The Rally Continues amid Uncertainty Across Markets
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像疯了一样。伊莎贝尔·马特奥斯-希拉戈与我们在一起，她对外部世界有着绝对精彩的宏观视野。她在贝莱德有着辉煌的职业生涯，现在在巴黎银行，我们应该欢迎她，顺便说一句，她也是克里斯蒂娜·拉加德的顾问。很高兴您能来这里。非常感谢您。早上好。感谢您的邀请。我们可以用英语进行吗？我会尽力而为。

简单来说，美国人完全不知道登月计划，那就是德国股市，DEX。我称之为欧洲的轮盘赌，KOSPI。韩国市场是亚洲的轮盘赌。

我们所说的雅尔丹尼和坎波拉10月低点，它每年上涨20%多，疫情以来上涨了两位数，为什么对欧洲如此悲观，如果股市像登月计划一样？我不确定

我不确定对欧洲如此悲观。事实上，你知道，我一直在会见来自美国的、来自亚洲的客户，他们以创纪录的数量来到巴黎。等等，你在都尔达尔餐厅有4号桌还是5号桌？不，不，不仅仅是这些，不仅仅是这些，而是实际上询问有关欧洲的情况，因为他们意识到一些真正有趣的事情正在发生。你绝对有理由特别指出德国，因为

这是欧洲情绪发生重大转变的地方。那是梅尔茨总理（当时甚至还不是总理）宣布德国将在未来10年投资超过一万亿欧元用于基础设施和国防。然后，这为欧盟委员会宣布一项计划打开了大门，即以另外8000亿欧元的规模重新武装欧洲。

这导致了去年在德拉吉报告中概述的所有结构性改革议程的加速，但坦率地说，它并没有很快取得进展。突然之间，你看到人们走过布鲁塞尔，说，这与我一生中所知道的大相径庭。这是一股变革之风。有一种愿望，那就是倾听企业的声音，并采取行动，将促进增长作为优先事项。所以，你知道，欧洲的经济

去年或前年与美国相比增长并不快。但现在你看到轨迹发生了逆转，美国经济正在放缓，并且在多个方面低于预期。另一方面，欧洲经济的增长速度超过了大多数人的预期。第一季度GDP环比增长0.6%。这就像……

它远高于任何人的预期。马特奥·西拉戈用欧洲人衡量它的方式来衡量它。我们只知道在艾伦·格林斯潘之后，这是一个很大的数字。这就是我的复杂分析。德国当然可以资助这种类型的投资。欧洲其他地区呢？我认为市场对欧洲其他地区能否做出类似的承诺不太确定。

好吧，一件非常有趣的事情是欧元区利差的走势。你可能会认为，好吧，德国收益率上升，虽然幅度不大，但确实上升了。这对欧洲其他地区来说是个坏消息，因为它们的债务负担要高得多。法国、意大利、西班牙等国的利差应该会上涨。而实际上，情况恰恰相反。或者在意大利或其他利差保持低位的情况下。

相同。为什么？我认为这是因为市场正确地预期，德国的支出将提高整个欧元区的增长轨迹，并将从中受益。

这就是为什么，现在请记住，这些其他国家，高负债国家，并没有计划增加赤字。他们将在国防和其他事物之间重新调整。但事实上，像德国和其他国家这样的财政紧缩国家准备做更多的事情，并且

其他人并没有疯狂地保留他们原有的某种正统计划，这是一个好消息，这就是利差没有变化的原因。所以这是市场基本上在验证财政计划。特别是来自特朗普政府的言论，我称之为完全反欧。也许我错过了一些细微之处……

我错过了。欧洲是股票表现和投资的秘密吗？我们终于看到公司甚至政府的文化更接近英美资本主义思维了吗？

我们对美国人的刻板印象是，好吧，丹麦是社会主义的，其他一切几乎都是，这是刻板印象。但我们在欧洲的边缘是否越来越接近猖獗的资本主义？是的，这是一个难题。我的意思是，我认为如果你谈论的是社会模式、社会保障，那么没有人希望远离这一点。

然而，确实存在更多凯恩斯主义的转变。也许你可以这么说，不是为了转向凯恩斯主义，而是就德国而言，因为他们意识到他们在公共基础设施方面投资不足，在国防方面投资不足。所以事实上，你会看到德国和那些做得不够的地方会有更多的公共支出。欧洲可能也在转向更多的地方，

