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Bloomberg Surveillance TV: May 29, 2025

2025/5/29
logo of podcast Bloomberg Surveillance

Bloomberg Surveillance

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Angelo Zino
B
Bob Michele
L
Libby Cantrill
P
Peter Navarro
Topics
Peter Navarro: 我认为美国正面临经济紧急状态,因为中国用芬太尼毒害了超过一百万美国人,非法移民涌入导致工资下降,且每年因贸易逆差损失大量财富。虽然法院的裁决构成挑战,但我们将会立即上诉,同时,法院实际上认可了我们的观点,只是建议使用不同的法律依据,所以情况并没有根本改变,许多国家仍然希望与我们达成协议。法院正在阻碍我们解决芬太尼危机和边境问题,并且干预我们阻止国际贸易中的不公平行为,这些行为导致工厂和就业机会流失。这次裁决再次向美国人民表明,美国的司法系统已经被武器化,这与他们的利益背道而驰。美国贸易代表办公室(USTR)将很快公布应对策略,贸易律师知道我们有很多不同的选择。我们有很多法律工具可以使用,例如122条款、301条款和232条款等。我原本计划讨论债券市场和税收法案,债券市场收益率上升与对税收法案导致国债增加的担忧有关。如果正确计算,税收法案实际上可能带来2万亿美元的盈余,而非增加3.7万亿美元的国债。国会预算办公室(CBO)在预测税收法案的影响方面一直存在偏差,例如在2017年的税收法案中,他们低估了GDP的增长。关税收入也能带来额外的收入。人们需要认识到,由于中国共产党向墨西哥贩毒集团输送化学品,导致美国每天都有人因芬太尼而死亡。这些化学品被用于制造芬太尼,并掺入海洛因、冰毒、摇头丸,甚至处方药中,导致大量美国人死亡。芬太尼危机造成了经济紧急状态,因为许多受害者正值壮年。122条款的有效期只有150天。即使败诉,我们也可以采取其他措施,我对全世界说,不要欺骗我们,我们会采取行动,达成协议,让一切恢复正常,建立一个对美国公平的全球国际环境。如果对美国公平,我们重组国际环境后,金融流动和资本等方面将更加稳定。 Libby Cantrill: 我认为最坏的情况已经避免,但并非万事大吉,总统可以使用其他法定权力,例如1974年贸易法第122条,征收高达15%的关税,为期150天。如果总统使用第122条,我不会感到惊讶,这可以替代被法院驳回的10%基准关税。总统还可以使用第301条和第338条,但这些法规更为有限,通常需要调查。我们将会看到额外的关税,总统可能会在未来几天内采取行动。第122条可能会成为通往其他授权的桥梁,例如第301条。这些授权有护栏,需要调查,但更具法律持久性,不易受到法律挑战。英国的贸易协议尚未实现,对欧盟和日本的谈判也悬而未决,但对日本的惩罚性关税仍然存在。公司可能会宣布未来的投资,但这些投资是否会实现仍有待观察,公司面临着巨大的不确定性。总统的任期有限,公司可能会因此调整投资计划。如果政府继续推进关税,公司将会意识到关税将会持续存在。最坏的情况已经避免,但金融市场不应掉以轻心。7月9日的截止日期变得不那么重要了,欧盟可能不会再有紧迫感与美国政府谈判或做出让步。如果第122条是通往第301条关税的桥梁,那么谈判伙伴将会回到谈判桌前。法院的裁决可能不会影响国会对税收法案的投票,即使关税收入减少。债券市场可能会有所缓解,外国投资者可能会意识到总统权力受到制衡。这次没有一开始就使用301条款,是因为这需要数月的调查,但对中国的调查正在进行中,所以可以只对中国征收关税。可以使用第122条的临时关税,最终对其他特定国家征收更广泛的关税。

Deep Dive

Chapters
Peter Navarro discusses President Trump's reaction to the court ruling that blocked his tariffs. He mentions the economic emergencies related to fentanyl, illegal immigration, and the trade deficit. Navarro states they will appeal the ruling and explore other legal options.
  • Court ruling blocked many of President Trump's tariffs.
  • White House plans to appeal the ruling.
  • Economic emergencies cited: fentanyl, illegal immigration, trade deficit.
  • Other legal options available to pursue trade objectives.

