Deep Dive
Shownotes Transcript
- 白宫贸易与制造业高级顾问彼得·纳瓦罗- BNY财富投资策略和股票主管艾丽西亚·莱文- Evercore ISI高级董事总经理莎拉·比安奇- Wedbush证券全球科技主管丹·艾夫斯白宫贸易与制造业高级顾问彼得·纳瓦罗就美英贸易协议和其他潜在贸易协定进行讨论。BNY财富投资策略和股票主管艾丽西亚·莱文讨论了标普500指数和股票的展望，因为美国与英国达成贸易协议，并继续与其他国家进行谈判。Evercore ISI高级董事总经理莎拉·比安奇谈论美国贸易政策的最新情况。Wedbush证券全球科技主管丹·艾夫斯谈论大型科技公司以及美国巨头如何在2025年继续表现良好。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。
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现在加入我们的，我很高兴地说，是白宫贸易和制造政策办公室主任彼得·纳瓦罗。纳瓦罗博士，好久不见了，先生。很高兴见到您。谢谢您的到来。好久不见了，约翰，我也很高兴见到您，先生。谢谢您，先生。
迪格斯在这里，我的朋友。我很高兴我们正在照顾你。让我们从本周末的会谈开始吧。我们刚才刚刚听到总统的讲话，他提到 80% 的关税可能差不多合适。这取决于财政部长。我们知道您不想抢在谈判之前，但我只是想知道，您能否对“差不多合适”的意思提供一些说明？当总统说对中国征收 80% 的关税似乎是正确的，似乎对本周末的会谈是正确的，或者似乎对可预见的未来是正确的？
是的，我是白宫第一任期四年中与白宫在一起的三个人之一。其中一个主要原因是我从未抢在总统前面。但让我告诉你关于日内瓦的情况，这有点……我对它有着美好的回忆。那是我作为谈判代表最辉煌的时刻。我去那里领导谈判。
进行万国邮政联盟改革，这基本上使中国的费率公平化，我们说这方面有数十亿美元，但我提到这一点是因为日内瓦在这个谈判中具有象征意义。它是
世界贸易组织的总部。我在日内瓦见过的最可怕的事情是世界贸易组织中国代表团的规模。他们像拉小提琴一样操纵世贸组织。所以让我们看看明天会发生什么。我很乐意在星期一回来进行简报，但我不想抢在老板前面。
或斯科特·贝森。别忘了，斯科特将与美国贸易代表詹姆森·格里尔一起前往。他是第一任期在鲍勃·莱特希泽膝下学习的人，参与了所有与中国有关的事情。他也是与霍华德·卢特尼克一起设计英国协议的人。所以……
让我们看看会发生什么，因为它是在最好的环境中，所以市场会在周末为市场做标记，并在周一与您见面，不用担心，我期待着那次谈话，只是在周末回顾您与中国人的交往经验，他们不是英国，这不是相同的关系
贸易关系极其不平衡，而且已经持续很长时间了。您能否为我们阐述与中国人谈判的难度，以及与英国和其他贸易伙伴相比，与中国人谈判可能需要多长时间？我可以告诉你，我认为我在第一任期内可能与中国团队面对面会谈过
也许七次，习近平两次在场。是七国集团，对不起，是二十国集团，我认为是东京和布宜诺斯艾利斯。有趣的是，所以对我来说，关于中国如此有趣的是，他们具有连续性。在日内瓦的同一个人就是当时的人，而我们国家
变化。我们有不同的政府等等，但他们拥有这种连续性的优势。但是，看看会发生什么很有趣。再说一次，我不想抢在斯科特、詹姆森或总统前面。我认为让我们看看会发生什么。我的角色……
我们与 15 个国家存在巨大的贸易逆差，我们必须重新谈判这些协议的整个结构。还有另外 100 个国家以某种方式欺骗我们，但方式较小。
我在政府中在这方面所扮演的角色是进行背景分析，以了解每个国家如何欺骗我们，这基本上决定了谈判的条件。每个国家的指纹都不同。例如，印度是马哈拉贾关税。他们是我们所有主要贸易伙伴中关税最高的国家。日本最善于通过国内保护相结合的方式来保护自己的市场
保护主义、非关税壁垒。你知道，德国，他们的汽车关税为 10%。我们的关税为 2.5%，但他们还有增值税，这相当于另外 19% 的关税和出口补贴。所以我所做的是进行背景调查，并了解这些国家对我们做了什么
