Bloomberg Surveillance TV: June 13, 2025
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这是一档iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

以色列对伊朗多个地点发动新一轮袭击。据报道，特朗普总统对美国广播公司表示，“我认为这非常好，而且还有更多行动”。现在加入我们讨论此事的是以色列驻联合国大使丹尼·达农。大使，早上好。感谢您的邀请，唐。感谢您抽出时间与我们分享，因为我相信您一定非常忙碌。让我们谈谈目前的情况。这次行动还在进行中吗？最终目标是什么？

目标非常明确。我们要确保伊朗不会对以色列，而且对整个西方文明构成威胁。具体来说，我们有两个主要目标。消除核能力并停止弹道导弹的生产。让我详细说明一下。

你知道，这不仅仅是核武器。我们都知道联合国的浓缩铀以及他们正非常接近于制造炸弹。但是看看他们在弹道导弹方面做了什么。他们希望在弹道导弹的数量和技术方面达到与美国和俄罗斯相同的水平。我们不能允许这种情况发生。我们获得了有关他们意图对以色列发动另一次袭击的情报。我们都记得10月7日发生的事情，但这次他们想使用

数千枚弹道导弹，并利用其代理人入侵以色列。所以这是一次先发制人的攻击。所以我们将继续下去，直到我们确信消除了这两种能力。你现在有多确定？

好吧，我们将不得不等待昨晚袭击的结果。这是一次大规模袭击。超过200架飞机参与了袭击。许多目标，许多高级军事官员被消灭。

昨晚，我们将继续下去，直到我们知道伊朗已经无法继续他们的努力。包括IRGC总司令，以色列是否有意改变伊朗政权？

好吧，这不是我们的目标。你知道，我们担心对以色列的威胁。对于伊朗人民，我希望他们能有一个不同的政权。你知道，我们看到了伊朗发生的事情。那里的人民正在受苦。冬天没有暖气，夏天没有空调。他们在那里受苦。但我们的目标是消除伊朗的能力，这样他们就无法威胁我们。然后，玛丽，看看地图。

我们与伊朗没有边界。我们花几个小时才能飞到那里攻击那些设施，但他们仍然花费数十亿美元来制造对以色列的威胁。这种核浓缩深入山区。这场胜利究竟需要多长时间？它被称为“雄狮崛起”。为什么这么说？

好吧，你知道，每次我们进行军事行动时都会选择一个名字，有时是电脑为我们做的。所以这次行动的名称并没有真正的含义。但我可以说，国际原子能机构最近公布，伊朗拥有足够的铀来制造不止一颗炸弹，而是多颗炸弹。

所以它只是，这只是时间问题。我们决定不等待，不冒这个险。我们相信伊朗的威胁。当他们说他们要用这些弹道导弹摧毁以色列时，我们非常认真地对待它。- 以色列政府向美国政府通报了多少情况？

所以我们与美国进行了交谈，但这项决定是在耶路撒冷做出的，我们独立做出了这个决定，这并非第一次。我想提醒你，在80年代，我们袭击了伊拉克的核反应堆。当我们袭击叙利亚的反应堆时，我们自己做出了决定。我认为这将有利于美国和其他西方民主国家，但这

是在以色列做出的决定。你认为如果这种情况持续数天或数周，美国是否会不仅参与以色列的防御，而且还会在您需要更多攻击帮助时提供帮助？好吧，自从它成立以来，我们从未要求美国为我们而战。我们知道如何战斗，我们知道如何打败我们的敌人。你知道，我们听说伊朗人威胁美国目标，他们威胁海湾地区的美国盟友。而且你正在关闭你的大使馆，对吗？

所以我们在世界各地采取预防措施。我们意识到这些威胁，但我们将继续下去。在以色列也是如此，我们必须说实话。在今天的以色列，我们正在为来自伊朗的严重袭击做准备。未来几天，以色列的情况将非常紧张。我们正在为民众做准备。而这次行动，不仅仅是飞行员的勇敢。