Shownotes Transcript

这是一个iHeart播客。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗,还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们,聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部,我们每周工作日上午6点至9点(东部时间)在彭博电视直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样,在彭博终端和彭博商业应用程序上。

唐纳德·特朗普总统的解放日关税。现在加入我们讨论的是白宫高级贸易顾问彼得·纳瓦罗。纳瓦罗博士,欢迎回到节目,先生。首先,我认为我们必须讨论一下昨晚的裁决。您是否与总统谈过?最终,他对我们听到的内容有何反应?

我还没有和总统谈过,但我已经和那些和总统谈过话的人谈过了。看,我们现在的情况是,大局是IEPA。我们正在使用《国际紧急经济权力法》。毫无疑问,就我们使用的两种用途而言,都存在经济紧急情况。一个是,我们生活在一个……

中国用芬太尼毒死了超过一百万美国人的世界

我们采取了这一步骤来阻止这种情况。我们将继续坚持下去。与此同时,我们援引该规则来阻止2000万非法移民涌入我国,压低工资,抢走工作岗位。这是一个经济紧急情况。最重要的是,世界继续以贸易逆差衡量每年窃取约一万亿美元。

这是一个经济紧急情况,因为它正在将我们的财富转移到国外。所以我们认为我们有充分的理由,是的。

我们将立即提出上诉并试图维持裁决,但与此同时,法院有趣的是基本上说我们是正确的,只是使用了不同的规则和法律,所以在某种意义上,这里没有任何改变,我们仍在与各国联系,告诉他们想要达成协议,所以这些协议将会达成

所以这就是我们现在所处的位置,这里令人担忧的是,如果你广泛地看待这种模式,我们这个国家的法院

基本上参与了对美国人民的攻击。总统竞选的承诺是阻止芬太尼中毒,阻止国际贸易不公平行为窃取我们的工厂和工作岗位。法院不断阻碍这一目标。法院阻碍我们试图处理边境问题。现在,他们正在阻碍我们试图处理芬太尼危机。

这就是我们现在所处的位置。我认为关于这一裁决的重要之处在于

再次向美国人民证明,这个国家的司法系统已被武器化,其方式与他们的利益背道而驰。彼得,你一定听到很多人在这个节目中说,你仍然有很多选择,你已经暗示了其中一个。当然,你会提出上诉,但你能描述一下你可能在期间会做什么,以及你如何利用你仍然可用的工具来追求你的最终目标吗?

我会让USTR的詹姆森·格里尔来告诉你,你很快就会听到他的消息。但是,看看,任何贸易律师都知道我们可以采取许多不同的选择。如果你看看我们已经做过的事情,它会给你

呃……一张路线图,那里有……各种各样的数字,有122,有301,有232,呃……是338,有各种各样的东西……我们可以在法律范围内做到,但是,我们认为我们已经做的事情

是完全合适的。这就是为什么上诉会受理的原因。但是,你知道,有趣的是,我今天本来应该来参加这个节目,讨论债券市场和宏伟的税收法案,但两者之间存在联系。如果可以的话,我们现在的情况是,债券市场,我们看到10年期收益率自4月2日以来上涨了50个基点。

自4月2日以来。围绕宏伟的税收法案的许多歇斯底里都集中在国会预算办公室对该法案的评分方式上,该方式表明未来10年美国国债将增加3.7万亿美元。因此,当然,你必须为此融资,这会推高利率,并导致人们恐慌。事实上……

