Bloomberg Surveillance TV: June 3, 2025 (Podcast)
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-莱兰德·米勒，中国贝格博克联合创始人兼首席执行官-马特·伍德，普华永道全球和美国商业技术与创新官-安迪·巴尔众议员（肯塔基州共和党人）请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听来自市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

现在加入我们的是一位拥有大量背景知识的人，无论是在战略方面还是在中国经济方面，他都是中国贝格博克的莱兰德·米勒。莱兰德，很高兴见到你。感谢您的到来。我想从这个问题开始：为了促成习近平与唐纳德·特朗普之间的电话交谈，甚至需要付出什么代价，我们之前听说过几次，但据我们了解，这还没有发生。

电话应该很容易，但我认为现实情况是，中方非常怀疑美方是否会遵守其要求的任何承诺，是否会准确地传达其想要的东西，以及是否会有一位能够拥有权力来为美方想要的东西达成协议的负责人。所以一个电话是

电话很容易。会面很容易。你真的不需要为了做到这一点而放弃任何东西。但我认为，现在在北京，人们担心的是，如果他们来到谈判桌前，习近平主席看起来很糟糕，那么这对关系和中国的杠杆作用将是负面的。所以他们会等到他们认为自己有更好的筹码时才会这样做。我们将看看本周是否会发生这种情况。

莱兰德，今年人民币兑美元汇率上涨了1.5%，但在过去三年中，它每年都在下跌。上周，我有许多朋友参加了摩根大通全球中国峰会，他们都得出了美元走弱的偏见。这是否意味着人民币相对于美元贬值？

美元和人民币联系非常紧密。我的意思是，我们假装人民币是一种自由浮动的货币。事实并非如此。它与美元挂钩。因此，如果您美元贬值，人民币就会面临贬值压力。但我认为中国会希望保持一定的升值。

因为他们的偏见是在美元下跌的世界中实现一些温和的升值。所以是的，如果您有相互的关税、中美关系以及所有这些其他因素对美元造成影响，而美元正在下跌，那么人民币将会被拉低一点，但他们会希望从中获得一些向上的偏见。所以是的，你应该预期在美元下跌的世界中会出现一些温和适度的升值。

莱兰德，就在几年前，跨国公司声称，鉴于中国经济的规模及其整体影响力，它们无力撤出中国。您对中国作为投资目的地的看法如何？从美国机构投资者的角度来看，中国现在可以投资吗？

好吧，我认为你在机构投资者和那些在中国拥有硬资产和业务的公司之间做了一个很好的区分。在那一点上，他们很难摆脱困境。如果您是一位机构投资者，并且正在关注中国，那么您必须问问自己，我在这里有什么优势？我只是在等待这个荒谬的论点：事情已经低迷了11年，但是

但是现在股市要反弹了。你在科技领域有优势吗？但在不久的将来，出口管制或关税会将其关闭。在中国进行交易并非不可能，但它正变得非常危险。大多数传统上这样做的人

他们这样做非常漫不经心。他们查看中国数据，他们有一个DC顾问告诉他们一些关于中国的情况，然后他们购买了一堆中国科技公司。你不能再那样做了。因此，如果您仍然在中国，那么您最好在投资方面拥有巨大的优势。- 中国的任期利率仅为1.7%，接近几十年来的低点。这是否暗示了中国经济的基本健康状况，尤其是在我们考虑世界其他地区长期收益率飙升的情况下？

是的，绝对的。有一个信号。如果您查看我们的信用数据，即中国贝格博克信用数据，那么货币宽松方面发生的事情是值得注意的。我们看到利率持续下降、下降、下降、下降、下降。而此时，其他地方的通货膨胀率却居高不下。所以他们试图做的是，在财政方面，他们正在武装大炮。

在货币方面，他们继续降息。这样做有一个缺点，因为你正在打击银行的盈利能力，并且正在损害储户的利益。但现在，他们只是试图在这些贸易紧张局势的初期保持经济运转，你知道，贸易战2.0。所以他们正在降息，但这对经济的下游产生了很大的不利影响。您认为中国有多少财政实力？似乎有一种假设认为，中国比

世界其他国家有更大的空间。情况是这样吗？

情况确实如此。有趣的是，多年来，尽管我们每天看到的每一个标题都是中国的刺激措施、有希望的刺激措施、承诺的刺激措施，但在2022年、23年和24年，这从未发生过。我们到了2024年底和2025年初。我们有一个财政活动指数显示，正在发生重要的事情，运输建筑公司正在进行大量的借贷和债券发行。所以他们真的在为可能出现的真正不利情况做准备。

