Trump Tariffs and the Impact on Markets
40:35 Share

每天在 YouTube 上观看 Tom 和 Paul 的直播：http://bit.ly/3vTiACF。彭博社监测由 Tom Keene 和 David Gura 主持2025 年 6 月 3 日特色：1) Tina Fordham，Fordham Global Foresight 的创始人，讲述地缘政治为何永远“不会恢复正常”2) Chris Harvey，富国银行美国首席股票策略师，谈论市场。周末带来了更多关税风波后，股指期货下跌，中国和美国互相指责对方违反了仅仅几周前达成的贸易协议。对美元也有看跌评论：摩根士丹利预计到 2026 年年中，美元将暴跌 9%。3) Tom Porcelli，PGIM 固定收益美国首席经济学家，讲述美联储目前处于观望状态。但随着今年经济活动放缓，我们预计美联储将在下半年放松政策。4) Evan Osnos，《纽约客》撰稿人兼作家，谈论他的新书《富人和他们的游艇》请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个 iHeart Podcast。

作为当今另类投资的全球领导者，PGM 正在把握未来的潜力。因此，当您寻求多元化投资组合时，PGM 提供在播种、开发和管理广泛的流动性和非流动性策略方面的专业知识。凭借在公共和私人市场超过 3200 亿美元的另类投资，我们正在帮助客户实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着今天的未来。

Thrivent 可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent 的与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈的机会。访问 Thrivent.com 了解更多信息。Thrivent，让金钱更有意义。彭博音频工作室。播客、广播、新闻。♪

这是彭博社监测播客。在 Apple CarPlay 或 Android Auto 上使用彭博商业应用程序，工作日上午 7 点（东部时间）收听我们的现场直播。在您获取播客的任何地方收听点播节目，或在 YouTube 上观看我们的现场直播。Tina Fordham 现在与我们在一起，David Gurra 也与我们在一起。Tina，我想关注乌克兰。

我想回到 1982 年的马岛战争，在那里我学会了拼写“飞鱼”。我记得一枚导弹能够击沉不只是一艘，而是两艘，甚至三艘英国军舰，这带来的技术冲击。这令人震惊。现在我们也有同样的情况。能够杀死、远程摧毁武器的无人机将如何改变您的世界？

乌克兰发动了一次令人难以置信的大胆和鲁莽的攻击，筹划了 18 个月。您谈到了这可能

预示着趋势变化，其他人也写到中国能够做同样的事情。但是，当我们观察市场时，伙计们，我们并没有看到很大的反应。我认为这仅仅是因为新闻流量巨大。所以这是一个例子，它可能是一个地缘政治的转折点。

当然，这意味着短期内不太可能很快解除制裁或停火。但投资者需要消化如此多的信息，以至于它并没有改变局面。

在我们仔细梳理这些新闻的过程中，让我问您一些补充内容。我们在周末举行了波兰总统选举，民族主义候选人赢得了选举，我认为这只会给该国总理唐纳德·图斯克带来更多麻烦。但我们在那儿有一位当选总统……

我想你可以说他反欧洲或不亲欧洲，我们可以这么说。这对该国对继续参与乌克兰战争以及欧洲更广泛参与的态度意味着什么，波兰大选的结果呢？

但是波兰总统选举并不是我们通常会在这样的节目中讨论的事情。但由于我们正在关注欧洲，在经历了美国安全和经济重置之后，欧洲感觉越来越孤立，

波兰的领导人与欧盟在安全问题上以及再次

回到乌克兰问题上能够做出何种决定有很大关系。因此，即使市场希望将乌克兰冲突抛诸脑后，在这个新的全球背景下，我们在关于地缘政治超级周期的新研究中已经讨论过，像波兰总统选举这样的小型国内投票实际上会产生巨大的连锁反应

在一个变化的安全和经济环境中。Tina，你提到了超级周期。在这种情况下，地缘政治风险正在加速，而且加速很快。在谈判、对话和外交的背景下谈谈这个。

在任何一天，我都会收到国务院或欧洲政府的声明，表明在乌克兰问题上或在贸易谈判或关税和贸易战问题上，谈判仍在继续。您对外交在超级周期中所扮演的角色的看法是什么？

好吧，“地缘政治超级周期”是我的说法，也是我们发表的一份新报告的名称。我从天文学中得到了加速的概念。在我们开始谈论今天之前，我们首先确定这实际上并非新事物。我们已经看到地缘政治风险事件的数量增加了三倍。在过去的 15 年里，我们为此建立了证据基础。

在我们的框架中，我们考察了地缘政治风险的驱动因素与制约因素。无论我们谈论的是外交、国际机构，甚至是全球央行，这些都是制约因素。除非这些机构有效运作，否则我们将看到更多风险事件。我认为这种启发式方法是看待这种……

