Bloomberg Surveillance TV: June 30, 2025
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这是一档iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听来自市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每天上午6点到9点（东部时间）在彭博电视直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

前堪萨斯城联储主席埃丝特·乔治预计美联储将维持利率不变，她写道：尽管通货膨胀没有加速，但它仍然粘性，并适当地限制了美联储进一步调整利率的空间。埃丝特现在加入我们，了解更多信息。埃丝特，对于一位曾经领导杰克逊霍尔研讨会的人来说，我为丽莎道歉。只需忽略丽莎刚才说的所有内容。我喜欢它。我喜欢这个论坛，我喜欢在那里见到你。好吧，我可以说我是唯一一个……不，我不会。

我道歉，因为我只是要说我喜欢它。我喜欢这种体验。我喜欢这片土地。我非常支持。我会待久一点，以便四处游览和远足。但请继续。荣幸之至。埃丝特确信。是的。谢谢。埃丝特，让我们从那句话开始吧。这是一句重要的话。你认为劳动力市场是否足够强大，可以等待通货膨胀的情况？

好吧，很明显，我们将通过本周的报告了解劳动力市场的情况。我们已经看到劳动力市场首先达到更好的平衡，如果你愿意的话。职位空缺数量已经下降。我们确实听说，从轶事来看，企业正在留住员工。在某些情况下，我们将看看他们是否正在裁员，以及考虑到所有……

正在进行的政策变化，劳动力本身是什么样的，所以我认为在这个特别的报告中有很多值得关注的地方

这可以让我们开始了解劳动力市场的情况。埃丝特，为了进一步讨论杰克逊霍尔研讨会，今年的研讨会讨论的是劳动力市场的变化性质以及衡量它的难度。将这与我们在周四获得的数字相结合，人们普遍认为这个数字将低于许多人习惯的数字，但这仍然是健康的。我们如何衡量一个处于如此变动状态的市场及其健康状况，这既来自政策层面，也来自技术层面？

是的，丽莎，这尤其困难，因为我认为我们已经度过了一段我认为是不寻常的时期，失业率在3.5%左右。试图诊断塑造劳动力市场的特征对于美联储如何真正校准其……你考虑一下我们这里的计算的两面。

我们已经看到围绕谁在劳动力队伍中的底线数字。我们已经看到了招聘数字，并且

在充满不确定性的时代真正评估这一点是美联储面临的最大挑战之一。华尔街现在就一个拉锯战展开了激烈的辩论，即这个市场虽然不强劲，也不过分疲软，只是正在走弱，它是否仍然足够健康，或者它是否可能像尼尔·杜塔在文艺复兴宏观经济中指出的那样出现真正的裂痕，特别是考虑到招聘率如此之低，而且人们在失业救济金名单上停留的时间更长。你有没有……

- 你对此有什么看法？你认为应该更重视哪种论点？

所以我认为你不能等待其中一个或另一个。我们知道，我们今天经济中的动态正在朝着两个方向发展。我们已经看到经济开始放缓。它受到企业正在努力消化的政策变化的影响。所以我认为你真的不应该陷入某种特定的叙事中，而应该关注这些动态是如何展开的。

记住，今天，经济仍在向前发展。它仍在以我们看到增长的方式运作。显然，这可能会随着我们看到的任何特定数据点或新闻公告而改变。

但我认为这里的基本面表明，在这个阶段，我们不应该对任何特定的叙事解读太多。如果4月2日没有发生，我很乐意和你一起探讨这个问题。如果它没有发生，鉴于我们在过去我认为是四个月中从核心CPI获得的下行意外以及我们在持续申领人数中看到的上升，这在一定程度上令人担忧，你会仅仅基于此而投票支持降息吗？

乔纳森，你知道，我不这么认为。原因如下。我认为价格稳定是长期持续增长和健康劳动力市场的先决条件，而这正是美联储的任务，即着眼于长期。所以我认为，当你看到财政政策走上目前的道路时，