这是关于以色列人民的。他们必须遵循指导方针以避免伤亡。大使，正如您所知，美国在过去24小时内与此事保持距离，并表示他们没有参与此次袭击。我们不清楚的是，他们在保卫以色列方面是否提供了帮助。他们有吗？

好吧，你知道，我们有能力，而且我们……你有，但是当他们从伊朗向以色列派遣无人机时，他们是否帮助了你？你是否从以色列以外的伙伴那里获得了任何帮助？就我所知，我们能够自己处理无人机。

而且，你知道，但我们必须意识到，威胁不仅仅针对以色列。正如我之前所说，伊朗正在威胁海湾地区的美国盟友。所以我们有能力。我不确定他们是否拥有相同的能力。你担心伊朗采取不对称的回应吗？

好吧，我们考虑到了会有报复。它会成比例吗？好吧，他们知道我们也有能力。所以他们在攻击我们之前必须三思而后行，以及他们在做什么。我会说，今天我们可以到达伊朗的每一个目标。我们在飞行员方面拥有控制权。你打算到达每一个目标吗？

好吧，你知道，我们有能力。我们专注于我之前提到的目标，即弹道导弹基础设施和核设施。如果要到达每个目标，需要多长时间？

好吧，这不会是一场短时间的行动。所以是几周还是几个月？我不会说几个月，但这可能需要几天或几周的时间。以色列目前在联合国有多孤立？好吧，乔纳森，几分钟后我去那里的时候我会告诉你，但这对我们来说将是艰难的。伊朗已经要求安理会召开会议。这可能今天下午就会发生。

但是，你知道，我会告诉我在联合国的同事，在过去十年里，当伊朗威胁以色列时，你在哪里？当他们发射弹道导弹时，你在哪里？当他们实际获得核能力时，你在哪里？所以，你知道，战争不会阻止伊朗。以色列会。国际社会的反应，沙特阿拉伯称之为令人发指的行为，北约秘书长呼吁缓和局势，联合国秘书长呼吁最大限度地克制。

你认为在处理这个政权时是否存在外交途径？

好吧，我认为他们，你知道，已经采取了外交行动。时机到了。但我们看到外交并没有说服伊朗改变路线。你知道，几十年来他们一直在谈判，他们一直在玩游戏，他们一直在撒谎。我们发现，我们有情报，他们正在开发用于军事用途的核能力。不过，有一些分析认为，在《伊核协议》下，他们受到了限制，他们受到了限制。

现在，在浓缩方面，他们没有受到限制。好吧，无论有没有《伊核协议》，他们都在继续。我们最近才发现，你知道，除了国际社会监督的反应堆和计划之外，他们还发展了一种军事能力，他们将其隐藏在国际社会面前。所以一旦我们意识到他们正朝着那个方向前进，我们就决定阻止它。

大使，感谢您今天早上抽出时间。感谢您抽出时间与我们在一起。非常感谢你。以色列驻联合国大使丹尼·达农，就对伊朗的最新袭击发表讲话。

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这是今天早上的最新消息。由于以色列和伊朗之间的紧张关系达到沸点，投资者争相购买债券，导致收益率短暂下降。现在加入我们讨论的是PGM的罗伯特·蒂布。罗伯，我说短暂是因为收益率现在上涨了，尤其是在短期债券方面，大约上涨了两个基点。这感觉像是风险规避的自然拉锯战，避险资产与其他一些东西之间存在拉锯战，再加上通货膨胀的重新发展。你会更重视哪一个？

对。好吧，实际上，就目前而言，市场在某种程度上更重视美联储在这个周期的位置。我的意思是，实际上，从隔夜某些时候的最佳水平来看，我们已经看到收益率曲线出现了一些平坦化，其中有效地提高油价降低了美联储降息的几率，这反过来又对通货膨胀前景有利，你知道，导致曲线变平。

所以这相当具有讽刺意味。但多年来，我们已经看到中东发生了很多这样的情况，可以追溯到

它们都在经济周期的不同阶段。所以当你回到1990年，你知道，那是在经济衰退的中间发生的。这次是在经济背景相当坚挺的情况下发生的，尽管存在很多焦虑。但这会导致不同类型的市场反应。正如你所说，起点很重要。所以让我们谈谈起点。我们在通货膨胀方面取得了一些进展，连续四个月出现负面意外。我们现在在哪里，罗伯特？我们是否有可能破坏我们已经取得的一些进展？

