2025 Predictions with bestie Gavin Baker
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欢迎回到All In播客，各位。我是你们的主人，Jason Calacanis。在节目中，我会为我正在进行的项目做很多宣传，以惹恼我的联合主持人并继续我的骗局，但现在是2025年，我们正在进行我们的最佳朋友奖。今天将会很棒。我们今天有很多事情要做，再次与我们一起参加的第二次是

一位真正了不起的最佳朋友，来自Atreides Capital的Gavin Baker。我说得对吗？是Atreides Capital吗？Atreides Management。Atreides Management。哦，Atreides Management。好吧。就叫它阿特雷德家族吧。不，我们别让他惹上麻烦。我付钱。Gavin，欢迎回到节目。简单介绍一下，Atreides做什么？感谢你邀请我，Jason、Chamath

和Dave。在Tradies，我们是一家交叉公司。我们在消费品和科技领域进行公开和私人投资。我们的投资范围从A轮到大型股。明白了。所以你是一个资本配置者。你押注科技，押注世界上最重要的新公司。我们会深入探讨。这是我们的预测节目。我们颁发了最佳朋友奖。Gavin，你的公司有多大？

哦，好吧，你刚认识这个人，Freebird。你不能只问他公司有多大。观众想知道，这个人是不是个玩家？怎么回事？告诉我们。大约40亿美元。好吧。好吧。所以这比Shamath大出大约半英寸。他现在真的很担心。不是说他是尺寸女王还是什么的。雨人，David Sass。我们向粉丝们开源它。你对此已经疯了。爱你，伙计。他是孩子的女王。我们全力以赴。

我们今天将做一个非常棒的预测节目，今年我们将做一些超级预测。每位最佳朋友在节目中都可以做一个或两个超级预测，我们将把这些超级预测，Chamath，放到Polymarket上。是的，没错。如果你不了解Polymarket，它是一个预测市场，人们可以在其中下注、投注或投资双方之一。我的形象好吗？感觉有点模糊。

有点模糊。那是雪崩来了。我想那是MAGA雪崩吗？这是什么雪崩？那是人们越境涌入吗？这里的隐喻是什么，Trimop？那是你将在2025年进行的巨大高潮吗？不，不，这是向我的朋友Ruben Ostlund致敬，他是

许多非常精彩的电影的导演，包括我身后的这部电影《强制措施》。就是这样。我们与Polymarket建立了令人惊叹的合作关系。Freeberg，你想以某种方式详细说明这种合作关系吗？我想你帮忙处理了这件事。好吧，我们显然已经和Polymarket的Shane谈过一段时间了，我们与他们达成了一项协议，我们可以将我们自己的市场放到他们的网站上。所以我们今年将讨论一些我们的预测，然后Polymarket将在

他们的网站上发布这些预测，人们可以交易它们，显然是X我们，我们对此非常兴奋，因为它将使我们能够跟踪我们的进展，并使我们有机会持续创建市场，因此Polymarket上将有一个All-in部分，你可以在那里查看All-in市场，这将非常酷，太棒了，太棒了，所以，呃，我们刚刚，我们都在结束我们的滑雪旅行，Nick，据我了解，有一些录像，一些从最佳朋友滑雪中发现的录像，这是真的吗？

哦，来了。看看这个。我从山上下来了。Gavin，我想让你评价每个人的滑雪水平。我来了。看起来很棒。Chamath来了。看起来不错。然后有人来了。我认为Joe Lonsdale对第三个人的技术术语是哔哔声。好吧，来了。看看这个技术下来。看看Chamath。

Chamath，你上个赛季真的进步了。看看他如何切S形转弯，Gavin。你怎么看？听我说。我做了一个非常战略性的决定，停止单板滑雪，以便和我的孩子们一起学习滑雪。在40多岁的时候学习新东西是如此困难。不，我的意思是，如果你以前从未做过。但我确实感谢你和你兄弟上个赛季为我做的一切。我学到了一些东西。所以这是我的第三个赛季。很棒。

我对你的进步感到非常惊讶。Freebird，我很惊讶你上了山。你在那里待了很多天。你做到了。

我需要新的靴子，上个赛季我撕裂了我的MCL。所以我进来了，当我出去的时候，它真的被扭伤了，但我很好。很棒。我玩得很开心。我的意思是，我想我滑了四天。是的。你滑了四天。好吧。我昨天完成了我的第16天，但我今天休息一天，为这里做准备。是的。我滑了16天。我参加了高管项目。Gavin，我出去一个半到三个小时，啜饮，啜饮，啜饮，10次滑行，我就完成了。我只在早上滑雪。

是的，就是这样做的。一样，一样，一样。12点15分吃午饭，放松一下，做一些工作。需要健康地混合雪后活动和滑雪。Gavin，你会如何将你刚才在视频中看到的内容与你自己的滑雪能力进行比较？你的滑雪能力，你会把自己排在哪个位置？显然，在这个排名中是我，Chamath，Freeberg。你会在这个排名中处于哪个位置？

我会说我会做两个观察。首先，就天赋的运动能力而言，我在最低百分位。但我确实有数千小时的滑雪经验。很好。我就说到这里。哦，哇。好吧，那我们明年就和你一起出去，新的最佳朋友。好了。我们必须开始行动了。

先生们，我们先从政治开始。我们必须加快速度，因为有很多预测。我们将进行2025年最大的政治赢家的预测。去年，是的，我认为我们有点错了。Friedberg，你说的是美国的独立第三方。我们确实看到了一些这种情况，例如罗伯特·肯尼迪的崛起。

Chamath，你说的是独立中间派。我们没有做到这一点。我说的是黑马总统候选人。也许在那里我得到了四分之一分的积分……等等。你是什么意思我们没有做到？独立中间派赢得了选举？真的吗？这就是你相信的？是的。好吧。我不认为是独立人士，但好吧。我认为独立中间派在2020年为拜登赢得了选举。然后我认为他们在2024年为特朗普赢得了选举。

嗯。你认为这在统计上正确吗，Freeberg？你对此怎么看？独立中间派决定了选举？Gavin，你怎么看？我认为这是对的。就像，我认为很多人——不只是中间派，还有很多人——他们一直是终生的民主党选民，他们投票给了特朗普。所以我确实认为特朗普赢得了中间派。我的意思是，特朗普赢得了所有的一切。

基本上。是的。好吧。Shabbat，你对2025年最大的政治赢家的预测是什么？我对2025年最大的政治赢家的预测是财政保守派。我认为我们将在2025年检验一个非常重要的概念。我希望它能奏效，那就是紧缩。紧缩必须奏效的原因是，紧缩之后剩下的唯一事情就是削减福利。

我认为通过这样做，我们将弄清楚美国联邦政府中存在多少浪费、欺诈和滥用行为。我认为这将蔓延到许多州的选举。

我认为那些一直要求采取更克制的支出方法的财政保守派将在2025年获得成功。好的。来自Schmoth-Friedberg的财政保守派，你对2025年最大的政治赢家的预测是什么？我也采取了一种基于阶级的做法。我选择了年轻的候选人。特朗普的内阁成员

的平均年龄为40至45岁，而拜登内阁的平均年龄略高于59岁，接近60岁。我认为这标志着政治候选人年龄范围向年轻化转变的新趋势的开始。所以我认为这是我们应该期待的，因为到2025年底，随着中期选举候选人的出现，我们将开始看到

出现新的年轻面孔，他们传递出共鸣的信息，并且不是那种老派的成员。

日益老龄化的政治阶层。所以我认为这是一个现在正在进行的趋势。非常好。年轻的候选人。我们有财政保守派，年轻的候选人。Gavin，你对2025年最大的政治赢家的预测是什么？我会说特朗普和中间派。对于我选择的2025年最大的政治赢家，我选择了与你类似的东西，Friedberg。我说的是X一代和老年……

千禧一代，如果你看看值得注意的X一代任命，你得到了拥有Doge的Elon，你显然得到了Sachs，Marco Rubio。我的天，它一直在下降。然后如果你看看老年千禧一代，JD Vance，Vivek，

Tulsi，很多年轻人。我认为这将绝对精彩，因为他们将开始思考的不仅仅是自己，就像婴儿潮一代对社会保障、税收、房地产等他们倾向于为自己选择的各种问题所做的那样。他们将开始考虑他们自己的孩子和他们自己。

所以是的，显然正在发生巨大的变化。所以这就是我们对政治赢家的预测，伙计们。让我们来看看这里的政治输家。对政治输家的预测。我们先从你开始，Gavin。我们将在这里进行一个小的循环赛。我们将蛇形绕行。Gavin，你怎么看？谁将成为2025年最大的政治输家？我认为是普京。我认为普京将惨败。所以，如果你

是习近平，你知道，习近平，俄罗斯现在是中国的一个附庸国。如果你是习近平，那么正在发生的事情对你来说是一场灾难，因为欧洲正在开始重新武装，这将在今年进一步加速。这将使美国能够从欧洲抽调资源，并将它们投入日本、韩国和整个太平洋地区。这使得你更难以做到你最想做的事情，那就是

统一中国和台湾，或者入侵台湾。让我们直说吧。我认为习近平将开始与普京脱钩。如果你是特朗普，你想表明你是独立的，你不会以任何方式被普京所吸引。所以我认为特朗普对普京的态度将比人们想象的要强硬得多。我认为他将达成一项非常非常糟糕的协议

对俄罗斯和乌克兰？你们损失了五十万人。为了什么？

究竟为了什么？是的。而且已经持续了一千多天了。来自西方，你知道，来自北约或美国，我们这边没有士兵牺牲。我们只是给了他们武器。所以到目前为止，对普京来说这是一场耻辱性的失败。我同意你的看法。Freeberg，你对2025年最大的政治输家的预测是什么？Freeberg的预测。我将预测那些亲战新保守派将……

与JD Vance、Elon和世界上的其他人正面交锋。我认为他们会输。我认为在这个一直以来非常支持世界各地冲突的新保守派势力中，将会出现这种巨大的裂痕。我们已经在JD和其他人的演讲和评论中听到了这一点。我认为今年这一切都将达到高潮。我认为他们最终会处于失败的一方。

我可以稍微反驳一下吗？是的，这就是你在这里的原因。是的，是的。我认为在现实中这是对的。

但我认为特朗普对约翰·博尔顿说了一些非常有趣的话。他说这个人绝对疯了，但在谈判交易时，让他在房间里真是太棒了。因为人们看着这个人怒目而视，满脸通红，如此兴奋地按下核按钮，如此兴奋地发动战争。而你最终达成了更好的协议。所以我认为你会看到特朗普政府比任何人预期的都要好战得多。而这只是为了达成一个好的协议。

在俄罗斯和乌克兰之间。然后是为了让中国与俄罗斯脱钩。所以我认为在现实中，我认为你是对的，David。但我认为在你最终被证明是对的之前，会有很多与你所说内容相矛盾的言论。我们已经在加拿大、北约和台湾看到了这一点。有很多，你知道，我们将这样做或那样做。关税，显然，在导致谈判之前有很多非常激进的姿态，希望这些谈判能够让美国

达成好的协议。让我们拭目以待。Shamath，你对2025年最大的政治输家的预测是什么？预测。这很难做到。2025年最大的政治输家将是进步主义。所以去年11月，大选结束后，我飞到伦敦，去了牛津，并在牛津联盟发表了演讲。我的演讲是对MAGA的全力支持。但这主要是对MAGA的解释。