如果你正确地进行计算,并查看CBO预测的历史数据,你实际上会看到大约5万亿美元的转变,变成了2万亿美元的盈余

来自该法案,我想带你了解一下那里的数学计算。就像CBO,国会预算办公室历来

在估计税收法案的影响方面非常糟糕,在特朗普总统实施的2017年减税政策中,他们完全搞错了,他们低估了GDP增长一个百分点,并且

而且,如果他们在这里犯同样的错误,他们已经犯了,当你加上这个时,大约是2万亿美元的额外收入,因为你有了更大的经济活动。然后……彼得,你还有关税收入……

我在《山》杂志上看到了你的评论文章。我只是想回到关税问题,因为你没有这笔收入。好吧,那是另外2万亿美元。但是,如果你没有使用它的合法权力的话。但我可以问一下吗?你提到了格里尔大使。我们很快就会听到他的消息。我们将听到USTR关于桥梁的讨论,如果不能使用IEPA,政府可能会出来说我们将在期间使用122吗?

好吧,法院在某种程度上告诉我们这样做,这很有趣。但是,重点是,芬太尼,我只是,人们需要了解这样一个事实,即每天在美国,人们都会因为

中国共产党将50加仑的桶,50加仑的桶装满这些化学物质,运到墨西哥贩毒集团,然后不仅制成芬太尼。他们使用芬太尼来掺杂海洛因、甲基苯丙胺和摇头丸。他们甚至把它放在像安定和安定这样的处方药中。

人们正在死去。已经超过一百万人,一百万美国人。这是一个经济紧急情况,因为许多这些人都是美国黄金年龄的劳动力。因此,这种法院裁决,法官,我的意思是,看,这个案子的主审法官是……

- 彼得,裁决说,我们一直在讨论这个问题,第34、35页,他们基本上说,如果你使用第122条,你是对的。你们为什么一开始不这样做?- 好吧,第122条只给你150天的时间。

所以答案就在那里。因此,如果你现在使用第122条158天,它将是通往301的桥梁还是通往232的桥梁?你长期更倾向于什么?你可以成为这方面的战略家,但这些都是想法。而且,如果有人认为这出乎政府意料,那就再想想吧。因为你可以看到……

在口头辩论中,那些法官是如何行动的,以及这个案子的主审法官。我的意思是,那个法院的问题在于,它是一个非常不起眼的法院,但它一直是全球主义者、亲进口商,给我们带来了糟糕的裁决。那里的主审法官最初反对232条。

呃……不得不被上诉法院推翻,这让你了解了该法院对总统恐怖主义政策的偏见,但我认为大局是,我们对IEPA有非常充分的理由,但法院基本上告诉我们,如果我们输了,我们就做一些其他的事情,所以没有什么真正改变,我想对全世界说,你们在欺骗我们

我们会追究你们的责任。达成协议。让我们纠正这个问题。因为最终,这里所面临的是全球国际环境,它正在阻碍美国公平竞争。因此,如果对美国公平,我们以某种方式重组这件事,我们将拥有更多在金融流动、资本等等方面的稳定性。

纳瓦罗博士。它现在严重失衡。我们必须离开了,但很高兴能和你联系,先生,我们期待着看到你的下一步行动。我必须告诉你一件事。随时都可以,约翰。你不允许雇用安妮-玛丽。她跟我们在一起,好吗?白宫高级贸易顾问彼得·纳瓦罗。彼得,谢谢你,先生。纳瓦罗博士在那里。

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没有哪家企业像小型企业一样。Hiscox小型企业保险。所以这是今天早上的最新消息。投资者正在等待另一份关于劳动力市场状况的报告,初步失业救济金申请数据将在不到两个小时后公布。摩根大通资产管理公司的鲍勃·迈克尔写道:最终,一切都是关于就业和劳动力市场的。美联储通常会忽略短期通货膨胀数据,因此劳动力数据变得非常

重要的因素。鲍勃现在加入我们了解更多信息。鲍勃,早上好。早上好。我们有很多事情要讨论,所以让我们从增长开始。你认为这个债券市场应该将增长放缓还是增长加速计入价格?