当然。你知道，我们已经经历了三个月的良好通货膨胀。但本周期的难题是，在三个月的良好通货膨胀之前，我们经历了三个月的糟糕通货膨胀。在那之前，去年，有好几个月，也有坏几个月，而且不止一个月，而是好几个，而且出现裂痕。

这就是为什么这个周期对于人们来说如此难以把握的原因。实际经济活动也是如此，你会经历一些强劲的月份，一些疲软的月份。因此，美联储一直在不断地拉扯，推动和拉扯，哦，是的，我们成功了。我们将能够降低利率。哦，不，我们必须真的，你知道，坚持到底。而且已经……

大多数通货膨胀预测者预计，如果说不是在昨天的早间数据中，那么在接下来的几个即将发布的数据中，通货膨胀将会由于关税而上升。所以这就引出了一个问题，罗伯，让我在剩下的时间里插一句。对于美联储下周三必须发布预测时意味着什么？

是的，他们肯定会在观望和评估，我认为这将使他们非常不愿意甚至改变他们的点，进行任何微调。他们会想说他们需要更多信息。

回到1990年的事件，人们认为科威特被入侵，伊拉克人被击退非常迅速，实际上油价花了几个月的时间才涨到最高点。这些事情可能需要一些时间来评估。我们目前的经济背景并不疲软。美联储将有时间进行评估。我认为他们会按兵不动，试图压低波动性，谈论坚挺的潜在情况。罗伯特·西普，FPGym。罗伯，感谢您的时间，先生。

感谢您今天早上抽出时间。我们需要花一些时间讨论伊朗可能的回应。我们现在可以与对外关系委员会中东和非洲研究高级研究员史蒂芬·库克一起讨论这个问题。史蒂芬，欢迎来到节目，先生。这是一个及时与您联系的机会。史蒂芬，我们可以从伊朗的防御和军事能力开始吗？它们受到了多大的破坏，它们受到了多大的破坏，不仅是它们，还有伊朗代理人的军事能力。目前的局势如何？

是的，来自伊朗和以色列的报道表明，伊朗的回应能力受到了极大的损害。有报道称，摩萨德进行了类似詹姆斯·邦德的行动，他们已经使伊朗向以色列发射大量弹道导弹的能力丧失了作用。

他们已经瞄准了伊朗的防空系统，因此伊朗比以往任何时候都更加脆弱。到目前为止，伊朗人唯一能够组织起来的是

或一波无人机袭击，我相信大多数都被击落了。至于代理人，真主党表示不会回应以色列对伊朗的袭击。事实上，黎巴嫩政府表示将确保真主党不会回应以色列对伊朗的袭击。我们还没有听到伊拉克民兵的消息，但在过去，特别是在以色列之前袭击伊朗的去年十月，伊拉克民兵表示，

他们对报复不感兴趣。这留下了胡塞武装，我们将拭目以待他们的反应。但根据初步报告，以色列已经对伊朗有效打击的能力造成了非常严重的损害。当然，现在还为时尚早。伊朗人可能还有一些秘密武器，但现在，

但所有优势都归于以色列，他们再次对伊朗发动袭击。史蒂芬，如果美国和以色列确实有着密切的安全关系，为什么以色列会选择采取行动而美国却没有？

好吧，我们不确定美国是否没有参与此事。许多以色列的报道表明，这是在过去几天中精心策划的欺骗行动。但我认为，与总统的世界观相符的是，国防部长皮特·赫格塞思几天前在国会说得最好，他说内塔尼亚胡总理将为他的国家做最好的事情，特朗普总统将为美国做最好的事情。

我认为以色列人的观点是，伊朗人在最近几周已经越过了一定的界限，他们根本无法等待。以色列和美国之间存在相当多的安全协调。随着这些袭击的发生，美国很可能向以色列提供了实时情报。当然，由于报复，因为以色列是中央司令部的一部分，美国、以色列和其他地区伙伴将因此合作保卫以色列。

