Bloomberg Surveillance TV: June 24, 2025
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- 阿波罗管理公司首席经济学家托尔斯滕·斯洛克- 美国证券学院地缘政治情报小组成员兼退役中将戴维·德普图拉- 阿肯色州共和党众议员弗兰奇·希尔- 牛津经济研究院首席全球经济学家伊内斯·麦克菲阿波罗管理公司首席经济学家托尔斯滕·斯洛克就2025年经济放缓的可能性和降息的可能性发表了讲话。美国证券学院地缘政治情报小组成员兼退役中将戴维·德普图拉讨论了以色列-伊朗冲突的最新情况。阿肯色州共和党众议员弗兰奇·希尔谈到了国会的经济优先事项，以及他希望参议院通过“美丽大法案”的方式。牛津经济研究院首席全球经济学家伊内斯·麦克菲谈到了美元汇率变化背景下美国和全球经济的前景。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的其他任何地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

这对外汇市场和美元意味着什么？牛津经济研究院的伊内斯·麦克菲写道：尽管近期美元主导地位面临的近期挑战有所增加，但我们认为，与全球经济转向另一种主要货币所需的剧烈转变相比，这些挑战仍然相对有限。伊内斯现在加入我们，了解更多信息。伊内斯，欢迎来到纽约。很高兴见到你。谢谢，约翰。让我们开始这次通话吧。为什么您对美元，至少从这个角度来看，比较乐观呢？

好吧，我认为，约翰，我们看到的是对美元的许多周期性压力。显然，关税的影响，以及现在的石油，对美国来说是边际上的滞胀，而对美国来说则更直接的是通缩。与此同时，

世界各地的投资者都非常看重美国资产，现在他们已经受到冲击，正在重新评估这一点，也许会做更多的对冲。然后第三，当然，不只是关税，还有财政政策以及这对收益率和期限溢价意味着什么，存在很多不确定性。所以，你知道，对我来说，很多周期性压力都是美元贬值的原因。它兑主要浮动货币贬值超过10%。

但这并不一定意味着我们将看到更广泛的重新评估。归根结底，美国仍然是最大的市场。它仍然绝对是全球贸易体系的核心。与此同时，你知道，我们将看到的是真正重大的长期转变，以看到美元不再是该主要体系的一部分。长期是正确的术语。

这是一个长期讨论，如果我们可以转向日历，则更短期。7月4日，我们有这个自我强加的税收法案截止日期。7月9日，我们还有另一个自我强加的截止日期，涉及一系列税收协议，而不是贸易协议。我只是想知道，从你在伦敦的角度来看，你如何看待接下来的几周以及事情将如何发展？

好吧，我认为，你知道，市场基本上处于暂停状态，以观察这些截止日期的到来。一如既往，市场认为，你知道，几周后我们将获得更多清晰度。然而，我们可能不会。如果我们没有，那么这显然将成为美元进一步下跌的另一个催化剂。

由于一些财政支出和潜在的通胀影响，我们看到美元贬值多少？我的意思是，这是人们一直在提出的论点之一。财政背景是美国失去财政主导地位的原因之一。在欧洲也出现财政扩张的时候，这是否具有相关性？

我认为它确实具有相关性，但它是在更广泛的背景下。我认为，如果你愿意，每个人现在都非常关注美国的财政政策。我们开始从欧洲看到更多关于未来将会发生什么的清晰度。归根结底，我认为它实际上比这更广泛。我们显然看到更多发行。过去十年一直非常低的安全资产净供应量正在大幅上升。但与此同时，我们也看到很多宏观经济波动。

财政政策从过去10年的被动转变为积极的需求管理工具。这对期限溢价确实有影响。期限溢价应该上升。我们应该看到收益率更高，即使短期利率走向何方也无关紧要。退一步说，今年的大部分时间里，一直在摆动一种钟摆，它在两种风险之间摇摆不定：一种是通货膨胀在一些供应冲击、财政支出之后加速，

另一种是我们从关税以及甚至石油冲击对消费者造成的某些中断中看到的某种增长下降。在过去48小时里，我们了解到人们对潜在的石油冲击或通货膨胀冲击的预期和反应是什么？我们是否更有理由认为通货膨胀的上行风险正在某种程度上降低？

好吧，我认为正如你之前所说，美联储对此问题非常分裂。显然，我们在过去48小时里了解到，市场已经几乎将石油的风险溢价定价到6月中旬的水平。我认为，鉴于这似乎已经是一个非常脆弱的停火协议，因此还有很大的上行空间。