它本身我认为是目前谨慎的理由，在这种环境下，美联储尚未达到其通货膨胀目标。所以我不想忽略我们已经取得了进展这一事实。但我也想在风险管理方案中谨慎行事，即你不会。

对尚未实现的通货膨胀状态寄予过多的希望。说到风险管理，如果我们在10月甚至9月初收到总统关于下一任美联储主席人选的公告，他的选择是谁，这是否会模糊美联储的界限、其独立性以及谁真正领导该机构？

好吧，我不这么认为，只要现任美联储主席还在他的职位上。他非常明确，我认为他完全有动力专注于政策

实现美联储的任务。这是否会使沟通复杂化？这是否会造成很多噪音？当然，它可能会。但我认为任何美联储主席都会明白，他们履行国会赋予的任务的义务才是真正的优先事项。最终，你是在代表美国公众这样做。你不仅仅为政府的一个部门服务。

埃丝特，总是感谢你对事情的看法。一如既往的专业。埃丝特·乔治，前堪萨斯城联储主席。如果政府在国防方面的支出用于研发等具有双重用途的民用目的，你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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Pangea Policy的Terry Haines现在加入我们。Terry，在你看来，这是真正的、真实的抵抗，还是在周末最终不可避免之前的一点戏剧？早上好，John。我认为今天我属于戏剧类别。我喜欢戏剧，但这确实是戏剧。你知道，你……

政治机构总是为了选票而争论不休。在这种情况下，有53张绝对重要的选票。他们正在争取尽可能多的东西。但最终，他们会走到一起。如果有什么不同的话，那就是周末与蒂利斯参议员的传奇故事是一场噩梦。

预示着这一点，因为你遇到了一种情况，对他施加了如此大的压力，他决定不再竞选连任。这些人都很喜欢自己的职位，他们可能都想留下来。Terry，当参议院存在竞争派系时，谁现在拥有影响力？哪个群体？

从根本上说，我认为是那些比较强硬的人与比较软弱的人。显然，他们更多，首先。其次，他们正在尽最大努力完成这件事。他们将不得不对另一个派系做出任何较小的让步以完成一些事情。但不要指望参议院会自动转变为全面转向软弱的一方。关于这项立法，这个过程是如何结合在一起的，

伯德规则是怎么回事？你认为我们现在是否正在树立一个先例，任何一方都可以介入并制定政策，并在未来10年内延长该政策？

哦，坦率地说，我认为这种情况已经通过和解程序持续了60年。我还想说一下伯德规则，伯德规则是一个含糊不清的规则，我的意思是，某个条款是否应该包含在预算法案中，或者它是否根本具有预算影响。这些是参议院的规则。我知道关于议事规则专家Liz McDonough有很多喧嚣，但是

但她正在忠实地执行她作为工作人员、议事规则专家的工作，以解释和最终确定参议院自己制定的规则。所以这不是工作人员劫持某个程序的情况。对于任何民选官员来说，将这种事情归咎于工作人员都是一件可怕的事情。

在这种情况下，管理特定预算程序的规则正在发挥作用。但回到你的观点，两党都玩弄这个系统60年了，我希望这种情况会继续下去，是的。Terry，你最初说过，你确实认为这更多的是戏剧，而不是可能阻碍这项法案的共和党内部的真正裂痕。然而，我们都在周末玩数字游戏，参议员、国会

共和党参议员最多只能损失三票，目前有四票悬而未决。有朗·保罗、丽莎·穆尔科斯基、苏珊·柯林斯，现在还有汤姆·蒂利斯，他不再竞选连任，并不一定受可能被初选的约束。谁在这方面让步？为什么你认为这仍然能够完成？

由于投票顺序，一般来说，我认为穆尔科斯基参议员、柯林斯参议员得到的是对医疗补助条款的一些软化，也许还有一些他们感兴趣的其他事情。穆尔科斯基参议员总是为阿拉斯加能源挺身而出，她应该这样做，她会努力争取这一点。

最终，一旦这些让步达成，你就会遇到这种情况，一方有52票，另一方有兰德·保罗，他们将投票支持最终通过。因此，我们在今年早些时候花了大量时间绞尽脑汁地讨论美国不断增加的预算赤字，以及这将如何导致某种债券警惕时刻。