有用的一种方法。你知道，暴风雪般的事件。这对大家来说非常重要。当然，Tina Fordham 的 Fordham Global Foresight 的报告的标题是永远不会恢复正常。如果我们不会恢复正常，Tina Fordham，我们该如何防御自己免受民粹主义的侵害，因为民粹主义也有好处，但是

但是有害的民粹主义。我们如何防御自己免受其他时代以悲剧告终的有害民粹主义的侵害？

这就是法治和制度发挥作用的地方。这些是日益受到攻击和不信任的力量。问题是我们真的没有替代方案。任何革命运动都想要摧毁它之前的东西。

当然，其想法是，您可以用新的更好的东西来代替它。

这就是当人们在投资者活动或董事会会议上问我这个问题时，我谈到的是，除非我们相信宿命论，否则我们作为个人、公民、投资者和商业领袖，甚至作为父母，都会为维护防止欺诈的制约因素做出贡献。

风险演变成危机。Tina，最后一个问题。我想把这个包括进来。Kriti Gupta 昨天在伦敦关于周末穿越英吉利海峡的移民图像的报道绝对引人入胜。这里的措辞是，英国的移民失控了吗？你会怎么称呼它？

在那样的一天，边境过境人数更多。同样，如果我们把它放回超级周期框架中，气候变化、腐败、公民权利和公民自由的侵蚀，这些都是更多移民的驱动因素。因此，只要它们继续蔓延，我们就应该预计会有更多人离开家园前往其他地方。如果没有移民，

机构，我们将看到这会影响政治进程、法规、立法以及我们现在在世界许多发达国家看到的低信任度。Tina，感谢您的时间。Tina Fordham，她是 Fordham Global Foresight 的成员。寻找她来自 Fordham Global Foresight 的报告。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，那么您可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

要了解有关国家安全与全球贸易交叉点的更多信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅 PGM 的《超越思维的投资者》。

您如何才能将您的业务从创意发展成为行业领导者？利用亚马逊企业提供的智能商业购买工具和技术，将您的愿景变为现实。从快速免费送货到深入的购买见解和自动化的采购审批，他们提供您实现目标所需的一切。脱颖而出并非易事。简化您的进货方式，从而领先一步。访问 AmazonBusiness.com 获取支持。

您正在收听彭博社监测播客。工作日下午 7 点至上午 10 点（东部时间）收听我们的现场直播。在 Apple CarPlay 和 Android Auto 上使用彭博商业应用程序收听。或在 YouTube 上观看我们的现场直播。我花了几个星期的时间试图让 Christopher Harvey 来这里。他是富国银行的股票策略主管。

今天早上加入我们。我喜欢你乐观的态度。鉴于每小时的新闻纷扰，你是怎么做到的？逐小时地。你是如何构建观点的？来吧，汤姆。有什么不喜欢的地方吗？利率正在上升。每天都有关税。你有推文。你担心消费者。你感到不确定。这很完美，对吧？但我们所关注的是，我们正在关注数据，我们正在关注

提前六个月，我们认为我们已经看到了最大的不确定性，我们认为我们已经看到了市场的底部，我们认为我们将从这里做得更好，对吧？我们预计不会有很多关于贸易和关税的信息，但我们会取得贸易和关税方面的进展，以及我们可以借鉴的模板。我的基础性观点，Chris Harvey 是企业适应

在富国银行的范围内，您是如何看待企业适应的，以至于您如此乐观？好吧，我认为企业正在做的是，他们每天都在观察，他们正在关注我们正在关注的同样的事情。他们每天都在说：“好吧，我们在我们的业务中看到了吗？”再次回到 Tony Capuano，他说：“嘿，我们看到消费者在消费。”

我认为，美国消费者真的被低估了。我们从五岁开始消费，直到 95 岁（希望如此）我们都会继续消费。我们直觉地理解价值。我们理解效用。我们所做的是转向我们发现效用的地方。这就是消费者正在做的。只要消费者有工作，他们就会继续。我们只是没有看到人们真正担心的劳动力市场中的那种痛苦。

我刚刚设想了一下富国银行下一次到威尼斯贫民窟的股票之旅。就是这样，是的。谢谢，Tony Capuano。它是在这个星期二在这里孵化的。您如何看待软数据与硬数据的互补？我认为这就是你在这里要表达的意思。我已经注意到总统经济团队的许多成员都强调了这一点。人们对这可能走向何方有很多焦虑。我们在消费者情绪中看到了这一点。我们也从雇主那里看到了这一点。