我认为可能是增长加速,这似乎是他们今天计入价格的。昨天早上我们看到有效关税率约为15%。今天,当我阅读迈克·塞姆布尔的文章并查看法院的裁决时,但你假设232

部分关税生效,你谈论的是10%的有效税率。经济可以承受这一点。然后你还有国会。你还有预算协调方案,我们估计这将在未来10年内使赤字再增加3万亿美元。所以今天增长有向上的推动力。

这是否会让你修改你对收益率能达到多高的预期?因为你刚才表达的是弹性增长,即美联储如果数据没有迅速下降,就无法轻易降息,而且供应将在通货膨胀可能持续高企的时候出现。

是的,让我们从美联储开始。我们昨天查看了会议纪要。我们的AI程序,我们称之为凯尔西,确定有13处提到通货膨胀预期,而几个月前3月份会议上只有3处提到

几个月前3月份会议上。因此,美联储显然关注通货膨胀,并保持通货膨胀预期稳定。当你考虑事情可能如何发展时,你首先会看到更高的价格,这可能会导致需求下降,然后导致你提高衰退的可能性,但你必须度过更高的价格,看看企业和家庭如何应对。

现在你必须进入国会,国会正试图推动不仅延长《减税与就业法案》,而且还要增加支出。你必须衡量一下,这是否会抵消部分关税的影响?看起来它可能会。我不知道凯尔西·巴罗对与ChatGPT程序连接有何感受。凯尔西,如果你在看,请写信让我们知道你的想法。我很好奇,你是否已经

提高了对收益率的预期。你没有回答这个问题,因为你预计当存在潜在增长放缓、关税拖累和政策不确定性拖累的悬而未决问题时,收益率会大幅下降。

是的,如果收益率保持在目前的水平附近,我会很高兴。我认为会有向上的推动力,因为首先我们会看到更高的价格,然后感觉企业和家庭能够承受这一点,而且你会从国会获得一些方案,这将有助于抵消部分影响。

我想说,过去一年我最沮丧的是我们实际上并没有更高。我希望两年期能够稳定在联邦基金利率4.38%左右。我希望10年期能够达到5%。对我来说,这将是一个相对正常的曲线,但我们仍然看到两年期和五年期低于联邦基金利率。因此,对于

想要进入债券市场的客户来说,这带来了挑战。我仍然没有与任何客户进行关于想要退出债券市场的对话。一切都是关于我们如何进入债券市场以及如何进入债券市场。一切都是关于曲线的腹部,这就是我们昨天在拍卖会上看到的情况。昨天五年期表现非常好。今天我们有七年期。你有多密切地关注,特别是对于较长期限的债券,你是否会看到日本和美国重复出现对长期债券的真正抵制?

到目前为止,我们还没有看到这种情况。我们看到资金流入美国债券市场,我们看到长期买家、养老基金和保险公司对长期信贷感兴趣。所以我们没有看到。当然,贝桑特部长有一些工具。一个是取消或减少30年期债券发行量。

这是我们从日本听到的。这是我们在英国看到的。这当然有助于稳定市场。取消或减少?你认为在美国真的有可能吗?100%。

100%。你认为现在市场上有足够的因素来迫使这种纠正行动吗?财政部官员告诉我们,如果没有需求,我为什么要卖?我不需要这样做。你有一个财政部长公开表示,我们关注的是曲线的长期端。我们关注的是10年期。顺便说一句,我认为他是对的。我认为你必须看看……

抵押贷款市场,你必须看看住房数据。这是我们正在关注的另一个数据。在本周期中,住房应该相当强劲。这并不是因为住房负担能力和抵押贷款利率是其中的重要因素。那么,这是否是现在重新参与曲线长期端的强有力论据?

