Bloomberg Surveillance TV: June 18, 2025
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这是一个iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听来自市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

联合国核监督机构表示，伊朗的浓缩设施受到了直接的军事打击。现在加入我们的是，我很高兴地说，国际原子能机构总干事拉斐尔·格罗西。格罗西总干事，您最近几周非常忙碌。非常感谢您抽出时间与我们见面。我想先从伊朗造成的损害和剩余的运作情况开始。

非常感谢。很高兴与您在一起。自行动开始以来，发生了一系列袭击事件。首先，纳坦兹的一个非常重要的设施受到了严重打击，地面上的一个完整的浓缩操作大厅被完全摧毁。

这意味着，该大型设施中的变电站和电力基础设施也受到了直接影响，对一个非常重要的地下浓缩设施造成了直接影响，该设施

该设施也位于那里，因为突然断电当然会对这些非常精密的系统（生产浓缩铀的超速离心机）造成即时损坏。所以这是一件事。伊斯法罕，另一个非常重要的核复合体，也多次遭到袭击。

几座建筑物受到影响。到目前为止，似乎没有遭受类似程度损坏的是一个非常重要的设施，该设施也拥有

最重要的和最敏感的部分位于深山地下，这就是福尔多设施。今天——女士。罗西先生，不过，您提到了伊斯法罕。所以如果我可以插一句。先生。是的，当然。女士。409公斤高浓缩铀储备仍然安全地储存在该地点的地下吗？

好吧，要说是安全的，我不确定会是什么情况。让我说一件事，这非常非常重要。原则上，它在那里，它储存在那里。正如您所能想象的那样，在战争时期，在战争时期，所有核设施都关闭了。所以我们的检查员仍然，我必须说，

仍然在伊朗，尽管他们身处受保护的地方，正如您所能想象的那样，但他们没有进行检查。无法进行正常的检查活动。我们假设我们没有看到任何表明

该储备已被转移。但当然，一旦我们能够进入，可能需要重新确认这一点。必须说，伊朗意识到这一储备需要在国际原子能机构的持续监督下存在。

好吧，即使在敌对行动开始之前，伊朗也告诉您，他们将实施特殊措施来保护其浓缩铀储备。这些具体措施是什么？它们如何影响您在地面上的团队？

我们不知道。正如您正确指出的那样，我们已经得到了通知，并且在我的最后一次与阿巴斯·阿尔-阿克奇外长举行的私人会晤中，我还被告知，如果发生任何事情，伊朗将采取措施保护其材料、设备等等。但我们没有得到任何详细的通知。我们提醒过，

我曾在给阿拉奇外长的信中亲自提醒过，需要遵守义务，当然，如果他们想与我们分享，正如他们应该做的那样，我们将随时提供帮助。

他们计划做什么，如果他们计划做什么的话。我们不知道这些额外的保护措施可能是什么。即使在敌对行动开始之前，我们也知道你们的检查员也报告说没有系统的武器计划。这是否意味着没有确凿的证据来证明我们现在看到的先发制人的入侵是合理的？好吧，我不知道确凿证据的标准，你将如何定义它。

先生，他们离制造核武器还有多远？我说过——让我谈谈这个。我说过，世界上没有任何国家以60%的水平浓缩铀，这在技术上几乎相当于制造核武器所需的90%。

同时，我们是检查员。我们不是政治分析家或国家政治官员。因此，我们必须有确凿的证据才能说存在一个积极制造核武器的计划，而我们没有看到这一点。这并不意味着

这并不意味着他们处于令人担忧的境地。这就是国际社会关注的原因，也是我几天前向国际原子能机构理事会提交一份非常严肃的报告的原因，正如您可能知道的那样。

我还应该提到，在我与伊朗方面的对话中，他们总是提醒说，领导人有一道法令，说核武器与伊斯兰教不相容等等。但与此同时，我告诉他们，许多高级官员都说伊朗拥有拼图的所有碎片。

可以这么说。所以有很多模棱两可之处，这从来都不是好事。格罗西总干事，关于存在哪种类型的核风险存在一个真正的问题。如果这些设施中的一些发生某种爆炸会怎样？我知道您一直在指导许多关于此的研究。到目前为止您发现了什么？您有多担心对福尔多设施的直接打击会将核材料释放到环境中？