我们看到这种情况有所减弱。所以我们没有看到任何类型的炮火爆发，但他们的准备方式与过去三年大相径庭。这是意料之中的。中国不想采取大型刺激措施，但最终，如果他们与美国发生更大的贸易摩擦，他们将不得不稳定其经济。这就是为什么，莱兰德，我认为我们所有人都在试图找到最终的问题，即谁拥有最大的杠杆作用？当美国和中国针锋相对时，谁的经济地位更好？

我们昨晚收到了数据，显示中国的私人工厂指标暴跌至2022年以来的最低点。这与一些官方数据相悖。一些人说它更混乱，样本量更小。您认为中国受损更严重还是美国受损更严重？甚至有可能建立这样的等式吗？

好吧，首先关于财新调查，我的意思是，我们同意这里的官方数据。我们规模大得多。我们调查的公司比财新多得多。我们实际上看到了制造业活动的改善。不算好。它低于一年前的水平，但高于我们在过去几个月看到的低点。所以这里面有一些东西。现在中国的消费方面和制造业方面都具有更大的韧性，这令人惊讶。所以我将从经济数据中得出这一结论。

所以我想，在这一点上，我们必须密切关注数据，但也要记住，进入日内瓦会谈及以后，中国的韧性比我们想象的要强一些。中国贝格博克的莱兰德·米勒，非常感谢您的见解。非常有帮助。

如果政府在国防方面的支出用于具有军民两用性质的研发等方面，那么你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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Meta与Constellation Energy签署了一份为期20年的合同，从伊利诺伊州的一家核电站购买电力。这进一步证明了科技公司对运行数据中心和人工智能所需能源的需求，因为这项技术的承诺可能会改变我们生活的世界。普华永道发布了其2025年人工智能就业晴雨表，该晴雨表显示人工智能采用与生产力增长之间的联系。普华永道的马特·伍德现在加入我们。马特，你正在回答许多人一直在问的问题。

这基本上是：我们有多少人会因为这项新技术而失业并变得无关紧要？好吧，目前看来，我们没有人会这样。事实上，与直觉相反的是，工作岗位数量及其相关的工资实际上是在上升，而不是下降。因此，我们查看了来自24个不同国家的超过10亿份全球职位发布信息，我们发现，对于组织而言，无论它们在人工智能使用方面是先进的还是早期的，它们的职位发布数量都比以前更多。

我们发现，在这些组织内部工作的员工的生产力有所提高。我们发现，这些工人的收入比以往任何时候都高出3倍。而且与这些工人相关的工资也在上涨。

因此，这与其他一些人可能看到的有点相悖，但我们的晴雨表显示出一幅截然不同的景象。对于那些拥有工具、有能力使用人工智能和机器学习来提高效率、在微软因许多目前在其职位上的人可以被人工智能取代而裁员数百人的时候变得更相关的员工来说，这是一个非常乐观的前景。

这种转变会有多混乱？因为即使有一些人获得更高的报酬，更高的生产力，并且如果他们拥有这些技能，他们会更有需求，但还会有更多的人可能落后，无法快速赶上。好吧，可以肯定的是，我们的工作方式将会改变。

对于那些在人工智能发展方面最领先的组织来说，技能变化最快。这是一个非常人性化的问题。这不是一个技术问题。这是一个我们必须与所有工人、所有员工一起解决的问题。

作为领导者，我们需要确保我们正在投资，以确保我们各个行业的全体员工都能获得技能、教育和技能提升的机会，以便能够利用这种巨大的生产力增长。马特，法院刚刚批准唐纳德·特朗普取消美国50万个签证。这对人工智能行业会有什么影响？

好吧，教育对于人工智能来说是一个非常充满活力的领域，不仅可以用来，而且可以创造。人工智能还处于非常非常早期的阶段。我们需要做的许多推进技术发展水平的研究将来自这些类型的组织，这些类型的机构。至关重要的是，它们必须保持资金充足并保持活跃。

好吧，马特，让我们谈谈数据中心，因为我们有关于Meta的大新闻。我看到一些统计数据显示，去年，在美国，2024年全年，数据中心的建设占美国经济全年资本支出的80%或更多。首先，微软在DeepSeek之后缩减了其计划。现在Meta正在购买或租赁一家核电站。今天的投资者是谁？谁像