好的,我引用了凯尔西。我要引用另一个我听到你引用的。请说。普里亚·米斯拉。当然,我喜欢普里亚。曲线中的10年期和30年期是风险资产。我现在不想成为站在压路机前面的人。所以我只想进入曲线的中间部分。我有很多东西可以买……

在证券化和外国债券市场。我会让其他人来帮助稳定长期端。这听起来像你认为情况必须变得更糟才能好转。我担心情况会变得更糟才能好转。你能描述一下更糟的情况吗?是的,如果我从10年期开始,

我认为达到495,我们已经到过那里了。市场可以支撑这一点。在我看来,真正开始感受到痛苦的地方是从稳定状态向上移动100个基点。稳定状态一直徘徊在440左右。因此,一旦你突破5%,

如果我们达到540,那么5%到540之间的路径对于债券投资者来说几乎难以忍受。我以前经历过这种100个基点的冲击。它似乎总是100,然后情况往往会稳定下来。

这会把长期端放在哪里?你知道,在30年期债券的基础上再增加25个基点。对我来说,那将是真正的痛苦。你需要看到财政部和美联储的政策回应。鲍勃·迈克尔,这太棒了。深刻的思考。特别感谢摩根大通资产管理公司的鲍勃·迈克尔、凯尔西·巴罗和普里亚·米斯拉。

在超过预期收益后重新点燃人工智能的乐观情绪。

好吧,我们现在有很多引擎在运转。当然,最大的一个就是推理人工智能推理。需求量非常大。你现在可以看到所有这些人工智能服务的普及程度。现在加入我们讨论的是CFRA的安吉洛·齐诺,他对该股票的评级为买入,目标价为165美元。很高兴能和你联系,安吉洛。让我们从基础开始。昨天下午什么让你印象深刻?

是的,我的意思是,我认为你们在谈论中国的方面已经说到了重点。我认为这就是所有目光都关注的地方。我们看到他们真的很好地应对了目前来自中国的这种不确定性,以及在指导意见中提到的80亿美元的收入损失。

非常好。我们并不惊讶他们能够很好地应对这种情况,因为如果有一家公司能够做到这一点,NVIDIA就是那家公司,因为他们现在面临着巨大的需求。我想说的是,现在另一件事就是围绕这些推理模型的评论,对吧?我认为,在GTC上,詹森谈到了潜在的100倍、150倍

从这些推理模型中增加计算的需求。我认为他甚至在昨晚的民意调查中说到了1000倍左右。所以你看到的是,由于向人工智能代理的转变,需求量巨大,我们认为这将在2025年和2026年继续增长。

这给了NVIDIA非常强大的动力。而且,更不用说Blackwell了,这是向基础设施和系统方面的转变,这与我们在Hopper中看到的情况完全不同。我认为我们从Blackwell看到的增长潜力比我认为大多数分析师预期的要强。

关于英伟达的表现有很多积极的讨论。但也存在这种生存威胁,你用中国谈到了这一点,如果出现某种脱钩和监管方面的障碍,英伟达能否继续并维持其模式?詹森·黄出来说,你不能低估中国市场的重要性。这里是世界上最大的人工智能研究人员群体所在地。赢得中国的公司将赢得这场战争。你认为市场对英伟达被排除在这个国家之外的风险过于自满了吗?

好吧,我认为这有两方面,对吧?我的意思是,我认为这里关于中国的一点是,他们在许多方面基本上已经规避了中国的风险。我认为这就是市场现在所采取的立场。这就像那些情况之一,好吧,我们遭受了80亿美元的损失。比我们预期的要多。

将在7月份的季度发生。但我们不会再看到一个季度,中国将成为这家公司未来面临的巨大逆风。但话虽如此,另一方面是,当你展望未来两三年时,如果他们无法重返中国,这将是一个巨大的机会成本。我们相信他们最终能够重返中国。我认为市场也有预期

鉴于我们在这里看到的举动,最终NVIDIA将能够找到自己的出路,无论是政府达成的某种协议,还是某种可能基于业绩的运营

他们可以设法进入中国的芯片,尽管收入潜力远低于他们原本可以获得的收入。但尽管如此,我认为人们普遍认为,最终英伟达需要找到重返中国的方法。詹森并没有放弃对中国的希望

将来会成为他们业务的一部分。所以,我认为这就是股票上涨的原因。- 你认为昨晚发生的裁决是否真的增强了市场对英伟达将重返中国的信念?

