Cuomo州长，专业提示，当你谈论冰球时，你正在参加市长竞选。你选择让·拉特尔或类似于纽约游骑兵队的人，你不会选择格雷茨基。Andrew Cuomo与我们一起关注这场市长竞选。好的，罗伯特·库特纳，不是你的朋友，在美国展望杂志上写文章。他说，Cuomo是不是太早达到巅峰了？

你面临着初选的紧张局势。如果你赢得初选，你将面临与不同独立候选人的大选的紧张局势。现任市长在美利坚合众国总统的口袋里。如果我们得到洛杉矶，正如保罗提到的那样，你能想象吗？我的意思是，我会让你选择地理位置，Cuomo州长。但是

纽约现任市长，鉴于与总统的关系，以及我们在洛杉矶看到的情况，他能保护这座城市的公民吗？简短的回答是，不能。让我们记住这些问题是多么的非同寻常，洛杉矶正在发生的事情。

这与通常发生的情况完全相反。通常情况下，是地方政府决定如何处理紧急情况，并向联邦政府求助。因此，市长或州长会向联邦政府求助，并说：“我需要帮助，请派国民警卫队，或者请派额外的联邦援助。”

我不相信总统曾经派过联邦军队。你必须追溯到60年代，追溯到约翰逊总统和华莱士，对吧？你必须追溯到那么久远。

所以这是特朗普的特朗普作风。这是特朗普对移民问题的态度。我强硬，这是法治。这些城市，这些民主党人，他们充满了非法移民。我要介入，我要强硬介入。

他从洛杉矶开始。这将发生在纽约。这将会发生。他知道这个公式，对吧？这发生在新泽西州。他的公式是针对你吗？我的意思是，这是预料之中的，不是吗？他的公式是在城市制造混乱。

他是法治的代言人。而且，你知道，城市，所有那些民主党人，那就是所有那些非法移民的地方。他要介入，他要清理干净。另一方面是，好吧，在洛杉矶制造混乱，在纽约制造混乱，在芝加哥制造混乱。很快你就会在全国制造混乱。那样更好。这是一个iHeart播客。

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那么，在这场初选中，以及随后可能的大选中，你面临的最大挑战是什么？你必须传达什么？在民主党初选中，你目前面临着后特朗普时代民主党走向何方的紧张局势。有些人认为，我们输给特朗普是因为我们没有足够地向左倾斜。所以我有一个民主社会主义者

真的，根本没有什么叫做民主社会主义者。只是社会主义者使用“民主”作为修饰词，因为“社会主义者”有点令人震惊。但这是一个社会主义者，他说，拆除警察。警察国家是压迫性的。一切免费，免费交通，一切免费。

向富人征税，所以这里面有阶级斗争。我们将对1%的人征税。1%的人应该支付，因为他们富有而肥胖，他们靠我们其他人赚钱，一切都很美好。让我们转向《金融时报》。他们本周发表了这篇总结性文章。还有Andrew Cuomo与我们同在，朋友们。我们欢迎你们所有人。

在彭博电视台和彭博电台全球播出。当然，在三州地区，彭博1130横跨五个区。《金融时报》列出了支持你的人。你是他们选择的人。答案是，他们中的一些人确实支持Andrew Cuomo。而其他人则押注这个人可能会获胜，所以我们最好支持他。你怎么说收取房东的钱？

他们给了你数百万美元。我会说这几乎是正常的政治。但你如何保护这座城市在可怕的住房经济中的租户和租房者？是的，好吧，首先，如果你要担任民选职务，

你不能受谁给你钱的影响，对吧？这是第一条规则。这就像对记者说，看看谁在你的报纸上做广告，然后写一些对广告商有利的事情。那么你不是记者，这是不道德的。我多次担任民选职务，筹集了数亿美元。

谁给你钱并不重要。现在，在一定程度上，支持我的人是机构利益相关者，因为机构利益相关者需要一个运转良好的城市，对吧？他们想要一个有未来的城市。他们害怕的是，你选举了一个社会主义者——

试图免费赠送一切，将富人的税收加倍。富人们说，就这样，我走了。顺便说一句，自疫情以来，我们已经损失了50万人口。你现在要加倍征税？是的。

人们会说，我要去佛罗里达州，我要去德克萨斯州等等。这并不值得付出溢价，尤其是在生活质量下降的情况下。而且我害怕乘坐地铁，所以我为什么还要支付溢价住在这里，而我却得不到住在这里的好处呢？我会去德克萨斯州，我会去佛罗里达州，我一年会回来几次，我会去看一场戏。

我可以利用税收节省来雇佣私人飞机。这就是我们必须担心的问题。州长，说到特朗普与市长的关系，特朗普总统的司法部正在调查你是否对国会撒谎，关于疫情的事情。你说这是出于政治动机，但你有多害怕有可能

被特朗普政府起诉，甚至被捕？这必须摆在桌面上。是的，不，这是一个笑话，但这项调查是个笑话。但毫无疑问，唐纳德·特朗普利用司法部和司法系统作为政治武器库中的工具之一。

当我担任州长并与第一届政府中的特朗普打交道时，他两次用司法部调查我。这有点像他的左勾拳，只是不断地把它扔出去。

我想回去，我想回到眼前的初选和选举。劳拉说，好吧，所有这些宏观的东西都很好。你必须赢得初选。你必须进入选举。1977年怎么样？朋友们，这是纽约市的五个区。贝拉·阿布西克拿下曼哈顿。