还有待观察。我认为总统今天早上在社交媒体上的帖子表明他希望两全其美。也许当你是美国总统时，你可以两全其美。但我认为需要更多——我们需要更多地了解美国在此事的实际作用。你刚才暗示你认为这不会妨碍美国保卫以色列的回应。那么，当我们看到伊朗的报复时，你是否预计美国会全力以赴地保卫以色列？

我们已经在中央司令部行动区域看到约旦空军正在击落伊朗无人机。这是与美国协调进行的。所以，是的，我认为如果伊朗采取某种大规模的回应，美国将帮助保卫以色列。而且我认为，如果伊朗试图通过例如关闭霍尔木兹海峡或袭击波斯湾的船只来进行回应，美国也会介入。

我们已经谈论了几个月，实际上是几年了，关于伊朗的浓缩和这些突破期。为什么现在，史蒂芬？好吧，我认为伊朗人一直在努力工作，而且他们的安全局势在最近几个月恶化了。

我认为我们应该对多年来关于伊朗不寻求将其计划武器化的报道持怀疑态度，并且一直在努力开发武器能力。我最近参加了一个公开来源的简报，这清楚地表明伊朗人从未停止过

呃……他们努力……开发核武器，所以你认为今天的袭击完全取决于他们在核计划方面的能力，还是以色列知道一些我们尚未被告知的事情？

好吧，我认为对于以色列人来说，一定已经突破了某个阈值，他们觉得在伊朗将计划武器化之前没有多少时间了。但我认为以色列人在这里有一个更广泛的目标。这次袭击的展开方式与以色列在2024年秋季对真主党的袭击非常相似，基本上是试图斩首该政权，使其重建

使其有效回应的能力非常薄弱，并为政权更迭提供机会。危险的是伊朗政权，而不是伊朗、伊朗军队甚至伊朗核计划。这是政权及其意图。如果你改变了政权，你就有机会获得

一个更温和的政府。这是一个机会，这是一个非常非常冒险的策略，但根据以色列如何攻击IRGC领导层、军事领导层，甚至据报道还袭击了最高领袖本人，这一点似乎很清楚。- 史蒂芬，我想对此进行后续提问。你所说的非常重要，因为我今天早上听到的

是完全不同的东西。这是一次针对性的有限行动，旨在削弱该国的军事和核能力。政权更迭是更大的事情，是他们没有追求的事情。如果伊朗政权认为以色列正在试图推翻该政权，并且他们将此视为生存威胁的开始，

这将在未来几周和几个月如何影响他们的回应？因为我可以告诉你，从金融市场的角度来看，很多人都在考虑霍尔木兹海峡。有些人会坐在这里说，那是大车，是核选项。他们不会选择那个。也许他们会从这里开始缓和局势。你是说这可能会以不同的方式上演吗？

哦，我当然认为情况就是这样。我认为人们在这里忽略了重点。内塔尼亚胡总理几个月来一直在谈论伊朗人民，伊朗人民是如何在这个政权下受苦的，一个不同的政权将对伊朗人民更好。所以我认为这里绝对有一个更广泛的目标。以色列人承诺

内塔尼亚胡总理本人在2023年10月9日承诺改变中东。这并不意味着仅仅针对核计划进行有限的行动。

正如我所说，这是一个冒险的策略。以色列人相距甚远。他们试图极大地削弱这个政权，以便更容易地推翻它。我认为，以色列人将他们的行动称为“雄狮崛起”并非巧合。看看巴列维王朝的政权。看看他们的旗帜。中间有一只狮子。

我确实认为这可能是伊朗人的生存问题，他们可能会尝试以非常非常重要的方式进行报复。我认为问题在于，以色列军队在昨晚的袭击浪潮中、现在正在进行的袭击浪潮中以及未来几天正在考虑的袭击浪潮中对伊朗的能力造成了多大的损害？