它有点像是对正在困扰西方G8国家并开始影响年轻人的进步本能的解药。当你看看2025年即将发生的事情时，在加拿大，贾斯汀·特鲁多将惨败给皮埃尔·波利耶夫。

在德国，德国另类选择党看起来将获胜。在法国，如果出现僵局并进行选举，极有可能玛丽娜·勒庞将获胜。然后在英国，你看到了这个正在发生的儿童强奸丑闻，据称在20多年里，数十万年轻女孩被巴基斯坦穆斯林男子的组织强奸，然后没有受到起诉，

因为担心会煽动伊斯兰恐惧症，事实证明，这是由现任首相基尔·斯塔默造成的。如果所有这些事情在英国发生，我认为你会看到工党政府垮台。我认为你会看到奈杰尔·法拉奇获胜。那么到25年底，所有这些国家会是什么样子呢？这非常像对这种基于阶级的身份政治的否定。我认为这对全世界都有巨大的连锁反应。

所以我认为2025年最大的政治输家，我认为，将是进步主义，我们所说的进步主义。我采取了非常类似的东西。我说的是每个政党的种族主义言论少数派……

其中一方有，另一方也有。你有一方有DEI，另一方有赤裸裸的种族主义。MAGA大约有5%，左派也有5%。为了回顾一下去年对2024年的政治预测，我们对政治输家的预测是，我说的是内塔尼亚胡，Freeberg，你说的是乌克兰，Chamath，你说的是科赫家族，共和党捐款人。我做对了。我做对了。Freeberg，你对去年的有什么想法吗？

你认为在共和党方面，谁比科赫家族输得更多？我的意思是，向那些可能不太了解情况的观众解释一下。好吧，我认为2024年基本上是共和党结束的年份，正如我们所知的那样。我认为取而代之的是我所说的MAGA的反映，这是一个由将被安置在

共和党标签下的人组成的联盟，也就是说，这些人不一定是共和党人。这些人是MAGA哲学的信徒。他们只是利用共和党的工具来竞选和当选。在这种颠覆现状的过程中，你看到的是这个家族，在过去几十年里，它一直是政治机器的中心，

它基本上决定了候选人，它决定了议程，它决定了政策。那就是科赫家族。他们花费了巨额资金来做到这一点，坦率地说，这实际上是在最高法院裁决《公民联合案》后的第二天发生的。我认为从这个角度来看，数十亿美元的投资基本上已经归零了，因为我认为它现在已经没有什么意义了。如果你看看将决定

所谓的共和党政策的新一代捐款人，那将是世界上的Miriam Adelson，世界上的Elon Musk。这与我认为科赫家族过去决定事情的方式大相径庭。Gavin，你认为现在政治中资金过多吗？我认为现在政治中资金过多。这是一个好问题。你知道，如果我不如此强烈地同意本政治周期中最大的捐款人，我的感受可能会大相径庭。是的。

我会说，现实情况是，只要双方筹集的资金大致相当，我认为这并不重要。这就是我的看法。你只需要一些等价物。就是这样。好了。让我们来预测2025年最大的商业赢家。Freeberg，你为什么不先开始呢？2025年最大的商业赢家。你的预测是什么？

所以我觉得我们正处于一个非常有趣的拐点，这将使2025年成为自主硬件或机器人的一年。如果2024年是计算能力建设和AI系统软件推出的年份，我认为2025年将是机器人的一年。你知道，我们今天实际上刚刚向一家来自中国的公司下了订单，这家公司叫做Unitree。

Gavin，你看过这家公司吗？是的，它非常疯狂，实际上。这是一家令人难以置信的公司，令人难以置信的产品。所以他们的GO2机器人售价1600美元，有一个API。它在这里。你可以在上面运行有效载荷。它上面有激光雷达。它有……

某种智能制导系统。这是今年早些时候我们看到的一些视频中使用的机器人系统，在这些视频中，机枪安装在后面。它基本上是一种新型的野战士兵。它是一个自主的野战士兵。但实际上，你可以在科学应用中使用它。我们正在考虑在我们自己的测试农场中使用它们，它可以在农场里四处游荡，拍摄图像并将数据报告给我们。它的成本如此之低，不到3000美元。你可以用它做一些令人难以置信的事情。

所以这家公司上个月刚刚从主要是中国投资者的中国公司那里筹集了几亿美元。我认为还会有其他类似类型的

企业，你知道，事情需要很长时间才能奏效。然后突然之间，它们发生的比你想象的还要快。我认为今年我们将看看人形机器人和自主系统，然后说，哦，我的上帝，我不敢相信它已经出现了。所以这可能是今年。多么好的选择。这是一个如此伟大、强有力的选择，是最大的赢家。我认为你正在寻找的引言是，你如何慢慢破产，然后一下子破产？

这就是这些技术变化的方式。我的意思是，我很想为牧场买一个这样的东西，让它四处跑来跑去，进行周边安全巡逻。对不起，Nick，调出你们必须观看这个，如果你还没有看过的话。Nick，找到带有轮子的G02在管理地形的视频。哦，是的。每个人都认为这是一个假的视频，就像CGI一样，不是真的。它是AI生成的。但这个东西真是太不可思议了。它在这里。这是一个真实的视频。是的。

它也可以从LLM学习，对吧？就像大型语言模型可以教它如何做某事一样。是的。Gavin，这是真的吗？你对此有什么感觉？是的。我想买G1，这是他们的人形机器人。是的。所以调出人形机器人。它真的很酷。是的。它贵一点。是的。我的意思是，16000美元是一辆二手普锐斯的成本。说实话。这几乎是中产阶级可以负担得起的。看看这个东西。16000美元。

有了这个东西，你基本上可以命令它为你在家中、工厂或工作场所做事情。哦，拜托。我知道你会这么做的。哦，拜托。我本来想说也许我们可以弄一个扑克发牌员。也许Bo，你知道。我想知道这个东西能不能发牌或开酒。你们还记得在我们All-in假日特别节目中舞台上的那个机器人吗？是的，它是X1。One X。所以我的兄弟做了一个观察。他说……

一旦那个机器人出现，每个人都只想虐待它。他说，人类有这种非常有趣的本性，一旦机器人出现，人类想做的就是伤害机器人。这就像对人类行为的非常奇怪的揭示。是的。就像，哦，这里有一些我可以支配的东西。这里有一些我可以告诉它做什么并控制它的东西。我们想确保我们处于物种的顶端，而且感觉不会持续太久了。我的意思是，这些东西很快就会把我们打败。

无论如何，这些东西都很棒。我认为这将是机器人的一年。这是我的预测。机器人的一年是你的预测。我喜欢它。Gavin，你有什么？我完全同意。我认为是机器人的一年，包括FSD。我认为FSD今天就能工作，并且它将进入主流应用，我已经注意到，特别是如果我深夜打优步，我真的很喜欢特斯拉。有时你会遇到一个疲倦的优步司机。

如果他们使用FSD，我会感觉安全得多。然后显然自己使用它也很棒。但我认为它将继续以加速的速度复合增长。我认为在很多方面，我总体上会说，我认为一段时间以来，大型企业将是赢家。那些深思熟虑地使用AI的大型企业。原因是，O3向我们展示了什么，OpenAI的新模型，是

推理和测试时间计算的结合。我认为，如果你是大型企业，你可以支付一百万美元让AI思考六周关于你业务最重要的问题，

这将相对于那些负担不起的大型企业来说是一个巨大的优势。顺便说一句，我们是另一个，推理计算将成为它的衍生赢家。我们将像23年一样，在2025年耗尽GPU、加速器和计算能力。

好的，所以你也是英伟达和芯片制造商、Grok等的长期投资者，因为我们正在为所有这些计算找到新的用途。绝对的。好的，非常好。Chamath，你对2025年最大的商业赢家的预测是什么，先生？

我认为2025年最大的商业赢家将是美元计价的稳定币。我将说明两点。在2024年，发生了两件关键的事情。首先，稳定币基本上与加密货币的波动性脱钩了，它开始被用于运行业务的批发用途。

这里有一张图片开始显示这一点。因此，独立于加密货币的波动性，你看到的是稳定币的使用量一直在上升。这是2024年发生的一个非常重要的脱钩。第二点，这个数据仍在不断涌现，但这是一个令人难以置信的数据，稳定币的使用量增加了。

在2024年第二季度末，大约有11亿笔交易，交易总额达8.5万亿美元。如果你将其与Visa在同一时期的交易量进行比较，则超过了Visa交易量的两倍。所以我认为我们现在拥有的是一些已经从根本上跨越了

一个无法挽回的点的东西。就像去年我认为2024年的主要趋势将是比特币一样，我会说2025年的主要趋势是稳定币的使用。我认为我们将最终挑战Visa和万事达的双头垄断地位。我认为你会看到无数的用例使用

稳定币轨道。我认为当唐纳德·特朗普成为总统时，我认为你会看到他打击非常高的信用卡交易和成本。由于这些高APR，你已经看到消费者信贷出现了裂痕。所有这些事情我认为都将在2025年达到高潮。我认为稳定币可以

到25年底翻四倍或五倍。我认为这将是一个巨大的市场。不错的选择。查马斯，它们应该受到监管吗？我们在一些国会听证会上看到，Tether因成为恐怖主义的主要转移和货币工具、规避制裁和从事人口贩卖而受到牵连。它应该受到监管吗？如何监管？

我认为我没有资格说它应该如何监管，但我认为关键在于，在所有这些交易之间以及交易双方都存在这些不可变的日志。所以我认为信息就在那里。并且有很多第三方服务添加了这个情报层。我认为真正需要质疑的是，如果你只是减少了300个基点的阻力，并且

是的。来自全球经济。巨大的收益。这会有多大的价值？我认为仅在美国，其价值就高达万亿美元。因此，在这个时候不做这件事的想法对我来说有点奇怪。所以我认为现在经济上的理由是如此深刻。加文，我也想问你一个难题。美国政府是否应该放弃

让我们面对现实吧，他们有点垄断地位。他们对美元有点垄断。这些东西是竞争对手。在过去的几年里，我们一直在这个节目中谈论金砖国家及其启动自己的货币。这些在某些方面与之相似吗？它们会让人们脱离美元标准。你怎么看？因为这是当权者提出的一些批评。我认为它们可能对世界非常有利。

但我认为如果稳定币的某些组合成为新的储备货币，它们将对美国非常不利。能够以本国货币借贷并轻易放弃这种能力是一个巨大的优势。这意味着你可以随时控制债务的实际规模。

哦，哇，我们有巨额债务。我的意思是，这有点像我们刚才所做的。让我们让通货膨胀持续高涨。哦，哇，这比以前小多了。有效地，所以我认为这将是一个巨大的错误。弗里伯格，你对此有什么想法吗？在过去的几年里，我们一直在讨论货币问题。对稳定币以及我们对它的垄断有什么想法？

我不太了解稳定币。好吧，这将是我们今年的热门话题之一。我们绝对应该邀请来自USD或USDC的Jeremy Allaire。顺便说一句，我提到了Jeremy Allaire，我有一个小产品

我向世界展示了，这只是我们的研究。我们把它放在Substack的顶部。同样，工具不太好。我们使用Stripe。Jeremy联系了我，他说，我将只使用美元稳定币重建你所有的支付轨道。这是一个明智之举，因为我花费了数十万美元的交易成本，现在我可以节省下来，用来雇用其他人或多付给团队一些钱。

所以我认为向Substack支付10%和3%，是的。如果对我来说很明显，对其他人来说也很明显。好吧，我对2025年最大的商业赢家预测是特斯拉和谷歌。我认为这将是人工智能和机器人技术之年，显然如此。