硬数据并没有达到这一点，您是否看到它们在某个时候走到一起，或者当我们一起看待它们时，我们应该以不同的方式看待它们？大约两周前，我们坐下来进行了这次谈话，硬数据和软数据之间会发生什么，它们会融合吗，或者我们实际上应该关注软数据，我们得出的结论是，我们并没有完全忽略软数据，但我们意识到，在总统选举周期之后，我们应该关注博彩市场

对博彩市场给予更多重视。博彩市场，或者我应该说预测市场，是我们获得所谓的软数据的地方。它告诉你关于通货膨胀、衰退等等截然不同的故事。因此，我们大幅度地忽略了软数据。我们每天像鹰一样关注硬数据。当我们想要情绪软数据时，我们要么与客户交谈，要么查看

预测市场。更多地谈谈这个。我非常好奇，像你这样的人是如何处理这个世界，我认为这对很多人来说是一个新奇的世界或一个新世界。你如何充分利用预测市场？好吧，你正在和一个七岁大的孩子说话，他把赛马表格递给了他的祖父。

所以我参与这些类型的市场已经有一段时间了，我认为这些市场有很多信息。我们在总统选举周期中看到了这一点。我们所做的是，我们一直在寻找信号。我们一直在寻找信息，那里有信息。当我们开始解构调查是如何进行时，我们对软数据的信心就会降低。虽然人们会关注它，我们必须考虑它，我们必须对它做出反应，

我们只是没有给予它太多重视。归根结底，我们正在与我们的经济学家交谈。我们正在与公司交谈。我们正在查看记录。我们每天都在试图打破我们的论点。我们很难做到这一点。你如何叠加……

技术展望和生产力展望到公司收益的持久性上。在我看来，这是被低估的。我说的对吗？我认为是的。我在 90 年代后期就在那里，我记得当时发生了什么。很久以前。当心，Gunster。约翰，帮我一下。

比较，这并不是今天和当时的比较。那时，你拥有的是杠杆率非常高的公司。我会列举一些好东西。WorldCom、Quest、Global Crossing、Level 3。我拥有它们全部。谢谢。上帝保佑你。

但是今天，你拥有超级巨头，AWS、微软、Meta、谷歌等等。这些公司不需要进入资本市场为自身融资。此外，如果你看看这项技术，我们当时正在做的是在地下铺设愚蠢的技术，光纤电缆，它在十年甚至十多年内都没有过时。今天，我们拥有的，我用詹森用过的短语来说，我们拥有

人工智能工厂，你拥有基础，在其之上你拥有创新，这实际上是一个非常好的象征，它是一个共生的释放快乐，Chris Harvey 与我们一起，他是富国银行的成员，他继续担任美国首席股票策略师，我们在这里 809 点进行此操作，期货正在改善，我们如何提升市场，期货现在为负 18，现在为负 9，vix 很好地低于 2018

点五美元，在 DXY 上略有波动，过去两天美元略有走强。David Gurra 代替 Paul Sweeney。大卫。克里斯，我想问你关于人工智能的问题。我们谈论英伟达太多了。你刚才提到了它。今天早上我们有消息称，Meta 将与 Constellation 签订核电合同。在人工智能方面，您拥有这种类型的“铁锹”投资组合。因此，这些公司可能与我们经常谈论的大公司有些关联。

你认为那里的增长在哪里？这并不是说我们已经从上一章翻到了这一章，人工智能的故事还在继续。你今天对这个行业最感兴趣的是什么？除了我们谈论的少数几个大公司之外，你认为还有哪些机会？我认为最大的近期问题是人工智能扩散法案。人工智能扩散法案已经得到缓解。所以现在你可以做的是你可以出口这项技术。我认为詹森可能是新的蒂姆·库克。

看起来他得到了政府的重视。他们意识到，我们确实需要成为人工智能的基础层面。我们确实需要出口它。我们需要美国技术遍布世界各地。因为如果我们不这样做，其他人就会介入。那个人可能是中国。所以我认为最重要的事情是……

人工智能扩散指数的缓解，因为现在我们可以出口，我们可以成为基础层。但这与我们在 90 年代后期看到的技术非常不同。而且我认为我们仍然处于这个阶段的中局。还有很多事情要做。您需要的计算能力，您实际需要的能量难以理解。

在这个过程中，哪个比率在损益表中最有效？我的意思是，我想起了 DLJ 的 Tom Gelbin，是市销率，市销率。但是从损益表中来看，哪个最能体现你的乐观？

它仍然是关于收益，对吧？如果你看看超级巨头，超级巨头正在赚钱。增长 32% 相比，我说的对吗，增长 8%？我不记得具体数字，但他们确实在赚钱——类似这样的数字。答案是我们从未见过这种情况。对。没错。他们正在支出资本支出，但他们正在从他们的资本支出中获得回报。他们将继续这样做，直到这个等式不再有效。当我们看到它——