盎格鲁-撒克逊人正在努力简化监管负担。现在，有趣的是，他们对不谈论放松管制有一种可爱的语义迷恋。没错。这个词是简化。但尽管如此，这是欧洲需要的。我认为这很有趣。

可以想象，美国是朝着这个方向前进的灵感来源。现在正在发生。今天对您来说是一个强劲的开端，伊莎贝尔·马特奥斯-希拉戈与我们在一起，巴黎银行集团首席经济学家。但远不止于此，她是跨大西洋对话的伟大观察者之一，她在克里斯蒂娜·拉加德和贝莱德的服务，当然还有

多年来与一些剑桥和巴黎政治学院的经济学。在保罗盘问你之前，让我再问一个6万英尺高的问题。那么，鉴于你所说的所有关于新欧洲的事情都来自特里谢，那就是生产率的扩散。这是我们最终看到的欧洲生产率提高的冲击吗，正如特里谢预测的那样？

好吧，这就是我们需要做的。如果你们还记得的话，这是德拉吉报告的主要结论。他说，看，欧洲有一个问题。它的人口正在老龄化。到本世纪末，它每年将损失200万工人。我们要么接受我们会变得更穷，要么我们需要大幅提高生产率增长。这里有一份完整的购物清单，列出了欧洲需要做的事情才能实现这一目标。这现在都在进行中。并且有充分的理由预期，对基础设施的推动以及

国防将支持生产率增长的加速。现在，我们应该期待奇迹吗？可能不会。但我们确实认为，到本世纪末，欧元区的趋势增长可能提高1%到1.5%。我需要一个奇迹。你能给我在巴黎圣母院附近找个酒店房间吗？我的意思是，巴黎银行能帮忙吗？这不会花费每晚2000美元。救命。

伊莎贝尔，跟我们谈谈欧洲（广义定义）对这些市场在过去五到六个月中占据主导地位的关税讨论的看法。你的公司、政府的看法是什么？你从客户那里听到了什么？所以，欧洲……欧洲，那时我的意思是欧盟委员会，是自由贸易益处的真正信徒。所以他们开始了……

这些贸易讨论或这场贸易战，可以说是与美国进行的，目的是说，哦，这将是伟大的。我们将提供降低关税，美国将降低关税，我们将最终获得更多贸易。这将是太棒了。在过去几周的过程中，他们似乎意识到，实际上这不是美国想要的。

所以现在讨论变得更加具体，试图进行损害控制。也许这是一种说法，并接受来自美国的关税可能会更高，但让我们看看我们能做些什么来尽量减少损失。但我认为……

有趣的是，欧洲已经决定加倍努力与美国以外的其他伙伴进行全球贸易。我们已经看到与英国关系的改善，以及对脱欧贸易协议的首次改进。与印度的谈判非常先进。甚至考虑加入CPTPP。因此，欧洲正在加倍努力

在全球贸易方面，并将尽其所能与美国进行损害控制。但它试图向世界其他地区展示自己是一个对贸易开放、对商业开放的地方。我认为回到汤姆的观点，这也有助于提高未来的生产力。欧盟在贸易谈判方面有多么团结？

好吧，就像在每一个问题上一样，不同的国家有不同的利益。法国的经济主要以服务业为主，其敏感性远不如德国，德国向美国出口的GDP占其GDP的3%。但重要的是，进行谈判的是欧盟委员会。因此，显然它需要获得成员国的授权。

通过建设，它是完全统一的，因为只有欧盟委员会才有谈判的授权。我认为这很有帮助。在上海的老城区，在法租界，有一些关于巴黎银行在中国的事情

实际上比其他任何人都早。我的意思是，我不认为自1860年以来，美国对此有任何讨论。伊莎贝尔·马特奥·西拉戈谈论中国和美国现在的情况。这场混乱将如何结束？

我认为，这是世界其他地区最重要的一个问题。我认为我们所看到的，以及丽莎早些时候提到的几个信心指标有所改善，我们还看到通胀预期有所改善，我认为双方……

已经意识到，实际上他们处于一种相互依赖的关系中。我们短暂经历的贸易禁运将造成严重的损害。我不是想打断你。在你离开之前，这太重要了。你刚才提到了相互依赖。我把它与凯瑟琳·曼联系起来。

现在在英国央行。特朗普政府是否明白，我们在与中国的许多贸易关系中存在联系和相互依赖？好吧，我认为它确实如此。这就是为什么现在在我们说话的时候，在伦敦正在进行谈判，有趣的是，它并没有关注关税，而是关注于重新开放稀土的流动，没有这些稀土

如果这些材料不开始再次流动，美国的许多供应链将陷入停滞。这就是相互依赖的本质。我认为这可能出乎意料。所以我们计划在明年4月的第二个星期在巴黎圣母院后面的圣雷吉斯咖啡馆进行远程会议。就在前面，你知道，清晨一点。阿尼尔·圣路易斯，你能……