是的,我的意思是,听着,我认为当你看看整个半导体行业时,我的意思是,它们在很大程度上也免受所有这些与关税相关的事情的影响。他们确实属于我们现在正在等待的更具部门性的半导体调查。我认为你们早些时候提到的关于詹森支持整个

你知道,关税状况。我认为部分原因是他试图很好地定位自己在美国的半导体制造业,更不用说他制造的许多服务器都来自墨西哥了。所以他几乎很好地规避了风险,至少目前是这样,免受过去一夜或过去一两个月我们听到的与许多国家相关的问题有关的一些不确定性和评论的影响

我们听到的关税。但是,特朗普政府确实正在采取行动,限制向中国销售芯片设计软件。报告基本上表明,这是一个瓶颈。他们想从一开始就切断中国获得这种技术的机会。但你听起来很乐观,认为英伟达仍然可以重返中国。如何?当政府似乎明确表示,在国家安全问题上,我们将要脱钩时。

是的,我的意思是,听着,我认为在EDA软件方面,你知道,我们在这里看到的禁令,实际上我认为,你知道,它比我们预期的要长。我们预计会比这更早听到它。看看政府到底想在这里采取多大的行动,这也很有趣。我的意思是,还有其他的,你知道,

例如,他们可以使用的杠杆,例如半导体设备行业。所以我们将看看政府想在这方面走多远。但就英伟达而言,我认为最终政府对任何事情都有一个价格,只要他们能够在交易中获得自己的条件。所以

我认为,你知道,英伟达将在未来几周和几个月双方试图走到一起并进行对话时成为一个热门话题。这就是为什么我们个人认为英伟达有可能重返中国。更不用说,我们确实认为政府并不一定反对英伟达

向中国销售,尤其是如果他们能够以某种方式,你知道,削弱中国当地半导体产业的扩张努力。所以我们将拭目以待。我认为这里有很多动荡的因素,你永远不知道政府会有什么举动。安吉洛,让我们就此结束吧。

获得英伟达芯片的准入和授予英伟达芯片的准入正在成为一种外交政策工具。我们昨天在这个节目中讨论过这个问题。这会给股票及其交易带来什么样的特征?

你知道,我认为这是一个很好的观点。我认为这是该股票的一个潜在催化剂。我认为这方面的好处大于坏处。你可以在未来几周、几个月内看看。我认为你会看到更多类似沙特阿拉伯的交易,更多与主权人工智能相关的交易。詹森本人说他将在未来几天前往欧洲。

你知道,所以看看何时发布更多关于主权人工智能的公告将会很有趣。但即使是科莱特,你知道,昨天也提到了这一点,你会看到更多,你知道,更多与主权人工智能相关的交易。只是他们不会戴上帽子,告诉你什么时候会看到这些交易。安吉洛,感谢你的时间。一如既往,先生。我相信你今晚很忙。CFRA的安吉洛·齐诺与英伟达。在盘前交易中表现良好。

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- 是的,我认为信息是,最坏的情况肯定已经避免了。我认为,就像你之前的客人一样,我们似乎不太可能看到对中国的关税回落到 145%。然而,这并非完全安全。原因正是你刚才提到的,

那就是总统拥有广泛的权力,可以使用其他法定权力,例如 1974 年《贸易法》第 122 条。该法允许他最多对 150 天征收 15% 的关税。如果我们看到他实际上以此取代刚刚被法院裁定撤销的 10% 基准并使用该权力,我不会感到惊讶,

