Bloomberg Surveillance TV: May 28, 2025
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康奈尔大学托拉尼高级教授埃斯瓦尔·普拉萨德：美元强势下的贸易政策 众议员弗兰克·希尔（阿肯色州共和党人），众议院金融服务委员会主席，就华盛顿当日新闻发表讲话 彭博社情报分析师曼迪普·辛格就英伟达的收益发表讲话 香港上海汇丰银行的弗兰克·李就英伟达的收益发表讲话 请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听来自市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每天工作日上午6点到9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

以下是今天早上的最新消息。特朗普总统的政策引发了人们对美元主导地位的担忧。康奈尔大学的伊什瓦尔·普拉萨德写道，美元不太可能被废黜。对美国来说幸运的是，对美元批评者来说不幸的是，似乎没有任何竞争对手足够强大。伊什瓦尔现在加入我们，了解更多信息。伊什瓦尔，欢迎回到节目，先生。很高兴在彭博监测中听到您的想法。让我们从头开始。多元化和去美元化之间有什么区别？

所以这两者很可能有关联，约翰。世界面临的现实是，如果你持有超过57%的资产（即储备）以一种货币或一种资产类别持有，那么你真的应该进行多元化，这是世界长期以来一直在努力做的事情。因此，有很多充分的理由要远离美元。

当然，问题是，美元非常重要，它不仅是一种储备货币，而且是一种支付货币，一种融资货币。在这所有方面，现实情况是，根本没有其他货币能够超越美元。当然，如果存在多种在平等基础上竞争的货币，那么世界可能是一个更高效的世界。这将为这些货币的发行者创造更多纪律，并为其提供更多激励。但这并不是我们现在所处的世界，其他货币的弱点仍然使美元保持着良好的状态。好吧，让我们谈谈其中的一些弱点。对许多人来说，由于缺乏资本流动性，中国似乎根本行不通。伊什瓦尔，欧洲呢？它们处于什么位置？

这将是美元的一个非常合乎逻辑的替代方案。事实上，当欧元在2000年创建时，人们对最终出现美元的替代方案感到兴奋，欧元似乎已准备好实现这些承诺。在其创建后的头七到八年里，例如，欧元在外汇储备中的份额上升了大约

8个百分点，从大约20%上升到28%。人们感觉欧元正在走上一条不可阻挡的线性道路，最终将取代美元。但后来这一切都结束了。全球金融危机和欧元区债务危机表明，欧洲并不完全具备

货币联盟的所有要素。是的，存在货币联盟，但真正的银行联盟、财政联盟和经济联盟的其他部分并没有真正结合在一起。因此，如果您考虑欧元区的核心部分，例如德国、奥地利、荷兰等国家，那么这只是整个欧元区债券市场的一小部分。即使是这些核心国家目前也并非一切顺利。例如，德国正在苦苦挣扎。

因此，欧洲似乎还没有准备好挺身而出，承担这一重任。当然，自2008年以来，欧元的表现非常糟糕。其作为支付货币的份额、其作为储备货币的份额都回落到欧元之前的水平。

这就是您所说的导致美元比任何货币都应该拥有更长的“牵引绳”的制度性弱点。与此同时，美元仍然处于“牵引绳”上。渣打银行的史蒂夫·英格兰德隔夜表示，如果财政法案加剧了债务路径而没有促进增长，那么美元和利率紧缩可能会出现。您认为在2026年或2027年这种可能性有多大？

丽莎，从逻辑上讲，美元不应该处于目前的水平。我们看到，美国的宏观经济政策，特别是财政赤字和债务水平，并没有显示出美国政策制定者的任何真正纪律。支撑美元主导地位的制度框架的关键要素，例如美联储的央行独立性、制衡制度、法治，

所有这些都无疑受到了相当大的打击。但现实情况是，如果你把整个体系放在一起，包括制度、金融市场的深度和规模以及美国经济的活力，即使美国在这些方面的相对表现都很差，它仍然比世界其他地区更好。这是一个难题。

但话虽如此，在过去四到五个月里，我们确实看到了美元在全球资产流动中的份额下降。但值得记住的是，从2024年9月到大约2024年1月，直到新总统就职典礼，

美元按贸易加权计算上涨了约10%，可能使其被高估。然后它回落了约10%，回到了2024年9月的水平。因此，如果您想讲述一个关于美元非常负面的故事，那么您从1月份开始。如果您想讲述一个关于美元的不同故事，那么情况已经发生了变化，但并非在根本意义上。您回到2024年9月，情况并没有太大变化。