像，在那里开始我们。让我们努力吧。让我们努力吧。谢谢。伊莎贝尔·马特奥-索拉戈，非常感谢您今天加入我们，与巴黎的巴黎银行一起。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，最终提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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在更广泛的商品综合体中绝对具有决定性意义的是弗朗西斯科·布兰奇，他在很大程度上在美洲银行发明了我几乎要称之为商品的跨资产研究的东西。很高兴您能来这里。我将直接进入正题。让我们先把黄金排除在外。黄金有腿吗？黄金会涨吗？它是一种独特而不同的商品吗？嗯哼。

我认为它确实是，汤姆。我们看到的情况有点像我们对加密货币所看到的情况，就像我们所看到的情况一样，我认为，对于

非美元资产、实际资产，我们正在看到向黄金的轮换。我想说，黄金经历了几个决定性时刻。显然，2008年的金融危机是一个重要的决定性时刻，当时央行突然从净卖方转变为净买方。然后是2022年俄罗斯入侵乌克兰，这突然导致俄罗斯央行资产被冻结，以及央行黄金销售的巨大涌现。对不起，是购买。有趣。我的意思是，我想谈论的另一个领域是

这里的石油。我不确定。我们有石油。我有欧佩克增加供应。我这里的石油价格略有上涨。现在是供给还是需求在驱动石油？好吧，从季节性来看，我们正朝着需求高峰期（7月4日）前进。我认为，这可能是支持的。但欧佩克将增加石油产量。他们已经承诺这样做，并将继续这样做。而且我们下半年的宏观环境仍然非常不确定。

但后来我在德克萨斯州、俄克拉荷马州、路易斯安那州和宾夕法尼亚州与页岩气一起的朋友们。他们仍在向市场输送石油。所以石油并不短缺，是吗？目前石油并不短缺，但我认为较低的价格已经产生了影响。如果你看看钻机数量，钻机数量在过去三到四周内大幅下降，这不仅是因为价格较低，还因为关税正在——

生产石油的成本更高。记住，石油是地下的钢铁，利润率越来越薄。这就是钻机数量和钻探活动现在下降的原因。所以从你的角度来看，看看全球宏观经济，

你如何考虑所有这些关税问题以及关税的不确定性和来回变化，它们是100%、50%还是10%的全面关税？这对你的世界有什么影响？看，我的意思是，我一直说商品是关税的中心，因为记住，你征收关税的是商品。钢铁、铝、钢铁。

对铜关税有很多担忧。这就是为什么伦敦金属交易所的库存持续下降，而美国的铜库存持续上升的原因。人们正在囤积以应对关税。这里价格波动很大。我与弗朗西斯科·布兰奇及其同事美洲银行的人们一起，来吧，我们做得不够。而且，你知道，与几年前摩根士丹利的爱德华·莫里森和里希尔·夏尔马团队（现在在洛克菲勒）一起，这就是全球经济的意义所在。

讨论。你和里希尔·夏尔马站在高处。

试图假设一个伟大的商品牛市，就像从80年代中期到2009年、2010年一样。我们下跌了，崩溃了。我们是在重申一个趋势性商品牛市，还是你只需要看到更多证据？我认为你需要看到更多证据，但记住，我们实际上已经看到商品价格普遍周期性下跌，这是由石油驱动的。

最大的问题是页岩气何时基本上会停止增长。当它这样做时，我们将进入商品牛市。最大的问题不是中国及其对商品永不满足的渴望吗？

确实有一些，但记住，中国也经历了人口增长的峰值，现在是其他新兴市场，对吧？我的意思是，像印度、东南亚其他地区以及非洲等地区，商品强度正在增长。所以，我的意思是，我认为这背后有一个中国故事，但这已经是过去25年的故事了。它实际上取决于未来新兴市场的其余部分，坦率地说，取决于我们继续从地下开采商品的能力。

彭博终端上出现红色标题，黑石计划在未来十年内向欧洲投资5000亿美元，这与我们今天早些时候的谈话有关，你如何看待？这是一个……这是一个……都柏林的几个死胡同房地产开发项目，没错，所以弗朗西斯科，当你考虑只是商品领域时

当你周游世界与你的机构投资者客户交谈时，你如何开始你的演示？牛市、熊市，让我们小心点。你如何开始？我的意思是，我认为关税通常对商品综合体来说是一个很大的负面因素，特别是对于周期性商品，因为它们会减缓全球经济，当然也会影响

