Bloomberg Surveillance TV: June 4, 2025
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- 花旗财富首席投资官凯特·摩尔 - 布朗大学教授温迪·席勒 - 摩根士丹利投资管理公司跨资产解决方案首席投资官吉姆·卡隆 - 道明证券美国利率策略师莫莉·布鲁克斯凯特·摩尔，花旗财富首席投资官，在贸易紧张局势加剧的同时，良好的就业数据强化了涨势，她对2025年股票的展望。摩根士丹利投资管理公司跨资产解决方案首席投资官吉姆·卡隆讨论了债市发出的关于美国经济的持续警告信号，并讨论了动量如何在投资策略中发挥作用。布朗大学教授温迪·席勒谈到了与中国的最新贸易紧张局势以及特朗普政府的其他优先事项。道明证券美国利率策略师莫莉·布鲁克斯谈到了美国到2025年底是否可能多次降息。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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花旗集团的凯特·摩尔写了这篇文章。我们认为市场表现出由于最近的关税障碍而带来的缓解。然而，不确定性依然存在，在贸易规则进一步明朗之前，企业管理团队将抵制大型资本支出和招聘计划。凯特现在加入我们，带来一些冷水。

关于金发姑娘。对不起。很高兴见到你。对不起，看来今天早上的粥太冷了。好吧，我只是想知道，你对所有这些关于金发姑娘的讨论有什么看法？我的意思是，并非所有这些关于金发姑娘的讨论。萨维塔·苏布拉马尼安刚刚谈到这一点，但这种感觉是公司会适应和调整并克服它，这就是我们一直在看到的。是的，你看，我对大公司能够适应这一点充满信心

但我们仍然不知道他们在适应什么，这是个大问号。每个人都说，“好吧，我们将克服关税，或者我们将克服关税新闻中最糟糕的部分。”但我们知道，所有这些部门关税的影响都可能远大于一些相互关税。如果我是做投资决策的公司，这就是我在那份报告中写的内容，我会说，“我可以再等几个月或一两个季度再做决定

因为我想更清楚地了解我的利润故事将会是什么样子。我认为这是一件谨慎的事情。这也是这些大公司多年来，在这个时候已经超过十年了，真正管理其盈亏底线所表现出的行为。这就是我们喜欢它们的原因之一，也是我们希望继续拥有它们的原因之一。有一个更大的问题，我们在开盘时谈到了这个问题，这个想法是……

这种适应、调整的感觉能持续多久，而不会认识到可能正在发生变化的结构框架？我们刚刚收到消息，欧盟委员会建议保加利亚明年加入欧元区。人们不禁要问，在美元真正失去动力之际，欧元作为美元的可行替代品是否正在得到加强。你对此有多重视？

这种想法认为，在美国以外，你可以更可靠地依赖适应和调整以及框架保持不变。我认为现在就宣布美元霸权的终结还为时过早，这不仅是因为贸易，还因为到目前为止还没有可行的替代方案。

但我认为所有这些边际举动都非常值得关注。例如，如果我们看到不同的政府，如果我们看到不同的政策制定者，如果我们看到不同的投资界开始认真研究其他货币替代品，并逐步改变他们自己的立场。

如果他们中的许多人同时或多年来这样做，那真的可以开始改变局面。我认为大多数货币策略师都会同意，即使在所有这些事情发生之前，美元也略微被高估了。因此，我们正在回到美元更正常的估值水平，但这种认为我们将出现大规模和持续下跌，并且到25年底将出现这些可行替代品的观点，

我认为可能过于遥远了。而且是否需要一个可行的替代方案？我的意思是，有很多说法是这只是某种重新平衡均衡。当你看看过去几个月表现如此出色的货币时，你会看到瑞士法郎，你会看到一些其他欧洲货币，甚至欧元，这可能不会持续下去。但我的意思是，让我们以瑞士法郎为例，因为我认为很多人都在谈论很多资产管理公司……

已经将一些资产配置转移到法郎，以此来对冲美国这里正在发生的事情，这可能不是结构性变化，是的，但随着时间的推移，这可能会削弱美元的价值。我要说的是，我们的许多客户，特别是某些非常大的客户，我将特别强调亚洲的客户，一直在询问对冲美元风险的方法，他们只是想在投资组合中将其中和，这非常有意义，所以我们看到这种情况发生在

所有领域，特别是那些拥有过大美元头寸的较大客户，或者如果我们在过去几年中看到美元头寸的这种漂移，那么现在，由于相对稳定，这是一个做出这一举动的好机会。但是，长期来看，是否可以为某种程度的不稳定性、对支撑美元基本过去56年的美国体系缺乏信任提出论据？