但从根本上说，有些人希望尽早放松，鉴于我们知道油价上涨最终会对增长产生不利影响并最终降低通货膨胀，这是一种非常合理的做法。

但请记住我们刚刚经历了什么。美联储和其他央行在最近几年刚刚经历了巨大的通货膨胀超调。作为经济学家，作为央行，我们目前对通货膨胀增加的第二轮影响并不自信。

我认为，你知道，这是一种非常合理的做法，希望等待观望，看看对价格的影响有多大，因此第二轮影响将会是什么。我们甚至还没有看到，甚至还没有开始看到最初通货膨胀冲击的巨大上行空间，更不用说这对第二轮冲击可能造成的影响了。考虑到所有这些，你认为7月份是重要的会议吗？

我们长期以来一直认为12月份将是他们降息的时候。有很多理由这样做。我认为我们很可能会看到异议。然而，我们之前在鲍威尔主席领导下也看到过异议。我认为这不一定是决定性因素。我只是认为我们不会获得能够促使委员会大多数成员希望降息的数据清晰度。稍后今天早上期待从美联储主席那里获得一些清晰度。牛津经济研究院的伊内斯·麦克菲。伊内斯，很高兴见到你。

如果政府在国防方面的支出用于研发等具有双重用途的民用目的，那么你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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现在加入我们的是阿肯色州众议员弗兰奇·希尔，他是众议院金融服务委员会主席，美联储主席稍后今天将在此作证。国会议员，欢迎回到节目，先生。很高兴听到您的声音。我将从一个略带挑衅性的问题开始。我正在转述基尔的话。你计划稍后今天早上对这个非常愚蠢、顽固的人进行一些训斥吗？

好吧，乔纳森，很高兴和你在一起。我们期待今天早上让鲍威尔主席在委员会面前作证。我认为他将面临有关他对通货膨胀的展望以及他对未来降息的看法的问题。我认为这是今天最重要的问题。但他可能也会受到成员的称赞，因为美联储最近做出了决定，退出了一些他们参与的与气候变化相关的环境、社会和治理组织。

一些众议院共和党人过去几年从未认为美联储应该参与其中。我们希望他们首先关注价格稳定。其次，我们希望他们专注于安全可靠的银行体系。我们认为这是一个干扰。所以我们有货币政策，然后我们有银行监管。所以，国会议员，让我们首先从货币政策开始。正如您所知……

正如我在第一个问题中暗示的那样，白宫正在加紧对美联储主席施压。您是否担心主席开始更担心提高利率的表面现象，而不是关注可能证明这些利率合理的數據？

我确实不担心，乔纳森，因为自二战以来，我们已经看到总统对美联储主席施加压力，但我们已经看到美联储主席和理事会试图在其决策中以数据为导向。当然，他们在这一时期犯过错误，这就是为什么美联储是国会的产物，我坚信独立的货币政策，但也确实认识到他们并非不受批评。

所以存在一场辩论，你已经看到这场辩论在公开市场委员会本身中形成，沃勒州长和鲍曼州长的评论就是证明。国会议员，您是否愿意或是否支持尽快提名某人担任下一任美联储主席，以便他们能够对委员会产生过大的影响？

我认为我的基本假设是鲍威尔主席将完成他的任期，特朗普总统届时将决定他认为谁应该担任下一任主席。

好吧，我之所以这样问，是因为有些人推测将会发生这种情况。我们已经从本届政府那里听说，他们将考虑未来的潜在候选人。并且有很多猜测说克里斯·沃勒和米歇尔·鲍曼正在竞选并试探。我的意思是，您有多希望看到一些噪音从真正的辩论中消除，而真正的辩论是：对市场的最大风险是什么？是潜在的疲软还是通货膨胀？

好吧，再说一次，我认为自二战以来，关于总统对美联储主席的看法以及他们可能会提名谁来接替美联储主席的猜测一直是市场的一部分，而市场也理解这一点。

重要的是美联储能够正确处理，我们专注于价格稳定。如果通货膨胀预测和通货膨胀预期锚定在2%的水平，那么我认为这绝对是美联储在即将举行的会议上考虑降息时应该认真考虑的事情。这正是我希望他们做的工作，就是使用数据分析

观察市场的趋势，观察他们的预测，并尽其所能做出决定。许多官员都对其他事物的政策结果感到困惑。7月4日，我们有一个自我强加的截止日期，以通过一项名为“美丽大法案”的法案。7月9日，另一个自我强加的截止日期，与许多国家达成某种贸易协议。国会议员，您今天早上能否稍后让美联储主席知道？您认为几周后我们将处于什么状态？

好吧，听着，我认为不确定性是生活的一部分。每天都是股票市场和债券市场的一部分。但如果我回顾20世纪80年代，我们经历了极高的通货膨胀。我们当时的预算赤字很高。我们正在进行国防建设。我们有一个

美元被一些人认为被高估了。然而，里根通过减税、减少监管以及沃尔克和格林斯潘之间的正确货币政策，看到了经济的显著增长。我认为美国有望实现显著增长。看看自疫情大流行夏季以来的GDP。