好吧，当然可能会释放。我们正在尽可能地跟踪每一次军事活动，并评估这些活动的放射性影响。例如，我告知在纳坦兹，

这个设施遭受了最严重的损害，我认为。发生了一些污染，但它被限制在设施的周边范围内。因此，对民众没有直接危险。然后，如果您转移到更大数量的材料，例如

例如，这些高浓缩铀，而且还有更多，因为不仅要记住，不仅仅是60%，还有5%的储备，还有20%的储备，还有大量的核材料。

遍布全国各地。当然，直接影响会产生与袭击相称的放射性后果。这就是为什么我无法像我希望的那样精确，因为这取决于只有一部分受到影响还是更多。但当然，放射性影响、环境影响的可能性，

而且您也知道，还有其他设施，包括伊朗的一座核电站，当然不应该触碰，因为这可能会非常，

另一个层面的担忧和环境破坏。这就是我们目前看到的。格罗西总干事，这就是一些人推测以色列和美国都犹豫不决，不愿投下一些地堡炸弹和其他类型的军事装备的原因之一

设备试图摧毁一些武器。您认为这实际上是一个真正的风险吗？您认为人们认真对待这种潜在的放射性物质释放到环境中的风险吗？您是否与美国或以色列进行过对话？

好吧，我们已经提醒了每个人，说实话，我们不需要这样做，因为我认为在美国，你们是世界上核科学和技术的领先国家。所以我认为完全有意识

还有以色列、伊朗、该地区和欧洲。我正在与——而且我认为是海湾国家，我收到了许多高级官员、部长、总理的电话。他们都非常非常担心

关于这种可能性。而且我认为，当然，我是一个外交官，我不了解军事决策，但我相信，而且我认为应该如此，任何军事行动的潜在放射性后果都得到了充分考虑。重要的是尽快回到谈判桌旁，因为利害攸关的是非常严重的。

鉴于敌对行动，您能否向我们介绍一下您的检查员之间存在的差距，以及国际原子能机构每天所做的事情如何可能被削弱？好吧，很明显，我认为没有什么会像过去那样。我们已经越过了界限，因为存在战争。

这是一场军事冲突，它是在假设伊朗正在进行某些核活动的情况下被引发，无论对错。所有这些设施，

或者说，国际原子能机构检查员每天都在查看的设施，其中一些已被摧毁，一些已被破坏，我们不知道未来几天会发生什么。所以当然，会有一个改组。我们将继续进行检查并开展我们的活动

但这将是——而且我认为我们必须对此保持现实态度——这将是政治和军事演变的函数。伊朗已经说过

你刚才在我们的谈话中提到了这一点。伊朗表示，他们可能会采取额外措施。例如，伊朗有些人说，我希望不会这样，伊朗应该退出不扩散核武器条约并驱逐国际原子能机构，就像几年前朝鲜那样，您还记得吗？

所以，我认为这里有一个巨大的政治局面正在展开，这将包含许多事件，我们将不得不考虑对该地区和世界和平与安全的国际影响，这很明显。国际原子能机构总干事拉斐尔·格罗西，非常感谢您在冲突期间抽出时间与我们在一起，我知道您正在密切关注此事。

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以下是最新消息。市场正在等待今天晚些时候发布的美联储利率决定。普遍预期美联储将维持利率不变，但会更新其经济预测，这可能是最有趣的部分。前圣路易斯联储主席吉姆·布拉德现在加入我们，了解更多信息。吉姆，很高兴您能加入我们。谢谢。我想先从他们为什么今天要说什么开始？他们能否避免，我想一个更好的问题是，他们能否避免在一个充满不确定性的时期说什么？

是的，好吧，美联储今天肯定不会以中东战争为头条新闻。所以这可能对他们有利。我认为他们无论如何也不会说得太多。

我认为SEP即将发布，这将是4月2日之后的第一个SEP。所以我认为这将是一个更滞胀的SEP。我认为市场已经预料到了这一点，但根据其走向，仍然存在一些令人意外的空间。所以在

新闻发布会上。他将希望谈论——SEP。是的，他们是否会同时下调增长预期和提高通胀预期的问题。他们如何通过点状图做出回应，他们如何通过反应函数做出回应，这才是真正的问题。他们是否将重点放在通胀上，或者他们是否将重点放在。关于

关于增长放缓和潜在的劳动力市场冲击。吉姆，您是否了解美联储，这个美联储，是否比增长更关注通胀？或者他们的重点是否随着过去几周我们看到的一些数据疲软而略有转变？好吧，这就是为什么我认为这会适度有趣的原因。您还收到了委员会许多成员的评论。但是

我认为如果是我，我会谈论由于贸易战导致的增长放缓，因为这就是2018年和2019年发生的事情。我会淡化通胀的影响，因为我在这场早期的贸易战中并没有看到太多。事实上，