它正在起作用，并且将继续起作用。所以这至关重要。如果我非常害怕，但 Chris Harvey 告诉我我必须参与，那么我的心理安慰就是把我的终端价值再推远一点，然后说，好吧，我很紧张。我将拥有这些东西。但这并不是一个三年的愿景，而是一个五年的愿景。

这是行为吗？好吧，我认为在任何投资组合中，你都必须有一个锚。你必须拥有某种低波动性或防御性属性。我们一直在告诉人们，我们以主食作为开年锚定。现在我们用……

公用事业作为锚定。因此，这将减轻并已经减轻了不确定性。如果你想参与 Low Val、SPLV 或 USMV，那很好。但只要锚定，对吧？寻找那些真正好的风险回报。展望三到五年，对吧？获得那些好的风险回报，但用其他东西来锚定它，因为你确实必须减轻这种不确定性，因为不确定性，我不会低估它，它仍然非常真实。

最大的不确定性。你对此充满信心。你认为这一切将在整个夏天如何发展？因此，随着总统继续发出威胁并加剧他实施的关税，我们将面临一些非常紧迫的最后期限。你对我们前进方向的看法是什么？

所以在这些谈判中，你知道，这真的……我不是想回避，但这真的很难。我正在寻找的是，我只是在寻找进展。我希望首先听到来自亚洲的进展。我对中美关系感到非常惊讶。我没有预料到他们会这么早坐下来。

我认为，这是一个真正的积极因素。这是一个我从未想过的事情。我认为这是冻结的。这不会发生。这是最后一件会发生的事情。所以这实际上非常令人鼓舞。但我们确实需要看到来自印度、日本或韩国的东西，一些可以设定模板的东西。如果我们在六月底之前没有看到……

夏天将会比我想象的更加动荡。他们的动机是什么，我的意思是，你有 Jay Bryson 的优势，他们有什么动机来提供一个初始模板？我看不出日本有什么行动的动机。好吧，如果你是印度，我认为有很多东西，对吧？我们有很多他们想要的东西。农业、航空航天、武器、电力，

他们也有很多我们需要的东西，对吧？他们可以帮助我们减少对中国的依赖。他们有能力做到这一点。我们担心的一件事，我们一直在谈论的是，港口怎么样？你如何将东西从 A 点运到 B 点？

B，他们有足够的港口吗？但我认为印度是关键，我认为他们很可能会成为第一个或其中一个。Chris Harvey 与我们一起，他对股票市场持乐观态度。他是富国银行的成员。我希望你建立我们过去几天一直在谈论的两极分化，即

也许是曼哈顿的三个邮政编码与该国的其他地区。在富国银行，你拥有优势，我认为，这在全美范围内都有广泛的覆盖。现在东部走廊的精神与西海岸的精神以及那里真正发生的事情之间有什么区别？所以我认为那里真正发生的事情是人们真的支持政府。他们真的觉得，

必须在贸易塔上采取行动。我认为我们正在朝着正确的方向迈进。对于像我和你这样的人来说，我们正在关注每一条推文，我们正在关注每一件事。美国人民和他们日常工作的人们，他们根本不会这样做。他们看到的是，有一份工作，情况很好，孩子们做得很好，

经济似乎还不错，我们将继续前进。我们认为经济和形势正在向前发展。他们看着这项技术，然后说，嘿，这是一项了不起的技术。世界还不错。大卫，再问一个。关于这项税收和支出法案，你可以谈谈这个国家的老百姓可能从远处观察到这一切的展开。嗯，

如果我们在今年 7 月或 8 月或晚些时候看到它通过，这将如何改变你的世界？我认为这对普通人来说并没有太大改变。我们一直在研究 SALT 税，我认为这有助于许多高税收州的人们，但收入较高的人。这可能会在未来 12 到 18 个月内帮助支出，并有助于改善情绪。我认为更大的问题是

赤字是否稳定？看起来赤字正在稳定。我有点担心关于长期利率的言论和讨论。但是如果你考虑一下，看看它，情况并没有变得更糟。所以我真的不知道为什么今天的叙述是负面的。它应该早就变得更糟了。所以这有点令人困惑。克里斯，谢谢你。你今天早上能来真是太好了。Chris Harvey 与我们一起，他是富国银行的成员，他在这里采取了一种真正乐观的态度，他的所有著作都像，加入进来，参与美国的未来。这是彭博社监测播客。工作日上午 7 点（东部时间）开始收听现场直播，在 Apple CarPlay 和 Android Auto 上使用彭博商业应用程序。

您也可以通过我们的纽约旗舰电台收听亚马逊 Alexa 的现场直播。只需说 Alexa，播放彭博 1130。我们现在将深入探讨美国劳动力经济。没有人比 Thomas Purcelli 更胜任了。他是 PGM 的美国首席经济学家，