他还有第 301 条,他可以立即对中国征收关税。这是一项正在进行的积极调查。还有一个 1930 年《关税法》第 338 条。所以我认为要点是,IEAPA 为他提供了很大的灵活性,很大的谈判能力,因为他可以增加或减少关税。这些法规更为有限。

通常需要一些调查等等。但要点是,我们没有,从关税政策的角度来看,并非完全安全。我们将看到额外的关税。再说一次,如果我们在接下来的几天内没有看到它们,我不会感到惊讶。好吧,让我们探讨一下 122 条,即使是法院也认为特朗普应该使用它。这是最终目的地,还是桥接到其他权力,例如 338 条或 301 条?是的,我认为这是一个很好的问题,因为第 122 条确实有一些限制。你只能对它们征收 150 天,然后它们必须

基本上要回到国会才能继续前进。我认为它很可能成为通往其他事物的桥梁,可能是第 301 条。再说一次,我认为如果你回顾一下 2020 年 1 月 20 日特朗普总统就职典礼时,那些是我们许多人认为他将要使用的权力。人们对

他以这种非常广泛的方式使用 IEPA 的法律能力存在广泛质疑。当然,对我们与之存在贸易顺差的国家使用关税,我认为确实让人质疑这是否是一种国家紧急状态等等。所以,我认为如果你,再次,所有在他 2020 年 1 月 20 日可以使用的权力,我们认为他将要使用,我认为这些似乎更有可能。但同样,这些确实有一些限制。其中一些确实需要一些调查,因此它们是基于更长时间的。我只是想说,要点是它们在法律上更持久。

因此,它们不会像 IEPA 那样容易受到法律挑战。英国现在的情况如何?因为这是一项已经达成但保持 10% 基准的协议。现在法院说 10% 的基准是非法的。

是的。所以我认为这还有待观察。现在,我认为,你知道,英国并没有真正看到,我们并没有真正看到那笔交易实现。这有点名义上的。所以我认为,你知道,再次,这对于那笔交易会发生什么是一个悬而未决的问题,但对于所有这些公开谈判也是如此,无论是与欧盟还是日本。不过,我认为重要的是,与日本相关的某些惩罚性关税,即第 232 条,对汽车征收 25% 的关税,这些关税仍然存在,对吧?所以那是……

一项持久且未被法院判决推翻的法律权力。这是一个重要的因素。- 如果你是一名公司高管,有几种不同的看待方式。一方面,你可以说前进的道路仍然清晰。还会有其他征收关税的方法。另一种看待方式是,这一切都感觉非常不稳定,每天都在变化。如果我等上几年,我可以继续我的计划,也许推迟一些事情,但让一切保持与之前大致相同的状态。他们会选择哪条路?

是的,我认为这也是一个悬而未决的问题。我认为这显然取决于行业。是的,我认为我们从一些公司那里看到的是,他们已经宣布了一些未来的投资,这些投资是否真的会实现,我认为,再次,还有待观察。所以这里显然有很多悬而未决的问题。但我确实认为这突显了对于一家公司来说,围绕这一议程存在多少不确定性。

以及特朗普总统未来三年半内只会执政的事实。无论发生什么,他都不会竞选连任。到 2029 年,我们将迎来一位不同的总统。因此,如果你是一名公司高管,这显然会影响你的观点。我之所以强调这一点,是因为我认为如果这是他第一届政府的头几个月,那么这些公司可能更愿意进行这些投资。而现在他们只是因为时间较短。

时间。那么让我们以此为基础。每一次延迟,它重要吗?从某种意义上说,是的,就是这样,好吧,10 天,20 天,两个月,如果前进的道路仍然相同,这并不是什么大不了的事。或者它重要吗?这些延迟中的一些对于这些公司理解如何应对这种情况实际上至关重要吗?是的,再次,我认为这就是,我的意思是,我认为我们应该在接下来的几天里观察,因为如果他们确实,你知道,在第 122 条下推进,比如说普遍关税,那么我认为这将是一个提醒,再次,这些关税……