在所有事情都结束后，谁将为这些数据中心提供长期收购资本？好吧，数据中心非常有趣，因为它们不仅仅是数据中心。它实际上更像是一个完全垂直整合的投资堆栈，涵盖了由于人工智能而正在跨行业建设的全新生态系统。

如果您只考虑数据中心必须坐落在其上的房地产、必须围绕这些数据中心存在的能源基础设施、数据中心本身及其所有磁盘、GPU和容纳和冷却它们所需的所有基础设施，那么您就会拥有位于该基础设施内部的大型语言模型。您拥有位于这些大型语言模型之上的应用程序。有一个完整的生态系统从

房地产到能源，再到计算机科学，再到大科技，这在以前是不存在的。这种行业融合成新生态系统的现象正在由于人工智能而围绕数据中心发生。我认为我们预计未来会在多个不同的行业看到这种情况。鉴于我们看到所有这些公司对人工智能基础设施进行了巨额投资，您如何看待货币化？大多数情况下，由于竞争加剧，所有这些投资的回报会是什么样的？

我认为这是一个有趣的问题。我个人并不认为这是大多数组织应该从今天开始寻求回报的投资。

人工智能更像是您组织的知识基础设施。我们不会查看组织内部的互联网访问，然后说：“嘿，我的带宽的投资回报率是多少？”相反，你会说：“好吧，我的所有工作都是以一种完全不同的方式完成的，而且效率更高，生产力更高，在人工智能的情况下是三倍。不这样做会有什么影响？”

因此，您会看到今天很少有组织不为其组织及其团队提供广泛、快速的互联网访问。人工智能也会出现同样的情况。

大多数组织都希望进行技能提升和人员保留，并招聘最优秀的人才，并保持现有员工的生产力，他们会希望在其组织内部拥有最强大的AI知识基础设施，类似于网络。鉴于其快速发展，美国公司在适应这些新工具方面取得了多大的进展？规模较大的公司在数据和资源方面具有优势。这到底有多么两极分化？

大公司和小公司之间的领域？与其说是大公司和小公司，不如说是，再次，有点违反直觉。因此，我们看到发展最快的组织实际上是受监管的行业。因此，金融服务、保险、医疗保健、制造业等领域，他们过去20年来不得不遵守的规定，并且可能感觉有点逆风，尤其是在数据治理和数据质量方面，所有这些都是您在人工智能领域取得成功所需要做对的事情。因此，虽然逆风一直存在，但它实际上推动了所有正确的投资，使这些组织能够在人工智能领域取得成功。因此，人工智能部分只是在此基础上的一个小增量提升。他们能够更快地行动。普华永道的马特·伍德，非常感谢您的参与。不客气。

如果政府在国防方面的支出用于具有军民两用性质的研发等方面，那么你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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肯塔基州共和党众议员安迪·巴尔上个月投票赞成总统的法案，他现在加入我们。众议员，非常感谢您今天与我们在一起。早上好，丽莎。早上好。所以我想从询问赤字开始。我和华盛顿特区的每个人一样，都在关注30年期国债收益率。

您是否相信特朗普总统昨晚在其Truth Social帖子中所说的那样，这不会增加赤字，尽管您有一系列不同的估计表明，这将在未来10年内增加3万亿美元的赤字？好吧，共和党人也关注30年期国债。我们关注10年期国债。我们关注债券市场的动荡。我们关注国债需求的疲软。

但是将“美丽大法案”归咎于国债市场的疲软或国债市场的动荡，就像纵火犯责备消防员一样。

我们刚刚经历了民主党四年醉酒水手式的挥霍，这让我们远远落后。还有COVID，以及与COVID相关的某些两党支出。但是，民主党人指责共和党财政不负责任，这非常可笑，因为我们刚刚经历了这场导致40年来最高通货膨胀、价格上涨20%的支出狂潮。

看，底线是我们知道我们必须实现更大的财政纪律。坦率地说，我们需要在强制性支出改革方面进行一些两党合作。我们还需要经济增长。如果没有强劲的经济增长，我们就永远无法平衡预算，也永远无法让我们的财政状况恢复秩序。我相信，正如凯文·哈塞特所论证的那样，