工业活动。但我们也看到了刺激措施，这与2018-19年非常不同。美国有巨大的预算赤字，可能会变得更大。德国正在刺激经济，当然，中国比上次准备得更好，他们也在刺激经济。

一方面，我们对下半年有点谨慎，尤其是在美国驾驶旺季之后。但我们展望2026年，并认为，哦，我的上帝，会有如此多的刺激措施到来。也许会有一些贸易协议。也许在这些之后，全球经济活动将会回升。所以我们在2026年拥有一个截然不同的世界。回到汤姆的观点，也许商品会在2025年下半年某个时候触底反弹。

现在，朋友们，星期二的无机化学与弗朗西斯科·布兰奇一起。2 SM + 6 H2O放在氩气的惰性气体球中

你最终会得到2 SMOH3 + 3 H2。它是稀土金属钐。美洲银行对此。我在学校里没有学习这些。我的女儿，事后诸葛亮，在她卧室的墙上贴着一张元素周期表，因为她是个书呆子。钐？关于稀土金属，我们需要了解什么？

好吧，看，我的意思是，我们看到了地球上发生的事情。因此，中国大幅增加了产量，价格暴跌，世界各地许多人都关闭了他们的工厂。中国成为这种东西的唯一供应商。我不得不说，这是许多行业中典型的中国策略。

现在他们正在利用这一点作为杠杆。美国并非没有稀土。这里有很多稀土。世界许多地方都有大量的稀土。我们只是不想开采它，因为我们不想要环境和劳动力。就这么简单吗？好吧，确实如此。而且还有建立矿山可能需要7、8、10年的时间。我的意思是……

建立矿山不像压裂天然气井那样只需要几周时间，所以上帝，加托刚刚去世了，他是第三世界矿业的标志性摄影师，我们不想在20年前把第三世界劳动力和环境采矿带到美国，这就是这一切的症结所在，对吧？好吧，肯定有一些。嗯，有一些，但我……我认为……我的意思是，我认为……

最终，建立这些能力确实需要时间，对吧？而且它并不总是非常有利可图。归根结底，记住，我们生活在一个资本主义社会，你必须获得合理的资本回报，汤姆。中国人没有同样的压力。我的意思是，许多中国公司根本不赚钱。现在有100家汽车公司在中国和世界各地争夺市场份额。关于保罗的问题，12个月后的石油价格是多少？

所以我认为它可能会更高。我看到下半年最初的下降压力。但我认为，最终，随着越来越多的欧佩克石油进入市场，低价鼓励需求，你会看到价格有所上涨。新兴市场需求到来，我们又开始比赛了。记住，60美元的石油价格有点便宜。那是10年前的价格。我们经历了如此多的通货膨胀，对吧？

所以我认为宏观层面的最大疑问是，我们将从高通胀、低增长的体制转向高通胀、高增长还是低通胀、低增长的体制？而且，你知道，考虑到我们现在看到的刺激措施，我可能更倾向于高通胀、高增长的阵营。但你写了一份漂亮的大账单。这真是太好了。弗朗西斯科·布兰奇，非常感谢您。领导美洲银行的所有商品和衍生品工作。这是彭博监测播客。

美国东部时间工作日上午7点开始收听现场直播，使用彭博商业应用程序在Apple CarPlay和Android Auto上收听。您也可以通过我们的纽约旗舰电台在亚马逊Alexa上收听现场直播。只需说：“Alexa，播放彭博1130”。大卫·多伊尔现在加入我们，来自麦格理。当然，这是特里·魏斯曼等人。他们来自澳大利亚，但他们真的非常不拘一格。

地理和学术组合。卡拉里·大卫·多伊尔来自不列颠哥伦比亚省的帕奇蒙特。当然，他在多伦多的所有工作都很好，我想过一会儿再谈到加拿大-美国之间的联系。但是你的，我不知道美国实际GDP现在正走向何方。我得到了亚特兰大GDP给我带来涅槃，而我得到了其他人的悲观情绪。哪个是对的？

是的，我认为你必须仔细研究GDP数据。我认为第一季度夸大了经济的疲软，而第二季度夸大了经济的强劲。你的意思是2左右？大约2，我认为，表面之下。在我们看来，下半年可能会放缓，但我们认为不会过于严重。保罗，这就是我们走过来的路。我们从两位小数点走到2左右。是的，没错。所以，大卫，让我们了解一下你们麦格理公司是如何看待整体关税的，