老实说，我认为这是一个公平的问题。我认为，随着我们对税收问题的讨论，随着我们观察赤字的发生情况，并且我们了解到，除非我们有重大逆转，否则未来一两年债券市场将面临一些重大挑战，当然，全球投资者重新审视他们的投资组合并说，“嘿，我们可能拥有世界上最好的公司，在美国，最具创新性，最好的自由现金流生成器，这是公平的，

但我们并不那么确信我们应该将如此多的固定收益资产配置在美元债券上。”再说一次，这是边际上的。我们不是在谈论大规模逆转。但是，当这种情况在数个季度或数年内发生时，它会对收益率产生非常重大的影响。但丽莎显示30年期收益率为4.9。我看到4.9的变化在那里。让我们将其四舍五入到5。如果10年期为4.5，这并不具有吸引力。如果我查看这份税收法案的轮廓，这并不具有吸引力。

我喜欢减税。我不太喜欢他们没有以任何方式、形状或形式弥补这一点的事实。因此，如果您是长期投资者，您现在为什么要在曲线更长的地方投资呢？我的意思是，我们当然不是。像许多资产配置者一样，我们一直躲在短期内，也许稍微到腹部，但实际上非常集中在那里。我们一直在团队内部和整个城市进行这场辩论。你知道，我们什么时候想买入久期？

这不仅仅是水平，而是如何达到这个水平，推动这一水平的因素，以及我们是否认为它充分补偿了我们在财政方面、税收方面的风险。

而且，你知道，事实是，现在的增长还不错。它并非惊人。我们并不期待美国未来几年GDP达到3%到4%。所以这相当困难。这也引发了关于驱动这种愿望的问题。

拥有长期资产。这是一件好事吗？财政责任的想法，或者某种感觉，也许你可以用这种收益来补偿？或者我们真的会遇到某种缓慢的阶段？这是萨维塔提出的一个问题。我们什么时候会将债券收益率上涨视为一件好事？作为其他地方风险开启的信号，因为它伴随着增长。我的意思是，你能理解这个论点吗？

你知道，我还没有到我认为债券收益率反映未来更好增长的地步，对吧？而且需要发生很多事情。顺便说一句，我认为即使像我之前说的那样，相互关税最终没有出现，我认为这些关税对增长非常不利，即使在这些关税出台之前，经济也在放缓。这是一个逆风。

我们只需要承认这一点。但即使总数据看起来相当不错，消费者的某些部分在去年年底和今年年初也表现出压力。

在经历了长期的经济周期之后，我们开始看到公司普遍更加谨慎的支出。所以在这种不确定性出现之前，所有这些都已到位。因此，我认为现在就说我们将能够预测美国经济的加速增长还为时过早，也许是基于减税，或者基于消费看起来不错，因为还有许多其他挑战。总而言之，你会卖掉这次反弹吗？

我不会在这个反弹中增加很多股票风险。但是，我认为在大盘股在美国市场中将是更好的选择。

如果政府的国防支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，最终提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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布朗大学的温迪·席勒现在加入我们。温迪，很高兴见到你。非常感谢你加入我们。我想从这些贸易谈判作为特朗普政府提出的三足凳的一部分的想法开始。你对取得的进展有什么看法，无论是贸易协议的快速推进，还是华盛顿特区的赤字讨论？

好吧，丽莎，我认为它们是相关的，因为特朗普总统希望特别是在参议院中现在巩固共和党对他的宏伟税收法案的支持，并稳定贸易环境，不要对美国经济施加通货膨胀压力，也不要引发消费者对未来价格上涨的担忧。这不仅对他很重要，对必须回到他们的市政厅并听取所有

关于人们的担忧。首先是狗狗币和预算，现在很快就会是通货膨胀、赤字支出、债券、国债，所有这些都是经济健康的指标。因此，总统必须注入，我认为，更多稳定性到他的贸易谈判形象或平台，因为这也会

也会影响国会的，特别是参议院的，愿意尝试在7月4日之前真正通过这项法案，正如我们所记得的那样，这项法案应该在阵亡将士纪念日之前通过。而这个最后期限已经过去了。温迪，中国与美国的主要谈判代表何立峰表示，中国已准备好与美国讨论所有重大问题。这是否包括台湾？我的意思是，你从中学到了什么信息？

达米安，我认为这对总统及其工作人员来说是一条危险的道路，他们试图混淆——不是试图，而是混淆关税和经济政策与我们的军事立场。你知道，他在乌克兰有一个复杂的情况，显然在以色列-加沙也有一个复杂的情况，而台湾问题是如果它没有真正一致的美国外交政策，现在就加载到盘子上，那么