当然，个人消费支出通胀在2019年上半年实际上有所下降。到2019年夏季，经济已经放缓，美联储下调了政策利率。所以我认为基线将是到达9月。

并在那里对他们希望如何在2025年剩余时间内处理此事做出判断。好吧，吉姆，鉴于您的分析以及我们过去四次数据中看到的通胀下降的实际硬数据，为什么美联储今天不会降息？或者您认为如果他们不那么担心华盛顿政策制定者的不确定性，他们会降息吗？

是的，我的意思是，我认为一件事就是度过这个期限，即贸易协议的90天期限，看看会有什么结果，这是否会被延长，或者是否会达成协议或初步协议。我认为这将为委员会提供大量信息。此外，经济数据一直相当不错。看起来第二季度

GDP现在是，我刚刚检查过，为3.5%。因此，这将抵消疲软的第一季度，并将上半年

平均增长率保持在2%左右或略低于2%。所以在这方面你没问题。许多其他指标都相当不错。个人消费支出核心个人消费支出通胀或达拉斯联储调整后的平均值约为每年2.5%。这仍然有点高，所以我认为委员会可能采取了正确的立场，但他们可以

决定在今年晚些时候做一些事情，或者如果数据确实以不利的方式出现，他们可以将事情推迟到2026年。在这个会议上还有一个令人担忧的点，当然那就是以色列和伊朗之间的敌对行动，以及人们担心油价将长期居高不下。美联储如何应对这种情况？

是的，从美联储的角度来看，石油价格冲击总是令人苦恼的。我认为到目前为止的反应是温和的，考虑到这是以色列和伊朗之间的公开战争。我认为伊朗，从军事角度来看，看起来情况不太好。所以我们可能会以某种方式获得某种解决方案。

市场正在等待看到结果。但这肯定会影响整体通胀。这确实会影响人们在加油站实际支付的费用。

在美国和世界各地。所以这绝对是一个因素。——吉姆，当我们展望未来时，许多人说这越来越像是一个跛脚鸭美联储主席，在他离开后，将会有一个新的主席坐在他的位置上，这个人会更加温和。您认为这有多现实？

一次一个主席，真正制定政策的是委员会。这并不是任何一个人。当然，鲍威尔主席指导委员会，但是……

在委员会工作过之后，有许多人拥有自己的员工和自己的分析，他们对政策应该走向何方有自己的想法。我认为委员会比委员会中的任何一个人都聪明，在试图做出决策时，拥有许多不同的观点确实会有回报。

最近关于美国货币政策走向的判断。吉姆，您认为委员会的大多数成员是否同意您的观点，即他们应该比通胀潜在冲击更重视增长放缓，因为他们实际上还没有看到它？或者您认为他们关注的是一些人所说的“吸取过去的教训”，即通胀可能有点脱离了他们的掌控？

是的，有点。我认为委员会中大约有一半的人是“一朝被蛇咬，十年怕井绳”。我认为他们真的不想让任何事情导致通胀预期大幅上升。您确实有这些基于调查的预期。这些似乎具有很大的政治因素。所以我认为你现在必须放弃它们。TIPS市场是

五年期TIPS，通胀补偿今天约为2.32美元，交易价格就在该区域。因此，如果您认为其中一些是风险溢价，那么对于五年期通胀前景来说，这听起来相当不错。因此，市场非常有信心美联储将在五年期内实现通胀目标，这……

对于美联储来说，这确实是最好的结果。前圣路易斯联储主席吉姆·布拉德，非常感谢您与我们在一起。

贝莱德的加吉·乔杜里写道。美联储将维持利率不变，并强调不确定性上升。这并不奇怪。所有人的目光都将集中在他们的经济预测声明上。加吉现在加入我们，了解更多信息。加吉，您对美联储的关注程度如何？您对地缘政治的关注程度如何？您如何权衡两者？绝对的。早上好。很高兴来到这里。通常，你知道，俗话说市场一次只能关注一件事情。而今年我们有很多事情。

显然是油价，地缘政治的影响，这可能会对整体通胀、消费者产生什么影响，这是最重要的。但我不会，我的意思是，这显然是一个SEP美联储会议。我认为这也很重要。特别是，他们是否会暗示再降息两次还是只降息一次。我认为这是相关的。

同时，他们如何处理所有这些额外的不确定性，对你的饮酒游戏来说，我认为所有这些都会影响他们。所以我认为两者都很重要，但显然市场现在对参与者和油价以及更广泛的风险来说是最重要的事情。

