Bloomberg Surveillance TV: June 5, 2025
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- 迈克·约翰逊，众议院共和党议长- 克里希纳·古哈，Evercore ISI副董事长兼央行策略主管- 乔丹·罗切斯特，瑞穗证券FICC策略主管- 克里希纳·梅马尼，拉斐特学院首席投资官 迈克·约翰逊，众议院共和党议长，就众议院税收法案以及他希望他的政党如何争取在参议院通过该法案进行了讨论。Evercore ISI副董事长兼央行策略主管克里希纳·古哈就美国经济前景和美联储的展望进行了讨论。瑞穗证券FICC策略主管乔丹·罗切斯特对欧洲央行的决定做出反应，并讨论了美元走强的问题。拉斐特学院首席投资官克里希纳·梅马尼对失业救济金申请做出反应，并讨论了劳动力市场如何影响美国市场。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听来自市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点到9点（东部时间）在彭博电视直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。您收到马斯克先生的回电了吗？没有。

是的，听着，埃隆是个好朋友。我们昨晚深夜发了短信。我们今天早上会谈谈。我只是想确保他明白国会山上的每个人都明白什么。朋友们，这不是一项支出法案。这是一项预算协调法案。

我们在这里做的是实施“美国优先”议程，这是总统的所有优先事项以及共和党的全部优先事项，我们对美国人民承诺的一切，这就是我们通过这项立法所交付的，而我们使用协调程序的原因

是因为这是绕过参议院60票门槛的唯一途径。每个人可能都认识到舒默和民主党人没有心情，也不会帮助实施特朗普总统为人民制定的议程。我们必须这样做。我们只需要在参议院获得51票即可，这就是当务之急。出于我们今天早上可以讨论的所有原因，我们必须迅速采取行动。

那么，您从埃隆·马斯克的短信交流中是否感觉到他会停止坚持他认为需要否决的这项法案？

他现在似乎相当坚定，我无法完全理解他背后的动机。但我可以告诉您，我们在这项法案中交付的不仅是具有历史意义的减税，还有具有历史意义的储蓄。他似乎忽略了这一点。我的意思是，预计这项立法将为我们节省1.6万亿美元。现在，在地球上政府的历史上，从来没有一项立法

能节省这么多钱。所以这确实是具有历史意义的。现在，这够了吗？不，因为我们三个人都明白我们有巨额的联邦债务。我们已经出现赤字一段时间了，这是一个严重的问题。事实上，这是对我们国家安全的第一大威胁。但这是国会为解决这个问题所采取的最大一步，我们必须这样做。而且我要赶紧说一句。

我已经告诉埃隆并告诉所有人，这是我们将采取的一系列措施中的第一步，以控制债务。但你不能一下子就扭转局面。我们花了数十年才陷入这种情况。所以我们必须逐步进行。而这是朝着这一目标迈出的巨大一步。

埃隆·马斯克对这项法案有什么问题？他是否直接要求您将我们在拜登时代《通胀削减法案》中看到的电动汽车福利纳入该法案？听着，我会让大家自己得出关于埃隆动机的结论。我会告诉你，我的意思是，显然，取消电动汽车授权令肯定是，我敢肯定，对特斯拉的领导者和其他事情也是一个担忧。但是我

我认为外界对这项立法的理解存在很多混淆。当然有很多错误信息。我的意思是，民主党人已经进行了这项工作，这项策略已经进行了许多许多周和许多个月。但请记住，我们花了超过一年时间来制定这项立法。众议院有11个不同的委员会，所有这些委员会的管辖范围都在预算协调工作中发挥了作用。我们在这里要交付的，再次强调，是具有历史意义的减税

和储蓄。如果我们没有完成这项法案，2017年的减税法案，《减税与就业法案》将在12月底到期。每个美国人都将同时面临美国历史上最大的税收增长。这对经济将是毁灭性的。所以我们在这里解决了这个问题。我们已经使减税永久化，并且我们已经注入了