这项立法，这项“美丽大法案”，加上放松管制项目，加上美国更多的能源生产，我们可以实现3%到4%的GDP增长。

这就是国会预算办公室和一些静态评分没有考虑到的那种活力。所以让我们谈谈这一点，为什么国会预算办公室和一些静态评分没有考虑这一点，例如负责联邦预算的委员会预计我们将增加赤字，并表示它只削减了0.8%的GDP支出。您认为哪些地方没有包括您认为是该法案一部分的增长？

好吧，我的意思是，国会预算办公室根本没有。他们低估了2017年《减税与就业法案》带来的增长所带来的收入回流，低估了1万亿美元。国会预算办公室在不包括这些减税的动态影响方面有着糟糕的记录。在这项法案中，它不仅使关键特征永久化……

为私营部门投资者提供确定性和稳定性。但企业减税实际上是该法案中包含的助推器。因此，五年期的额外折旧，提前进行所有资本支出。亚特兰大联邦储备银行预测第二季度GDP增长4%是有原因的，因为由于对研发预期的预期，企业和企业乐观情绪正在增强。

利息可抵扣性，将小型企业直通式扣除额从20%提高到23%，使其永久化。因此，这些企业减税实际上正在增强企业信心。我认为，再次，提前进行可以真正……

uh，让这个经济腾飞。众议员，您是众议院美国与中国共产党战略竞争特别委员会的成员。习近平主席和特朗普总统之间发生了什么？我们现在与这种关系的关系如何？我认为特朗普总统是我们有生之年第一位认真对待中国威胁的总统，无论是共和党还是民主党。在这位总统领导下，不再有不公平的贸易协议，不再有中国芬太尼通过南部边境毒害我们的人民。

而且不再有间谍气球飞越美国大陆。威慑，实力促和平，这就是理念。“美丽大法案”在增加支出的程度上，有更多用于西太平洋地区的军事现代化建设。

这就是我们需要做的。我们需要赢得这场竞争。我们需要成为最好的自己。我们当然需要加强国防投资，但我们也必须在经济上强大，我们必须发展壮大。中国有它的问题。我们有债务问题，但我们可以通过成为自由市场资本主义者来实现增长。但是，在您追求自由市场资本主义的过程中，有一个问题，即从稀有商品中获得收入

与持续贸易相关的关税，尽管有一些税收，与完全脱钩相比。而您现在从许多数据中看到的是，贸易正在大幅下降，美国的出口也在大幅下降。因此，如果您也在谈论在某些关键行业中可能脱钩，那么您如何解释这些关税中的一些收入和增长？

一些最大的经济体之间。- 好吧，你知道，我喜欢杰米·戴蒙在加利福尼亚州里根经济论坛上所说的。- 我太愚蠢了。- 当他谈到来自中国的战略去风险化时。

那些对国家安全敏感的行业，而不是对运动鞋、篮球鞋或服装等不涉及国家安全的商品进行完全脱钩。关于一般情况，作为一个自由贸易者，为什么我支持特朗普总统的议程，

是因为这具有巨大的潜力，可以真正为美国出口商打开市场。例如，如果我们可以开放印度市场，并减少他们对我们出口商的保护主义和贸易壁垒，那将是巨大的。

如果您考虑一下，从我们解放日到现在，我们基本上又回到了牛市，其中包含一次回调。从现在开始签订的每一项贸易协议都是经济的助推器。我们获得了贸易协议的确定性，为美国出口商提供了更多的市场准入，再加上放松管制，再加上减税。我确实看到了4%的GDP增长。您认为参议院将对您能够接受的法案进行哪些修改，例如削减盐税扣除额？

可能增加，甚至可能增加医疗补助的国会预算办公室赤字评分。您能接受哪些方面？好吧，看，我们必须完成这项工作。我认为我们必须能够在这些细节上妥协，无论是盐税，还是医疗补助。

我欢迎参议院的财政鹰派人士说：“嘿，我们需要在支出限制方面做得更多。”因此，我的同事罗恩·约翰逊，来自肯塔基州的兰德·保罗，他们要求减少联邦官僚机构的规模和范围，这很好。我喜欢这样。让我们将一些DOGE储蓄编纂成法。

但最终，我们必须完成这项工作并交付成果。7700万美国人投票支持这项促进增长的议程。我认为最终，我们将团结起来，完成这项工作。众议员，非常感谢您的参与。很高兴与您在一起。纽约的安迪·巴尔众议员。

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