但我对谷歌在人工智能方面取得的复苏感到非常惊讶，我对埃隆用巨型计算机所做的事情也感到非常敬畏。如果你不知道，詹森·王、迈克尔·戴尔，他们显然都参与了XAI的建设，他们感到震惊。他们无法相信他们在不到45天的时间里就建立了10万个GPU，是吗，加文？是的。

大约那个数量级。这是一项巨大的努力。而且，你知道，我认为特斯拉，对吧？那是特斯拉吗？好吧，埃隆、特斯拉、XAI和谷歌，那些大力投资人工智能的群体，特别是这两家公司，这三家公司，我认为将是明年最大的赢家。他们将推出一些人们没有

预料到的东西 我不认为人们预料到谷歌会推出什么，因为双子座深度研究，我一直告诉人们这一点，而且我正在使用这个应用程序，它令人印象深刻。现在放下你正在做的事情，暂停播客，下载双子座，然后开始在你的桌面上使用深度研究搜索，为此支付20美元。它令人震惊。它让市场上的任何其他东西都相形见绌，句号，全文结束。它是一个更高的阶跃函数。

好吧，我就说到这里。杰森，你不应该顺应播客的氛围吗？你不应该解释它是什么吗？哦，对不起。好的，那么它能做什么……好主意，好主意。如果你想创建一个模型，比如说，我做了这个，我说，嘿，根据用全自动驾驶汽车取代美国所有汽车和出行所需的一切，为我创建一个模型。这样做需要多少成本？如果你问……

ChatGPT、Grok或Claude，它会给你一个不错的答案。深度研究所做的是，它会找出每个问题的子组件是什么，然后它会启动多个线程。然后它会实时搜索网络，谷歌在这方面非常擅长。然后它会总结它，给出引用，并生成一份报告，看起来像是Gartner集团、麦肯锡、波士顿咨询集团花了

我不知道，30天，一百万美元，五十万美元。它好得令人难以置信。但它所需的计算量非常大。这就是为什么ChatGPT发布了类似的东西。那是每月200美元，O1 Pro，我认为他们这么称呼它。然后这个是双子座的20美元。无论如何，鉴于……

谷歌可以访问YouTube、你的G云端硬盘、你的谷歌文档等、你的Gmail，它将做一些你意想不到的事情。例如，如果你问这个问题，它可能会查看你的Gmail以寻找回答这些问题的可能性，或者查看你订阅的频道的YouTube视频。所以我认为，这将让人们大吃一惊，并解决人们不知道自己遇到的问题。这是一个很好的解释吗？是的，很棒。去年，我们对商业寒冬的预测

查马斯说的是自举或结束或盈利的初创公司。我认为这是一个非常好的选择。事实证明是这样。我们看到其中一些公司上市，并以更高的估值筹集资金，或者没有倒闭。弗里伯格，你说的是大宗商品企业。我不确定情况如何。你知道吗？你检查过吗？相当平稳。是的，我们没有经历我认为是该论点基础的许多通货膨胀压力。所以明白了。

结果证明，我认为，与你今年可以购买的其他指数相比，它是一个失败者。我说的是训练数据所有者，如Reddit、纽约时报、谷歌等。Reddit股票在2024年上涨了224%，他们推出了自己的Reddit答案。这是一个不错的选择。是的，我认为我做对了。纽约时报的股票也在上涨，他们与OpenAI打起了官司。好了，现在我们将继续讨论2025年最大的商业失败者预测。在2024年，查马斯说……

职业体育队，因为它们达到了峰值估值。这看起来像是一个相当不错的预测。弗里伯格，你说的是垂直SaaS公司，因为人工智能的破坏。这似乎也是一个很好的预测。我说的是智能手机制造商。苹果股票在2024年上涨了30%，但我认为我们都看到这些智能手机没有进步，人们都在慢慢来。它们的销量下降了，服务却上升了。我会对职业体育队持相反的看法。感觉这个市场即将制度化。

基金将开始购买职业体育队，最终，最终资本市场将拥有比迄今为止这样做的富裕个人更多的资源。所以我认为，可以用于职业体育队的资金数量是10倍、100倍。不，我认为你完全正确。我去年之所以这么说，是因为当时对我来说很清楚

NBA是矿井里的金丝雀，职业体育存在收视率问题。具体来说，在NBA中，比赛已经演变成基本上是篮板和扣篮或三分球。而问题在于，这会让观看变得不那么有趣。与此同时，由于电视转播协议实际上决定了这些体育特许经营权的折现价值，电视转播协议是如此巨大，以至于

它不再产生可靠的竞争对手了。因为人们几乎每年都会跳槽，因为他们可以获得的报酬实在太离谱了，老实说。我认为发生的事情是，体育运动将会持续一段时间，直到下一个电视转播协议达成。我认为，例如，如果你将制药广告从电视上移除，例如，这个池子缩小了，

如果你的收视率下降，那么你就可以更有效地销售剩余的广告，因为广告更少了，买家也更少了，然后它会再次缩小，那么美元池……

电视网络和流媒体公司愿意为体育运动支付的费用将会下降。最敏感的价格群体正是你所说的，加文，意思是说非奖杯买家。例如，当我买下勇士队时，我纯粹是把它当作奖杯资产来购买，我对价格不敏感。但我同意你的观点，现在由于这些体育特许经营权的资本表上有私募股权公司，

这些人都是DCF。这些人都是Excel模型。我认为他们不是出于情感来购买东西。我认为他们长大后并没有想过，我想拥有这个东西，而不是使用机构LP的资金。所以我只是认为这就是我在24年所说的原因。我只是想……

是的，因为我从未去过比赛。这是我们与NBA球员一起制作的法式面包。很棒。我从未去过比赛。我应该去更多比赛。我去过你的比赛，差点被赶出你的座位。我有一次被红牌罚下。是真的。是真的吗？你做了？哦，你不讲这个故事吗？我接到一个电话。我接到一个电话。我认为是勇士队打来的，或者说是NBA打来的。大致意思是查马斯。坐在你座位上的这个人差点被赶出去。我说，对不起？因为我知道。

公平地说，那是尼克斯队的比赛。他一直在跟我们自己的球员争论。我和博古特和戴维·李吵了起来，因为我告诉史蒂夫·科尔，听着，你领先我的尼克斯队30分。让这些家伙坐下。这是布什联盟。如果斯蒂芬·库里在那里受伤怎么办？博古特让我闭嘴，安德烈·伊戈达拉。博古特基本上让他去吃沙子。他基本上就是这样做的。这是有史以来最有趣的事情，加文。这就是发生的事情。

博古特是我们的朋友之一，也是我们的一位好朋友。所以这就是为什么它这么有趣。但是他们过来，弗里伯格，他们拍拍你的肩膀。我和我的妻子在一起。她很害怕。这个人递给你一张卡片。卡片上写着，你已经被警告了一次，只有一次，关于辱骂行为。如果我们不得不再次警告你，你将被带走。所以我看着这个人，我说，但是，他说，读卡片。我读了卡片。我说，

他说，给我竖个大拇指。就是这样。我从未……就是这样。你不应该……然后三年后，我又坐在同样的座位上。在总决赛期间，我与德雷蒙德互动，然后每个人都和和气气。当你提到互动时，你指的是什么？等等。加文想就我刚才说的话发表一些看法。不，我只是想回到查马斯，因为可以肯定的是，这些私募股权公司都是DCF。NBA的管理非常糟糕。我认为即使勒布朗也说他们有一个大问题。

你知道，我会区分NBA是管理最糟糕的，NFL可能是管理最好的。但我想要说的一个反驳点是，谷歌购买了周日门票，并且对此非常满意。亚马逊和Netflix也购买了，你知道，都购买了NFL比赛，并且对此非常满意。所以我认为这三家公司，即使制药广告消失了，对他们来说也没有什么关系。

在18个月内，你将能够为每个人动态创建广告并向他们展示。如果你是一个高价值用户，谷歌知道你即将预订假期，你知道，他们会动态生成，你知道，你想要的任何酒店目的地，并显示点击此处。所以我认为。

所以，只要体育运动能够吸引眼球，当然，如果NBA不解决这个问题，这些特许经营权的价值就会开始下降。但仅仅是因为所有最大的科技公司对他们购买的体育权利如此满意，他们将购买所有这些权利。

在每项运动中。加文，我不明白，也许你更接近这一点，但为什么苹果、亚马逊或谷歌不会直接向NBA提供巨额资金，并说，我们将接管整个公司，然后任何拥有iPhone的人都可以免费获得NBA，然后其他人必须付费，他们会在后台解决这个问题，他们损失50亿美元，他们赚20亿美元。谁在乎呢？对苹果来说，这是一个四舍五入的错误。

我同意。而且他们，你知道，我的意思是，除了苹果之外，他们都……苹果，我认为他们有一份MLS协议，但他们都试探性地参与其中。我认为他们会觉得，哇，水很暖和。让我们潜入吧。好的。是的。NBA的新协议是一份11年的协议。所以这些事情不会经常出现。

但随着时间的推移，我们会看到。也许有人会收购这些媒体公司之一并继承它们。好的，2025年最大的商业失败者。加文·贝克，你的预测是什么？政府服务提供商。你不想让美国任何级别的政府超过你收入的35%。

不错的选择。是的。显然，在狗狗币时代，他们可能不会疯狂地花钱，他们可能会查看账单。他们可能会检查账单。疯狂的想法。疯狂的想法。是的。疯狂的想法，实际上检查账单。你永远不知道。查马斯，你预测谁将成为2025年最大的商业失败者？好吧，这有点不稳定，但我不知道从这里开始的百分比跌幅是多少。但我认为，当我们回顾过去时，绝对的……

MAG-7的美元跌幅将达到数万亿美元。原因并非一定是这些公司的基本面，但我有点担心，几天前我在推特上发了这条消息，只是关于指数中排名前7、8、9、10家公司的总体集中度。我认为它接近40%。我认为，当你看到这些历史性的

集中度时，它们通常预示着大幅回调。不幸的是，我不知道你如何才能避免这种风险。因此，无论这些公司的质量如何，因为我认为这些公司都是优秀的企业，但我确实认为你已经过于集中了。我认为这是一个重新交易和回吐的设置。这样一来，甚至可能是10%。

但MAG-8的10%将是几万亿美元。因此，以绝对美元计算。1%或2%将是很多。是的，绝对美元。很多。好的，弗里伯格，你预测谁？你预测MAG-7，加文，你的政府服务提供商。弗里伯格，你预测谁将成为2025年最大的商业失败者？我和加文的想法差不多。我选择了那种老式的国防和航空航天提供商，波音、洛克希德·马丁、雷声。国防1.0。

由中国主导，由美国国防预算主导，我认为这些国防预算需要转向更具技术导向和投资回报率驱动的合理化、定价和支出，因此，帕兰提尔和安德尔斯显然会受益，而且我还认为，这些企业在规模上有很多失败，正如我们在2024年波音的太空项目失败以及其飞机业务面临的挑战中所看到的那样，它们变得过于笨拙和官僚化了。但我认为，今年，随着所有新血液的涌入，整个政府承包业务都将面临严峻挑战。所以你说的是成本加成将受到影响，而安德尔斯将蓬勃发展？你们会添加，只是一个问题，你们会添加……

传统的咨询公司也加入其中吗？如果你认为有……这也是一个很好的观点。这是一个很好的观点。是的。我们认为我们与DeepLight讨论的内容。像Wipro、塔塔、HCL、埃森哲。Cognizant、HCL。Cognizant、EMYs，所有这些如果这种情况也发生，都将面临严重麻烦的人。没错。他们将获得的效率