你会在债券市场得到真正的反弹。我们刚刚经历了债券市场自2月以来表现最好的一個月。与此同时，负责任联邦预算委员会表示，目前版本的“一个美丽的大法案”将在未来十年内使赤字增加3.9万亿美元。究竟是怎么回事？你认为人们对这会给赤字带来的影响是否过于乐观？或者你认为，就像我们从史蒂夫·奇瓦罗内那里听到的那样，会有我们没有计算到的真正抵消？

好吧，有两件事。首先，无论是谁在采访贝桑特部长，我希望他们会承认，他对市场在中期和长期的反应方式的看法是完全正确的，无论是股票还是债券。他预测到了这一点，而许多人却没有。

其次，桑格曼，我不知道。CBO和外部团体编造其观点的规则是人为的，它们排除了许多事情，例如政治。

例如关税和增长的影响，坦率地说。所以，是的，在这个问题上我站在史蒂夫一边，我认为。Terry，关于这项法案如何真正送达总统办公桌，众议院会发生什么？自由核心小组会像2017年那样屈服吗？

三个月来，我一直建议市场这件事会在7月4日前后发生。现在我们到了。我还建议，大概几个月来，这里的全部目的是参议院将压制众议院。

参议院的法案将是最终的法案。我仍然这么认为。坦率地说，如果你听听，我的意思是，这种嗡嗡声现在正在暗中酝酿。但是，如果你听听众议院人士公开所说的内容，他们预计，你知道，有很多关于我们如何适应众议院以及我们如何一起工作等等的讨论。

这就是一个信号，我们将不得不接受参议院所做的任何事情，总统将不得不对一些人采取强硬措施。嘿，Terry，很高兴在这个星期一早上和你联系。早上好，先生。Pangea Policy的Terry Hines。

摩根士丹利的Michael Kushner认为我们目前正处于市场的最佳时期。感觉不像。但我们有失业报告、预算谈判、关税截止日期，所有这些都将在未来两周左右到来。Michael现在加入我们，了解更多信息。Michael，早上好。早上好。市场并没有感觉像是一个最佳时期。我想，如果你远离这一切，并且看到股市处于历史高位，你可能会感觉良好。但如果你一直在其中，过去三个月一直很残酷，不是吗？绝对的。

绝对的。我真正谈论的是摆脱几周前我们所有担忧的最佳时期。所有可能发生的不利事情都消散了，至少目前是这样。但我们接下来的几周，到7月，日历上都有一些令人印象深刻的、可能动荡的事件。但就像数字服务税一样，我们不能再回到昨天了。再次，积极的边际新闻，只是将其滴回市场以降低担忧的强度。

11月初，大选发生时，我们想知道这个债券市场是否会反弹。华盛顿特区这项特定法案的最大制约因素是什么？而我们现在在这里，这个债券市场根本没有反弹。为什么？

我认为这是对利率将被下调、劳动力市场恶化将持续下去以及劳动力市场持续恶化的信心，以及美联储政策在就业和通货膨胀之间的平衡理念。随着就业相对于通货膨胀而言变得更加疲软，通货膨胀在过去几个月一直很好，

但同样，在过去几年中，除了夏季之外，它也一直很好。这就是为什么他们在去年9月降息的原因。它会在未来几个月恶化吗？但是，如果通货膨胀恶化，我的意思是，如果失业恶化，我认为美联储会对此做出反应。股市和债券市场似乎对不同的东西感到兴奋。股市对人工智能以及事物可能足够混乱以允许公司继续创新和可能的监管回滚感到兴奋。

债券市场对足够的疲软感到兴奋，美联储可以降息，但不会太疲软以至于会崩溃。基本上就是这样吗？没错。在经济仍在增长的同时降息是完美的。预计经济将恶化到1%的增长，并在明年恢复到趋势增长，因为美联储降息。这是一个多么好的组合？所以，

为什么我们不讨论美联储在经济仍在向前发展（使用埃丝特·乔治的话来说）的同时降息，而预算却变得更加赤字驱动？而这些担忧仍然存在。美元被抛售，海外机构投资者，关于他们将成为国债的增量买家的程度的真正疑问。为什么我们不再谈论这个问题了？