一系列促进增长的政策，这将再次推动经济发展。这将成为经济的喷气燃料，因为我们将减少浪费性支出，我们将减税，并将减少监管。这将使能源领域的就业创造者和其他人能够

再次前进。当然，您的法案版本提高了州和地方税收抵免上限，参议院多数党领袖约翰·图恩昨天表示，引用，“没有一个共和党参议员非常关心州和地方税收问题”。你我都知道，如果不提高州和地方税收抵免上限，你就无法通过这项法案。但是，鉴于没有一位共和党参议员想投票赞成，您如何设想这项抵免金的变化？

好吧，我很感激他们不这样做。他们都来自红州，对吧？我也是。我们对州和地方税收的看法与例如加利福尼亚州、纽约州和新泽西州的蓝州同事非常不同。

但这就是众议院的现实，记住，他们必须记住，我的参议院朋友和同事们必须记住，如果他们修改它，我必须获得217票才能让它通过。所以在我们众议院在那个星期四通过法案之前，两周前的星期二，我和我的参议院朋友们共进午餐。

我鼓励他们尽可能少地修改它，对吧？因为我打了个比方。我说，朋友们，我正在用一根牙线穿过大峡谷，好吗？我们在这里达成的平衡花了相当长的时间才达到我们现在的位置。你不能在我两边都加重负担。如果你去削减我们一年多来精心协商的州和地方税收上限，那将使我很难获得必要的票数。记住，我只能在众议院输掉三票

他们只能在参议院输掉三票才能完成这项工作。所以我们都在一起努力。这是一个团队，众议院和参议院团结一致，共同努力。他们明白这一点。我认为他们明白，当然，图恩领袖和那里的领导人明白我们必须处理的复杂性。约翰逊议长，为了总结一下，所以40000美元很可能仍然是上限？

这就是我们在这里协商的结果，我当然正在努力维持这个数字。听着，我们已经为此付出了代价。我认为我们在所有的数学和立法中都解决了这个问题，我认为这是一件我知道他们并不喜欢的事情，但我当然希望他们能够容忍它，这样我们才能保持我们这里的投票总数。

约翰逊议长，当您用那根牙线穿过大峡谷时，有一个问题是，该法案目前是如何使用的，无论是用于未来十年的预算谈判和预算协调，还是用于谈判贸易协定。国会预算办公室预计将有2.8万亿美元的收入。

来自关税，这可能被用作谈判策略，也可能不被用作谈判策略。您如何理解关税作为这项预算平衡法案的一部分？

好吧，它没有包含在计算中，这是因为像国会预算办公室这样的机构，正如您提到的那样，不会给我们任何这方面的功劳。但这是非常真实的。我的意思是，收入是真实的，而且是实现的。它没有包含在我们进行的计算或他们进行的计算中，但显然这是一个重要因素。我们相信我们将带来

呃……再次蓬勃发展的经济，这并非基于推测或毫无根据的……乐观，这是基于我们的历史，我们在2017年特朗普政府的前两年之后做到了这一点，我们通过了《减税与就业法案》，我们减税，我们减少了监管，经济蓬勃发展，我的意思是你们都记得在新冠疫情之前，我们拥有世界上最伟大的经济，我的意思是每个人都过得更好，每个群体的工资都在上涨，就业参与率创下历史新高

通货膨胀下降且可控，情况一片大好，然后新冠疫情爆发了。所以我们将采取同样的政策系列，实施同样的理念，但这次，正如我所说，是增强版，这将对每个人的生活产生重大影响。- 约翰逊议长，许多市场人士担心这里的一些条款，实际上并不认为它们会刺激增长。其中之一是第899条，该条讨论了对来自特定国家的对美国的外国投资征税。

这些国家有非关税壁垒，例如增值税和其他在贸易谈判中一直存在争议的事情。您认为这会抑制多少？我的意思是，这对您来说是一个担忧吗？因为现在，世界各地的人们都在怀疑他们是否仍然可以在不被处罚的情况下投资美国。是的，听着。

关税谈判很复杂。我的意思是，我们向白宫和总统致敬，他们的战略正在奏效。如您所知，现在有超过75个国家正在重新谈判他们的贸易协定，甚至在我们说话的时候也在最终确定。这对美国来说将更好，因为它将更加公平。你知道，我一直喜欢把自己比作里根共和党人，自由贸易是我们多年来一直支持的核心原则之一，你知道，