这将使他的谈判复杂化，而不是简化。我认为总统喜欢达成协议，他喜欢达成相对清晰、直接的协议，这样他就可以宣称胜利。台湾的情况将更加复杂，它使美国处于影响其在世界各地其他冲突中的军事立场的境地。温迪，财政部长贝桑特在录音带中讨论全球失衡，并指出中国无法从出口型经济转向消费驱动型经济。

我的意思是，这与几十年的条件背道而驰，因为中国家庭的储蓄倾向是基于对北京本身的整体不信任。所以，你知道，我们在这里真正希望实现什么？接下来会发生什么？财政部长贝桑特在这里真正想实现什么？我只是好奇。

我的意思是，我认为乔治·贝桑特似乎，从我们所了解的情况来看，对总统施加了影响，对吧，稳定了总统，让他放弃非常高的关税，并试图为关税政策增加更多的一致性和理由。所以我认为他对中国的公开评论，说，好吧，你有一个经济体真正依赖于美国的消费倾向，我们想生产更多自己的商品。

让我们取得平衡，这样我们就可以做到这一点，你仍然可以拥有美国市场，但你必须加强你自己的消费市场。我认为当你试图让中国来到谈判桌时，这是一个明智的公众形象。你知道，这实际上对中国的内部经济会产生什么影响，我们拭目以待。但在钢铁厂，你知道，在过去的30年里，我们在钢铁行业损失了数十万个工作岗位。我们根本无法完全恢复钢铁业。

有趣的是，总统将为挽救美国现有的工作岗位而自居。与经济的其他部分相比，它们相对较小。因此，有些失衡是我们无法解决的。

温迪，你知道，我很好奇。所以我们一直处于一个环境中，对美国资产、债券、股票的需求受到损害。你认为第899条，这是针对外国不公平行为和外国税收的补救措施，你认为这对美国资产的需求是一个重大打击吗？

好吧，我认为它会造成不稳定。我的意思是，如果总统可以在早上或凌晨醒来并决定，好吧，我今天要改变游戏规则，这只会对市场造成严重破坏，而且还会对小型企业造成严重破坏。然后，你知道，当他们，在他们的

自己的社区感到担忧和担心，并考虑将成本转嫁给消费者时，那么这些社区的消费者就开始担心经济。我们已经看到消费者信心出现了一些真正的下滑。所以我认为总统的贸易立场的这种乒乓球或跷跷板式变化会产生连锁反应。当然，我们依赖世界其他地区和内部购买我们的国债来维持我们的债务。这就是真正的大规模债务上限增加出现的地方。这就是兰德·保罗

抱怨的是，这不仅仅是赤字支出，它还在创造，你知道，不可持续的，实际上是不可持续的债务，因为迟早人们会停止购买它。如果他们停止购买它，你知道，我们没有办法维持我们的开支。布朗大学的温迪·席勒，非常感谢你加入我们。

以下是最新消息。美国30年期债券今年迄今表现逊于短期债券，因为投资者继续关注财政风险，导致人们猜测财政部可能会缩减甚至停止其长期债券的拍卖。道明证券的莫莉·布鲁克斯写了这篇文章。在通过一项宏伟的法案后，利率在过去几周一直非常关注。然而……

如果我们看到宏观数据发生变化，市场将对衰退风险做出反应。莫莉现在加入我们了解更多信息。这有点像一个问题，对于每个市场，你今天想关注什么。莫莉，我想从这一点开始。这个问题是，如果我们得到负面的经济数据，你是否相信你的核心观点是，30年期收益率将真正大幅上涨，甚至可能超过其他收益率？我认为它们可能会超过其他收益率。

然而，反弹幅度不如过去几周的前端。我们已经看到两年期和三年期之间的相关性下降，这表明三年期目前并没有受到美联储降息和宏观风险的影响，而是受到

赤字担忧和长期债券质量担忧的影响。所以我认为，虽然它会在美联储的推动下反弹，但你可能会看到前端的反弹幅度比长期端更大一些。但是，这两个世界融合的风险是什么，这意味着对赤字以及显然的宏观解读正在发生的事情的担忧？

是的，我的意思是，在某个时候，如果30年期收益率上涨足够多，并且足够高，那么情况将变得足够紧张，以至于我们可能会看到它会影响增长。然后，这也会影响美联储的降息。所以这有点循环，你可以看到……