谈论长期整体动态？我们仍然认为出于这个原因，会有一个陡峭的偏差。想想10年期收益率较长，在过去我们有储蓄过剩和安全资产短缺。欧洲和美国的预算赤字正在减少，安全资产短缺。现在我们有安全资产的爆炸式增长，这将使对长期

需求相对于长期政府债券的供应而言不足，无论是欧洲的、美国的还是其他国家的，预算压力将持续存在，这再次回到了美联储为什么会在未来12个月内积极降息100个基点的问题，而财政政策是目前的状况，通货膨胀仍然是一个问题？美元疲软的趋势你认为会持续下去吗？

我认为会的。主要是因为估值，强势美元的基础正在慢慢侵蚀。它们并没有崩溃，但它们正在侵蚀。这是一个边际变化。如果美国不打算维持与世界其他地区相比的多百分比增长差异，那么鉴于美元的估值，考虑到差异只会略微缩小，它很可能会下跌。美国以外的财政政策正在变得更加扩张性，也许美国国内也是如此。丽莎一直在谈论这个想法

债券警惕者现在可能缺席了，CBO表示这项法案将使赤字增加3.3万亿美元，但他们可能在美元撤资时将其撤出。

美元抛售者。现在就是这样吗？我认为这可能是这样，世界持有过多的美元资产，而且有充分的理由。美元作为这些资产的良好对冲工具。因此，标准普尔指数下跌，美元上涨。这很好。它平衡了仅持有美国资产的风险。随着这种情况的变化，将会有更多的美元对冲活动。所以可能不是抛售美元资产，而是看看股票在哪里。我们为什么担心？但美元，也许我们应该对冲我们的美国资产。你现在在什么地方感到舒适地承担久期风险？

顺便说一句，全世界都在菜单上。你在哪里感到舒适地承担这种风险？我认为这有点像短期中期到期。今天不那么多了。所以答案是哪里都没有。答案是不。我们经历了巨大的反弹，好吧，不是巨大，而是在两年期国债中真正的大幅反弹，降至375，而联邦基金利率仍为4.5%。

在未来9到12个月内，我们必须进行100个基点的降息才能证明当前的定价是合理的，如果确实发生这种情况的话，这是合理的。10年期国债也是如此。如果我们确实进行了100个基点的降息，这可能是可以的。如果我们在经济仍然强劲的时候进行100个基点的降息，那么收益率曲线会发生什么变化呢？这确实最终回到了约翰早些时候提出的一个非常重要的问题，即我们去年从美联储100个基点的降息中学到了什么教训？

以及这对于这次降息可能意味着什么。- 没错，我们去年最后一次降息时，他们一完成降息，10年期债券的收益率就上涨了。- 好吧，同样的事情发生了？- 我认为同样的事情再次发生了。我不确定美联储降息是否有助于抵押贷款利率。总统发生这种情况时会怎么说？这正是去年发生的事情。

我不知道。我的意思是，他会说什么？他会责怪美联储主席吗？他会试图让鲍威尔留任以试图责怪他吗？他会说他们应该开始量化宽松，并基本上将债务货币化，这对于美元来说是最糟糕的情况吗？你如何用言语来压制这种情况，或者你只是说利率太高，需要进一步下调？我的意思是，当你谈论的是一个非常简单的降低利率的信息，而面对的是一个非常复杂的经济现实（你谈论的是哪个利率）时，这真的不清楚你该如何传达这个信息。后者。

还不够。进一步下调。这就带来了后来的风险，这意味着2025年以后会有新的美联储主席。所有这些对你意味着什么？这意味着货币政策将……

明年更加不确定。但我并不确定正在被讨论的候选人中的美联储主席与我们今天所拥有的会有什么大的不同。这是一个理事会。这是一个委员会。如果你得到，哦，凯文·沃什，这些被提议的其他男士或女士