实施、关税讨论的变化以及由此造成的经济不确定性。你们是如何将这些因素纳入你们的数字中的？是的，当然存在很多不确定性。我认为我在昨晚麦格理举办的一次活动上说过，那是今年的关键词，2025年的关键词。

我认为这将影响下半年的活动。你已经可以在一些指标中看到这一点。但与此同时，经济证明具有相当的韧性。我认为这有充分的理由。在我看来，这归结于消费者。消费者似乎仍然非常活跃。我想，如果他们觉得如果他们有工作并且收入稳定，他们就会花钱。是消费者在支撑着这个经济吗？

消费者看起来，再次，韧性这个词浮现在脑海中。它支撑着。它支撑得比许多人预期的要好得多。我认为消费者今年晚些时候可能面临的挑战是，随着关税的转嫁，你可能会看到一些通胀指标的回升。但你可能不会看到名义工资增长的相应上升。所以，当然，实际工资增长可能会略微放缓。这就是为什么我们认为经济可能会出现一些放缓。但同样，我们并不期望这种情况过于严重。

当你把加元看作是系统的试金石时，我不希望你在这里进行外汇投注，但只是关于一般的关税辩论，它最终会对加拿大有利吗？还是动态如此之多，以至于它们真的损害了加拿大经济，并且加元几乎崩溃？

我认为加拿大处于有利地位，可以从贸易不确定性中受益。为什么？好吧，仅仅是因为与美国关系的历史，卡尼在其对美国的态度上愿意采取务实的方法。本周我们已经看到，国防支出增加了。这

这是一个自由主义的防御性增加。是的。这不是他们在竞选中发出的信号，但现在他们发出的信号是，这将很快发生。最重要的是，你上周提出了一项边境安全法案。所以我认为这些事情将在很大程度上缓和特朗普政府的贸易言论。让我们谈谈现在的动态。几个月前，我和彭博有限责任公司在一起。当时相当悲观。而且

我建议，特别是国王对议会的演讲，当卡尼先生，总统，真的，你知道，这是盛况和所有这些，我不确定它如何影响加拿大人民。我们应该澄清一下，卡尼先生是彭博慈善基金会的董事长

在他选择在加拿大从事公共服务之前，现在麦格理认为加拿大发生了翻天覆地的变化吗？这是否彻底改变了加拿大的模式，还是日常的磨难？

所以，是的，我认为这可能介于两者之间。说现在发生了翻天覆地的变化可能有点言过其实。但我认为很多人乐观地认为，你知道，我向人们描述的方式，而且，你知道，对任何支持贾斯廷·特鲁多的任何人没有冒犯的意思，但是加拿大，加拿大经济被错误管理了近十年。现在你有一个务实的人，一个能力很强的人，他开始发出信号，要做正确的事情来改善增长轨迹。

一个关于你关注不列颠哥伦比亚省、你的不列颠哥伦比亚省遗产的个人问题。他们是否解决了加拿大西部的毒品问题？我认为上周提出的这项联邦法案是朝着这一目标迈出的巨大第一步。我认为还有很多工作要做，但联邦政府现在开始认真对待这个问题，如果你回到五、六个月前，他们当时正在驳斥这些担忧，

现在他们开始认真对待这个问题了。我认为这是一个非常积极的信号。我们已经看到世界各地的中央银行维持相对宽松的政策。美国联邦储备系统呢？你认为它会走向何方？你认为美联储会走向何方？我认为美联储今年晚些时候会陷入困境，对吧？我认为你会看到增长放缓，也许失业率略有上升，但是

通胀压力仍然存在。因此，我们认为他们可能需要更长的时间才能降息，而不是目前市场上的定价。所以你可能要等到2026年初或今年年底。但我仍然认为下一步是降息。没人关心。埃德蒙顿能阻止布拉德·马尚吗？更重要的问题。

根据昨晚的情况，我对这一点不乐观。但让我告诉你，大多数年份，很有趣，大多数年份加拿大人都会为加拿大其他球队加油。就像有一种兄弟般的竞争元素。但今年，我认为由于特朗普政府所做的事情，加拿大人普遍支持埃德蒙顿油人队。我们期待访问多伦多。麦格理在枫叶花园的票，或者其他什么。多伦多麦格理的戴维·多伊尔，非常感谢你。

如果政府在国防上的支出用于研发等具有双重用途的民用目的，你可能会获得溢出效应，最终实际上会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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你如何将你的业务从创意发展到行业领导者？利用亚马逊企业提供的智能商业购买工具和技术，将您的愿景变为现实。从快速免费送货到深入的购买见解和自动采购审批，他们提供您实现目标所需的一切。脱颖而出并非易事。简化您的进货方式，从而领先一步。访问AmazonBusiness.com寻求支持。♪