也将被他们的客户感受到，他们的客户可能不会雇用他们。当你有一群软件企业家现在正在向联邦政府提供如何运营的建议和信息时，我很确定这些服务提供商中的一些将被淘汰。所以这是一个好主意。需要记住的是，成本加成是一种更花哨的说法，即时间和材料。时间和材料是一种更花哨的说法，即人力劳务套利。

我认为所有这些东西都将在2025年受到严格审查。因为如果你正在购买，你知道，800美元的垃圾桶，你知道，9000美元的雨伞架，因为时间和材料以及所有其他东西。

疯狂的东西存在于系统中，所有这些东西都被淘汰了，那么很多这些人及其商业模式将面临巨大的压力。一致性，你知道，你给我一个激励，我就给你一个结果。成本加成的目标只是保持低效和浪费。这些国防承包商从每件弹药或车辆的价格中拿走了60%、70%、80%。是的。是的。

成本加成很糟糕。不，成本加成很糟糕。没关系。对于我最大的商业失败者预测，我不得不回顾我批评过的很多人……

在过去一年里，我没有与他们发生冲突。商业房地产浮现在脑海中，因为这些租赁协议将继续出现。我认为他们只是把问题推迟了一点。所以我从这里开始。然后我看了看Micro Strategies，这对我来说毫无意义，他们的比特币账面价值是其两倍、三倍、四倍。我认为这是不可持续的。我看了看Truth Social，它大约有……

400万或500万美元的收入，价值70亿美元，这绝对没有逻辑意义。但我认为所有这些中最被高估的，我认为将看到其峰值估值的是OpenAI。我认为OpenAI面临的逆风被严重低估了。正如我之前所说，我之前的预测，谷歌正在大获全胜，x AI才刚刚开始，并且正在建设如此多的

大型铁器。微软基本上在另一个播客上，几乎是在嘲笑OpenAI出售他们的源代码，并且他们甚至不再需要OpenAI，因为他们已经拥有了一切。他们不需要他们，他们拥有所有大型铁器。我认为OpenAI的估值毫无意义。我认为他们将无法继续收取他们正在收取的价格。我认为AWS、苹果、谷歌、XAI，这个群体将真正

将1570亿美元的估值变成该公司的峰值估值。而且我认为，他们有可能失去……

他们的流程以及这些将1570亿美元的价值从非营利组织转移到营利组织的诉讼案件。我认为整个事情都可能崩溃。你的超级预测是OpenAI将无法在2025年从非营利组织转换为营利组织吗？我认为这是其中的一小部分，但这是一个非常有趣的超级预测。在此处插入Polymarket图形。超级预测。

OpenAI会转换吗？这是一个好问题吗？在2025年。顺便说一句，你知道，我认为，在泄露的财务报表中，他们预测明年收入为120亿美元，J. Cal。与你谈论的许多其他事情不同，这是一家拥有真实收入、真实规模、真实增长、真实技术的真正企业。它与成为一只迷因股或成为……完全不同。正是因为如此，我才选择它，因为我认为选择一只迷因股很容易。选择一家真正的公司更难。

但我确实认为，这笔收入，你知道，其中很大一部分来自消费者，很大一部分来自开发者。我认识的开发者都想要开源。他们不想受制于OpenAI和Sam Altman。他们更愿意，而且他们已经在多个不同的堆栈上设置查询，并尝试不同的堆栈。我认为对OpenAI、Gemini或任何这些服务都没有忠诚度。我认为他们最终会

在许多情况下使用开源。无论如何，这就是我对OpenAI的想法。2025年，最大的商业交易。查马斯，你有什么？查马斯，你对2025年最大的商业交易预测是什么？你有什么？你去年说Starlink将上市。这还没有发生。完全搞砸了。是吗？完全搞砸了。我认为今年我们将看到传统汽车OEM的崩溃。我认为

2024年底本田和日产达成的协议，我认为这有点像该行业必须做的事情的信号，那就是经历一场大规模的整合浪潮。我认为特斯拉凭借其汽车的质量、软件的质量以及其FSD的自主性，正处于一个令人难以置信的地位。所以我怀疑，经过几次更多

有意义的

产品发布后，这将引发公众资本市场对这些汽车OEM公司不可投资的认识。我认为其结果将是汽车巨头并购浪潮。对于那些不知道的人来说，本田和日产签署了一项合并协议，三菱也参与其中，因为我认为它们是日产联盟的一部分。这显然会消除所有冗余

我认为这将触及，例如，欧洲的OEM公司正面临真正的麻烦。大众汽车怎么办？还不清楚。Stellantis怎么办？还不清楚。所有这些企业实际上都是正在融化的冰山。因此，通常情况下，当融化的冰山企业受到加文及其同类等精明投资者的压力时，

他们被迫合并。这只是资本成本。你确定这些，加文？加文，你有一个价差交易吗？你确定这些名字吗？我宁愿不谈论具体的仓位。我只是想说我完全同意查马斯。我认为这些，他们将失去他们的中国业务，因为他们不再生产有竞争力的产品了。如果没有大规模的保护主义，而我们正在看到这种迹象，他们将夹在特斯拉和中国OEM之间。

我认为，查马斯预测的唯一风险只是政府干预，因为他们是如此大的雇主，而且，你知道，通常被视为民族冠军。但如果没有真正意义上的政府支持，他们都将面临严重的麻烦。好的，做得好。弗里伯格，去年，

你说会有几笔关于权利持有者、为人工智能训练许可数据的重磅交易，Reddit确实签署了两笔这样的交易。所以你去年对最大商业交易的预测非常棒。你今年有什么？看看你能不能连续两次成功。只是Reddit吗？我应该查一下。你今年有什么？我将继续我的机器人主题之年。我认为将会有大规模的融资交易。

类似于我们去年看到的计算能力建设，我认为我们将看到美国硬件制造能力建设的大规模融资交易。我认为这些交易可能采取来自私人市场的传统股权的形式，或者它们可能包含政府支持的某些组成部分。

以激励、推动和加速国内制造业。我们不会在美国制造上个世纪的东西。我认为我们需要将制造业转移到下一个十年、下一个世纪的生产中。我认为这意味着制造一些自主和机器人类型的系统，这些系统将对我们来说变得非常重要，特别是考虑到中国正在对无人机和机器人进行大规模的扩张和建设。

和自动驾驶汽车。所以我认为我们需要将很多东西回流到国内。这将是一大笔资金的转移。因此，你会看到美国硬件建设方面出现很多这类大型的成功交易。加文，你认为2025年最大的商业交易是什么？我认为最大的商业交易是这些交易本身。我认为将会，你会看到四年来无法完成任何事情后出现一股并购浪潮。我认为积压的需求量巨大。

所以这是第一点。第二点，英特尔会发生一些事情，这将是一件大事，希望这对美国有利。然后，我认为你会看到许多独立的前沿人工智能实验室被收购。杰森，我认为你关于谷歌正在全力以赴的观点都很有道理，而XAI拥有自己的计算能力。

然后你们可以选择这三个中的任何一个。但最终的人工智能赢家将是基础设施成本最低、计算成本最低的那一个。根据定义，如果你从其他人那里租用计算能力，你就无法成为低成本提供商。因为有加价。是的，因为有加价。如果你从Azure、AWS或谷歌购买计算能力，那么从长远来看，你相对于他们的内部服务处于劣势。

所以全栈获胜，对我来说这是一个很好的预测。

去年，我的预测是字节跳动将上市，或者TikTok将被剥离，或者类似的情况。距离我们弄清楚最高法院是否会这样做只有18天了。我今年的预测是，我一直在关注所有媒体公司，先生们。那里有很多可能性。华纳兄弟，几年前我们谈到了苹果和迪士尼。但我认为自主时代已经到来。我认为将会

亚马逊、DoorDash、Uber、特斯拉、Waymo以及该集团之间会有一些合作关系。我不会惊讶地看到特斯拉现在可以以其市值的10%的价格收购Uber，而Waymo可以分拆出来并与Uber合作。亚马逊可以很容易地收购DoorDash。随着可汗的愤怒结束，

加文，莱娜·可汗的愤怒结束，像这样的巨额交易是有可能实现的。如果像这样的几笔巨额交易达成，那么这里合作的任何一方都可以在自主、交付、食品交付和电子商务方面获胜。这是一个巨大的空间。

我认为，听着，我显然没有和我朋友谈过这件事，但特斯拉收购DoorDash和Uber，或者亚马逊收购DoorDash和Uber，如果你们想创建一个超级应用程序，这可能是历史上最伟大的服务。我想补充一点，我认为这与你所说的和弗里德伯格所说的“机器人之年”相吻合。

是自主无人机。有一家名为Zipline的公司，我的公司是其投资者。一家很棒的公司。是的。但是自主无人机，它们确实是将几乎任何东西交付给美国郊区居民的最佳方式。然后我认为随着时间的推移，它将得到解决，以便它们也能在城市中进行交付。

所以我只是认为这对于这些送货服务来说可能有点意外。好吧，亚马逊在，我相信是在德克萨斯州，实际上现在正在这样做。据我了解，他们已经有6万个SKU正在交付，他们只需把它扔到你的后院，45分钟内就能送到。我们两周前讨论过这个话题。你知道，中国的美团已经有了这个，他们……

通过这些无人机进行送餐。顺便说一句，只是为了与这个话题相呼应，我认为2025年另一个潜在的大交易是与Waymo的交易。你们知道，Waymo于2023年8月以一种公开市场的方式推出了NSF。Uber，

Uber和Lyft当时的市场份额分别为66%和34%。在15个月后，即2024年11月，Waymo在旧金山的乘车市场份额已达到22%，与Lyft相同，而Uber的市场份额现在下降到55%。因此，Waymo在短短15个月内就侵蚀了Uber和Lyft大约12个百分点的市场份额。现在他们正在洛杉矶、奥斯汀以及全国各地推出服务。他们已经在凤凰城了。

所以我认为你会看到一个巨大的，顺便说一句，你们知道，他们还刚刚将硬件平台转移到一个新的设备上，据说这将大大降低新产品发布的资本支出。

因此，你会看到改进的ROIC指标，这意味着有一种更有效的方式来利用资本进行扩张。所以系统有效。它正在扩展。他们正在开拓新的市场。你可能会看到Waymo今年发生一些事情，这可能是大规模融资、IPO，或者与大型拼车公司合并或收购。我不确定这是否像我考虑过的那样具有战略意义，但我确实认为你会看到Waymo的一笔大交易。这家公司……

如果你们还没有乘坐过Waymo，我认为我们都讨论过这个话题，但这是一种令人难以置信的体验。我认识的各个年龄段的所有人都乘坐过Waymo，他们出来后都说，那就是未来。当我身处城市地区时，这将绝对主导我的出行方式。大多数人说它现在很慢而且单调乏味。

而且他们不喜欢它，但你们知道，因为它确实会走奇怪的路线，但这显然会随着时间的推移而得到解决。以防万一有人认为我在这里夸夸其谈，我以一种重要的方式接触了所有这些公司，几乎所有这些公司，因为我相信整个领域。美国1.5%的乘车和全球不到1%的乘车是由拼车完成的。TAM将在很短的时间内达到20%。这将是全面的。这里将有很多赢家。

我最喜欢的当然是Uber。他们与八个人有交易，这是一个全球市场。比亚迪生产的汽车价格是其他任何汽车制造商的一半，而且它们具有完全自动驾驶功能，据我了解，这相当不错。所以这将是一场全球竞争。这意味着如果你想赢得这场全球竞争，像Uber和DoorDash