我们从美国人民那里获得了巨大的交易。我认为英国协议非常有趣。我认为其意义不仅仅在于它是一项协议，还在于它是未来协议的模板。乔纳森，我们所做的是，我们会关注四五种垂直领域。它是关税、非关税壁垒、数字税，以及各种作弊行为、倾销、货币操纵等。
然后，我们从那里评估需要什么，需要什么，然后继续前进。您将看到一波又一波的交易。美国贸易代表办公室就在白宫对面。它拥有最多的工作人员来谈判这些协议。
就像你去熟食店一样，你必须取一个号码排队。每天都有来自世界各地的代表团排队与詹姆森·格里尔和霍华德·卢特尼克会面。
我昨天看了日程安排，这很有趣，一直到七月，它只是，你知道，一个接一个。好吧，彼得，看看排队的国家，英国协议的一个关键方面当然是将汽车关税降至 10%。因此，现在您拥有的关税税率对于宾利来说较低，宾利是一款大多数美国家庭买不起的汽车，产自英国，而如果雪佛兰产自加拿大或墨西哥，则税率较高。是否有预期？
预期下一个贸易协议中汽车关税的税率会下降吗？
这将因国家而异。我的意思是，英国的美妙之处在于，他们向我们出口的商品数量非常少，而且我们有一个上限。我认为是 10 万辆，然后它会立即回升到 25%。而且，我们正在努力做一些对双方都有益的事情，以达到更好的状态，同时
改变竞争环境的水平，使其更加公平。我认为，对我来说，除了英国协议的所有好处之外，我们还有农业方面的好处。我的意思是，我们面临的一个问题是……
非关税壁垒，如植物检疫标准。那是什么？那就是他们用来阻止我们的猪肉、鸡肉和牛肉进入市场的东西。现在，我们将能够销售更多的牛肉、家禽和乳制品。还有乙醇？
我的意思是，他们对乙醇征收了非常高的关税，几乎是封锁关税，而乙醇是由玉米制成的，所以爱荷华州的人们对此非常高兴。所以这就是我们将继续前进的方式。美国将获得更好的发展
我们所做的只是试图创造公平的竞争环境。我看到欧盟昨天好像在挥舞军刀，谈论某种报复。我想对欧盟的任何人说，我的意思是，当你们的关税更高时，你们怎么能直视我们，威胁我们
当你们在世贸组织上反复输掉关于我们向你们出售牛肉和家禽的案件时，你们甚至不会遵守。- 彼得，昨天总统称乌尔苏拉·冯·德莱恩很棒，他说他希望与她会面，但您是否在说欧盟并不像韩国和日本等其他贸易伙伴那样优先？
一点也不。我的意思是，明确地说，欧盟是我们仅次于中国的第二大贸易逆差国。所以他们非常重要。我只是说，我发现欧盟开火，我认为有些说法是向我们开火，这很不幸。就像，
报复对美国不起作用。我们不应该这样做。让我们谈谈。让我们弄清楚这一点。而且最好……让我们在这里给和平一个机会。我们美国所要求的只是公平。我的意思是，您同意吗？在这个场合或您的场合，欧盟的关税更高，非关税壁垒更高，对此有任何异议吗？
世贸组织在日内瓦基本上通过两件事批准了这一点。一个是……但您同意吗？如果我说的话您想核实一下。这里有一个更大的问题。这里有一个更大的问题。这是德国财政部长已经公开谈论的事情。
那就是如果美国愿意将所有关税降至零，他们也愿意将所有关税降至零。他们愿意谈判，将关税制度降至更低的水平。这对您来说可以接受吗，还是 10% 是新的底线？那就这样吧。看，这是多么大的误导，好吗？这是非关税壁垒，愚蠢，来改写特朗普的话。
比尔·克林顿。就像，这是非关税壁垒。因此，当越南等国家或欧盟等实体对我们说，哦，让我们都将关税降至零，一切都会好起来的。这不是问题。这是问题的一部分。
但更大的问题是非关税壁垒。在欧洲，它是增值税。我的意思是，我不知道你是否知道，但美国从 20 世纪 70 年代就开始努力争取增值税的公平待遇，而增值税是世界上大多数国家使用的，而我们使用的是所得税。我们一直无法做到这一点，因为世贸组织的大多数人都受益于打击美国。
所以他们这样做。所以零关税的事情，这是误导。在您的场合，您应该对此进行说明。当他们说，让我们降低非关税壁垒，让我们减轻增值税的负担时，现在我们才开始谈论。增值税是一种略有不同的机制。所有这些都需要很长时间。在谁可能拉动这些杠杆方面，有很多相互竞争的因素。我只是想知道，我们还有两个月的时间。