大约是21万亿美元。今天是28万亿美元。我们是全球投资的首选投资地点。我相信这种不确定性将在未来几周内消退，因为我们在税收方面有了清晰的认识，在监管政策方面有了清晰的认识，并且我们降低了拜登政府大量联邦支出的陡峭斜率。国会议员，让我们远离今天早上华盛顿特区的事件，我们希望您对

今天早上其他地方的新闻发表评论，尤其是在中东。总统几分钟前在社交媒体上发布了关于伊朗和以色列之间停火的帖子，总统的帖子非常沮丧。不要投下那些炸弹，这是对以色列的警告。如果你这样做，那就是严重的违反行为。现在把你的飞行员带回家。据我们了解，

总统前往欧洲参加北约峰会的语气非常沮丧，美国总统对以色列和伊朗感到非常沮丧，并希望我们能够在中东建立持久停火，您认为我们能否在中东通过实力建立和平？与过去几年的糟糕政府相比，这有多大的变化？好吧，我认为和平是通过实力实现的，这是……已经得到证明

由特朗普总统在中东通过他的亚伯拉罕协议在他的第一任期内以及他努力结束伊朗对西方的蔑视所证明。在奥巴马政府和拜登政府期间，我们看到白宫的民主党人采取了绥靖政策。他们资助了伊朗的导弹行动。他们减免了制裁。他们让他们在公开市场上出售所有石油。他们促成了这笔资金流向胡塞武装

真主党、哈马斯，我们已经看到了这方面的破坏性立场。因此，特朗普正在通过结束核计划而不是推迟核计划来恢复对伊朗的压力。我认为这将使中东的力量平衡朝着更好的方向发展。

我认为这证明了和平是通过实力实现的。此外，我认为总统参加北约会议也将再次证明这一点，因为欧洲国家现在承诺将其国内生产总值的5%用于国防，建立更强大、更强大的

欧洲的工业基础和国防态势。我认为这对大西洋宪章、北约来说都是好事，我认为这对中东未来的和平来说也是好事。国会议员，感谢您的时间，先生。您前面有一个忙碌的早晨。祝您听证会顺利。谢谢您，先生。那里的众议员弗兰奇·希尔。

以下是今天早上的最新消息。唐纳德·特朗普总统抨击以色列和伊朗。总统指责双方违反停火协议，该协议旨在结束两国之间近两周的战斗。现在加入我们的是退役中将戴维·德普图拉。退役中将戴维·德普图拉现在加入我们。德普图拉中将，我可以这样问你吗？在过去几天里发生了很多事情。在你看来，发生了什么变化？

好吧，我认为，约翰，发生变化的是以色列已经获得了对伊朗的空中优势，如果不是空中霸权的话。现在伊朗明白，它随时随地都可能受到以色列致命打击的影响。

所以，这就是导致伊朗最初同意考虑谈判的原因，但正如你在停火协议最初要素的违反中所看到的，伊朗继续向

以色列发射弹道导弹，造成人员死亡。因此，以色列可能需要进一步使用武力。坦率地说，持续使用武力，直到伊朗最终明白，如果他们不来到谈判桌前，他们将继续看到他们的政权和能力

最终被摧毁。这里有两个不同的问题。有很多不同的问题。一个是与市场相关的问题，即石油供应是否会中断？这似乎并没有那么多，这就是我们看到市场定价的原因。还有一个更大的问题，

伊朗成为核国家的野心是否会在更长期的框架内真正受到阻碍？鉴于目前失踪的400公斤浓缩铀，您对此有何看法？

是的，丽莎，这实际上是一个很好的问题。从根本上说，核能力包括三个基本组成部分。以色列和美国已经瞄准了每一个。第一个是人类专业知识。

这是设计和制造核武器所需的知识，它存在于一小群专门的科学家和工程师中。以色列已经做出了协调一致的努力来消除这种能力。然后，正如你提到的，还有裂变材料。最重要的是，浓缩到武器级水平的铀。目前，伊朗仍然存在400到500公斤的浓缩铀。

但对弗尔多和纳坦兹浓缩厂的袭击严重破坏了进一步加工的能力。然后第三，还有武器化和组装基础设施。因此，即使拥有知识和材料，伊朗也需要设施来组装功能齐全的核武器。所以这两个要素中的两个……

受到了严重影响。所以剩下的只是一个支离破碎的元素，如果你愿意的话，但这 hardly the foundation for a viable nuclear weapons program. 所以我认为你已经看到以色列和美国削弱了伊朗的作战核能力，但显然存在重建的可能性。

在伊朗的核野心问题上存在一个威慑问题。它也是在走向北约的全球范围内的一种威慑。鉴于美国采取的行动，您对这种行动是否会对可能正在考虑获得核地位或入侵世界其他地区的其他国家起到威慑作用有何看法？