Waymo、亚马逊、比亚迪这样的公司，我相信你会很快看到一些有趣的合作关系，因为利害攸关。好的，关于最大的商业交易还有什么最后的想法？我想我可能在这里有一个不错的想法。交通领域的整合。好的，让我们继续讨论2025年。最反向的观点。去年，OpenAI的企业价值从Chamath那里下降了。它大约翻了一番。

但我只是把它选作我的预测。所以我认为我们在长期看法上是一致的。弗里德伯格，你说自二战以来首次使用核武器的可能性增加了。感谢上帝，那没有发生。再说一次，这是反向的观点。人们走出去。我没有预测它会发生。我只是说概率增加了。这是一件很难预测的事情。好吧，这是最反向的观点。我认为这很好。末日博士再次出手。一切都很好。

我选择苹果将成为人工智能领域的参与者，他们确实推出了苹果智能，但它很糟糕。我的意思是，它很糟糕。它很糟糕。我刚买了谷歌Pixel Fold 9。

而Gemini运行完美。它完成了Siri应该完成的所有事情。如果你说，请播放这首歌，如果你说，请下载这个应用程序，如果你说，把它添加到我的日历中，它就会做到，而且它完成的速度是苹果的五分之一或十分之一。而苹果每次都做错。它是一堆垃圾。它是一种耻辱。Disgracia，苹果。

苹果智能甚至比Copilot更糟糕，这说明了一些问题。杰森，你想宣布吗？

你买了域名？Disgraciad.com。我拥有它。我现在不卖。现在，它重定向到Jake Paul。加文，你知道他说的那个词是什么吗？Disgraciad。Disgraciad。Disgraciad是布鲁克林人用来形容那些可耻的人的词。这是一个意裔美国人的俚语。你怎么拼写它？哦，我知道了。

你甚至不知道？你拥有域名，你甚至不知道？D-I-S-G-R-A-Z-I-A-D。Disgraciat。是的。如果你输入Disgraciat，它会跳转到Jake Paul。我在看泰森比赛时买的。太可耻了。

我对我的兄弟乔什（黑轰炸机）说，这是……他只是说，“可耻的怪人”。我只是说，我想知道这是否可以作为域名使用。我现在正在将“可耻的怪人”重定向到蒂姆·库克的苹果智能网站。你们认为泰森故意输掉那场比赛吗，那是交易的一部分吗？是的，1000%。是的。我非常同意。1000%。我很想，我认为有人说沙特阿拉伯提议举办一场重赛或其他什么，一场那场比赛的重赛。

获胜者将获得5000万美元，然后我们将看看情况如何。而输家将获得零。是的。而输家将获得零。这是王国资金的良好用途。人们想知道，我们都会飞到那里，从那场比赛中做一个全面的剧集。你看到那个……是洛根·保罗在印度与康纳·麦格雷戈比赛，而康纳·麦格雷戈将获得2.5亿美元吗？什么？是的。是的。

这就像一个完整的旅游宣传噱头。是拳击还是MMA？我认为是拳击，目的是为了吸引大量游客到印度，向他们展示这个国家。但这对康纳·麦格雷戈来说是2.5亿美元。我们如何参与到这个骗局中？弗里德伯格对阵贝克，保利·霍帕蒂亚对阵卡拉卡尼斯。哦，我的天哪。我们需要参加我们自己的名人拳击赛。我们会和谁比赛？来吧，继续。我必须开车回家了。走吧。这一集太有趣了。查马斯，你最反向的观点是什么？

对2025年的预测。我们在这里冒险了。伙计们，这是冒险，不要评判我们。观点越辛辣越好。在这里你可以自由发挥。我认为你会看到一家主要的正规银行发生银行危机。银行危机。哇。发生这种情况的可能性很小，但这是一种反向的观点。好的。为什么，查马斯？为什么？黑天鹅事件？好吧，我认为如果我必须为此构建一个

理由，那将是以下几点。如果你把美国和平的总负债加起来，包括美国政府债务、公司债务和抵押贷款债务，并且你实际上将其敏感化为大约5%的利率，你会很快意识到，以美元计算，

因为我们拥有的债务总量已经大幅增加，所以今天70万亿美元的5%利率实际上相当于25或30年前的10%利率，因为我们当时以美元计算的债务只是一小部分。因此，你感受到的5%或6%的痛苦会很快波及整个经济体，

就像25或30年前利率为10%时那样。所以我认为，当人们看待利率时，他们忘记了实际的美元总影响。因为当某人，或者集体地，当我们必须拿出3万亿或4万亿美元时，你该怎么做？所以我认为存在一个非微不足道的风险。我认为它很小。这就是为什么它是反向的。但我认为这是一个风险，如果你有一个市值问题，

如果你在公司或足够多的个人消费者中存在信用违约问题，我认为最重要的是它会引发储备问题。我认为这些主要银行中的一家存在储备问题，我有两家我认为比其他银行更明显，但我不想说出它们的名称。好的。足够了。我喜欢这个反向的观点。这很棒。

我认为发生这种情况的可能性很小，但很合理。我喜欢它。这是一个很棒、很棒的反向观点。可能性很小，但影响很大。加文，你有什么？首先，我们应该利用我和吉姆的深入研究，要求它查看美国和平的总未偿债务，将当前市场利率应用于它，然后查看该，你知道，相对于GDP的利息支出，并随着时间的推移生成该图表。那将是一个很酷的图表。

那将很有趣。我不同意查马斯。任何事情都有可能发生。大型银行肯定可能出现问题。我不知道我会说这很可能，但任何事情都有可能发生。我最反向的观点是，我认为美国在未来，在未来四年中的某个时候，将出现至少一年超过5%的实际GDP增长。

我认为由于人工智能和放松管制，生产力将呈垂直增长。我认为可能存在一个世界，那就是90年代后期。这听起来并没有什么大的区别，你知道，5%或6%与2%或3%相比，但这确实是一个巨大的区别。你知道，以5%或6%的速度，你知道，经济大约每12年翻一番，

以3%的速度增长24年。我的意思是，就国家的财富和美国人的个人财富而言，这是一个巨大的差异。至于2025年的具体预测，因为我不知道这将何时发生，我认为你会看到前沿实验室停止发布其领先的模型，以防止知识蒸馏及其知识产权被有效窃取。你们知道，来自中国的DeepSeek，它真的很令人印象深刻，但它认为自己是GPT-4。是的。是的。

所以我只是认为你会看到实验室将他们最好的模型保留在内部，对其进行蒸馏，并随着时间的推移发布小型模型。弗里德伯格，你有什么反向的观点？我确实在Gemini Advanced 1.5 Pro中使用了深度研究来提问，哪些银行最有可能无力偿债或发生金融崩溃或危机？所以它现在正在进行研究。我认为大约10分钟后就会完成，这让你了解它做了多少研究。太疯狂了。

弗里德伯格，你有什么？我认为党的观点是，社会主义在这个选举周期中被击败了，并且美国民众对社会主义进行了响亮的……

投票。而我实际上认为我的反向观点是，我们将在2025年看到美国社会主义运动的急剧兴起。我认为我们将看到，正如加文指出的那样，进步的加速。我们将看到经济增长的释放，

因为放松管制和人工智能。但我确实认为，在某些市场，我们也谈到了美国汽车制造业和其他一些行业的衰落。2025年将发生真正重大的转变。一些行业和一些公司将成为巨大的赢家，而一些公司将成为巨大的输家。当这种变化如此之快时，往往会有大量的人被抛在后面。当这种情况发生时，我确实认为社会主义政策和社会主义运动会获得动力。当庇隆在1940年代中期上台执政时，阿根廷正经历着8%的GDP增长，正如加文关于增长加速的观点一样。

增长并不意味着它会平等地惠及所有人。我认为有些人会看到人们从亿万富翁变成100个亿万富翁，再到世界上第一个万亿富翁，这也会开始推动这种增长。所以我认为我们将看到美国社会主义运动的广度和深度增加。顺便说一句，特别是由于狗狗币削减了对惠及个人的项目的政府资金，

联邦政府和联邦承包商的就业岗位被裁减。即将发生很多快速的变化，这将真正让很多人感到不安。我完全同意。我认为人工智能，你们知道，人们喜欢说我们生活在一个AGI或ASI的世界里，金钱将毫无意义。但在短时间内，金钱的重要性将超过以往任何时候。因为你可以在人工智能、测试时间计算上花费的钱，

将给你带来巨大的优势，无论你是公司还是个人。所以我只是认为人工智能将在一段时间内真正加剧不平等。是的。我希望我错了。就像，我希望，你们知道，人工智能会导致，你们知道，为低收入人群创造各种各样的机会。那将是太棒了。有很多……2025年将有很多就业和收入中断。这将助长社会主义运动。我认为这将是更艰难的一年。每个人都认为这有点……

乐观，因为我们都在硅谷的技术行业工作，但对于大多数美国人来说，现实情况可能比我们任何人都预期的要严峻得多。这可能会造成非常困难的政治环境和社会环境。这是一个很好的反向预测，弗里德伯格。我想补充一点，我认为这不仅仅会打击蓝领工人。我在风险投资行业和企业家那里看到，

到处都是超级合格的人，他们有六位数的薪水，甚至到六位数中等的薪水，都找不到工作，或者找不到以前薪酬水平的工作。为什么？因为人们用更少的资源做更多的事情。在某些情况下，投资并进行深度研究人工智能和自动化或贬值或将工作委托给其他地区，比雇用美国人要好得多。这种正在发生的理念不仅仅会打击卡车司机。它可能会打击开发人员、潜在的设计师、作家、营销人员、项目经理。你们所说的内容中，反向的部分是什么？反向的部分是什么？社会主义。社会主义将兴起。社会主义正在兴起。我认为这很有趣。因为我认为——你不认为这是反向的吗？你认为这很明显吗？我认为党的观点一直是社会主义今年在这个选举周期中受到了打击，这是一个反对社会主义和一些正在提出的社会主义政策的授权。我认为反向的观点是，我们实际上把这完全搞错了，社会主义将大幅兴起。但只是为了补充你之前所说的内容，就像，觉醒主义和进步主义将与社会主义脱钩。我认为觉醒主义和进步主义，你们知道，将呈下降趋势，但就政府而言，社会主义——

就像你们所说的政策一样。是的，是的。为什么我们没有全民医疗？为什么我们每个州都没有学前教育？你们知道，这些事情，我认为美国人有权提出这些问题。

现在，其他行为显然是令人厌恶的，但你确实有权询问为什么我们无法解决这个问题，以及为什么我们的政府在提供课后项目或全民医疗或全民托儿服务等基本问题上让我们失望。这些事情很容易做到。当你看到每个人都变得富有，财富两极分化时，我可以理解人们说，为什么我们没有这些基本的东西？

当其他国家拥有它们时，这是一个合理的联系。——但是杰森，你做出了一个假设性的陈述，即这些事情很容易做到，这正是关于教育所说的内容。就像，让我们通过联邦学生贷款项目让每个人都能接受高等教育。而发生的事情是，当我们推出这些项目时，这些学校开始收取更多费用，学费每年都在上涨。最终，教育成本膨胀得超过了你从中获得的益处。这在医疗保健领域普遍发生过。它发生在住房领域，它发生在