多年来一直支持，每次我在过去几年里对特朗普总统说这句话时，他都会说，是的，自由和公平的贸易，他是对的，我的意思是，这种差距必须得到解决，而且已经得到了解决，所以我们认为……总的来说，当关税谈判和新的贸易协定尘埃落定时，这对美国和世界来说都是一件好事，所以我们正在考虑这一点，我们正在与白宫合作，而且……

所以它会保留下来。约翰逊议长，明确一点，这项条款将保留下来。这对您来说很重要。听着，我认为是的。我的意思是，显然，该法案仍然是一项正在参议院审议的有效文件。所以我们将看看他们是否会修改这些条款。但我认为就目前而言，我认为这对我们来说是好的政策。我想对外国投资者说，你们投资美国是稳妥的。现在是时候这么做了。

因为美国经济即将再次腾飞，这对你们和世界来说都是一件好事。我们是大多数其他国家的最大贸易伙伴。他们需要美国，而强大的美国对全世界都有好处，这就是我们将通过这些健全的政策和促进增长的举措所带来的。

约翰逊议长，你和你的同事们给自己设定了一个7月4日的最后期限。部分原因是因为你们必须提高债务上限。如果您在7月4日之前没有完成这项协议，而是采取不同的措施，您是否会考虑提高债务上限？

好吧，这将非常难以做到。我的意思是，这需要在这方面采取一项两党措施。我希望相信舒默和参议院的民主党人会做正确的事情，但我不会指望那样。我们所说的债务悬崖即将到来。这就是为什么贝松部长说我们必须在独立日之前完成这项工作。我认为这对我们所有人来说都是一次伟大的庆祝活动。但这不仅仅是因为

债务上限。这也是因为我们需要尽快向美国人民提供减税和新的蓬勃发展的经济。他们应该得到这个。这对每个人来说都是一件好事。而且，你知道，我还必须考虑它的政治性。对。我们将在2026年举行中期选举。如果我们今年夏天尽快完成这项工作，

那么在他们必须再次参加中期选举之前，每个人都会感受到这些影响。我们希望保持众议院多数席位，并为特朗普总统继续执政四年，而不是两年。如果我们失去了多数席位，毫无疑问，众议院民主党人将试图弹劾总统，一切都会变得非常混乱。

对于投资者、就业创造者和消费者来说。所以我们必须继续前进，保持势头。时间表非常重要。这就是为什么我将此设定在一个非常积极的时间表上。我在今年年初说过，我们将在阵亡将士纪念日之前通过这项宏伟的法案，众议院将通过这项宏伟的法案。当我说这话的时候，人们笑了。他们嘲笑我。但我们提前了四天。我们将继续按计划进行，我们将为美国人民服务。

好吧，您还有整整29天的时间来达到这个最后期限。您是否表示，如果众议院共和党人和参议员之间没有完成这项法案，就没有提高债务上限的B计划？

听着，众议院和参议院的共和党人将履行承诺，并将以某种方式处理我们的业务。但我只是告诉你，最聪明、最有效的方法是坚持时间表，为人民服务。这就是我们坚定决心要做的事情。我们非常关注它。如果我们偏离了这一点，那么战略就无法奏效。所以我要告诉你，我们正在努力。图恩领袖和我一直在沟通。他也明白这个最后期限。财政部长和

国家经济委员会以及白宫和政府的所有领导人都明白这一点。所以我们将完成它。约翰逊议长，鉴于我们已经看到人们真正担心，特别是长期美国国债，您现在有多密切地关注债券市场？

我们密切关注它。听着，我确实相信，通过这项具有历史意义的立法将非常重要，原因有很多，其中最重要的是，国会可以向债券市场、股市和各地的投资者发出一个非常重要的信号，表明我们对此非常认真，不仅要让美国经济再次蓬勃发展，而且

还要解决长期债务问题，我认为这对每个人来说都很重要，我们有一个战略，正如我所说，一个多步骤的战略，将在未来一两年三年内解决这个问题，我们将让美国经济恢复稳健的局面，我们是财政责任的政党，你们将日复一日地看到这一点

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，那么您可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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特朗普总统再次猛烈抨击美联储主席鲍威尔，称：“太晚了，在ADP数据疲软后，鲍威尔必须降低利率。”Evercore的克里希纳·古哈写道，这需要由裁员增加导致的大规模和快速增加的失业率才能在7月份削减。美联储很容易证明保持观望模式是合理的。克里希纳现在加入我们。克里希纳，非常感谢您加入我们。