这是彭博监测播客。工作日每天上午7点开始，在Apple CarPlay和Android Auto上使用彭博商业应用程序收听直播。你也可以在YouTube上观看我们的每日直播，并且始终可以在彭博终端上观看。毫无疑问，我们今天重要的股票对话，杰弗里·德格拉夫加入了我们。

几年前在雷曼兄弟公司是传奇人物，当然还有在Ren Mac，我想那里有一个叫杜塔的人也在做经济学。杰夫，我想马上进入全球华尔街的因素分析，因为我们非常悲观，然后我们经历了4月份的大规模上涨，5月份的大规模上涨，如果有的话，现在是什么？你在你的著作中是否暗示，现在是什么，实际上是回到了动量？

是的。事实上，我认为它还没有……

像你预期的那样被充分利用，坦率地说，在这一点上。所以，你知道，贝塔交易从底部开始运作。这并不是，你知道，这并不罕见。事实上，这是你从有意义的市场低点获得的一致性。而且，你知道，在过去的两三周里，我们一直在告诉客户，让我们远离贝塔交易，更具体地关注动量。我这样说的原因是，因为

你知道，今天的动量股包含着明天叙事的种子。所以我们正在寻找领先的股票，因为这很可能今天并不明显，但很可能随着我们在未来三到六个月的发展，这将变得非常明显，为什么它们领先，而且

在那时，它们将比以往任何时候都更受欢迎。我应该指出，杰夫·德格拉夫的学术成就非常出色，不仅获得了CFA证书，还获得了CMT组织的技术分析证书。好的，杰夫，如果我获得了动量，我对华尔街的一大批评是混淆了惯性力。这是一个物理概念，朋友们，它涉及到一点数学和一点误解。MAG-7……

损益表上是否有惯性力来产生下一阶段的动量。

这是一个很好的问题。我认为从根本上来说，它们很可能确实如此。从价格的角度来看，这是一个混合包。我会点头，比如说，英伟达为例。我会点头，以Netflix为例。我会对苹果持更多怀疑态度。我认为谷歌有待确定。我认为微软还可以。

我这样说是因为这些股票的动量并没有像我们预期的那样强劲和普遍。换句话说，波动性膨胀了，回报下降了。因此，这抑制了我们的动量得分。所以我真的最感兴趣的是那些在这里创造新的相对强度高点的股票。当然，并非所有这些都是我们的MAG-7股票。

杰夫，当我们看到标普500指数在早些时候因关税不确定性而大幅抛售，然后又强劲反弹，几乎回吐了所有抛售的跌幅时，这告诉你什么？当你查看该图表时，这告诉你什么？嗯，对我们来说，重要的是这种走势的特征。所以无论如何，上涨20%或下跌20%，这在我们工作中真的只是一个旁观。对我们来说真正重要的是

大约一个月前，我们看到20天高点超过了我们的阈值水平。当我们看到这一点时，它所说的，正是你关于MAG7的观点，它不仅仅是少数几只股票推动市场。它实际上更像是一个批发性举动。这意味着资金正在流入市场。当这种情况发生时，

在我们展望三、六个月，特别是12个月时，我们很少没有正向回报。这方面有非常好的记录。杰夫·德格拉夫与我们在一起，朋友们，在你的早晨通勤中。在办公室里，在YouTube上订阅彭博播客。办公室里的YouTube，家里的YouTube。杰夫·德格拉夫，你提到了相对强度。当然，多年前我们对这个很熟悉，我认为是多西·赖特和其他人。相对于什么？

以苹果、微软和其他公司为例。这是相对于标准普尔500指数的传统相对强度分析吗？还是有不同的德格拉夫公式？

嗯，我们使用动量，然后根据波动性进行调整。我们这样做的原因是我们真的想知道每单位风险能获得多少回报。就这么简单。所以，你知道，如果你进入一些动量股，它们可能只是贝塔。如果你要进入半导体行业，并且处于上升趋势或牛市中，你最终只会拥有贝塔。因此，通过波动性进行标准化，你实际上能够

找出，如果你愿意的话，你在哪里获得每单位风险的额外回报。所以我们确实通过波动性调整了我们的动量。这就是我们从历史上看相对强度公式。这样做的优点是，我们也会对其进行标准化。因此，它可以给我们一些迹象，表明我们可能在超越我们的覆盖范围，如果你愿意的话。换句话说，回报比我们预期的要好得多，就可持续的路径而言。