教育领域。它发生在政府干预提供资金以支持该市场的每一个市场中，即市场基本上不再以自由的方式运作。我很欣赏你对它的挑战。我会向你解释为什么我认为这很容易。如果你只是把它交给各州，并使其更具竞争力，我认为你就能解决这个问题。如果你引入学校代金券并创造竞争，如果你采取全民医疗，也许你可以进行一些实验，让不同的州从联邦政府获得这笔资金，并让他们进行50个不同的实验，我认为我们实际上可以解决其中一些问题。

但你是对的。联邦政府做的任何事情，最终都会变得腐败和低效。我最反向的观点是OpenAI失去了领先地位，失去了其非营利性向营利性的转变，并成为人工智能领域的第四大参与者。OpenAI的彻底……

崩溃是我对2015年的最反向预测，这是一个很好的预测，彻底崩溃只是加倍加倍再加倍，嘿，伙计，我试图让它变得辛辣，这是一个辛辣的类别，让我们来做吧，是的，我明白了，我喜欢萨姆·阿尔特曼，我认为他很棒，我的意思是，仍然竞选总统，开玩笑，也许他很棒，我不知道所有他的朋友都离开了公司，也许他很棒，也许他是一个正直的人，我的意思是，每个人都辞职了，但也许他

加文，你熟悉J. Cal的预测，杰夫·贝佐斯将竞选总统吗？这是我的感觉。

如果他回来并说，你们知道吗？我想为我的国家服务。我仍然坚持这一点。你认为他会出售《华盛顿邮报》吗？还是你认为他会继续持有它？好吧，让我们坚持这一点，因为这是我的预测之一。杰夫·贝佐斯将在2025年出售《华盛顿邮报》。这是一个很好的Polymarket。是的，卖给凯伦·斯威舍。卖给凯伦·斯威舍。他们会把它搞垮的。他们会加倍下注的。

好的，表现最佳的资产。每个人都喜欢这个。表现最佳的资产。嘿，你可以为此定价。去年表现最佳的资产，查马斯做了一个价差交易。他做多公共科技股，做空私募、后期科技股指数。纳斯达克100科技股。ETF在2024年上涨了10%。弗里德伯格，你选择了你的铀ETF，不是天王星，是铀ETF。你是一个，你是一个，

在2024年下跌了1%。我知道。横盘整理。你们知道吗？上周我们准备这次会议时，我查看了该ETF的组成部分。它里面绝对有垃圾。这并不是交易铀的正确方式。但无论如何，那是我的年度结果。我选择了按需经济，包括Uber、Airbnb和DoorDash。Uber上涨了30%，但现在由于自动驾驶出租车的逆风，它只上涨了3%。Airbnb基本持平。

DoorDash大幅上涨，上涨了74%。向斯坦利·唐致敬。向那里的团队致敬。所以查马斯，在那里获得你的鲜花吧。让我们来谈谈表现最佳的资产。让我们先让我们的客人发言。加文，2025年表现最佳的资产是什么？我认为是生产高带宽内存的公司。回到，我们将耗尽计算能力。这实际上是一个相当令人震惊的数据。

高带宽内存在英伟达GPU的制造成本中所占的比例比台湾CME还大。今天只有两家公司可以生产它，那就是海力士和美光。我们将看看三星是否能做好自己的工作。但是HBM内存，它存在于英伟达GPU、AMD GPU、亚马逊Terraniums中，尤其是在测试时间计算和推理如此重要的世界中，高带宽内存可以说是

比以往任何时候都更重要。而且在过去两年里一直供不应求。所以高带宽内存将是我的选择。好的。不错的选择。事实上，这是一个很好的选择。你有什么，谢玛？所以让我先声明一下，这是一个100次中有92次会归零的选择。好的。而剩下的8次中有6次，你会赚到10倍的钱。

然后最后两次，你会赚到100到1000倍的额外收入。好的。听起来像大钱。好的。所以这是一个亏损交易，好的？但我会做多CDS。那么我买什么？我正在购买保险。我正在使用信用违约掉期购买保险。我正在购买所谓的保护，即2025年不会发生违约事件。再说一次，我不会告诉你

哪些公司或什么期限。但对我来说，总的想法是我想要在2025年获得一点保险，以便我们投票选出的男人和女人有机会和平地完成他们的工作。我认为存在一个小概率

明年可能会有一些波动。我希望不会发生。我希望这笔交易，就像我说的，100次中有92次会赔钱。我希望它会赔钱。但如果它成功了，它将成为2025年表现最好的资产。它将相当于阿克曼

在新冠危机开始时购买信用违约掉期。如何购买这些？你必须有一个ISDA。你与大型投资银行交谈，他们会为你定价。但再说一次，我只想明确一点，我不认为这会发生。这不是我希望发生的事情。但我确实认为，如果你回顾一下你能赚到的美元数量以及它为你带来的巨大风险不对称性，

当你看到标普的集中度，当你看到我们拥有的总债务总额，当你看到利率飙升时，所有这些都表明拥有一点保险可能并非坏事。所以我希望我完全错了。加文，你点头了。你想回答吗？不，不。我只是在想，我的意思是，如果查马斯关于银行倒闭的预测是正确的，你绝对想拥有信用违约掉期。

我的意思是，你会忘记100倍，你会1000倍，10000倍。伯特，你提供什么？所以我选择了中国科技股，中国科技ETF。

哇。我认为市场，每个人在过去几年里都抛售了中国科技股。每个人都对投资组合的定位采取了这种孤立的立场，并说：“嘿，我们不能与中国做生意。结束了。”但我确实认为特朗普政府，特别是他们最近对TikTok的请求，对TikTok禁令的暂停，

他们试图达成我称之为与中国达成“伟大交易”的协议。所以我不知道他们实际上想做什么。但我认为特朗普和美国政府的领导人希望向美国公司开放中国市场，以便让中国公司进入美国市场。我认为他们会达成协议，考虑到与中国的关系。我认为他们很可能会达成协议。这是一个驱动因素。

我认为有三个驱动因素。第二个驱动因素是，显然在中国建设电力生产的成本是无法估量的。他们最近批准了1370亿美元的水电大坝项目，这将增加另外，我认为，几百吉瓦的电力生产能力，更不用说我们过去谈到的所有核电建设了。因此，每千瓦时的成本已经降低。可用电力量正在增加。然后我认为中国人……

共产党有令人难以置信的能力来控制和放松自由市场和创业精神。而这是一个你可以看到他们让油门转向允许更多创新、更多自由市场活动的时刻，这将是他们达成协议的动机之一。因此，当你把所有这些放在一起时，我确实认为有很多中国科技公司在假设未来几年与美国将是一场非常艰难的冲突的情况下受到了打击。我认为情况可能并非如此。

进入25年，我认为这些股票相当便宜，我刚看了阿里巴巴，它的交易倍数相当不错

如果宏观经济好转，这些股票似乎在25年可能会出现相当不错的上涨。这感觉像是一种逆向思维。我的意思是，我不认为特朗普会找到一种方法来很好地平衡与中国的关系。而且我不认为你可以在上次把所有人的膝盖都砍掉之后，还能激起创业精神。此外，我不相信任何来自中国的会计报表，因为他们可以随意伪造任何东西。但是

但是哇，这是一个多么好的潜在的低买高卖情景。好消息是，一年后你就会知道我是对还是错。没错。我们会知道的。没错。提取ETF。绝对的。加文，你怎么看待弗里伯格先生的这个大胆的观点？真的很便宜。自从15多年前发生长顶财务欺诈案以来，我就一直奉行“不投资中国”的原则。

这太令人惊讶了。你知道，很多伟大的投资者拥有它，他们夸夸其谈，他们还有一个西方审计师。但后来事实证明，欺诈发生在当地邮局，他们在那里打开当地审计师签署的文件，更改它们，然后发送不同的文件，你知道，无论如何，通过联邦快递发送它们。

是的。所以我认为，如果你不是中国人，这是一个很难赚钱的地方。但我倾向于同意大卫所说的许多话。我认为特朗普和习近平都想达成协议。我认为有一笔交易可以把普京置于冷宫，正如我提到的那样。如果发生这种情况，凯蒂，挡住门。我的意思是，它们真的是非常高质量的公司，

其中一些公司的市盈率只有个位数。这是一个巨大的市场。因此，如果你做对了，并且你把握了时机，那将是伟大的。顺便说一句，中国公司服务于全球市场，不仅仅是美国。他们服务非洲、南美洲、整个南半球。是的，是的。如果你看看比亚迪，它遍布欧洲。是的。是的。

这是巨大的。我的意思是，中国公司拥有最好的单位经济效益。他们拥有最好的生产成本。我的意思是，一切都有优势，特别是如果你相信这是机器人之年。全球对自动化产品和重建全球制造能力的需求将非常巨大。我认为中国比任何其他原产国都能更有效地服务这些市场。因此，这也是一套非常强大的宏观驱动因素。——我认为MAC-7将成为表现最好的资产。我持相反意见。查马斯，我认为在之前的预测中你可能说过不是这样，

我认为他们在过去几年中学到的是，通过不雇佣员工并将工作外包到世界其他地区和自动化，你可以实现令人难以置信的收益扩张。我们将从中看到收益。

人工智能，他们为其他公司和消费者生产人工智能，他们首先在内部应用。因此，人工智能的内部应用将使这些公司在未来几年实现人们无法理解的收益增长。所以我选择Mag7。

我们在这里有很多不同的观点，朝着不同的方向发展。到目前为止，这是一集精彩的节目。好的，去年表现最差的资产，查马斯说，是后期科技股指数，主要是SaaS，弗里伯德，你把它变成了一个精彩的价差交易，做空垂直SaaS，做多人工智能云提供商，SaaS已经略有反弹。但谷歌人工智能云上涨36%，微软上涨14%，亚马逊上涨46%，所有这些都在2024年。我说，

像OpenAI Anthropic这样的LLM初创公司，参与者太多，开源将扼杀定价。显然，我们可以追踪的一个估值是OpenAI，它翻了一番。但我确实认为长期来看，这一个会奏效。2025年表现最差的资产，加文？企业应用软件。这基本上只是关于2025年将是，我认为，代理之年，尤其是在下半年，代理只是

可以代表你采取行动的人工智能模型，可以做人类可以在线做的任何事情。如果实验室和大型云提供商主导代理，这似乎很可能，那么低成本生产商将获胜，我认为企业应用软件将面临巨大痛苦。有些公司正在夸夸其谈代理。

但归根结底，他们没有自己的模型。他们不拥有自己的计算能力。我只是不认为他们会在代理的世界中成为最终的赢家。你知道，我很容易……我可能会错，因为他们确实……你知道，他们……他们……他们有一些客户数据，也许有一点数据护城河。他们确实……你知道，也与AWS、谷歌或微软建立了牢固的客户关系。所以我认为企业应用软件将会很痛苦。

好的。查马斯，你有什么？我认为加文绝对说对了。我要加倍肯定他所说的。我认为我们将开始更多地使用一个术语。我在2024年过去的一年中在8090内部开始使用它，那就是软件工业综合体。这些是这些大型

在许多情况下，臃肿的企业软件公司实际上已经说服了数量惊人的组织花费巨额资金，基本上是在一堆启发式方法和业务规则周围包装了一堆CRUD数据库。除此之外，他们真正完善的是一个市场营销和销售模式

高尔夫球旅行，牛排晚餐。我们之前提到过，亚历克斯·卡普反对这一点。所有这些都不能等同于产品价值。在代理软件和人工智能的世界中，我认为你可以以非常有效的方式重建许多这些工作流程。我认为市场营销将由开始对他们的首席信息官施加更多压力以管理支出的首席执行官和首席财务官推动。