在这 90 天的谈判期限内，暂停报复性关税。当您必须与不同的立法机构打交道以可能补救您所看到的情况时，这是否会再延长 90 天？好吧，我们不必与立法机构打交道，好吧，也许在欧盟，但我创造了一个术语“特朗普时间”，也就是说尽可能快地完成它，而不会搞砸它。这就是我们正在努力做的。我回到观察
美国贸易代表和那座建筑，顺便说一句，那是一座历史悠久的建筑，如果你去过那里，你会发现它很漂亮，排队的人，你知道，他们进进出出，我们正在谈论，我们正在谈论。而且，你知道，正如老板所说，让我们看看会发生什么。我的意思是，对世界各地的每个人来说，以一种允许我们重组这个国际贸易环境的方式与美国创造公平的竞争环境符合每个人的利益，而这个国际贸易环境从根本上来说……
偏向美国。我的意思是，我们正在失去……
由于这个体系，美国正在失去我们的制造业基础，我们正在失去我们的国防工业基础，当世界各地的人们寻求美国的帮助来保卫他们时，我的意思是，如果我们到了无法做到这一点的地步，那有什么好处呢？因此，贸易、经济安全是国家安全。这是特朗普总统及其政府的指导原则之一。所以我们只是想在这里获得公平。让我们在这里给公平一个机会，并与我们合作。
期待星期一您的更新，先生。再次见到您真是太好了。是的，先生。谢谢您，纳瓦罗博士，白宫贸易和制造政策办公室主任。
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在周末来临之际，我们可以与 Evercore ISI 的莎拉·比安奇进行更深入的交谈。莎拉，我们已经对这些会谈进行了数周的定位。他们来了。谁掌握了主动权？
好吧，看看，在这一点上，我认为中国拥有更多主动权，但现实是，双方都希望这些关税能够从这些水平下降，正如他们所说，这些水平基本上是禁运。因此，我认为双方都会很高兴，你知道，
只是从这些会谈中获得良好的氛围，将事情降级。因此，我认为下周的某个时候，我们将看到美国方面的关税降至 60% 的范围。我认为中国会以某种方式匹配。莎拉，您如何看待本周末？是关于会谈的会谈，还是您真的认为他们会解决一些贸易问题？
我认为他们会解决最少的贸易问题。如您所知，我们在所有这些国家所说的唯一一件事是实际的贸易谈判是艰难而漫长的。但这并不难。这是试图将事情降至可控的程度，同时他们开始谈判。因此，我认为他们会谈论稀土。他们会谈论这些其他问题中的一些，也许还有一些采购协议。但总的来说，每个人都希望这种情况能够从这些不可持续的水平下降，然后
顺便说一句，60%、50% 仍然非常非常高，那么这至少可以让我们走上实际讨论的道路，实际概述他们试图实现的目标。为了降低该比率，美国是否需要看到北京方面的让步？我不
我不这么认为。我认为，看，他们必须确保这看起来不像是纯粹的单方面放弃。但我认为他们可以使用良好对话的掩护，对芬太尼的少量承诺。我认为这可能很大程度上是象征性的。
或实际上已经实施的政策。我认为这里没有什么，因为，再说一次，我认为北京比美国拥有更多的耐心和承受痛苦的能力，但现在没有人对我们的现状感到满意。莎拉，我们现在听到总统说中国应该向美国开放市场。这对他们来说将是一件好事。封闭的市场不再有效了。莎拉，您之前参与过一些与中国人的谈判。
作为上一届政府的美国副贸易代表。让中国达到美国希望达到的水平有多难？他们拒绝开放什么，我们希望看到他们开放什么？
好吧，我不确定开放是否真的是，说实话，紧张关系的真正所在，说实话。上次总统让中国同意了一系列采购协议，特别是关于农业方面的协议，我有幸尝试看看这些协议是否具有可执行性。没有很多。很明显，中国不会这样做。因此，挑战之一不仅仅在于协议是什么，还在于是否有人真正同意？
听取它。事实是，中国真正想要的是更多地获得我们的一些技术和芯片。这就是为什么我们总是认为这种所谓的“大交易”非常非常困难。我们认为，您所能做的最好的事情就是某种交易和交换的组合，以及可能更多一点的市场开放。但这并不是问题的核心。莎拉，感谢您一如既往地抽出时间。莎拉·比安奇在核心位置。
与我们一起坐在桌子旁的是 BNY Wealth 的艾丽西亚·莱文。艾丽西亚，早上好。早上好。您一直在关注那场谈话。您当然不想抢在周末谈判之前。最好的情况是什么？星期一早上，我们将醒来看到什么？所以，你知道，凌晨 6 点，最好的情况是 50% 或 60% 的关税税率和 10% 的普遍税率。