长期债券的纯粹水平正在影响增长担忧。但什么会成为那盏明灯？我的意思是，因为，我的意思是，我们已经知道法案中的内容了。我的意思是，你可以根据我们已经知道的内容来模拟债务服务成本的增加。那么，市场将把什么作为一种信号，好吧，我们终于到达了这个鲁比孔河？是劳动力市场吗？正如你所说，某种形式的实际经济衰退？什么？

我会说他们不需要衰退就能开始这次反弹。投资者可能需要更多类似衰退的催化剂才能真正买入长期债券，因为我们最近几周一直被这种抛售所困扰。

但我确实认为，如果我们看到劳动力市场，特别是周五的失业率出现任何类型的疲软，这就是美联储将关注的重点。因此，如果我们看到失业率上升，并且上升速度足够快，那么市场将开始感到担忧，并且他们将对美联储近期降息的可能性做出反应。

莫莉，我想问你，因为我看到最近几周在所有这些拍卖之前有很多焦虑和痛苦。人们对此非常紧张。当然，他们进展得很顺利。你知道，如果这不是拍卖，而且他们继续获得投标，我们应该关注什么才能真正发出收益率方向，尤其是在长期端发生重大变化的信号？

是的，我认为现在我会说关注宏观数据。美联储继续……是工资单吗，你认为，在这个时候？是的，我会说更少的是头条新闻，但我们更多地关注失业率，因为它是一个更清晰的信号。因此，如果我们看到失业率上升到4.4、4.5，那就是我们认为美联储将感到担忧的时候，那也可能是大多数投资者更愿意介入的时候。

- 凯特，我把这个问题再问你一次。我的意思是，你预计这将从一直处于边缘但并非中心舞台的供应担忧中转变多少？一旦我们得到某种悲观的印记数据，这将立即改变多少？

好吧，我认为我们必须非常小心劳动力市场，因为这是到目前为止一直保持强劲的地方。事实上，我们已经看到公司继续坚持他们的员工队伍，并没有真正进行大规模的裁员。但是，当你剥开表面时，就像你剥开劳动力市场报告一样，你会发现确实有一些公司在边际上进行裁员，或者，这是我一直在密切关注的另一件事，已经停止填补他们的空缺职位。你知道，很多职位空缺，

但无论是首席执行官还是首席财务官还是一些人力资源经理说，你要在那里停下来。我的意思是，总的来说，这会动摇人们对劳动力市场及其未来收入的信心。因此，如果这随后影响到消费者支出，我的意思是，这可能会产生这种缓慢移动的多米诺骨牌效应，影响下半年的增长。这就是我正在关注的，这很难理解。我假设这必须让你的工作，莫莉，变得很多。

绝对让它更有趣。嗯，它正在观察这种传递效应是如何实现的？我们看到了软数据与硬数据，关于软数据是否会变成硬数据的整个辩论。嗯，我们看到劳动力市场的不同领域正在走弱，正如你指出的那样，这些领域可能不是传统的头条新闻工资单。嗯，所以，什么时候这会达到这些大数字，然后让市场有点害怕，嗯，

在定价方面反弹得更强烈，并且美联储降息更多。道明证券的莫莉·布鲁克斯，非常感谢你加入我们。莫莉·布鲁克斯在那里。

如果政府的国防支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，最终提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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我们本小时开始时股市上涨。在连续两天上涨后，摩根士丹利的吉姆·卡隆写道：我们已经通过增加股票敞口来重新平衡，不仅在美国，而且在欧洲。我们最看好的超配。吉姆现在加入我们。吉姆，非常感谢你来到这里。谢谢，你们两位早上好。早上好。

这里关于未来这个长期欧洲交易究竟是交易还是真正可以持续下去的问题。即使美国最近有所上涨，你也在争论说你仍然会购买欧洲。是的，这实际上是关于平衡的。所以我们并不是不喜欢美国，我们只是认为欧洲具有更高的风险调整后回报率。他们有财政刺激，他们有货币刺激，他们似乎更好地控制了通货膨胀。

此外，许多投资和资金正在投入，无论是国防支出还是基础设施支出，所有这些对他们来说都是积极的。而且，我们还必须认识到，他们的估值，他们是市场的大盘价值领域。人们试图将投资组合从科技领域的大盘成长股多元化到类似大盘价值股的股票。

在我们看来，欧洲实际上是这方面的典范。此外，你还可以投资一种相对于美元升值的资产，因此你获得了一股顺风。好吧，我想谈谈这一点，因为我们在过去几天一直在与你的同事交谈，我认为这一点非常引人入胜。摩根士丹利认为除了美元之外，所有东西都在上涨。这种认为你可以看到利率上涨，甚至在美国你也可以看到……