在未来几天，他们对伊朗回应能力造成了多大的损害，以及在所有这一切之后，伊朗是否能够对以色列或该地区的美军基地发动那种大规模的回应。他们仍然拥有大量资源。当然，还有能力在该地区的其他地方制造混乱。但这将是人们一直在警告的那种关系到生存的地区战争吗？

真主党说我们不参与，伊拉克民兵保持沉默，看起来不像那样。这可能会在未来几天展开，但以色列似乎决心不让这种情况发生。深刻的思考。史蒂芬，感谢您的时间，先生。对外关系委员会的史蒂芬·库克。

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早上好，乔纳森。是的，我和福特首席执行官吉姆·法利在一起。吉姆，在勒芒有很多事情要和你谈谈。你刚从赛车里出来。但在我们这样做之前，我想问你一下以色列对伊朗的袭击和反击。所有

你认识的所有福特员工都在安全的地方吗？你们在中东有业务吗？我们有。这对我们来说是一个非常重要的地区。我们也在关注土耳其。我们在土耳其有一个巨大的业务。我们向整个欧洲和英国出口。所以，到目前为止一切顺利，但这显然是我们所有商界人士都关心的问题。我们看到的一个结果显然是油价上涨了5%或6%，实际上是全面上涨。

低油价对你们有帮助吗？还是没有帮助人们购买电动汽车？

是的，这很有趣，因为它对福特来说是双刃剑。我们在美国的商用车业务几乎占60%，其中很大一部分是能源。所以你去德克萨斯州的奥德萨，每个人都开福特超级重型卡车。所以，你知道，如果石油价格不在65美元到70美元之间，我们的客户就会受苦。但是，你知道，我显然认为，为了经济和一切，它需要处于对一切都有意义的范围之内。油价和汽油价格的大幅飙升，巨大的变化。

对我们的需求有巨大影响。我们看到，当2008年发生大幅飙升时，卡车和全尺寸SUV的需求下降了，这种情况发生过很多次。所以，不，我认为我们的业务不喜欢消费者发生大的变化。这对他们来说压力很大。然而，电动汽车业务我想也依赖于某种程度上更高的汽油价格。是的。我开过你的闪电皮卡。太棒了。开了一周。我开过Mach-E几个星期。而且

其中一个最大的乐趣是你永远不必去加油站，对吧？-是的，是的。-这些业务现在进展如何？因为你在那里损失惨重，也许在向电动汽车转型方面有所放缓。-是的，我们真的改变了，因为我们心存感激。在美国，三年来我们一直是特斯拉的第二名。

因为我们在五六年前提出了我们的资金，而你提到的所有产品都已经上市四年了。所以我们学到了很多。现在我们已经改变了电动汽车的资本配置。我们减少了支出，大幅改变了电池化学成分，以专注于更高的盈利能力。我们已经走向市场，主要是在商业领域。这些是我们在美国认为只有8%、7%的行业才能在电动汽车领域赚钱的唯一市场。

环保署的要求对汽车制造商的电动汽车投资有很大影响。在过去的几年里，我们不得不将大约15%到20%的产品组合销售为电动汽车，这既是为了零排放汽车州（加利福尼亚州、科罗拉多州、纽约州），也是为了满足国家尾气排放标准。所以有趣的是，美国电动汽车的总数大幅增长。

但三年来总收入没有变化，因为价格下降与销量上升相等。所以，如果你看总收入，电动汽车市场三年来就没有增长。每个人都关注销量。不要看这个。看看价格和销量。我认为我们现在有一个良好的发展战略。许多竞争对手才刚刚开始投资。如果你销售的是8万美元的电动SUV，祝你好运。我们在混合动力汽车方面投入了很多。看看这个。

我们的混合动力卡车非常成功。F-150是美国最畅销的汽车，已经47年了。现在有25%的客户购买混合动力汽车，其中很多是可出口的电力。你现在可以用一辆F-150混合动力卡车为你的房子供电六天，而其他汽车根本不提供这种功能。所以，是的，我们认为混合动力是真正的主流技术。我们将很快看到E-Revs作为下一代部分电气化技术进入美国。我想问你关于……