很多人同意你的观点。与此同时，9月份降息几乎已经板上钉钉。根据过去几天经济数据疲软的情况，您认为这是否合适？听着，我的基本情况是9月份降息，但我认为这远非板上钉钉。

我认为现在的问题是，在未来几个月，劳动力市场是否会足够疲软，以至于美联储认为在9月份通过降息来对抗这种疲软是合理的？我认为要做到这一点，你需要到9月份失业率上升到大约4.5%。老实说，我认为这是一个艰难的抉择。

这就是为什么我认为很多人都在关注这是否只是一个数据点，是否是一系列数据点的原因。昨天有一件事引起了我的注意，我们都非常依赖数据，然而，劳工统计局发布了一份补充说明，谈到由于缺乏员工，他们在4月份的CPI调查中收集的数据点较少。并且一直有关于某些调查的实际情况的猜测

随着就业下降，坦率地说，随着回应下降的准确性。您对我们得到的一些数据给予多少信任？您认为它是否仍然具有相同的完整性？因此，为了做出良好的判断，您必须拥有良好的数据。就这么简单。现在，我仍然认为美国政府官方统计数据、BDA、BLS仍然是黄金标准，但我们必须小心，因为正如您所说，一些回应率一直在下降，现在我们开始担心人员削减和其他资金削减可能会削弱这些数据系列的质量。因此，在任何时间点，您都希望查看数据的整体情况以及所有私营部门的数据，包括非常多的在线数据。

失业率、挑战者裁员、Indeed职位发布等等。这是对官方数据的交叉核对，有时甚至领先于官方数据。我会告诉你，我已经看到了，对于

在英国已经变得多么成问题，在那里，一些核心官方政府劳工数据在一段时间内一直不可靠。这可能是非常非常有害的。这是一个规模小得多的经济体。因此，如果您不能100%信任数据，您在华盛顿特区没有政策不确定性，您现在关注的北极星是什么？

好吧，我认为，听着，我认为我们从第一性原理知道，关税会减缓增长并推高物价。我们试图理解的是这些影响的相对平衡。

我认为在未来几个月，我们将在这两方面学到很多东西。但我认为，我们将从劳动力方面学到更多东西，而不是从通货膨胀方面学到更多东西，通货膨胀不是第一轮价格冲击，而是它是否开始嵌入到潜在的通货膨胀动态中。

因此，我将关注所有官方和私营部门的数据、公司层面的数据和收益电话等等。但我目前真正试图理解的是，通货膨胀预期是否保持稳定，A，因为这是甚至考虑降息的先决条件；然后，B，劳动力市场的疲软程度是否足以让美联储想要降息，以对抗这种任何势头的聚集？我认为在我们真正了解这一点之前可能还需要一段时间。但我认为我们将对此有所了解。

劳动力市场恶化的程度到9月份，这使得它成为预测利率下一次行动的合乎逻辑的时刻。

你好，克里希纳。来自RBC的Lori Calvacina。我收到了很多关于小型股的问题，这些问题与降息有关。我想知道，在您的谈话中，您是否开始看到美联储实际上将在9月份采取行动的预期？这些预期是在上升还是下降？有很多差异。地面上的氛围发生了很多变化。您现在对这些线索的解读是什么？

因此，市场随着最近一系列较弱的数据（包括ADP和ISM服务业数据）而变化，市场开始更加确信9月份将采取行动，并且，你知道，到年底将会有超过两次降息。而且，你知道，很明显，如果我们得到更多的降息，前提是不是

不是在经济衰退的背景下。如果这是美联储正在对抗的温和疲软，那可能会帮助小型股和其他股票。但我认为我们必须谨慎解读这一点。我认为我们不应该将市场定价解读为说9月份是任何接近确定的。我作为基本情况是这种情况的人这么说。

我认为现实情况是，仍然存在这样一条路径：我们最终不会降息，因为劳动力市场并没有那么疲软。有一条路径是我们将降息两到三次，一个中间案例是劳动力市场出现一些疲软，美联储正在对抗这种疲软，但不是在它出现之前。然后仍然存在经济衰退的情况。你知道，是25%、30%吗？是多一点还是少一点？