好吧，我认为这是一个很好的观点。我认为特朗普总统所做的事情的部分好处不仅在于，而我所说的就是继续对这些加工设施进行B2攻击。首先，虽然这阻碍了伊朗发展核武器的潜力，但它对于恢复美国在世界舞台上的信誉至关重要。

我们已经看到，我们可以花很多时间讨论这个问题，但是从阿富汗灾难性撤军，然后看到美国被普京吓倒，这次行动所做的是

嘿，听着，美国现在言行一致。它只是不说话而不采取行动。所以我认为这将对我们的潜在对手和我们的盟友产生影响。德普图拉中将，非常感谢您的时间，先生。感谢您今天早上抽出几分钟时间。谢谢您。那里的退役中将戴维·德普图拉。

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让我们从这里开始，针对美联储。7月30日。有些人认为这太早了。其他人说，我们可以从过去几个月的通货膨胀数据中获得一些安慰。是信号还是噪音，我们在过去几个月遇到的下行意外？看，如果我们真的退一步想想正在发生的事情，这是一个滞胀冲击。

通货膨胀正在上升，这意味着美联储应该加息。增长正在放缓，这意味着美联储应该降息。那么他们将把重量放在哪里？他们喜欢苹果吗？他们喜欢橙子吗？他们是否遵循泰勒规则，更加重视通货膨胀，并说，好吧，我们必须保持利率更高？这显然是杰伊·鲍威尔所说的。当然，目前这至少从上周的新闻发布会来看，似乎是基线。但与此同时，如果增长正在放缓，

如果我们真的运气不好，增长非常迅速地放缓，那么当然，保持利率更高的决定将被证明是一个错误。这就是为什么教科书没有给出滞胀冲击的答案。鉴于我们面临滞胀冲击，来自关税的滞胀冲击，来自包括驱逐出境在内的移民限制的滞胀冲击，

以及来自高油价的通胀冲击。所有这些都使他们将重量放在增长放缓还是通货膨胀上升的问题上变得非常复杂。- 当你展开时，决定对此的回应的是滞胀或通货膨胀的持续时间。- 没错。- 在通货膨胀方面，目前的劳动力市场具有多大的指导意义？

表明也许看看劳动力市场正在某种程度上减弱，我认为这不是通货膨胀的根源，因此我无法为这种通货膨胀加剧和失控提出有力的论据，这是真的，这就是为什么肯定可以认为这种通货膨胀激增是暂时的，当然，正如我们上次听到他们这么说时所知的那样，他们可能非常不愿意使用这些词，但我确实认为结论是，正如你所说，共识确实预计到今年年底通货膨胀将高于

它今天当然的水平。这就是为什么如果我们前面有三个月或六个月的时间通货膨胀出现一些上行压力，那么风险在于公司会像2021年和2022年那样认为这是一个机会，说，好吧，也许我们需要考虑定价，也许因此

你可能会面临通货膨胀变得更加根深蒂固的风险。有什么事情会让你重新考虑滞胀的想法吗？认为情况可能比你目前所描述的要好。我一直在关注花旗集团的内森·希茨，他说，一次又一次让我感到惊讶的事情是美国经济的韧性，以及它能够一次又一次地吸收所有这些冲击的事实。这是绝对正确的。经济表现如此之好令人印象深刻。但话虽如此，共识仍然预计失业率将会上升。

在下周四我们获得下一个非农就业数据时。因此，共识仍然是说，是的，经济可能很强劲，但共识仍然是说我们预计劳动力市场将会疲软。重要的是，随着移民限制和进入该国的移民数量大幅减少，我们也可能将非农就业数据放在，

或者长期平均值约为 50,000。这意味着我们可能需要比较一个长期水平，该水平也在下降，仅仅是因为移民与几年前相比发生了如此大的变化。这就是为什么劳动力市场疲软可能是结构性的，也可能是周期性的。因此，它引发了许多关于劳动力市场疲软是因为需求疲软还是仅仅因为结构性原因（我们的移民比以前少）的争论？- 很快，50，50。我们可能需要习惯周五的 50,000 个工资单。

绝对的。因为如果你考虑人口统计数据，请记住，汉密尔顿项目中沃森和埃德尔伯格的论文基本上表明，在拜登领导下，我们有强劲的移民，这意味着非农就业人数每月大约增加了 200,000。但现在我们有

边境遭遇的数字实际上几乎为零。与此同时，当然，驱逐出境的年率大约为一百万人，到年底将被驱逐出境。所有这些都意味着劳动力正在萎缩。这意味着经济中创造的就业岗位数量将大幅减少。托尔斯滕，总是发人深省，总是很高兴和你聊天。谢谢你，先生。那里的阿波罗的托尔斯滕·斯洛克。

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