将不会从根本上改变货币政策。如果我们得到经济正在走弱的条件，我们将获得更大的降息。- 我们将和你一起探讨这个问题。如果那是国家经济委员会主任呢？如果那是凯文·哈塞特呢？现在政府中的一员，与总统密切合作，而总统已经非常明确地表示了他对货币政策的要求，然后从内部选择一个人

白宫内部，西翼内部的团队？我认为这将有点史无前例。那天早上我们会抛售债券和美元吗？看看董事会如何运作，FOMC如何运作将会很有趣。我想知道市场事先会怎么做。我认为它会担心。投票将是抛售债券，抛售外汇。是的，我认为会的。这是最大的风险。这就是为什么我们一直说市场会在参议院很久之前就对此进行投票。这就是为什么现在市场说，好吧，

继续下去的原因。因为现在，如果你看看债券市场，考虑到我们刚刚经历了自2月以来最好的反弹，你并没有看到任何真正担忧的迹象。然而，美元传达的信息并不相同。对于多年来在国家经济委员会工作的凯文·哈塞特来说，也不是什么好消息，有些人可能会认为他会在美联储做得很好。但问题是市场目前的看法。

市场将如何看待这样的举动，以及我们是否会在面对这一决定时抛售债券和美元。如果你担心机构的信誉，并且你让负责策划特朗普议程的人负责美联储，那么这种独立性就会以一种非常明显和公开的方式受到挑战。Michael，很高兴见到你。一如既往，很高兴和你联系。摩根士丹利的Michael Cushman。

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- 堪萨斯城联邦储备银行前行长埃丝特·乔治- 泛大陆政策创始人特里·海恩斯- 艾肯冈普施特劳斯豪尔和费尔德合伙人凯利·安·肖- 摩根士丹利投资管理公司广泛市场固定收益首席投资官迈克尔·库什马埃丝特·乔治，堪萨斯城联邦储备银行前行长，加入节目，对经济和本周的关键就业报告发表看法。泛大陆政策创始人特里·海恩斯谈论参议院对税收法案的审议以及特朗普政府最新的优先事项。艾肯冈普施特劳斯豪尔和费尔德合伙人凯利·安·肖谈论在7月9日最后期限临近之际的关税谈判。摩根士丹利投资管理公司广泛市场固定收益首席投资官迈克尔·库什马谈论债券是否可能在下半年上涨。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 联系Express Employment Professionals。Express 利用先进技术和简化的招聘流程来降低您的招聘成本。从高效的职位发布到定制的候选人筛选，Express 使招聘更容易、更具成本效益。拥有 870 多个办事处，您有一个随时准备帮助您管理员工队伍的当地团队。访问 expresspros.com 查找您附近的办事处。♪

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让我们回到贸易问题。全球贸易伙伴希望在特朗普总统 7 月 9 日的最后期限之前达成协议。前白宫高级贸易顾问凯利安·肖写道：我预计大多数关税将在 10% 到 25% 之间。凯利安现在加入我们，了解更多信息。凯利安，欢迎来到节目。凯利安，是什么让你得出这个结论的？10% 到 25%。

非常感谢您邀请我。我同意安妮-玛丽的观点。我认为 7 月 9 日感觉不那么像最后期限，而更像是一种心态，就我预期这些关系将如何发展而言。我认为 10% 是安全区。这就是总统在过去近 90 天里一直让我们保持的水平。而 25% 则是一个非常高的关税。

因此，我预计在所有这些谈判之后，获得最佳交易的国家（例如英国）最终将获得 10% 的基准关税。我的预期是，对于其他所有人来说，25% 可能是上限，此外我们还有一些部门关税。我们也从政府官员那里得到了一些这样的迹象，他们也向私营部门发出了这样的信号。我喜欢这个。这是一种心态。因此，在与所有这些国家的这种心态谈判中，

顺序是什么，优先顺序是什么？谁先达成协议？好吧，我认为我们可能会看到一系列国家。显然，政府一直在将我们最大的贸易伙伴，那些与我们存在最大贸易逆差的伙伴，作为总统贸易政策的主要目标。因为如果你做对了这一点，其他一切都可以通过它来实现。但我预计实际上会看到多种情况。我认为我们会看到一些大型贸易伙伴。我实际上开始把欧盟也列入其中。总统谈到了