如果我们今年确实陷入经济衰退，那么美联储将非常非常积极地降息。因此，请记住，市场定价本质上是这三个不同部分的平均值，加权平均值。Evercore的克里希纳·古哈，非常感谢您一如既往地加入我们。现在加入我们的是瑞穗证券的乔丹·罗切斯特。乔丹，您对此的第一印象是什么。

就通货膨胀预测而言，这是一个鸽派的结果，未来两年的预测为0.3，就2025年和2026年的数字而言。然而，房间里的大象是声明中没有的内容，即他们对贸易关税影响的看法。我们将在2045年获得该版本。对我们来说，这将是情景分析。他们是否会将他们预期的影响加倍？

来自关税的影响。唐纳德·特朗普的50%呢？所以很多事情都必须在新闻发布会上公布。到目前为止，波动幅度相当小，欧元略微上涨。在利率的前端，你只经历了2个基点的上涨。所以没有什么太大的。我们等待看看拉加德稍后会说什么，以及今天下午晚些时候发布的那些预测和那些情景。好吧，一些……

关于贸易，我们注意到欧洲央行声明称，贸易升级将导致增长和通货膨胀下降。乔丹，如果您开始考虑欧盟是否会在7月9日之前与美国达成协议，您将如何开始思考？

安妮-玛丽，我认为欧盟可能在主要伙伴中排名垫底。如果您考虑一下，日本、印度、越南，人们更关注这些谈判。谈到欧盟，有很多游说要对欧盟施加压力，要求其改革一些非关税壁垒，例如欧盟与美国的数字服务税以及其他各种非关税措施。这是7月9日之前很难达成一致的事情。所以可能会发生的事情是权宜之计，再次推迟。

基本上。这是你能希望得到的最好的结果。当特朗普将关税提高到50%时，我们看到了立即的延迟。它实际上是在与冯德莱恩的一次电话交谈后的一两天内发生的。所以我预计最坏的情况是关税将达到对等的水平，大约在20%到25%之间。欧盟将面临

因此，我们将看到欧洲央行比市场定价更多地降息。例如，我们喜欢在9月份接收前端。我们预计利率将降至1.5。这个市场定价在1.7左右。现在，如果达成协议，仍然至少会有10%。所以我们正在为欧洲央行选择糟糕和更糟糕的情况。但是，您是否认为欧洲央行会暂停并错过会议？不会。

如果您看到PMI持续意外，如果您在下次发布的PMI中出现意外上涨。这方面比较困难的是，PMI是在欧洲央行会议当天早上发布的，所以围绕这一事件进行交易将非常困难。如果CPI强劲，也可能如此，但如果您查看CPI数据，我们刚刚在服务业CPI中出现大幅下跌意外，并且市场定价的曲线已经暴跌。

今年剩余时间的通货膨胀低于2%。所以很难举行鹰派会议。但安妮-玛丽，我必须说实话，一些欧洲央行的鹰派人士的言论确实让我感到意外，他们建议我们应该放慢速度。他们是鹰派人士，所以鹰派人士必须是鹰派人士。我认为欧洲央行的核心部门和整体仍然会投票赞成7月份降息，而且价格不足。但我们需要看看这次新闻发布会的情况。

嗨，乔丹。我理解，很多人关注关税政策带来的通货膨胀上行风险，但我想要从相反的角度问一个问题。如果欧盟的通货膨胀继续低于欧洲央行2%的目标，那么在未来两三年内，实际利率是否真的会更接近零界限甚至为负？

我认为这种风险并不高，因为我们看到通货膨胀正在下降。欧洲央行今天的预测显示，未来两年通货膨胀率将低于2%。说到实际收益率，你也要考虑名义方面。因此，我们对欧洲央行短期内持鸽派立场，但实际上与安妮-玛丽提到的问题相关联的是，德国的财政刺激措施将使实际收益率难以大幅走弱，因为我们将在第四季度看到德国通过预算，并在2026年发行更多债券。