在这个世界里，我认为这些下一代人工智能企业建立的成本，坦率地说，比他们竞争的企业低一个数量级。因此，即使只是功能相同，我认为软件工业综合体，这些老式的传统企业软件公司，

我认为你将在2025年开始看到这些业务中的裂痕。所以我同意加文的说法，不同的词语，但结果相同。你把时间和金钱都花在了这件事上。11个月前，你发现80-90可以获得80%。不到一年的时间就取得了这样的进展，对我来说，这令人震惊。而且我不认为这 necessarily……我认为我们还不错。我们非常好。我们有优秀的工程师。

但是我的30人工程师团队，我认为，做的工作相当于300人。到明年，它将完成3000人的工作。也许它只会增长10%或20%。原因是我们使用了这些工具。我们的生产力比我以前认为可能的要高一个数量级。因此，我们能够以不同的价格进行定价。因此，即使是完全相同的产品，其成本结构也大大降低了。

这就是我的意思，投资回报率计算器会被破坏。所有传统的市场营销方法都会被破坏，因为在招标书或任何其他销售环境中，你会做的是有人说100美元，而你出现并说10,000美元。

好的。而且在10美元时，它对你来说仍然非常有利可图。并且只是为了补充最后一点，只是，你知道，从根本上说，这些企业应用软件公司，软件工业综合体，我同意查马斯所说的所有内容，你知道，他们，他们从根本上是基于提高白领员工的效率。

而人工智能公司将要做的是说：“嘿，我们只是要取代那个工人。”这是一种根本不同的心态。这是一个范式转变。而且它会带来……可能会有很多痛苦伴随着这一点。而且，你知道，大卫关于社会主义潜在兴起的观点。你对表现最差的资产有什么看法，弗里伯恩先生？我可能会再次三线加粗垂直SaaS。Percy定价模式受到挑战。

随着公司探索使用人工智能构建的内部工具来替代

这些传统的商业实践，护城河将被摧毁。——我们有没有过Unity？——天哪，这太可怕了。——它是我名单上显而易见的一个，但我想要选择一个不同的。我想选择一个不同的。——OpenAI怎么样？你有什么与OpenAI相关的内容吗？——不，不，不，OpenAI是一家伟大的公司。——告诉我为什么OpenAI会消亡。——我的意思是，所有有才华的人都离开了，但我不知道他们在哪里。所有其他OpenAI员工在哪里？他们在度假吗？他们也在滑雪，对吧？——他们都开始创建竞争对手公司了。——哦，对了，就是这样。

正确。是的，他们都离开了去竞争并创建复仇型初创公司。哇，这是一个有趣的趋势。好的，消费者一生中会做出五个重大决定，正如我们所知。仍然有120亿美元的收入。我的意思是，这是一个预测。但大卫，与这120亿美元的收入相比，还有60亿美元的亏损。是的，是的。今年60亿美元还是明年60亿美元？我认为60亿美元是明年的，但我不知道。我想这可以解释为什么他们现在每月要收取200美元。

从20美元上涨。他们面临一些逆风。好的。听着，消费者一生中会做出五个重大决定。我们知道大学、配偶、孩子是最明显的。然后是汽车和房屋。消费者面临着创纪录的债务。所以既然你不能真的交易大学、配偶、孩子。

我认为传统汽车公司和房地产将面临持续的逆风，并将成为糟糕的资产，因为听着，在某些情况下，我们已经过度建设。停车场上有大量的汽车，而人们无力承担这些抵押贷款的房屋。所以我认为这些将是

表现最差的两个资产是传统汽车制造商中的人，正如查马斯在之前的预测中指出的那样。然后我认为房地产也是一样的。如果你看看德克萨斯州这样的地方，连续两年，房价都在下跌。租金连续两年都在下跌。在其他允许你建造房屋的州也发生了同样的事情，而人们正在离开不允许你建造房屋的州。所以这就是我表现最差的资产交易。

企业是我的另一个选择，但我将选择略有不同的东西。2025年最受期待的趋势。去年，查马斯，恭喜你。你去年说过比特币将首次突破100,000美元。做到了。半场投篮。干得好。我认为在你做出那个预测的时候，它可能是在交易——对你来说感觉像个轻松的投篮。上涨112%。弗里伯格，你当时说的是人工智能驱动的药物和生物工程预测模型。那个预测怎么样？

好吧，有很多资金，德米斯获得了诺贝尔奖。一个诺贝尔奖。就是这样。所以它成功了。我选择了效率，即人工智能在劳动力和外包方面的进步。我在对雅典娜的投资中看到了很多这样的情况。访问athenawow.com。好的。我在那里插播广告。让我们来看看2025年最受期待的趋势。查马斯，你有什么？我认为有一些，不至于过度使用一个过度使用的术语，但煤矿里的金丝雀预示着深层国家的终结。

我想指出一个，那就是这个名为补充损失率的模糊事物。它本质上是一种机制，银行可以使用它来包含或不包含国债以及它们如何计算储备等等。现在，为什么这件东西很有趣？对许多人来说它并不有趣。它非常神秘。但是如果我们无法妥善管理债务状况，

在2025年，我认为你会看到在这些神秘法规的边缘进行操纵，有效地将问题拖延到将来。并且有可能发生这种情况以帮助银行，因为我们相信

我们，也就是集体意义上的美国，认为狗狗币可能不像它需要的那样有效，仍然需要发行10万亿到20万亿美元的债务来为今年到期的债务进行再融资，并填补未来几年的漏洞。我在这方面要说明的是，我们不需要理解细节，除非我们不移动这里的目标点，这是一个很好的迹象，表明

负责演出的人是我们所有人选举出来的人。好的。这就是我最期待的趋势。微小、神秘的法规变化，使我们能够将问题拖延到将来，阻止其发展。这是一个例子。好的，弗里伯格，你对2025年最受期待的趋势有什么看法？我最期待的趋势是围绕……

2025年在美国宣布建设核电站，这是放松管制和一些新技术的结果，我确实认为这个新政府将更加包容。正如我过去所说，我认为这是一种必要性，仅仅是因为我们必须进行电力建设的速度。

为了与中国竞争，美国需要增加比我们能够通过任何其他可再生能源扩大规模更多的电力、发电能力。所以我确实相信核电是不可避免的。我认为放松管制将在25年发生。而且我确实认识很多非常聪明的人，他们实际上正在创建核电公司，并且已经辞去了非常好的工作来做这件事，以期在25年发生这种情况。所以我非常看好。

这绝对是一个领先指标。当聪明人做一些事情时，这是一个很好的指标。加文，你有什么？我认为人工智能，尼克，我给你发了一张图表。我不知道你能不能把它显示出来。

但我认为人工智能在2025年每个季度的进步将超过23年和24年每年的进步。原因仅仅是有了01和03，这就是Arc AGI。它被设计出来。我们不断地改变图灵测试和AGI的目标。我相信我们最终会再次改变它们。

因为我们将突破这一点。我认为发生的事情是，我们沿着一个轴线进行扩展，那就是预训练，然后我们开始围绕推理时间计算进行扩展。很明显，我们现在已经增加了第三个性能扩展轴，那就是推理。这是什么呢？模型，互联网是由答案组成的，人们给出答案。模型真正受益的是

是某人得到答案的内部独白。这在人工智能术语中被称为推理轨迹。这就是为什么，你知道，18个月前，每个人都像，“哦，哇，你训练模型的代码越多，它做得越好”，以及所有似乎与代码无关的事情。

但是所有代码，你都会看到推理、内部独白、思维过程、一步一步的过程。所以发生的事情是你使用模型来生成合成数据

其中包含这些推理轨迹。因此，你要求一个模型，你知道，解决这个问题。它必须是一个功能上可验证的问题，有一个答案，或者我们知道答案。我们说，展示你的工作。我们让它以许多不同的方式和时间这样做。然后你选择最好的，并将它们反馈到模型中。你对它应用一些强化学习。所以现在你沿着三个相互乘法的轴进行扩展。我只是……

谷歌团队的一位成员可能在五天前发推文说，这将是通往ASI（人工超级智能）的直线。我认为这可能是正确的。伊利亚在NeurIPS上发表了一次演讲，伊利亚·苏茨克弗，这个领域的最初先驱之一。他说了一些我认为非常有趣的话。

可怕的。他说，这些推理模型本质上是不可预测的。今天世界上最好的推理模型是那些玩游戏的人工智能模型，例如AlphaGo、AlphaZero风格的模型。他们不断做出人类大师从未想过的不可预测的举动。现在，这些模型将在所有领域做出类似的不可预测的飞跃。

这，你知道，希望会很棒，但，你知道，可能不会。好吧，他们将绕过人们可能没有考虑到的、非直观的弯路。然后只是为了回顾一下并在这里做一个小小的回调，记住我问过哪些银行最有可能无力偿债或面临金融崩溃或危机，我在我们交谈时打字时有很多拼写错误。你可以看到Deep Research在这里做了什么。

它去说，我们要做的是什么。我们将研究大量网站，找到美国银行的列表，按资产找到美国顶级银行。对于这些银行中的每一个，找到它们的最新财务报表。对于这些银行中的每一个，找到它们的资本充足率。对于这些银行中的每一个，找到它们的贷款法。你明白我的意思。然后它去分析，然后它创建了一个报告。这大约花了10分钟。当你看到时，

它创建了这里的最终报告，其中它给出了一个列表，查马斯，摩根大通、美国银行、花旗集团等等。它对每一个都进行了分析。最后，你可以看到它提取的所有不同网站。它提取了超过100个网站的实时数据，162个网站。你必须为此付费，但每月只有20美元。它的结论

这项分析提供了对一些最大的美国银行财务状况的快照，虽然所有银行都面临固有的风险，但与摩根大通、美国银行、高盛相比，花旗集团和富国银行似乎面临最高的无力偿债或金融崩溃的风险，花旗集团最近的净亏损、较低的CET1比率和高风险敞口。我的意思是，你现在开始关注这一点，我不知道有多少是正确的。我不是这方面的专家。但它似乎是一个很好的开始。如果你还没有使用

1.5 Pro和深度研究。只需访问gemini.google.com。我没有被付费来说这些。我只是认为它是市场上最好的产品，而且非常令人印象深刻。好的，我最期待的2025年趋势是在之前的预测中提到的，我认为是加文本人提到的。我的预测是，随着莱娜·卡恩的愤怒结束，退出和DPI Showertown将拥有这种令人难以置信的分布，并购和IPO将激增。

这就是我的预测，我最期待的趋势。好的，让我们来看看最受期待的媒体。我有两个我一直在来回考虑的。詹姆斯·古恩的DC宇宙，超人今年上映，我认为将会很棒。或者第二季可能会很棒。我预测他们将制作一部《克隆战争》真人版剧集。如果你不知道《克隆战争》，那就和你的孩子一起观看吧。这是一个发生在前传期间的精彩动画系列。但我选择了一个有点……

奇怪的选择。我认为我最期待的媒体是看看由亿万富翁或不再想选边站队的人拥有的传统媒体机构会发生什么。华盛顿邮报、CNN和洛杉矶时报特别是在转向中间立场，并试图回归经典新闻报道。编辑们正在反抗。卡伦·斯威舍很生气，他们正在增加一些右翼的声音。对每个人来说这将是爆米花时间。

所以享受你想要享受的任何东西。星球大战，我给你准备了一点星球大战，安德鲁第二季。我准备了一点超人，或者你可以观看华盛顿邮报和洛杉矶时报编辑室的混乱。查马斯，你对最受期待的媒体有什么看法？这是特朗普政府将解密和发布的大量文件。我认为这将是……