印度。我们也可能会看到一些亚洲国家，以及拉丁美洲国家，其他欧洲国家，如瑞士。也许我们会看到巴西、阿根廷和以色列等国家。然后总统将为其他所有人分配关税税率，并给他们机会，如果他们想要更低的税率，可以回来重新谈判。所以我认为我们会看到上述所有情况。所以感觉他会在整个任期内都在进行谈判。你是这么理解的吗？

好吧，如果它像特朗普 1.0 一样，那么是的，我认为这将是一场我们将继续看到的持续谈判。但我真正认为我们会看到的是，在接下来的几天里，从 7 月 4 日开始到 7 月 9 日，我们将看到一系列协议的宣布。这些实际上将类似于关于一些关键义务的原则性协议。然后需要进一步谈判这些协议的细节。贝松部长谈到劳动节可能是完成一些谈判的潜在目标日期。我认为从那时起，市场将更加稳定。但这仍然是

一个不断变化的目标。我认为希望在六个月或两年后获得更好协议的国家将有机会获得该协议。所以让我弄清楚，凯利安。我们谈论的是 7 月 9 日关于概念的软性最后期限。然后对于更多细节，我们谈论的是劳动节。公司对此怎么办？我的意思是，他们是否在任何给定时间支付实际关税？他们如何遵守尚未编纂的规则？

是的，我认为这些都是非常好的问题。而且我认为我们将在 7 月 9 日开始看到局势的初步情况。我认为我们将在这个夏天和秋天看到更全面的情况。我认为私营部门将更加确定这些关税税率长期可能是什么样的。

但我认为我们永远不会获得绝对的确定性，因为我们还有一些政府正在继续推出的部门关税。我们听说他们还有六七项关于不同产品和部门的调查正在进行中。所以我认为我们将继续看到这种情况不断发展。但我认为我们将在夏季获得更多确定性。

因此，有一种理论认为，我们将看到我们一直在讨论的一些贸易谈判和贸易协议，最早在接下来的几周内就会渗透到经济数据和收益中。鉴于公司没有确定性，并且在获得明确性之前不愿意在供应链层面甚至定价层面做出重大举动，您认为这可行吗？

是的，我认为现在正在发挥作用的另一件事是那项宏伟的税收法案。因此，政府当然会说，这不仅仅是我们的关税政策、我们的贸易政策，你还必须考虑我们的税收政策、放松管制、能源多样化，所有这些事情，才能在投资美国和建立一些供应链时获得全面的了解。但我认为对于一些部门关税来说，这些将更加棘手。因此，从事钢铁、铝、汽车铬、

汽车、半导体、药品的公司，我认为他们会更快地看到一些确定性。但我认为对于其他人来说，如果你可以估算出 10% 到 25% 的关税，这取决于你从哪里进口，这可能是事情将要发生的地方的一个很好的估计。这就是我告诉我的客户的。整个贸易对话。我们还没有谈论中国。凯利安，在日内瓦和伦敦会谈之后，北京和华盛顿之间这种关系的下一步是什么？

是的，我认为事情目前进展非常缓慢。因此，我们现在正在努力通过伦敦框架实施最初的日内瓦协议。因此，所有人的目光都集中在中方的一些出口管制上，特别是稀土和稀土磁体，以及美方采取的一些反制措施。总统昨天提到，美国对中国的飞机和航空航天工业的控制，他们需要我们，就像我们也需要他们的稀土磁体一样。

所以我认为我们需要在接下来的几周内看到这两个部门的降级。在那时，8 月 12 日的最后期限应该是我们看到美国和中国之间正在谈判的一系列更广泛的经济承诺的日期。但我认为 8 月 12 日的重点将相对狭窄，既包括实施，也可能包括第一阶段的推出。但这将是一段艰难的关系。我认为我们将看到这种情况在未来一两年内持续下去，而不仅仅是接下来的几周。凯利安，再过几年。等不及了。凯利安·肖，前特朗普高级贸易顾问。

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