欧洲央行的鹰派人士或许能够坚持下去，但这已经是六个月以后的事情了，对于这个每天都在交易的市场来说，这相当困难。但从长期来看，由于我预计将出现更高的名义收益率，德国10年期国债收益率将达到3.3%，因此我很难看到欧洲的实际收益率表现不佳。德国债券发行对欧洲央行来说有多大的变化，有多大的改变？

这是一个巨大的改变。过去很多年，欧洲的低增长是由德国过去二十年左右的财政紧缩或缺乏财政刺激造成的，与其他国家应该采取的措施相比。德国拥有强大的财政实力，债务与GDP之比约为60%。仅基础设施一项，该计划……

在10年内达到5000亿欧元。因此，从明年开始，这至少占GDP的1%到1.25%。我们还不知道具体数字。我们还不知道数字。我们对减税的规模有所了解。本周的头条新闻显示，公司税减免为420亿到470亿欧元。因此，数字将会很大。

德国的起点非常强劲，这就是为什么你会看到财政实力明年会非常重要。乔丹，尼尔在一个欧洲央行可能面临通货膨胀低于2%水平的时候提出了一个很好的问题。德国提出的这些财政方案有多大的通货膨胀性？

这取决于你是否采取减税措施，减税措施的通货膨胀性立即高于基础设施支出。因此，我们必须了解这些数字的大小。因此，如果减税，比如说500亿，这是一个相当大的数字。这将必须反映在他们的预测中。但这只是一个德国的数字。你还有

欧元区其他国家的问题是，它们没有同样的财政实力。因此，欧洲央行不能仅仅依靠德国的乐观情绪。法国在财政方面受到限制。意大利和西班牙也无法真正改变局面。但是，当谈到德国的基础设施支出时，这是一个市场喜欢的积极因素，它提高了生产力和预期增长。但这不会在一开始就转化为高通货膨胀，因为建造桥梁等等，它会推高商品价格，并提高建筑服务的价格，但它不会影响

其他一切。来自Mizzouho的乔丹·罗切斯特，非常感谢你一如既往的见解。如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途的民用目的的研发，谁能获得溢出效应，最终提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响？

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你怎么使用这样的数据？这些数据不足以导致美联储采取行动，也不足以让你充满信心？它只是某种趋势，我们也许可以忽略，也许需要关注。好吧，如果我们忽略它，我们就会冒着风险。我认为，正如沃勒正确指出的那样，经济正在放缓。

放缓速度并不快，但确实在放缓。你可以看到，它曾经体现在软数据中。现在软数据有所改善，但硬数据正在软化。因此，我认为经济正在放缓，这是一个实质性的趋势。再次强调，这并不是骤降，但这为美联储在今年下半年而非今天降息提供了途径。

在你看来，需要什么才能看到降息？就失业救济金申请人数、持续救济金申请人数或失业率而言，需要什么，以及所有这些的组合？劳动力市场数据必须有多糟糕才能挑战经济良好且能够继续增长的说法？

我认为美联储在这方面已经非常明确了。也就是说，归根结底，他们关注的降息因素确实是就业形势。

如果就业形势出现重大恶化，不是一个月，而是连续几个月，我认为这就是他们采取行动的原因。再说一次，我认为即使我们明天得到一份疲软的就业报告，这也不够。但是，如果我们在第三季度持续看到这种情况，我认为他们有降息的途径。即使是一个依赖数据的央行，不断地说他们需要

确定性，他们目前对贸易政策可能对通货膨胀意味着什么非常不清楚？

好吧，我认为从美联储的角度来看，关税真的是一个通配符，因为他们不知道。他们没有足够的经验框架来弄清楚这一点。为此，他们将等待。另一方面，如果同时，如果市场，如果就业市场大幅恶化，我认为他们有空间，就今天的政策利率相对于通货膨胀率而言，他们能够主动降息，而不是仅仅被动降息。对尼拉的观点进行补充，相当大的程度，这是什么？4.5%的失业率？底线是什么？我认为这不是失业人数本身。这实际上是就业增长的趋势，在连续几个月内，就业增长明显低于趋势增长率。就像去年他们降息时一样。没错。

但这提出了一个问题，即它会有多重要，对吧？我们谈论的是否是错误的问题。问题真的是需要多大的努力才能让美联储降息？或者问题是我们正在放缓还是停滞不前？我认为，对于债券市场和美联储来说，这可能是更大的问题。这不仅仅是需要在边际上调整一些事情。从长远来看，一个有很多疑问的经济体中还剩下多少热度