然后一小时后，对中国征收 80% 的关税。新闻变化很快。有趣的是，市场一直在坚持。我的意思是，期货实际上并没有对此做出反应。我认为市场学到的信息是
这是一个宏大的谈判策略，政府内部有“好警察”和“坏警察”。旅行方向非常明确。旅行方向是降低关税并达成协议。我认为这也不是偶然的，纳瓦罗博士
在瑞士本周末进行谈判之前今天出现在这里，因为他被认为是在关税问题上，尤其是在中国问题上，最鹰派的人。因此，如果这是谈判策略的一部分，我认为市场已经了解到这是一个谈判策略。那么你
对此有何看法？认为市场有点麻木的想法，但对头条新闻的反应一次又一次地出现。这是否让您真正感到安心？哦，是的。我的意思是，看，真正发生的事情，你知道，所以现在 4 月 9 日是 90 天的暂停，是向市场传递的信息，我们正在将整个概率曲线向右移动。而最坏的情况，即风险最高的尾部情况，实际上已经不在考虑范围之内了。这就是为什么市场能够反弹并从低点反弹的原因。
这种情况仍在继续。如果您从数字的角度考虑一下，因为这项业务完全是关于数字的，4 月 2 日的最初关税约为 6000 亿美元的关税，6000 亿美元。
这基本上是对美国经济征收 2% 的税。美国经济的 GDP 约为 30 万亿美元。因此，6000 亿美元的关税约为 2% 的打击，这就是为什么您看到衰退的几率直线上升的原因。因为如果您认为增长率约为 2%，而您对其征收 2% 的税，那么您将达到零。现在，随着所有回撤，我们的关税约为 4000 亿美元。
好的，所以我们已经回撤了大约三分之一。我认为最终我们将达到大约 2000 亿美元的关税。仍然很高，但它不是对经济造成 2% 的打击。这就是市场一直在计算的内容。明年的收益可能高于 4 月 2 日的直接基准案例。在某个时候，市场将关注 2026 年。到夏天，我们将关注 26 年，而不是 25 年了。我认为这就是市场上正在发生的事情。我们这个周末会休息吗？
感觉不像，不是吗？在这个行业不是。我的意思是，看，我们都长时间地盯着屏幕。所以没有周末。有周日晚上检查期货。我们将再次这样做。但我认为它的强度，正如我所说，市场已经了解到这是一个谈判。这是一个与纳瓦罗博士进行的谈判，以确定立场，让美国致力于谈判策略。
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我刚刚在线回答了一些问题，Talkspace 就把我与一位治疗师匹配了。我们在我方便的时候见面，我随时可以给她发消息。设置起来非常容易，他们接受 TRICARE。治疗进行得非常好，我和我的丈夫也开始通过 Talkspace 看夫妻治疗师了。Talkspace 与大多数主要保险公司合作，包括 TRICARE。今天就访问 Talkspace.com/military 与持照治疗师匹配。
访问 Talkspace.com/military 立即开始。这是 Talkspace.com/military。Wedbush 的丹·艾夫斯写道，我们看到中国科技公司正在觉醒，并迎来了人工智能革命，同时美中贸易紧张局势依然存在。丹现在加入我们，与 BNY 的艾丽西亚·莱文一起了解更多信息。丹，很高兴见到你，先生。很高兴来到这里。贸易会谈的周末。科技在这个过程中扮演什么角色？
看，我认为科技公司知道他们正在从悬崖边上退缩，就他们需要做的事情而言，对吧？因为现实情况是，这是供应链的命脉。我认为您所看到的，英伟达的时刻实际上给了华为中国市场，我认为这确实是，这是开始。我认为这是政府意识到他们必须退缩的开始，退缩。看，你无法反驳数据。中国科技有多么自给自足？
没有我们科技公司，看，他们需要我们科技公司，但作为在中国花费大量时间的人，我的意思是，如果你把他们放在一个房间里，给他们一个苏打水瓶、牙签，你知道，一根吸管，他们会拿出一个 AI 芯片，所以问题是，你不想让中国陷入最终必须创新的境地，因为在我看来，这是 30 年来美国第一次领先于