对美国的工资增长或缺乏增长有权威的见解，对杠铃经济有权威的见解。汤姆，我要去 Torsten Slack，他今天早上写了一段话，说，看，我们周五的非农就业人数为 130,000。他不相信，问号，64,000 NFP 即将到来。随着持续申领人数的增加，这种二次导数的轻微提升最终表明经济疲软。是的。首先，很高兴与大家在一起。

看，我认为，你知道，这对我们来说，这不是新信息，对吧？我的意思是，劳动力背景已经显示出这些裂痕相当长一段时间了。无论您是关注招聘率、离职率还是劳动力差异。现在，最近，持续申领人数略有上升

我认为所有证据都非常清楚地表明劳动力正在放缓。因此，从我们的角度来看，现在的问题是您何时真正开始看到它出现在工资单报告中？但我还要补充一点，每个人都在等待它出现在工资单报告中。但是一旦它出现在那里……

往往为时已晚。我的意思是，这就像最后一件破裂的东西。但是你拥有所有这些其他所有这些已经指向那个方向的其他证据。一旦它消失，它就会消失。我建议，各位，我的阅读可以追溯到二战。感谢 Olivier Blanchard 昨天与我们一起纪念 Fisher 教授。

Tom Purcelli，当我查看失业率时，它达到 4.2%。当它上升时，你是否会预测一个平静的 5%，或者可能会更糟？是的，我认为到年底，你很容易就会接近 5%。我们认为你不会突破这个数字。我确实认为有一个有趣的动态需要考虑，那就是，你知道，移民流已经明显放缓了。呃，

只要经济不会以有意义的方式崩溃，我认为失业率真的不需要做很多努力。因此，我们确实预计失业率将会上升。事实上，这对于我们对美联储的看法来说是一个关键标准，也就是说，他们将在年底前降息。但我不知道它是否必须变得糟糕，但它会发生。

让我问你一些关于通货膨胀的问题，以及你认为这个故事将走向何方。我们之前谈到了软数据和硬数据，以及我们在消费者和企业中看到的焦虑。你认为随着我们看到，我称之为谈判，我想，来回进行这些贸易协议，以及它们可能产生的前景，这将开始更多地体现在更硬的数据中吗？

可能会导致通货膨胀，可能会导致更高的通货膨胀。是的，看，我认为有趣的是，如果你看看一些公司的记录，对吧，就像在季度财报电话会议期间，一些公司在 4 月份提高了价格。我的意思是，那时你甚至还没有真正经历关税。这是 4 月初。这是防御性的还是机会主义的？我认为两者都有点。因此，你知道，想想昨天的 ISM。我的意思是，

有一些非常有趣的评论。忘记 ISM 中的指数吧。我的意思是，它们很好。但我认为，你知道，回应的评论，我认为，总是更有趣。回应的评论非常清楚。就像，他们正在推高价格。毫无疑问，这将会发生。所以事情是这样的。虽然我们预计通货膨胀将会上升，再次强调，这是我们预测的一部分，一直是我们预测的一部分。

这不是疫情期间通货膨胀的回升。我认为，当你考虑到收入时，这一点尤其正确。我的意思是实际收入，对吧？比如实际收入 X 转移的增长速度低于实际消费的增长速度。这不是一个可持续的局面。所以我认为这意味着它可能会在某种程度上打击消费者的积极性。并与PG的汤姆·普尔切利一起扩展讨论。汤姆，我们刚刚收到了来自经合组织今天早上关于全球经济增长放缓的警告，约翰·塔克刚才提到了这一点。

美国也是如此，这里也看到了经济增长放缓。你对它的走向有什么感觉？它是否与经合组织今天早上所说的内容相符或吻合？是的，我的意思是，我认为这些预测只是赶上了我认为已经存在的一些现实。你知道，美国和其他地方经济活动轨迹的放缓，我认为在这一点上已经相当清楚了。

你知道，很有趣，我们在内部进行过这样的讨论。你知道，我认为你可以将背景分解为结构性和周期性，对吧？从周期性来看，你知道，我们看到经济活动正在放缓，比如，你知道，我们称之为“艰难应对”，带有一种，你知道，向左尾倾斜的倾向。我认为从更中期来看，对吧，中期到长期来看，很容易看到一个更胖的右尾。但这需要时间。事实上，我一直说，我认为你必须经历左尾才能到达右尾。

但是，是的，我认为对我来说，这已经成为既定事实。这包括在内。我想问你，你来自一家很棒的公司，加拿大皇家银行，就像哈利玛·克罗夫特在碳氢化合物方面一样。你空降，你知道，你下了船，欣克利号，然后你空降到鸽子。