在经济体中。——好吧，这是一个非常好的观察结果，因为即使美联储在今年第三季度或第四季度初降息，

这至少对股市的影响可能不会像人们预期的那样积极，因为我认为，在关税问题的影响下，如果他们降息，那么他们真的非常担心。这是一个坏消息，最终会成为股市的坏消息。这就是为什么我认为股市目前唯一的……

上涨将真正来自生产力增长、盈利增长等。而目前这看起来不太可能。对。我想对这一说法和丽莎的问题进行补充。我知道我们现在要求你在实体经济和市场之间来回切换。但是什么……

你在下半年看到的哪些增长动力能够真正推动经济向前发展，提高生产力数字？我们是否在等待发生某些事情才能真正引发这种增长？我认为管道中没有什么实质性的东西能够让你达到目标。

我认为，由于赤字融资而存在的财政推动力或财政冲动，正是推动我们前进的动力。在这种情况下，关税基本上是一种紧缩政策。因此，我认为我们正在努力平衡。在税收方案到期之前，经济中实际上没有任何刺激，重大的刺激。

通过，然后我们看到这在进一步增加赤字方面的含义。迈克尔·麦基仍然与我们在一起，他一直在分析数据。迈克，除了失业救济金申请人数外，你还在分析一些非常有趣的贸易数据。你看到了什么？

好吧，基本上我们看到的是进口提前。进口下降了16.3%，这使得整体贸易逆差下降了55.5%。人口普查局表示，这是这两个类别有史以来最大的降幅。现在，这都是统计噪音，因为我们没有大肆宣扬1月和2月的贸易平衡上升，因为我们知道这是进口提前。但这确实

对整体数据有影响。我们将看到第二季度增长比第一季度增长的大幅下降更大。关于失业救济金申请人数需要指出的一点是，这是八个月来最大的一次跃升，或者说是最高水平。

而且这是连续两周超过一年的最高水平。因此，我们确实看到这里有一些疲软。尼尔·杜塔写道，失业救济金申请人数约为26万的水平将是收支平衡点。如果我们超过这个数字，我们将看到疲软的工资单数据。所以让我们看看明天会发生什么。但是，当然，我们开始看到数字出现。宝洁公司今天表示将裁员7000人。所以

它开始在那里减弱。——迈克，在你走之前，快速说明一下。有多少人质疑这些数据的一些完整性？正如我们昨天从劳工统计局获得的报告一样，由于预算削减，他们没有在4月份收集某些地区的CPI数据。

CPI是受影响最大和最先受影响的指标，但人们也担心劳动力数据。发生的事情是，政府多年来削减了资金，并没有跟上资金的步伐，然后我们进行了DOGE削减。所以他们落后了。他们无法真正收集所有他们拥有的数据。

他们收集到的数据将尽可能好地使用，但仅仅因为收集数据的人更少，数据也更少，你的误差幅度就会更大。非常感谢迈克尔·麦基。克里希纳，你究竟如何处理这个问题，即细粒度数据显示出某种程度的疲软，但同时又对任何一周的数据准确性提出了质疑？

好吧，世界最佳统计数据收集机构正在努力进行我们在这个转型时期迫切需要的调查，这是一种令人悲伤的局面。但事实就是这样。然而，我认为……

他们收集的数据足够多，不会造成重大的干扰，你可能可以从他们收集的数据中得出基本的趋势。但我认为，再说一次，我要重申我的观点。这是一个非常令人悲伤的局面。但是，当政策变化如此之快时，数据是否重要？

好吧，数据很重要，因为如果你没有准确的数据和对各种政策对经济影响的清晰认识，你如何期望一个其一项任务是就业的政策制定者对此做出反应。如果没有这些，我们就像，我们就像瞎子一样。这将是一个可怕的局面。我指的是对市场而言，而不是实体经济，为了清楚起见。

我认为在某种程度上，市场确实对政策做出反应。为了使政策与经济状况相称，我们需要这些数据。Lafayette学院的Krishna Mamani，不要做陌生人。很高兴见到你。非常感谢你来到这里。

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