也许通过不同的法定途径等等,将继续存在。所以我认为这很重要,但我认为对投资者来说,对我们的客户来说,要点是已经避免了最坏的情况。我们在 4 月份的头几周看到的 30% 的有效关税率,由于这些其他法规的限制,这极不可能实现。但同样,我认为这并非完全安全。

从金融市场角度来看,我认为这是一个非常重要的信息。但是,你认为这是否改变了白宫希望在 7 月 9 日之前完成所有工作的战略?

好吧,是的,我认为 7 月 9 日的截止日期变得有点无关紧要了,对吧?我的意思是,我不知道你是否是欧盟,你是否仍然拥有那种,你知道,紧迫感或在与特朗普政府谈判或做出让步方面的紧迫感?你知道,可能不会。现在,再次,如果我们认为第 122 条,比如说普遍关税是通往第 301 条关税的桥梁,这可能是,你知道,对特定国家征收更深层次和更广泛的关税,那么我认为这将使谈判伙伴来到谈判桌前。但我确实认为这确实改变了计算方法。最后我要说的一件事是,我认为我们的交易员昨晚已经问我,这是否改变了关于税收法案的计算方法,对吧?如果你是一位国会议员,并且你预计关税将带来 2500 亿到 3000 亿美元的年度收入,

你知道,这是否会让你对实际投票支持这种规模庞大的,你知道,超过 3 万亿美元的法案感到有点不安?我认为可能不会。实际上,我认为这并没有真正改变。但我认为从理论上或学术上来说,你可能会认为它会改变。我只是认为它不会。- 这是否改变了债券市场的反应?

我认为,我的意思是,我认为,你知道,你看到债券市场出现了一些缓解。也许从机构的角度来看,这在某种程度上提醒外国投资者,特别是总统权力存在一些制衡。我认为我们的许多外国客户认为,你知道,我们认为有,你知道,国会和司法部门。我认为这在某种程度上重申了这样一个事实,是的,将有一些限制。

总统和他的团队我认为故意要突破行政权力的极限,但他们显然,并且有一些制衡债券市场,更重要的是法院,这实际上是我们昨天发表的一篇评论文章中的论点,今天早上稍后会跟进,这篇评论文章认为他抱怨华盛顿的评分下降,因为它没有考虑关税收入,这可能是为什么没有解释仍然坚持这种外部税务服务的想法的原因

基本上是我们已经拥有的海关,以带来所有这些资金来抵消税收计划。但正如 Libby 所说,

这并不重要。Libby,快速地,对于今天玩贸易部分宾果游戏的人来说,301,不公平贸易行为。为什么他们这次没有从这里开始?他们在第一任期内做到了。为什么不在第二任期内?因为这确实需要数月的调查。这是一个细微的差别。对中国有一项正在进行的调查,这项 301 条,第 301 条调查。因此,他们可以使用这项公开调查对中国征收关税。但对于任何其他

国家,他们必须实际进行另一种数月的调查。但同样,正如我们之前的谈话一样,我认为他们可以使用第 122 条,一种临时关税,来达到更广泛的目标,即对其他特定国家征收更多关税。Libby,正如我们预期的那样,这是一次诊所。我们感谢你。感谢 PIMCO 的 Libby Cantrell-Bent。齿轮中的沙子。今早我们已经听到各种说法。但最终,这并没有改变总统追求的目标。

他的最终目标,即对我们的一些贸易伙伴征收关税。这是彭博社监控播客,为您带来市场、经济和地缘政治方面的最佳内容。您可以在彭博电视上观看该节目的现场直播,工作日上午 6 点至上午 9 点(东部时间)。在 Apple、Spotify 或您收听的其他任何地方订阅播客。并且像往常一样,在彭博终端和彭博商业应用程序上。

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