艾布·比姆拿下布鲁克林，帕迪利亚拿下布朗克斯，一个名叫库莫的人拿下皇后区和史坦顿岛，埃德·科赫获胜。纽约市就是这样疯狂。现在对你来说，为了赢得这场初选，五个区中哪个区最关键？是的，这很有趣。

在1977年，各区更加同质化，并且某种程度上是阶级导向的。这随着时间的推移发生了变化。基本的分歧在于，你有一些更年轻、更积极、更进步（如果你愿意的话）的选民。

他们认为自己是社会主义者。他们会说：“我是社会主义者。我说要向富人征税，我说一切都是免费的。巴勒斯坦因素也包括在内。”对。这是一个群体。然后你还有一个群体，他们年纪稍大一些。

更主流（如果你愿意的话）。这就是我吸引的群体。你提到了巴勒斯坦。让我们现在就去那里。这座城市与以色列有着独特的关系。每个人都知道这一点。我们看到全国范围内增加了

一种新的形式，一场关于反犹太主义的新辩论。我想到了亚瑟·莱维特，我家几百万年前恰好崇拜他的父亲。向我解释一下你作为纽约市市长与以色列的关系。鉴于我们在黎凡特看到的恐怖事件，这将如何与众不同？这是一个很好的问题，我相信这是纽约独有的。

如果你像我一样在纽约长大，犹太社区是纽约不可分割的一部分，对吧？没有犹太社区，纽约就不是纽约。犹太社区于1650年开始来到纽约。

比其他移民群体早100年，他们一直都在主要的机构中。所以你是在犹太社区中长大的。我有两个犹太裔的兄弟，我的女婿是犹太人。

关系就是这么密切。我一直百分之百地支持以色列。我父亲在我之前就支持以色列。我去过以色列很多次。我非常积极地支持以色列。这是第一个反对的州。

抵制、歧视、撤资和制裁以色列。所以这是一个非常亲以色列的州。保罗，请在这里加入一个。州长，大概没有人比特朗普总统更能使人感到压抑。他以我们从未见过的方式要求媒体关注。你是否惊讶于民主党

没有人站出来，没有声音出现，至少反驳特朗普政府的一些政策和一些论点。你将来会喜欢这个角色吗？好吧，我要回到我不应该使用的韦恩·格雷茨基的引言。游骑兵队的引言。你在纽约。他是游骑兵队的。马克·梅西耶，请。首先，民主党人必须掌握比赛的节奏。

他们总是晚一天，对吧？我不相信这一点。我相信洛杉矶的移民问题会恶化，纽约也会如此。我相信这对唐纳德·特朗普在政治上有利。我也相信它掩盖了预算辩论，而预算辩论实际上是短期内对美国城市具有决定性意义的辩论。

他现在转向了一个新的主题。民主党人总是晚一天，因为如果你今天在争论预算，你就错过了洛杉矶、新泽西州和整个移民辩论。我们将在彭博电视台和彭博电台这里稍后结束。Andrew Cuomo与Politico。芝加哥有一位市长，他可能有点辛辣，名叫埃马纽埃尔。他这个周末出去了。

拉姆对软弱的、觉醒的民主党品牌感到非常生气。我会说他基本上是，他是芝加哥市长，而你作为纽约市长，可能是那些正在战斗的人

让民主党获得一些骨气。这会导致2028年的总统竞选吗？我的意思是，民主党会回到我们在1985年谈论的那种中间派倾向吗？中间派，忘记试图定义政治意识形态。我在克林顿政府与拉姆共事过。这是一种务实和常识的做法，对吧？

民主党输给了特朗普。我们为什么输给特朗普？

我不认为特朗普赢了。我相信民主党输了。我相信发生的事情是，民主党人与人民脱节了。他们与餐桌上的问题脱节了。跟我谈谈我的抵押贷款。跟我谈谈我的工作。跟我谈谈经济。跟我谈谈公共安全。我现在不想听这些深奥的问题，因为我担心我今天的生活。

为我做点什么。你是民主党。民主党从根本上相信政府的功能。而你们没有发挥作用。向我展示一些你为我做的事情，这些事情改变了我的生活。拜登总统，你是总统，你做了什么，我可以看到、感觉到或触摸到？这就是民主党失败的地方。保罗，这太重要了。我想回到保罗之前谈到的一些基本问题。我的意思是，第一天，

拥堵税，第一天自行车道，第一天没有人能负担得起在这个城市生活。保罗之前问我们，你对那些餐桌上的民主党人、独立人士和不满的共和党人的第一天授权是什么？他们首先说的是让我安全。我害怕乘坐地铁，而且我已经15年没有这种感觉了。让我安全。

这就是公共安全，这就是精神病人无家可归等等，融入生活质量。这是第一项工作。然后是负担能力，我需要能够支付房租。我还有45秒钟，因为彭博新闻机构的所有花哨的东西。你的父亲在一次大会演讲中阻止了美国。你将来会在一次大会上竞选总统吗？

我正在竞选市长，这已经足够了。Andrew Cuomo，非常感谢你。非常感谢。Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。Thrivent，让金钱更有意义。

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