这些人都是世界一流的债券专家。是的。他们教你什么？格雷格·彼得斯和其他人，他们如何影响你现在的经济学，因为你被这些脑力包围着？你知道，我喜欢这个问题。所以，

我一直说，你知道，在我从事销售工作的时候，你会参加会议，然后你会说出这些想法，然后你会离开那里。你真的不知道这些想法发生了什么，因为你会赶往下一个会议。但是现在，你知道，我的下一个会议是一种内部会议。所以，看到我的想法实现，这与与格雷格、罗伯特·蒂普和迪利普·辛格这样的人一起工作有关，这真是太好了。

这是一次美好的经历。那么你如何融入实际收益动态呢？肯·罗格夫最近在我的夏季读物《我们的美元，你的问题》中谈到了这个问题。最重要的是通货膨胀调整后的收益是争论的核心。是的。你如何向格雷格·彼得斯讲解实际收益的向量？他不想让我给他讲课。

而且我认为我也不想给他讲课。所以，我非常崇拜他，实际上。他很棒。看，我认为……

我们真正想要做的一件事，我认为这是在我看来的一种圣杯，我认为是结合起来，你知道，PGM首先是一个自下而上的商店。这始终是事实。所以我认为，你知道，我们真正想要认真思考的一件事是，我们如何将两者结合起来，对吧？我们如何将自下而上和自上而下结合起来？

我认为我们在取得进展方面做得相当不错。这是我期待与格雷格和团队其他成员继续进行的事情。这实际上是一个非常有用的项目。我今天早上读到，我们的朋友克劳迪娅·索姆发表了一篇新的文章，讨论美联储此刻正在思考什么。她说，这里最根本的问题是，随着价格水平调整到更高的关税，关税导致的通货膨胀是短暂的，还是会随着一系列反馈循环导致进一步的价格波动而持续存在？

增加。你对这个问题的看法是什么？我们一直在讨论公司如何防御性地或机会主义地解决这个问题，正如我插话的那样。你有多担心这个反馈循环会变成某种具有破坏性的东西？很难看到这种通货膨胀动态持续下去。而且很难看到它。我认为，再次，我们对这些事情的记忆都很短暂。我认为人们正在回顾这段疫情时期

他们说，嘿，这就是当时发生的事情。是的，但是有很多不同之处。我的意思是，人们手里握着一大笔现金。我们关闭了一个本来相当健康的经济体，像开关一样重新启动它，创造了一个积压的需求场景。人们能够动用这笔巨额现金。我们面临着严重的供应短缺。所以我认为很容易建立一个论点，或者至少在我们还在加拿大皇家银行的时候，很容易建立一个论点，认为你会看到比人们预期的更持久的通货膨胀。今天的局面大相径庭。我认为最终会发生的事情是这些企业

我们将无疑会看到的这些价格上涨基本上会打击消费者。我认为最终这可能会导致经济衰退，这就是为什么我们的左尾对我们来说有点偏胖的原因。如果关税取消，他们会降低价格吗？是否有证据表明？

在我的文献中我没有看到这一点。我认为他们现在没有谈论这个问题。事实上，如果有什么不同的话，公司希望尽可能多地提价。在这方面已经非常清楚了。所以我认为这意味着通货膨胀的回升实际上可能比许多人认为的要强劲。我认为人们正在考虑这样一个想法，嘿，也许你会达到3%，也许它会在那里逐渐消失。

我对这一点的风险是它可能会持续下去。但我认为，最终，如果你有一个劳动力背景放缓，这就是我们所期望的，那么这将让位于。这就是这项法案的工作方式，朋友们。我被压垮了。我的电子邮件收件箱很疯狂。

年轻的土耳其人出现，他们有研究报告。规则是，如果它是七页，我就读前两页。如果它是30页，我就读前四页，就是这样。很久以前，这个小丑从加拿大皇家银行资本市场出现。我想，这个人是谁？他正在谈论工资动态。

关于工资的讨论开始了。我们的实际工资是什么样的？你在这方面占据了制高点。-是的，谢谢你说的好话。你知道，我认为我现在喜欢看待背景的方式是，我正在关注实际收入。我认为实际收入（不包括转移支付）的增长速度低于实际消费的增长速度，这是不可持续的。这根本不可持续。所以我们很容易建立一个论点

关于经济活动放缓。忘记连续统一体，忘记“杠铃”这个词的媒体狂热。我一秒钟也不相信。我会让你来决定。在十分位或五分位数的基础上，美国会在哪里崩溃？对我来说，这是一个更高的收入。