令人难以置信的有趣、耸人听闻、有用、良好、真诚，所有这些都是。所以肯尼迪档案、爱泼斯坦档案、迪迪档案、登月，谁知道他们在所有这些其他边缘，“所谓的”阴谋论中发现了什么，这些阴谋论实际上可能有一些真相的碎片。但是

所有这些，让我们称之为内容，缺乏更好的词语，在2025年由特朗普政府发布的内容，我认为将非常有趣。大卫，你有什么？媒体。你有什么期待的媒体吗？你有什么？我喜欢人工智能视频游戏。

当你使用人工智能时，生产成本会大大降低，你可以拥有动态的故事线，你可以拥有新的游戏概念，今天不存在的东西。我认为，你通常在开发公司中发现的创意人才加上技术人才，可以使用最近上市的工具来释放。我们已经看到了很多退化的视频内容

但从结构上来说，视频游戏也可以重建，其中视频游戏引擎可以本地运行，可以生成参数，然后可以使用现有的渲染引擎。因此，你可以拥有全新的故事线和全新的情节序列。所以我确实认为，随着各种人工智能能力进入市场，视频游戏行业将被改写。

它将成为令人难以置信的娱乐。不玩视频游戏的人也会发现他们会喜欢的东西。加文，2025年最受期待的媒体。毫无疑问，《1923》第二季。我通常是科幻、奇幻或间谍类型的。

那种类型的电视迷，但《1883》和《1923》是第一批像《权力的游戏》那样打动我的电视剧，我非常期待这部剧的上映，太棒了，你在看《陆军人》吗？我在看《陆军人》，我还没看过，我很期待尝试一下，很有趣，很有趣，原来这个泰勒·谢里丹，我的意思是，是的，太不可思议了，他正处于巅峰状态

我强烈推荐《豺狼的日子》。我知道查马斯也很喜欢《豺狼的日子》。哦，那真的很好。那是JK推荐的好流媒体节目。是的，我很期待听到《豺狼的日子》，《边境杀手》。是的。

绝对的。我们去年对这件事的预测是什么？去年，查马斯预测了Mr. Beast、弗里伯格和AI生成的新闻。我预测了《角斗士2》和《三体问题》。《角斗士2》一般般，但《三体问题》还不错。我没有看完，所以我猜也是一般般。吉米的

亚马逊Prime上的节目，Mr. Beast的节目在180个国家中的140个国家中排名第一的非虚构剧。哇。太不可思议了。好了，我们现在要进行我们的预测市场了。我将建立一个预测市场，它基于移民和特朗普做出的承诺，即在第一年将1500万人

驱逐出境，我认为是在第一年，我将把这个数字的上限设定为该数字的5%，即75万。因此，在就职一年后，特朗普是否会

驱逐出境75万人以上或以下。这是我的第一个预测。你打算如何衡量呢？你必须要有像对这些事情的真实来源一样的东西，对吧？我们将根据白宫关于驱逐出境的报告来进行。是的，这是合理的。如果Polymarket团队有办法建立这个预测市场，我们会和他们核实一下，很明显。但我认为这是大选最大的问题。所以我把它放在那里，第一年只有5%。是的，这很有趣。奥巴马驱逐出境的人数，我认为超过200万人

人们好像都忘了，但他实际上对边境非常非常强硬。查马斯，你有没有想建立的预测市场？标普500指数中“通俄门”的代表性缩减到……

哦，这个不错。这个不错。所以分散会发生在其他股票上。这个不错。而且集中度降低了。这个不错。所以我们会最终确定这些。你将能够访问Polymarket。顺便说一句，我还想玩的一个是微软、AWS和谷歌云的营收增长。2025年谁的增长会获胜？我不知道你们跟踪得有多紧密，但是……

我觉得谷歌正在加速前进。加文，我不知道你在这三家公司上花了多少钱。我的意思是，谷歌是。我会说他们规模要小得多，这使得他们更容易更快地增长。是的。我们应该谈谈……是的，我的意思是，我想知道2025年云收入中谁的美元增益最大？是谷歌、亚马逊还是微软？是的。

好吧，可能不会是谷歌，因为如果他们有最大的美元增益，那就意味着他们的增长速度非常快。但我认为Azure与AWS的竞争将会很有趣。哦，我还想做的另一个是国债。在之前的两届总统任期中，国债每年增长约2万亿美元，对吧？所以在过去的八年里，我们增加了超过16万亿美元，平均每年2万亿美元。所以我将把它设定为……

特朗普说他不会增加国债。我把它设定为国债在明年增加1万亿美元，高于或低于这个数字。

这是一个好的预测市场吗？还是应该设定为2万亿美元？你打算怎么做？是的，我会做的就是，我会设定2025年12月的美国财政部市场报告中联邦债务的数字。我会把它设定为37万亿美元。所以基本上，美国财政部市场报告，2025年12月，高于或低于37万亿美元。它会高于这个数字。我的意思是，我们不妨称之为38万亿美元。

是的，你想要做的基本上是，戴夫，当你设定一个界限时，它必须是一个人们会站在它两边的人。它不能是每个人都站在另一边。我们将使用美国财政部市场报告，2025年12月，联邦债务高于38万亿美元或低于38万亿美元。

完美。那一年会增加多少？大约1.5万亿。是的。我喜欢这个。我喜欢这个。这是一个完美的例子。我们将看看他是否能够做到，他能否控制支出，或者它是否会保持不变。加文，你对明年的联邦债务有什么看法？我认为就像大多数事情一样，它需要时间才能启动。是的。它只需要一点时间，但我认为他们会取得进展。顺便说一句，如果我再次来到All In，我想谈谈UFO和无人机。

我们现在就谈谈吧。你现在要完全成为阴谋论者了吗？你试图通过变得更像亚历克斯·琼斯来获得你在这里的席位吗？你认为那些无人机是外星人吗？发生了什么事？所以我不清楚。我认为如果你看看新泽西州市长和州长的所有声明，你就会很清楚，你知道，他们会见了警察、联邦调查局和国防部，他们不知道。现在，你知道，特朗普说政府中有人知道它们是什么。

他还说他不会很快去他的贝德明斯特度假村。我只是觉得在过去的，我会说八年里，每隔18个月，就会有一篇大型报道出现在《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《纽约客》、《大西洋月刊》等非常可靠的媒体上，其中有数十次对战斗机飞行员和商用飞机飞行员的采访，他们谈论到看到一些使用先进传感器也无法解释的东西。然后就有一种禁忌消失了。

《纽约客》上有一篇文章，他们引用了1950年代在臭鼬工厂实验室工作的一些人的话，说他们绝对看到了从坠毁事件中回收到的外星材料。这是美国在材料科学方面取得如此巨大飞跃的原因之一。还有Uemata事件，基本上很多天文学家都说：“嘿，这显然是一种UFO。”

包括哈佛大学的天文学系主任。然后我会有一个阴谋论，那就是如果，如果，如果，如果这些真的是UFO，而不是，你知道，来自美国或中国的政府无人机，你知道，在新泽西州最可能的解释似乎是一种演习。显然，一旦这种歇斯底里开始，人们就会，你知道，误将商用飞机识别为无人机。

就像，为什么UFO会有闪烁的绿灯和红灯？但这很有趣，因为你知道，在我们转向核技术的时候，1945年到1960年，这些报告有很多集中。现在人工智能正在发展，这是人类的下一个技术阶段性转变，又出现了一个大的转变。

我喜欢这个。你可以回来。下周再来。恭喜。我们为All In闲置游戏选出了获胜者。加文现在是第四名。我喜欢这种阴谋论，但是，拜托。我们如何才能从这个免费出生中建立一个Polymarket？我不知道我们能不能从中建立一个Polymarket。加文，你认为特朗普会发布哪些关于过去的文件，例如关于UFO的文件？一定有一整个……

如果我们去追查的话，可能会受到信息自由法案的约束，对吧？是的，我的意思是，我认为这取决于它的保密程度。而且，你知道，我肯定如果政府不想放弃它，他们就不会放弃它。但是，你知道，有所有这些，你知道，有所有这些。但是，让我们说实话。你认为有文件，就像美国政府有文件证明有UFO，有……我们就是无法解释。

是的，他们现在称之为UAP，以避免说是飞碟。但这感觉有点滑稽。你认为政府掌握了关于外星生命的知识的几率是多少？20%。至少20%。查马斯说20%。你认为呢，加文？我会说25%。我会选择超过20%。好的，很好。所以你认为这有很大的小概率会发生。弗里伯格，科学苏丹，你认为政府掌握了一些关于外星生命或其证据的几率是多少？

这是一个更长的谈话。我没有时间讨论这个，但我必须说实话。我通常不同意这种观点，即我们对技术和生物学的非常狭隘的理解就是访问我们或将访问我们的东西。我认为信息收集的扩展

不需要将物理的、生物的生命形式从银河系的一个部分移动到另一个部分。所以我认为UFO移动身体的整个前提是基于人类当前的技术状态，这是亚瑟·克拉克对《2001太空漫游》的处理的基础，这是在剧本之前完成的，是在书之前完成的。而处理，你可以买……

我认为这最好地突出了这一点，那就是最终每个文明都达到了足够先进的技术水平，你不再需要物理地移动生物有机体的身体，你只是在收集信息并影响信息。因为一旦你有能力将任何分子转化为任何其他分子，

并且你有足够的能量，你最终会进化到能够做到这一点，你基本上可以将你宇宙的局部部分变成你想要变成的任何东西。然后你只是从宇宙的其他地方收集信息。所以我认为为什么外星人的身体会想要在银河系中四处移动并没有什么基本意义。——我现在就说。如果特朗普发布关于外星生命的信息

我会投票让他第三次当选。我把它说出来了。我完全支持MAGA。他对我来说可以第三次当选。我们要修改宪法了。这是All In播客的又一精彩剧集。最后一个问题给加文。哦，最后一个问题给加文。好的。你认为外星生命建造了金字塔吗？这是对准确性的最合理的解释吗？我不知道。这太奇怪了，你知道，在很多，我会说，世界各地的文化中，前

你知道我们离克利奥帕特拉的时间比她离大金字塔建造的时间更近，那是一个很久以前的事情，但奇怪的是，在世界各地的许多文化中，都有这些看起来像宇航员的描绘，然后还有所有这些文艺复兴时期的绘画，清楚地展示了我们所说的在城市上空的UFO

所以我不知道。我只是觉得——我和你一样。我喜欢阴谋论加文。这是节目中最好的一部分。阴谋论加文太棒了。我喜欢他。杰森，如果你是一个爱质疑的人，这些事情会产生这些奇怪的、开放的循环，很难在你的脑海中关闭。我认为我们生活在模拟中，所以我完全相信这一点。无论如何，弗里伯格必须开车回去。弗里伯格要开车回家了。我认为金字塔，关于金字塔最可信的事情是我看到他们使用了水

他们用渠道抬水。所以他们把它们放在木板上或其他什么东西上，然后他们会像巴拿马运河一样抬起来。他们会开凿运河，把它们漂浮起来，然后放置它们，然后释放水，这，你知道，对我来说听起来很棒。

这是All In播客的又一精彩剧集。感谢大家。让我们一起度过一个美好的2025年，感谢所有收听节目的朋友们。让我们一起加油。让我们加油。2025年。让我们开始吧。保重。好的。我们下次再见。再见。再见。脑力男，戴维·萨克斯。它说，我们把它开源给了粉丝，他们已经疯狂了。爱你，韦斯。我是孩子们的女王。

好朋友们走了。好朋友们走了。

♪我不孤单♪