即使在美国，股票也在上涨，但美元将继续成为船上最弱的人。我只是想知道，在什么情况下这实际上是你在这里谈论的整个交易。它与其说是货币游戏，不如说是其他什么。

所以我认为这是一个再平衡。这是一个全球再平衡。因此，如果我们看看美联储的广泛名义贸易加权美元指数，自2010年到2024年底，美元的价值上涨了40%，即4-0%。

因此，基本上，世界其他地区对美国资产持超配。他们必须购买美元才能做到这一点。现在，世界其他地区正在出现增长。这就是再平衡。这意味着什么，我们也在这样做，对吧？我们实际上对欧洲股票持超配。因此，我们正在看到世界其他地区的其他机会。美国市场将会做得很好。只是它不再是唯一的赢家了。所以

最终，这意味着如果美国出现赤字，它将出现赤字，美元需要下调以吸引外国资本流入。所以所有这些都是调整的一部分。这并不一定是一件坏事。这是一个非常常见、正常的调整，我们想参与其中。

但你确信它会持续下去吗？我确信。我认为这是一件长期的事情。我的意思是，看，美元上涨持续了大约14年，我指的是2010年到24年这段时间。我认为这是一个多年过程。这是一个多年的贸易重置。我的意思是，关税，我们都知道这也在发生。

这是一个贸易再平衡和贸易重置。我们每15到20年就会经历这种周期，我们现在才刚刚开始一个。但我们之所以在美国拥有这种优势是有原因的，因为我们是全球的增长故事。我明白了这个想法，好吧，欧洲的财政限制正在稍微放松。中国和世界其他地区正试图填补美国撤出的空白。

但归根结底，我仍然没有看到欧洲的增长故事，或者也许有一个。

好吧，我认为有一个。我的意思是，欧洲没有像大型科技股这样的行业，对吧？所以你不会看到一只股票像我们大型科技领域那样上涨 200% 或类似的东西。所以我认为这更像是一种缓慢的磨合式上涨。当我查看市盈率、倍数和估值时，如果我尽可能地查看类似的公司，例如金融业中的公司，欧洲的大型银行，美国的大型银行，

市盈率大约有 40% 的折让。我并不是说它们应该完全相等，但我的意思是欧洲有很多赶超的空间。这将是一个更慢、更稳定、更低，更高的夏普比率，更高的质量

而且不仅仅是国防承包商？是的，哦，是的，我认为是这样。因为，你看，我们必须理解的是，一个生态系统正在形成。一旦欧洲决定支出近万亿欧元的刺激计划，他们在 2 月初、3 月初就做到了，

你开始发展一个生态系统。你必须发展供应链。你需要能源，能源安全。你需要重塑你的经济。如果你要建设更多的产业，甚至包括数据中心，你需要住房。所以有很多不同的，这是一个正在开始的巨大生态系统，我认为市场低估了这一点。让我们退一步。

因为现在我们正在讨论的是，在一个未定义的全球经济体中，以及我们在美国所处的位置，以及我们是否正在进入某种滞胀式行为，我们是否会面临更高的通货膨胀和更快的增长，或者我们是否会看到彻底的衰退。这对所有这些都非常重要，因为它涉及到

投资组合管理，我只是想知道你如何看待这些数据。我们即将在五分钟后获得 ADP 数据。我们将在周五获得就业报告。你如何在理解这种范式的基础上看待这一点，你知道，好吧，我们是否应该稍微多转向一些久期？我们是否应该稍微多转向一些风险？

所以，你知道，数据令人失望，但好的一面是。对。很多人都在关注我们将从悬崖上掉下去。我们将从悬崖上掉下去。我们一直在讨论这个问题。自 2023 年以来，市场一直在讨论这个问题。我们将面临衰退。我们将在 24 年面临衰退。我们将面临衰退。而这实际上并没有发生。所以最终，这实际上取决于消费者和就业报告。

所以，如果你有一个强劲的劳动力市场，相当强劲，我们昨天从 JOLTS 数据中看到了这一点，那么你拥有的就是一个相对稳健的消费者。除非消费者崩溃，否则你实际上不可能在美国出现严重的衰退。你最终会得到一个中期放缓。所以你所说的所有事情都很重要。有很多不确定性。但是，人们在 6 月份告诉我，商店的货架会空空如也，诸如此类的事情。但现在还没有发生。

我认为就业数据未来会变得更糟一些。这是预料之中的。我相信这种情况会发生。但最终，如果美国人对经济发展方向的信心，我认为这会保持信心。记住，这是放松管制，是关税和税收。我们不能只关注任何一个。我们关注的是整个方案。现在我们听到的是税收部分，这可能是刺激性的，这实际上可能对就业有帮助。

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