我们知道总统讨厌贸易逆差。您认为这其中是否有任何策略是为了促进美国出口？这是一个非常有趣的问题。我们从政府那里听到了关于他们是否希望美元在短期内走弱，而在长期内走强，这方面的信息非常复杂。特朗普当然谈到过他希望美元保持主导地位。但与此同时，在我们与其他国家（包括美国与之存在贸易顺差的国家）发生的许多

问题中，特朗普政府认为，许多国家都在操纵其货币以保持其疲软，这表明美国更希望这些货币走强，而它们会

走弱。这种前后矛盾的信息肯定会损害货币，而且可能确实如此，但这似乎并不是他们试图通过信息来削弱美元的政策的根本方面，但他们正在实施的政策，例如，由于关税问题导致美国今年晚些时候出现经济衰退的可能性越来越大，以及不断增加的，

财政赤字水平，所有这些都肯定会削弱美元。毫无疑问，这将是一个持续的讨论，特别是与您，先生。康奈尔大学的伊什瓦尔·普拉萨德。

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没有哪家企业像小型企业一样。Hiscox小型企业保险。现在加入我们的，是阿肯色州的共和党众议员弗兰克·希尔。希尔议员，欢迎回到节目，先生。让我们开始吧。我想了解一下。因此，正如您所知，在华尔街，有一种强烈的自我重要感。在制定这项法案时，您对债券市场、固定收益以及华尔街发生的事情给予了多少关注？

乔纳森，很高兴与您在一起。众议院和参议院的共和党人在过去一年里一直在合作制定这项法案的组成部分，并且自选举以来一直非常密切地合作。我们希望兑现特朗普总统的竞选承诺。首先，重新部署联邦支出。削减我们特别不同意的某些联邦支出，并在边境和国防方面进行再投资。其次，通过延长《减税和就业法案》来阻止

对家庭征收22%的税收增长。这些是根本组成部分。我们确实相信，在特朗普的监管政策、增长政策和税收政策之间，我们将从税法中的条款中获得

一些经济增长的加速。但我们也专注于削减支出，在众议院的法案中，我们在未来10年内削减了1.5万亿美元的支出。议员先生，已经有少数几位直言不讳的参议员希望对这项法案进行重大修改。它看起来会与您提交给参议院的法案有任何相似之处吗？

好吧，我不会预测参议院会发生什么。我们在众议院每天都在立法。他们在参议院定期立法。因此，当他们这样做时，他们会集中精力去做。他们必须在两党之间达成共识，甚至比我们在众议院更甚。

所以我不想预测。但是，我想明确一点，约翰·图恩、迈克·约翰逊和特朗普总统已经合作制定了这些法案的背景和细节。这就是为什么，根据我在过去五个月里在众议院所目睹的情况，我想回应众议院议长迈克·约翰逊的观点，那就是这是一场微妙的舞蹈和微妙的平衡。因此，我认为参议院必须非常非常仔细地考虑任何重大变化。

法案可以很大，也可以很漂亮，或者两者兼而有之？好吧，当你有了特朗普总统，你随时都有两者兼而有之。所以我认为它在其政策方向和变化方面都可能具有重大意义。

以及对美国家庭和美国经济增长都非常有益。我认为这在我们众议院通过的法案的范围中得到了阐明。议员先生，当然，阿莫里正在谈论并提及埃隆·马斯克所说的内容，因为他似乎与自己保持距离，说他对该法案的当前版本确实增加了赤字感到有些失望，并且正如他所说，这似乎破坏了努力取得的一些进展

在DOGE。你同意吗？您是否担心赤字会增加，而没有长期有效的抵消措施？

好吧，我认为DOGE在最初的五个月里所做的工作，在很大程度上揭示了生产力损失、改革需求和全职职位，如何改革IT系统，使其更可靠，减少浪费、欺诈和滥用。DOGE发现的所有这些事情都是有帮助的。我认为它们为众议院拨款委员会主席汤姆·科尔及其同事提供了信息

如何更好地关注2026财年的支出。当我们下周恢复会议时，您将看到众议院拨款委员会的听证会很快开始。我认为DOGE的工作将在关注2026财年时得到最好的体现。

您认为该法案的当前版本是否足以刺激增长，以抵消您在关税方面看到的一些限制，以及即使是您家乡阿肯色州本顿维尔的沃尔玛也被告知“忍着吧”，并且您看到利润率下降或预期下降？如果您同时面临赤字增加和公司可能不得不削减开支的情况，您是否担心？