在科技方面。因此，您最不想做的事情就是让美国科技公司自断经脉。我认为现在政府也是我们看到市场的原因之一，他们已经采取了退缩的措施，我认为现在我们至少正在达到某种平衡，但仍然有很多，你知道，肯定还有很多工作要做。- 他们正在撤销拜登政府的扩散规则。因此，一些地缘政治摇摆州将获得更多美国芯片。中国如何利用这一点？
我的意思是，看，中国肯定会从市场份额的角度出发。我认为我们已经看到华为和其他公司正在追求什么了。但现实情况是，这确实是 H20，对吧？就像一旦你限制了英伟达的 H20，这就在中国引发了我们正在看到的这种“权力的游戏”式的斗争，通过……
我认为这是重中之重。但美国仍然拥有人工智能革命的主导权。我认为，当我们进入瑞士时，当我们进行会谈时，您最不想看到的事情是政府加倍下注
因为如果你这样做，而你没有降低紧张局势，没有缓和局势，那么受损的是美国科技公司。而现在，我认为这就是我们所处的微妙局面，尽管比三四周前乐观得多。艾丽西亚，这确实指出了我们最近在市场上看到的情况，那就是随着基调的软化，我们看到科技股出现了大幅上涨。每个人都在涌入。人工智能故事又回来了。让我们开始吧。
这将再次成为领导者吗？或者这是否是在某些谈判策略能够发挥多大作用的不确定性面前的一次不稳定的反弹？因此，不确定性的一件好事是它创造了一个双向市场。我认为许多投资者认为这是一个绝佳的切入点。市盈率低得多。股票已经被打压了。
最终，我认为美国例外论已经结束的叙述非常强烈，我们看到了这种涌入全球市场的现象。而今天的问题是，我只会指出，标普 500 指数本月迄今的表现优于发达国际市场。这是有原因的。部分原因是科技公司的收益
凭借市盈率和现金流，你无法回避它。最终，作为投资者，你投资的是未来的现金流。我们从这些公司看到的是，没有其他公司能与这些公司匹敌。是的，正如你所说，这对税收领域来说是一个贾伦·布伦森时刻。让我们把尼克斯队带进来。
那是在布伦瑞克的一所监狱。他有600美元。你最终看到了人工智能革命在这里发生的事情。两个闪点。请允许我详细说明几个。Deep Seek赢了。好的，爆冷。超越贸易。让我们忘记贸易。Deep Seek赢了。
第二个，我认为是本周，苹果公司出来说谷歌的搜索已经达到顶峰。你对这个标题有什么反应？这是一个警告信号，对吧？我的意思是，即使在监管方面，这也是Alphabet最不想看到的事情。看，我认为Barksworth参与其中，我们的观点是，像搜索查询一样，人工智能并没有结束Alphabet的核心摇钱树的命脉。但是它
它表明，苹果公司在人工智能及其发展方面，将不得不走自己的道路，并将不得不构建其中的一些内容。你谈到Deep Seek几乎要画上句号。看，每个大型科技公司都想成为，他们想坐在谈判桌旁。没有人会说，好吧，苹果、谷歌，你们可以成为我们的AI或Open AI。我认为这就是我们在这里看到的现实。艾丽西亚，快速说一下，科技交易改变了吗？
现在不一样了吗？你必须以不同的方式进行操作吗？我认为你确实必须以不同的方式进行操作。我的意思是，不再是闭上眼睛，然后随便选择“七大巨头”中的一个了。我的意思是，这里显然有不同的增长率。但我们认为，这些公司规模的力量仍然会推动标普500指数。因此，我们认为美国例外论交易仍在继续。
也许是以不同的方式，但看看工业板块一直在上涨。你知道，航空航天国防板块一直在上涨。科技板块一直在上涨。这是美国经济和标普500指数的基础。这也表明，正如我们几周前所说，白宫的一些言论正在以积极的方式反馈到市场中，而不仅仅是抑制市场。4800点的低点已经出现，无论是否出现经济衰退。这是一个重大变化。艾丽西亚·莱文。
来自纽约的丹·艾夫斯。这里是彭博社。这里是彭博社监控播客，为您带来市场、经济和地缘政治方面的最佳内容。您可以在工作日上午6点至上午9点（东部时间）在彭博电视上观看直播节目。在Apple、Spotify或您收听的其他任何地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。
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