周日比赛，周一销售。既然我们在这里参加勒芒比赛，既然你刚从一辆野马赛车下来，这项赛车努力，这是一项巨大的努力，是如何惠及福特股东的底线的呢？对我们来说，最重要的事情是越野市场。你知道，我们有大约20%的全球利润来自我们的狂热越野产品。我们在达喀尔拉力赛、巴哈拉力赛和国王汉马拉力赛上比赛。这是一件大事。你知道，

我认为没有比这更好的宣传品牌的方式了。看看福特在66年勒芒比赛中获胜对福特汽车公司做了什么。它使我们成为了一家全球性公司。我们是一家美国公司，但那一刻彻底改变了我们。这就是为什么我们要在27年回归，挑战法拉利和保时捷。我们认为我们拥有这项技术。

还有技术转让、软件、电池技术、空气动力学。这与70年代不同，但技术转让到我们的公路汽车是即时的。你会看到数百名福特工程师在这里，他们将在周一从事我们的公路汽车的工作。这非常重要的技术转让。但我们定期这样做。

我认为我们尽可能聪明，也许作为一个赛车手，我对在赛车方面浪费金钱更敏感。我们挑战自己变得非常聪明。我认为我们在越野方面做得很好，猛禽、震动、所有的野马。坦率地说，我认为这是我们在赛车方面最明智的投资之一。你说你是一家美国公司。你自称是名副其实的最美国汽车制造商。你在美国销售的汽车中有80%是在美国制造的。唐纳德·特朗普……

昨晚说，他可能会寻求更高的汽车关税。虽然你过去曾说过这会导致成本和混乱，但它是否也有助于你，因为没有其他公司像你一样在美国制造那么多汽车？对福特来说，这是一个时刻。你知道，我们有员工定价。我们每年增加几个百分点的份额。许多美国人都在购买福特汽车，因为他们现在开始思考，嘿，美国一半的汽车都是进口的。

如果所有汽车公司都像福特一样，美国将会有15家新工厂，一百万个新工作岗位。我认为许多美国人开始关注这些汽车来自哪里。对我们来说，是的，我认为唐纳德·特朗普的政策

尤其是在亚洲国家，他们直接或间接地为其汽车工业提供了补贴。这是一件好事。我们必须解决墨西哥-加拿大问题，因为我们需要保持美国汽车的负担能力。

事实上，马特，正如你所知，我们甚至无法在美国制造许多零部件。因此，我们必须弄清楚墨西哥和加拿大在我们的北美市场中扮演什么角色，从供应链到制造，以保持汽车的负担能力。这是我们正在与政府讨论的事情。我们发现政府非常乐于合作。他们希望帮助像福特这样的为美国人民做了正确事情的公司。

但我们还有更多工作要做。关于政府一直在努力应对中国的问题，你对稀土矿物的获取是否满意？我知道你过去不得不放慢生产速度。是的。你是否已经能够获得所需的磁铁数量？这是每天的事情。

这是每天的事情。这些高性能磁铁的原材料只来自世界上的某些地方。它们都在中国加工。它们用于你的扬声器和你的汽车系统。它们用于你的雨刷和座椅的电机。它们都是……

例如，遍布我们的F-150。我们在Amofcom有申请。它们正在一个接一个地获得批准。我们正在教育政府。我们正在教育中国领导人这些中西部的工作岗位有多么重要。他们依赖于此。我们不得不关闭工厂。现在是手忙脚乱的时候。

我和其他人一样在看报纸。我很高兴看到伦敦举行了一次良好的会议，因为它对我们在密歇根州和俄亥俄州的工作岗位有直接影响。

所以我们会看到的。现在是手忙脚乱的时候。吉姆，非常感谢你。非常感谢你的时间，并祝贺你赢得比赛。谢谢。这是彭博社监控播客，为您带来市场、经济和地缘政治方面的最佳内容。您可以在工作日上午6点至上午9点（东部时间）在彭博电视上观看直播节目。在Apple、Spotify或您收听的其他任何地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

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