好吧，正如我之前在您的节目中所说，我仍然担心关税策略的不确定性。我认为我们的监管改革绝对朝着正确的方向发展。我相信，对家庭不减税以及对企业提供税收激励的做法是好的，包括最低限额。

为在美国建设新工厂和设施提供重大税收激励。但我们需要确保我们对关税问题有清晰的认识。你是对的。沃尔玛首席执行官道格·麦克米兰会见了特朗普总统，向他明确表示，他认为关税的清晰度需要尽快找到，否则将会影响

全国各地的商店货架和商店价格。我认为您已经看到了几分钟前您看到的梅西百货的报告中反映了这一点。与一位沃尔玛议员交谈后，您是否感觉到我们会在7月9日之前获得清晰的认识？

好吧，我相信我从企业那里听到的，小石城阿肯色州的迪拉德百货公司（南方最大的零售商之一），以及总部位于阿肯色州本顿维尔的沃尔玛，以及该州众多小型和大型制造商，他们希望尽快获得清晰的认识，这意味着5月、6月、7月初，因为这将真正影响计划中的发货、计划中的采购以及

以及秋季开学时货架上的商品。因此，这对于零售业来说非常重要。其他行业和制造业，也许由于今年头几个月积累的库存而有更多回旋余地。议员先生，在你离开之前，我觉得你可能想就此发表意见。

以及他对Axios所说的话，即人工智能可能会消灭所有入门级白领工作的一半。我们是否正在睡梦中走向一场灾难？好吧，我去年在约翰逊议长的两党全院人工智能特别工作组任职。我们全年都从各个阶层和各行各业听取了证词，从教育到医疗保健到服务行业。

我们提出了一系列原则。其中之一是，在内部或外部应用人工智能（无论是商业应用还是政府应用）时，都必须让一个人参与其中。如果您将其用作工具，我认为它将是一个非常大的生产力优势。

提高经济产出的工具。根据我们听到的证词，我没有听到短期内世界末日来临的说法，因为它是一个

新兴的早期工具。它正在迅速发展，但我认为，如果我们在内部和外部的企业和政府中使用它时，让一个人参与其中，那么我们将继续拥有有效使用它的人员，并且在短期内不会像预测的那样灾难性。我们希望你是对的，先生。希尔议员，很高兴像往常一样见到你。众议员弗兰克·希尔谈论今天早上的最新消息。

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投资者正在为收盘后英伟达的业绩做好准备，因为中国的出口限制正在影响这家芯片制造商。现在加入我们，展望未来的是彭博情报的曼迪普·辛格。曼迪普，欢迎来到节目，先生。您今天下午晚些时候关注的是什么？

好吧，我们知道中国是焦点，但对我来说，毛利率是我们能够确定英伟达定价能力的地方。现在，每个人都关注电源。六个月前，每个人都关注GPU的供应。我觉得这种担忧已经减轻，重点更多地放在电力上。

所以我想要知道的是，随着供应担忧的减轻，这将如何影响英伟达的毛利率？而且，地缘政治紧张局势仍然存在。他们可能不得不移除一些供应链。但最终，它归结为毛利率，因为这是英伟达自由现金流的最大决定因素。

曼迪普，还有一个问题是，那些面临一些独特压力的超大型企业。我在想谷歌或Alphabet（谷歌的母公司）。您预计这些公司中有多少会越来越多地成为竞争对手，而不仅仅是客户，并且这将成为今天收益叙述的一部分？

绝对的。我的意思是，我们知道英伟达的收入集中在五大超大型企业。我们也知道OpenAI正在尝试在构建其数据中心等方面独立发展。因此，从这个角度来看，LLM的商品化。所以如果Gemini是

正在赶上OpenAI，这对英伟达来说是个坏消息。而且，对于英伟达来说，他们显然希望LLM能够标准化他们的芯片，但有很多替代方案正在出现，尤其是在中国。如果中国没有获得GPU的供应，而他们仍然能够训练模型，

他们正在树立一个先例，即你可以在没有英伟达GPU的情况下进行推理，这将决定在这个人工智能基础设施超级周期中，英伟达在两年后或五年后的市场份额是多少。盘前股价上涨0.6%，曼迪普，感谢您的时间，彭博情报的曼迪普·辛格。为了继续讨论，现在加入我们的还有汇丰银行的弗兰克，他对该股票的评级为持有，目标价为120

英伟达的价格。弗兰克，欢迎来到节目。我只想继续我们今天早上到目前为止已经进行的一些讨论，并从您的角度了解为什么这不会是过去几年人们可能习惯的“超预期并提高预期”的季度。