在市场上，即使是短期内，也肯定是中东的地缘政治。需要明确的是，饮酒游戏是用水进行的。我们都应该多喝水。所以很明显，这就是我们要做的。但未来有一个问题，即经济需要多少这种支持，而不是面临某种威胁，不一定是过热，而是面临可能非常严厉的持续通胀。我只是想知道从您的角度来看，以及市场发出的信息是否

股市告诉我们，即使经济数据可能暗示并非如此，也没有问题？因此，我们一次又一次地看到，当市场存在地缘政治不确定性时，是的，我们看到油价飙升。从历史上看，这对于多元化投资于黄金等产品来说是一个好时机

因为这是一种极好的多元化投资，但从历史上看，我们看到的是，优质股票市场的三个月或一个月后，它们已经忽略了地缘政治不确定性。但是，我认为当我们进入今天下午2点和2点30分时，让我们回顾一下自5月6日、5月7日FOMC上次会议以来我们所获得的信息。

通胀一直，你知道，关税还没有产生任何影响。昨天，我认为最重要的事情是零售额和全球IP疲软。这正在软化，我认为这很重要，并且可能对昨天的价格走势和市场产生了一些影响，我认为美联储认识到这一点，更重要的是，今天上午8点30分，初步失业救济金申请人数和

持续申请人数略有恶化，我认为这些是我们都应该期待的重要事情。但与此同时，就像我们之前看到的那样，市场确实倾向于忽略短期波动变化，我认为目前的宏观局面仍然不太糟糕。因此，股票，尤其是优质股票和人工智能股票，可能会安然无恙。

加吉，这是一个错误吗？据我们所知，总统现在仍在权衡他的选择，其中一个选择是采取行动。你知道，其中一个选择是采取行动。市场总是根据概率做出反应，而不是二元结果。所以让我们考虑一下这种概率。是的，这就是现在的头条新闻，昨天的投降头条新闻。

美国卷入其中，报复性打击即将到来。我认为这对市场来说将是一件大事，绝对的。这再次是我想建议的，如果您现在正在收听，如果您是一位投资者，在您的投资组合中进行多元化投资，拥有多元化的资产类别，如国际股票，在曲线的前端和中间拥有债券，

拥有黄金和通胀保护非常重要。自特朗普上任以来，您一直在多大程度上倡导在我们的投资组合中增加黄金？我不会说这与特朗普有关。我认为我们一直在谈论黄金，即使您回想一下去年，这只是另一种您可以用来对抗人们远离美元、其他国家远离美元的方式。这当然是一种地缘政治风险。而且

顺便说一句，我们在2024年11月之前就面临过地缘政治风险。这是长期以来一直存在的地缘政治分裂，我们看到战争、印度、巴基斯坦、以色列、加沙，现在当然还有伊朗。这种情况已经持续了一段时间了。所以我们一直在谈论这个问题，我认为这是投资者需要的投资组合中的平衡。——我要让你当场回答。

所以事先我表示歉意。但是很多人一直在谈论股票选择，他们一直在谈论远离指数并转向那些你并不一定关注重大生存风险的公司，而是关注人工智能的采用，或者关注人们在这家特定公司吃更多面包棍的事实。我如何

这在多大程度上挑战了部分ETF格局和指数化格局？在当时，贝塔型趋势远多于我们今天讨论的这种阿尔法方面，它们获得了很大的普及。——绝对不是挑战。

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对于许多刚刚进入市场的投资者来说，他们需要了解市场是他们的。也许拥有一个简单的指数是进入市场的非常好的第一步。坦率地说，当我们查看资金流时，大量资金流入产品

例如比特币，例如iBit，它显然是一个指数产品，但它在今年迄今为止获得了巨额资金流入，以及像SGOV这样的固定收益市场前端产品。所以两者都有其地位，但毫无疑问，投资者正越来越关注通过主动型固定收益和主动型股票ETF来进入市场的更多定制方式。比特币ETF与黄金ETF一起。我只是想知道，你怎么会有

比特币，这是人们可以获得ETF的标的资产，我们可以深入探讨这个问题，Gargi Chowdhury和BlackRock。非常感谢。

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现在加入我们的嘉宾是新世纪顾问公司的Claudia Assam。Claudia，很高兴见到你。非常感谢您与我们在一起。我想从这个想法开始，即观望的联邦储备系统不必告诉我们任何事情。许多人会争辩并反驳说，实际上，他们必须让我们了解他们的情景分析是什么样的，尤其是在可能增加滞胀几率的时候。您对他们的情景分析是什么样的？他们的应对机制是什么？