而低于这个水平是痛苦的。我同意这一点。我认为这正是我们现在所看到的。我的意思是，你知道，这是我们已经讨论了相当长一段时间的经典“K型复苏”的讨论。呃，我认为几乎毫无疑问，你在刚才提到的其他五分位数中经历了更多的痛苦，但是你知道，你看看，再次，这涉及到硬数据点与软数据点。看看高收入人群的信心。高收入人群的信心也开始下降了。呃，

我认为，当你谈论到大量的关税和潜在的大幅价格上涨时，很容易看到这种情况发生。我认为这会让每个人都停顿一下。

在劳动力市场方面，你认为接下来会发生什么？政府方面有很多乐观的言论，说这将带来很多新的制造业就业机会。特别是，我们正在谈论劳动力市场的减少。你说我们有点晚了，晚到了派对，承认你之前就在那里。但是你认为这将如何结束？你对所有这些最终会带来某种重新构想或某种劳动力市场复兴有多少信心或乐观？所以我认为，所以这涉及到周期性与结构性，对吧？就像周期性一样，我认为，再次，我认为你将开始看到劳动力放缓，因此，整体经济活动也会放缓。

我认为长期来看。我认为……我认为有一个真正的理由可以……我讨厌“美国例外论”这个词。我只是认为它被过度使用了，必须有更好的说法。但是我认为……

从更中期到长期的角度来看，美国例外论的概念，缺乏更好的说法，我认为是真实的。我从生产力方面考虑这个问题，它会大放异彩。再次，这需要时间才能实现。而且我认为政府正在做的一些事情实际上可以在这方面有所帮助。减税中的公司税部分，我认为这实际上可以帮助建立基础

生产力，但同样，我认为你必须经历左尾才能到达右尾。你看上去晒黑了，休息得很好。欣克利40，它以35节的速度返回东河。

他将飞往泽西市。汤姆·布鲁内利，非常感谢你。不要做陌生人。拜托，拜托，拜托。如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

要了解更多关于国家安全与全球贸易交叉点的信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。

每个企业都始于一个想法。你如何从梦想家变成行业领导者？亚马逊企业加速你的旅程。通过智能企业采购，在一个熟悉的地方获得你成长所需的一切，从办公用品到IT必需品和维护工具。亚马逊企业采用你从亚马逊熟知和喜爱的购买体验，以及帮助你节省成本并做出基于洞察力的决策的工具。准备好将你的愿景变为现实了吗？在amazonbusiness.com上了解详情。

这是彭博社监控播客。工作日每天早上7点开始，在Apple CarPlay和Android Auto上使用彭博社商业应用程序收听直播。你也可以在YouTube上观看我们的每日直播，并且始终可以在彭博社终端上观看。纽约客的新灵魂是埃文·奥斯诺斯，他出版了一本关于康涅狄格州格林威治的新书，读起来就像麦克菲的作品。你读了它，你会继续读下去，大卫，因为它写得很精妙。

埃文·奥斯诺斯，很高兴和你在一起。正如汤姆在那里提到的那样，《纽约客》的撰稿人。新书名为《富人和他们的游艇：关于超级富豪的报道》。祝贺你的新书。也祝贺你的书名，非常棒。让我们从我们听到的前总统拜登在准备离职时发出的警告开始吧。他说，今天，美国正在形成一个由极端财富、权力和影响力组成的寡头政治，这确实威胁着我们整个民主制度、基本权利和我们的

和自由。在他准备离职时，他发出了警报。在过去五、六个月里，这个国家的财富不平等发生了什么变化？

-顺便说一句，谢谢你们，汤姆，你让我今天过得很开心。我们生活在一个约翰·麦克菲创造的世界里。我要说的是，拜登总统想要表达的是一件非常重要的事情。对很多人来说，坦率地说，这听起来几乎是迟来的。好消息是，这个国家在很多方面从未如此富有。我们正在建立公司，我们正处于一个新技术时代的风口浪尖，你们每天都在节目中谈论到的所有方式，无论是人工智能和机器人技术，

然而与此同时，正如你所知，大约有一半的美国成年人会告诉你，他们没有一千美元可以用于应急支出。我们现在正处于一个与我们历史上某些时刻非常相似的地步，我们拥有巨大的技术机遇，巨大的财富创造。我们也面临着十字路口，以确保这也不会

将我们的政府引向一条道路，你知道，亨利·福特曾经说过，他想确保他自己的员工，他自己的工人能够买得起他制造的汽车。而这些是我们现在必须做出的决定。这显然是一个贯穿你许多作品的主题。我回顾你第一本书《雄心时代：在中国追逐财富、真理和信仰》，

我在第一次去上海的时候读了这本书，你当时评论了中国的财富充裕、对财富的兴奋以及向上流动的机会。当你看到这本书时，我们是在看一些美国特有的东西，还是这种超级富豪的崛起在全球范围内是共享的？