这给了我们一个机会说，嘿，看，这走得太远了。我们想在这里对均值回归非常小心，因为这些树木长到天空的可能性非常非常低。

杰夫，你们，你们关心谁在买卖股票吗？因为我今年发现有趣的是，在这场抛售期间，A，我们被告知这不是恐慌性抛售，但B，我们现在通过一些后见之明被告知，这是散户投资者买入抛售。哇，他们现在看起来很聪明，但是当股票交易时，你是否关心是机构投资者还是散户投资者？

没那么重要。我们从历史上研究过这些数据。我的意思是，我要告诉你的是，无论是机构投资者还是散户投资者，人们往往追逐回报。反之则不然。所以我并没有真正去看它，然后说，啊，这些人正在购买，因此好事将会发生。这确实发生在期货市场。我们确实在某些情况下看到，事实上，现在就是一个很好的例子，商业套期保值者

是NDX期货的净多头，这往往对未来回报有很好的记录。因此，聪明的钱，套期保值者，如果你愿意的话，实际上已经装满了NDX期货，这意味着良好的回报。但从历史上看，这是一个偶然事件。在某些情况下，小型交易者实际上在预测底部方面非常非常有先见之明。我想说的是一个……

我们看到的行为缺陷是，散户投资者在底部往往表现得很好，但他们往往过快地撤资。他们赚了5%或10%，他们拉断了绳子，认为自己是天才，然后他们错过了大行情。所以这是我们注意到的一个行为特征。并不是说散户投资者正在购买，这是不好的。而是他们正在购买，然后他们过早地卖出，这就是最终导致他们损失的原因。杰夫，有没有

我不知道，现在对你们来说哪些行业或因素筛选得很好？

好吧，再说一次，我们认为动量还有很长的路要走。这是个好消息。所以我认为夏天将真正成为动量股的夏天。所以，再次关注相对表现。这很有趣，因为当我们广泛地看待各个行业时，这是一个混合包。我的意思是，我可以向你展示工业领域中同样多的好股票和差股票。所以这真的是两个城市的故事。

无论行业如何。我想说的是，在科技领域，半导体，再次，除了博通和英伟达，看起来并不那么有趣。软件对我们来说看起来非常有趣。所以这真的取决于行业集团，甚至不是行业层面，我认为你必须提炼这一点。告诉我关于成交量的情况。完全披露，朋友们，我不是成交量分析的忠实粉丝，但杰夫·德格拉夫在那里……

是否有价值去观察，双关语，是否有价值去观察成交量动态？看，35年前，我读了爱德华兹和麦吉的书，它完全依赖于成交量。我还读过其他书籍，你知道，关于这方面的巨著。好消息是，在我的职业生涯中，计算能力变得更便宜、更强大。所以我们可以测试这些东西。

我不能告诉你，有成交量的突破比没有成交量的突破更合法。我只是，我无法让成交量发挥作用。也许有人可以，但这并不是我们分析中使用的东西。对不起，朋友们。我和杰夫·内格拉夫一起生活在这里。杰夫，你有一本1948年的米吉第一版吗？你的书架上有没有？

我没有。如果你找到一本，请告诉我。我多年前通读了它。我把它弄丢了。哦，不。好的。这些开创性的教科书。整个技术分析的事情，朋友们，我认为在媒体上它得到了非常糟糕的评价。让我们快速谈谈这个，杰夫。保罗有很多问题。

技术分析，华尔街最大的神话是他们看待在x轴上使用时间线或点和图表的有效性。

好吧，我认为——我们一直这么说，这实际上是我们披露的一部分，这是一个概率，而不是预测业务。我认为缺陷在于几乎任何事情，人们试图期望他们可以使用大量数据来预测未来，这在许多情况下包括基本面。

我们只是趋势追随者。我们是动量投资者。现在，我们明白，从行为上来说，这可能是阿喀琉斯之踵。所以我们当然会尝试进行调整。但实际上，整个想法是动量和趋势持续存在。我认为这就像看看，你知道，95%的企业一样简单。通常，如果本季度情况良好，那么下一季度情况可能也会良好，对吧？所以你往往会有这种自相关性，这种持续的动量。而且

世界并不一定是这种随机游走，我知道这有很多说法。我们只是简单地遵循这些趋势。通过这样做，令人惊奇的是，它看起来有多像你正在预测未来。所以这就是我们思考世界的方式的基础。

绝对精彩，除了它不适用于红袜队。保罗，对我来说，技术分析中重要的是它不会告诉你如何赚钱。它避免了灾难。对数正态基础上的技术分析

帮助你避免被摧毁。这是我的专业。这里还有一个问题，杰夫。嘿，杰夫，外部因素，我指的是真正的外部因素，如关税以及关税造成的不确定性以及与关税政策和贸易政策相关的持续噪音，这如何影响你的工作？