是的。我认为今天新闻发布会上非常重要的一部分是让鲍威尔阐述风险以及美联储正在考虑的情景。不幸的是，他们的工具，例如经济预测摘要，目前的编制方式并不能很好地传达情景。但很明显，美联储正处于风险管理模式。

是的。这是关于通货膨胀可能走向何方，它如何持续存在。而且，你知道，这是一种保险性的暂停。是的。他们想要避免那些风险结果。因此，解释原因就非常重要。为什么你要暂停？通货膨胀正在下降。为什么你现在不降息？所以我认为他们确实需要详细说明这一点，并让我们了解他们对数据的期望，因为数据正在不断涌现。

如果他们太迟了，而他们应该降息，因为通货膨胀正在下降，他们会造成什么潜在损害？好吧，这会对经济造成不必要的疲软。我的意思是，如果你看看对利率敏感的行业，比如房地产市场，较高的利率正在产生影响，对吧？它们正在影响那些试图买房的人，以及那些试图建造新房的建筑商。所以，你知道，如果……

就像，那是一种痛苦。为了控制通货膨胀，为了控制通货膨胀预期，这可能是必要的，但这是有代价的，对吧？我认为美联储正在很好地平衡这一点，但这应该被传达出来。因为否则，如果你只看看手头的数据，并且你想到的是数据驱动的

美联储，就像，好吧，为什么你们不开始降息，甚至不谈论降息？他们今天真的不会仅仅暂停。他们可能会将暂停持续到今年剩余的大部分时间。听起来你认为鲍威尔主席今天会强硬。我们刚刚收到安德鲁·霍兰德（Andrew Holland）的便条，他是城市的一匹千里马。他说鲍威尔有三个理由应该温和。第一，三个月的核心通胀放缓，第二，初请失业金人数上升，以及

持续的初请失业金人数和疲软的住房数据。当许多人认为他实际上应该出来听起来温和一些时，你认为他的言辞会倾向于强硬吗？

是的，我的意思是，我认为很多都取决于，对我来说，今天倾听鲍威尔的一个重要问题是解释，你知道，过去四个月的通胀数据出乎意料地疲软。这是怎么回事？对吧？因为如果它出现，强硬的基调对我来说就是说，哦，好吧，关税通胀，它还在到来。我们只是，这是时间问题。我们只需要等待。它就要来了。但是，你知道，你可以看看这些数据，看到一些细微之处，不仅仅是你认为的关税的影响，而是通货膨胀本身，就像，是的，需求有点

疲软。也许这并没有持续下去。他今天说的任何会软化或反对所有这些通胀上行风险的话，对我来说，我认为，会相当平衡。但我们只能拭目以待。今天倾听鲍威尔的一个难点是理解他正在代表FOMC发言。这是他作为美联储主席所做的。他对它也有自己的解读。而且他可能

可能会与点状图和预测摘要进行某种程度的现场辩论。所以在我们除了他的讲话之外还得到这些预测的日子里，很难分析它。我喜欢这个，一场与他进行的现场辩论，基本上是在为委员会上的每个人辩护，并试图在中间找到一个平衡点。我被一些人一直在说的话所震惊，那就是这个委员会的许多成员正在与过去的战争作斗争。他们对几年前使用“暂时性”

未能控制通货膨胀而留下了深深的伤疤，以至于他们更愿意忽略劳动力市场中的任何疲软，以便优先考虑通货膨胀。你预计今天也会这样吗？这就是为什么人们期望更强硬的基调的原因。

我认为我们将继续看到FOMC关注通货膨胀风险，关注通货膨胀再次上升。今天的初请失业金人数数据并没有增强任何紧急情况。我们的失业率为4.2%，对吧？就像我们处于充分就业的经济体中一样。所以我们从一个良好的开端开始。通货膨胀仍然有些高。而且根据我们掌握的所有数据。然后，就像你说的那样，与过去的战争作斗争，通货膨胀的风险确实很高。

但这正是要观察他们如何解读数据，他们如何质疑自己对通货膨胀可能失控的假设的地方。我认为这是关键，你知道，如果他们

如果他们关注的是当前对经济的威胁，而不是四年前我们面临的威胁，这将非常重要。新中央顾问公司的Claudia Assam，非常感谢您与我们在一起。非常感谢您的见解。这是彭博社监控播客，为您带来市场、经济和地缘政治方面的最佳内容。您可以在彭博电视工作日上午6点至9点（东部时间）观看直播节目。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样在彭博终端上，

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