是的，在许多方面，这是一个引人入胜的相似之处，大卫。我的意思是，当我住在中国的时候，我开始从某种意义上阅读关于美国镀金时代的资料，因为我试图理解正在发生的事情。我们看到铁路建设的速度是我们自19世纪美国以来从未见过的。从某种程度上说，当我住在北京的时候，我用《了不起的盖茨比》来理解它，这很贴切。我们在这里。现在是2025年，这本书的100周年纪念日。这里有很多教训。

关于你如何利用我们在咆哮的20年代某些时刻可能拥有的那种文化活力，但也意识到，如果不做出真正明智的选择，我们就无法确保这笔钱落入能够随着潮流兴起的人手中。

埃文，你在康涅狄格州格林威治的熔炉中长大，我敢肯定，街上的三个孩子确实有欣克利野餐船。你没有。你的父亲在新闻界享有盛誉。但是那些在有钱人舞台下的人会做什么呢？

试图激励他们的孩子，让他们过上美好的生活，甚至渴望变得更富有。我的意思是，这现在是人工智能冲击、文科衰落之间的话题一。那些拥有超级游艇的人下面的孩子们会做什么？

我自己也面临这些问题。我是一个父亲。我有两个孩子。我考虑的是今天毕业的人面临的挑战，以及获得第一份工作有多么困难。但事实是这样的。我们有一些非常好的榜样来激励我们，就如何

思考如何充满活力，如何富有创造力。我想到了沃伦·巴菲特。这些天，我们很多人都在想着他。你知道，他谈论的是他留下了多少，他会给他的孩子们留下多少。正如你所知，汤姆，他喜欢说，他说，我想给他们留下足够的钱，让他们可以做任何事情，但不要太多，以至于他们什么也做不了。当我想到即将到来的机会时，我会对人们说，看，

我们仅仅说埃隆·马斯克现在已经超过了4000亿美元的门槛是不够的。我们从未有过像他这样富有的人。这不是实力的象征吗？不，我们必须对人们说，如果我们不做出明智的选择，最终将会出现太多的马斯克，而可能没有足够的巴菲特。我认为这是一件需要牢记的重要事情。

为亿万富翁阶层流泪吧，但我对你的书中出现的这种孤独感很感兴趣。所以你看到亿万富翁们购买这些超级游艇。他们可以在公海上独自一人。你还有另一章或另一篇文章写的是硅谷的亿万富翁们，他们正在寻找偏远的纽西兰作为避难所，如果发生核灾难或自然灾难的话。

这是什么原因？我只是认为，这与你刚才谈到的内容形成了如此鲜明的对比，那就是在镀金时代，你有亿万富翁，百万富翁，我应该说，也许不是亿万富翁，他们对慈善事业感兴趣，对帮助更广泛的人群感兴趣，在全美国的城镇建造图书馆。现在，许多超级富豪的愿望与我们以前看到的相比，似乎存在着明显的对比。

是的，大卫，你知道，为了这本书的报道，我去过新西兰。我去过摩纳哥。尽管我坚持要求，但没有得到艰苦工作津贴。这是一种了解成功人士思想的绝佳方式。我认为你在很多情况下会发现，而这正是令人惊讶的地方，是一种恐惧感，坦率地说，是一种眩晕感。你知道，很多人会说，看，你已经赚到了世界上所有的钱。什么

你害怕什么？为什么你需要站在一个你可能甚至不一定在意识形态上认同的总统的舞台上？我认为这告诉我们的是，你爬得越高，你实际上可能会感到非常脆弱，非常暴露。我的意思是，一位硅谷的首席执行官对我说，我一直让直升机加满油，我有一个带有空气过滤系统的掩体。我认为这是一位前对冲基金经理对我说，看，在这个国家有25位对冲基金经理，他们赚的钱加起来比所有

幼儿园老师的总和还要多。他说，而且做这25个人中的一个感觉并不好。这就是眩晕感。埃文，我们必须就此结束，但不要做陌生人。埃文·奥斯诺斯，祝贺你，《纽约客》的《富人和他们的游艇》，将一篇精彩的纽约随笔拼凑在一起。作为对这些奇怪时期的总体解读，我对此赞不绝口。这是彭博社监控播客。

可在Apple、Spotify以及你获取播客的任何其他地方获得。工作日每天早上7点到10点，在Bloomberg.com、iHeartRadio应用程序、TuneIn和彭博社商业应用程序上收听直播。你也可以在YouTube上观看我们的每日直播，并且始终可以在彭博社终端上观看。

Thrivent可以帮助你为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助你为未来建立财务路线图，同时创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

Thrivent，让金钱更有意义。

这是一个iHeart播客。