好吧，显然，波动性是有影响的。我们思考这个问题的方式是，你实际上有三个反应函数，这与呈现的无限数量的

场景无关。所以，你知道，我们经常听到。嘿，我们以前从未经历过这样的关税。好吧，没关系。但是，你知道，与此同时，我们也从未经历过COVID。对。所以我们思考这个问题的方式是，实际上有三件事你可以做。你可以买，你可以卖，你可以持有。当人们以

群体心态做出反应，并开始变得我们所说的非常单一维度时。换句话说，这就是人们关注的全部。你可以使用谷歌趋势，有很多东西你可以使用。当人们变得单一维度时，我们开始多维度地思考，我们开始逆向思维。所以，你知道，如果这是一个50-50的概率，但每个人都认为这是一个，你知道，80-20，我们会选择50-50，因为即使它可能不是，赔率对我们有利，你知道，曲线的大部分。这就是我们思考的方式。

更少地关注为什么和什么，以及反应函数是什么，以及人们对其他危机的反应是否相似。——杰夫·德格拉夫，非常感谢你。非常感谢。我们马上回来。

这是彭博监测播客。工作日每天上午7点开始，在Apple CarPlay和Android Auto上使用彭博商业应用程序收听直播。你也可以通过我们的纽约旗舰电台在亚马逊Alexa上收听直播。只需说Alexa，播放彭博1130。好的，汤姆·基恩，丽莎·马特奥。我们今天正在和丽莎·马特奥一起看一些报纸。

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让我们就此结束。你知道吗？让我们去那里。好的，所以我们一直在谈论人工智能等等。所以这篇文章来自商业内幕。它说Evercore分析师马克·马哈尼说，他使用了ChatGDP和Gemini来评估司法部针对谷歌搜索业务的大案中接下来可能发生的事情。是的，分析师们，他们不仅仅求助于律师。他们正在寻找分析师。

现在是人工智能。所以这是一个他所做工作的例子。所以他和他的团队，他们向ChatGPT和Gemini提供了最后一天庭审程序的记录。那是超过8小时的结案文件。向聊天机器人提出了两个问题。主要收获是什么？法官最有可能采取什么补救措施？在经过8个小时的数据后，17秒内……

他说这些模型实际上生成了这个简洁的摘要，他们实际上回到了Evercore咨询的法律专家那里，他们说，是的，这与我们所说的差不多。

令人难以置信。马克·马哈尼，在我看来，华尔街顶级互联网分析师，在我看来。这很酷，只是在他的研究中使用了这项技术。是的，但我的意思是，要看到文章的输出，你必须阅读文章才能找到。它会介绍输出是什么。你想让我们读一篇文章吗？不，不，一点也不。让Gemini为你做总结。

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他们对结果感到惊讶。是的。每三个月200美元用于剪发和染发，理发，115美元用于睫毛嫁接，修眉。你做了美甲、修脚，一年500美元的化妆品。然后你还有面部护理。你必须投资你的脸。我知道。这就是亚历克斯·斯蒂尔告诉我们的。但是当你深入了解细节时，比如面部护理和喷雾晒黑等等。所以这让他们坐下来说，我真需要所有这些吗？

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一些美国人就像踩刹车一样，对吧？他们今年夏天不想进行这些昂贵的大型欧洲度假。但还有另一组人正在弥补这一损失，那就是中国游客。所以实际上，欧洲旅游委员会的一项研究表明，72%的中国受访者表示他们计划今年夏天前往欧洲旅游。这比2024年的10%有所上升。而且……

唯一的问题是他们往往花钱更少，但他们仍然表示他们将成为欧洲收入的重要组成部分。我坐在赫尔辛基的主要繁华街道上，普京、特朗普，手里拿着雪茄，我意识到我周围的人都是中国人。他们从北极过来。这是一段短暂的飞机飞行。不像在世界的另一边。它不贵，而且很快。人们不明白。他们过来……

好的。

谁知道呢？这就是他们如何做到这一点的。丽莎·马特奥，非常感谢你。丽莎·马特奥的报纸。这是彭博监测播客，可在Apple、Spotify以及您获取播客的任何其他地方获得。工作日每天上午7点至10点收听直播，网址为Bloomberg.com、iHeartRadio应用程序、TuneIn和彭博商业应用程序。你也可以在YouTube上观看我们的每日直播，并且始终可以在彭博终端上观看。

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