是的，我认为，如果您观察超预期并提高预期的情况，自去年下半年以来，我们在英伟达的几个季度中都没有真正看到这种情况。所以我认为您所看到的是，我认为我们看到的原因之一是，他们今年仍然面临一些去年的挑战。首先，您有，您知道，供应链仍然存在一些持续的问题，尤其是在下游方面以及他们如何提升其NVR机架架构。我们也有中国的禁令

也早些时候出现。此外，我认为GTC路线图的推出并不像人们希望的那样令人兴奋。我们没有看到会推动这种令人难以置信的定价能力的巨大规格迁移。因此，我认为这些是英伟达在今年上半年面临的逆风。我认为，当您进入收益报告时，我认为不会有太大的惊喜。我认为市场已经习惯了这一点。预期

收入在过去三个月中有所下降。所以我认为也不会出现很大的失望。因此，我认为重点将可能是在2026年。弗兰克，关于供应方面的问题，关于供应链和其他问题，是否能够生产足够的芯片来真正满足需求。

然后是关于需求的问题，以及来自中国、中东和超大型企业的需求有多少。您认为在本季度收益报告中，哪个方面将更为重要？我认为重点将是，叙述实际上已经发生了相当大的变化，尤其是在

之后，我认为，中东人工智能交易，因为它代表了英伟达一个新的绿色市场机会，从长远来看，这可能会将其收入从今天的水平翻一番。所以我认为这可能是最大的变化，也是股价从近期低点反弹的主要原因。

但是，我认为要证实来自中东的需求是否会实现，我们将不得不看看现在到今年之间，明年的供应链预期是否会继续逆转。因为自年初以来，您所看到的是芯片方面的产能分配一直在下降。因此，随着这种趋势在明年开始逆转，这将被视为一个非常重要的指标。我们可能还需要几个月才能看到这一点。

但这将是一件我认为非常关键的事情，因为它为2026年建立了其能够再次增长的基准。但在这种说法出现之前，它实际上只是超大型企业的资本支出将会放缓。他们还将更多地关注他们自己的芯片，即ASIC芯片。这就是为什么我们看到博通明年的增长非常强劲的原因。

弗兰克，当詹森·黄站在阿布扎比的特朗普总统和穆罕默德·本·扎耶德谢赫之间签署这项人工智能伙伴关系时，这是一个相当非凡的时刻。但是，如果您将海湾地区的所有这些交易放在一起，它是否足以抵消中国正在发生的事情？

我认为现在叙述显然表明是这样。我的意思是，他们谈到了未来10年左右可能达到的600吉瓦，这可能会将其收入翻一番，达到2000亿美元。但是

您知道，这就是叙述。它是否会实现，我们拭目以待。我认为，当我们看到明年供应链开始向上修正时，我们一直在自年初以来一直在向下修正。现在，这是否开始逆转？我认为这将是一件非常重要的事情，因为它将成为明年英伟达最重要的驱动力。超大型企业将放缓。我认为他们知道这一点。我认为他们已经做好了准备。

为此做准备，这就是为什么我认为在台北国际电脑展上，詹森也谈到愿意出售网络芯片，这样超大型企业就不必从他那里购买完整的解决方案。所以我认为他对出售除整个解决方案之外的其他芯片的态度更加开放。

弗兰克，为了总结一下，我们很想听听您对詹森本人的领导能力的看法。蒂姆·库克目前越来越被冷落，至于与美国总统的关系。詹森做得对吗？是的，我认为这是一个有趣的问题，因为詹森明确表示希望继续向中国销售产品。他对此一直非常直言不讳。事实上，我认为他们正在开发另一种芯片，他们计划将其出售给中国，这

我想绕过我们今天看到的一些限制。但另一方面，我认为他也非常支持人工智能的传播。我认为沙特阿拉伯的交易是一个良好的开端。所以我认为他也一直非常支持和赞赏政府朝着这个方向前进。弗兰克，鉴于他对中国的追求，以及中国是一个主要的客户，您是否认为未来两人之间会出现紧张关系？

我认为英伟达已经证明自己是适应性很强的。他们一直，每当有限制时，英伟达都会遵守并遵循它。他们只是想出了另一种基本上低于标准基准的芯片。所以我认为他会继续这样做。但同样，我认为这是一种相当公开的方式。所以我认为这不会成为问题。

消极的紧张根源。我认为他仍然不想放弃中国市场，但与此同时，我认为他也正在寻求遵守任何施加的限制，并且他会找到满足这些限制的方法。明白了。嘿，弗兰克，感谢您的时间。汇丰银行的弗兰克·莱德谈论英伟达。他们稍后今天下午将公布收益报告。

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