DeepSeek Panic, US vs China, OpenAI $40B?, and Doge Delivers with Travis Kalanick and David Sacks
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好的,大家好,欢迎回到“All In”播客。我们今天有一支令人难以置信的团队。别忘了去我们的YouTube频道,等等等等,订阅。并确保你今天在所有平台上观看Freeburg与他的英雄Ray Dalio的惊喜直播。这是怎么回事?Freeburg,一个惊喜的直播。太棒了。我和Ray谈论了他的新书,他刚刚出版了关于国家如何破产的书。显然,这是一个非常重要的主题。Freeburg,哪个国家现在正在破产?

我认为他谈论了很多关于不同国家债务周期历史背景的内容。基本上,在书的结尾,他有一个我认为相当重要的建议

尝试让美国的净赤字(扣除所有支出,包括利息支出)大致达到GDP的3%。这是他对政府的建议。我认为这在政府更迭之际非常及时。无论如何,都是很好的话题,非常重要的书。太棒了。干得好。

我们非常高兴地请到Travis Cowan来到红色宝座。他是Cloud Kitchens的联合创始人兼首席执行官。他还曾在出租车行业工作过一段时间,是Uber的联合创始人兼前首席执行官。是的,我们在去年的All In峰会上进行了一次很棒的采访,他现在结束了媒体休假。他一直在实验室里研究Cloud Kitchens。兄弟,你好吗?我过得很好。我必须说,就像在峰会上一样,

Jason,能与如此杰出的Uber投资者在一起是我的荣幸。当然。当然。我的意思是,终于有人认可我的贡献了。J. Cal的伟大之处。当然。我会提到三到四次。我会给你应有的赞扬。你不用再自己夸奖自己了。谢谢。我很感激。Rain Man,David Sack。我们向粉丝们开放了源代码,他们已经疯狂了。

向大家简要介绍一下Cloud Kitchens及其业务以及发展情况,因为人们显然沉迷于在家订餐。这是一个相当大的趋势。是的,我的意思是,高层次来看,思考它的方式是关于食物的未来。

食物的未来是什么样的?你会说,100年后,我们会从很远的地方开始。100年后,你将拥有非常高质量的食物,非常低廉的价格。

非常方便。将会有机器来制作它,会有机器来送给你。它将完全符合你的饮食偏好、食物偏好等等。它会直接送到你手中。而且它非常便宜,几乎接近甚至超过了去杂货店购物的成本。这是更贴近今天的比喻。所以你会说,100年后,当然,这是事实。没有人会做饭。那20年呢?那10年呢?

所以这家公司是房地产、软件和机器人技术的结合,这一切都是为了食物的未来。如果你能保证质量,并且能将成本降低到接近去杂货店购物的成本,你就能对厨房做Uber对汽车所做的事情。这就是重点。Travis,你有没有——这就像一种磨练。这就像Uber世界中的比特和原子。这就像——

是比特的五倍多的原子。这就像重型工业产品。

可能更像是,你知道,埃隆·马斯克的一些公司,他们的技术非常有趣,但你必须磨练这些原子。你认为人们将来还会自己做饭吗?还是会变成一种中心化的服务?它是否会针对人们的健康进行优化?如果你的愿景实现,你认为这对食品供应会有什么影响?你怎么看待所有这些事情?听着,人们将来会把烹饪作为一种爱好。我有点,我在办公室里开玩笑说,

我喜欢马。我爱马,但我不会骑马去上班。这有点像那样。你可以做饭。这是一件令人心满意足的事情。这非常人性化。但是很晚。妈妈下班很晚,需要给孩子们准备一顿营养丰富的饭菜。她现在不必做饭了,将来也不必做饭了。她也不必去麦当劳了。

它将同时兼具高质量、便利性和低成本。是的,饮食偏好,一切,因为它将是高度个性化的。就像互联网上的内容一样,而且在你的特定偏好方面会更好。我的意思是,你们有这些电脑在运转,或者这些机器人正在运转,我认为在费城某个地方的实验室里,他们正在制作碗。是的。我们现在已经走出实验室了。我们有

所以我们有一台叫做“碗构建器”的机器,它基本上可以制作不同类型的菜肴。想想看——像Sweetgreen,像他们,是的。我们没有与这些品牌具体合作,但我只是,这是一个很好的类比。想想Chipotle、Cava或Sweetgreen,你明白我的意思。我们创建了类似于这些东西的测试品牌。

并同时建造机器和一家真正的餐厅。我们建造这家餐厅是为了证明机器有效。然后我们的客户现在正在参观,查看情况。我们将在4月份与五位客户合作推出。

他们正在使用这台机器。它的运作方式是,他们会进入......当然,我们有房地产。所以我们在世界各地有数万个厨房。他们会进入我们设施中的一个厨房。这是一家仅限送货的餐厅。他们会在早上准备食物,然后离开。机器会......人们在线订餐,DoorDash、Uber Eats等等。他们会像往常一样在线订餐。自己制作你想要的碗。然后......

碗里装满了所有配料,冷热皆可,酱料等等,然后盖上盖子。碗装进袋子里。餐具也装进袋子里。袋子被封好。然后它会从传送带上出来。机器拿到袋子。它会送到设施的前部,放入储物柜中。然后储物柜就在那里。DoorDash、Uber Eats的司机过来,用手机上的应用程序对着摄像头挥动,它就会打开装有你应该拿到的食物的储物柜。太酷了。所以,如果你是一名餐馆老板,按需用餐的压力,也就是餐饮业的压力,就消失了。你基本上只需要准备,这与人们订餐的时间是异步的。机器进行最后的组装,也就是所谓的摆盘。你认为将来会有这样一种服务吗?

我的生理状况,我可以与你们分享,与Cloud Kitchens分享。你们可以根据我知道对我有益或有害的东西来不断优化我的食物。首先,我们为餐厅服务。所以Chamath,你将与Uber Eats或DoorDash或Sweetgreen或其他人分享你的饮食偏好。

我们,就像我们公司对客户的承诺一样,我们为那些为他人服务的人服务。或者换句话说,是更好的食物的基础设施。所以我们是AWS或NVIDIA,或者你想怎么称呼它,但它是为食物服务的。如果这说得通的话,我们在幕后。我们是基础设施。所以你会给出你的偏好。它应该是一个品牌,比如Sweet Greens或Chipotle,它会说,嘿,伙计们,与我分享你的......

饮食限制、需求等等,你的血脂图,我会定制这个东西,然后你就可以在后面启用它。是的,非常接近,Chamath,对吧?你可以做到,验证你的Apple Health。这真的很棒。你只需要验证Apple Health。当这些碗从生产线上下来时,看看我怎么说,它就像一条装配线。当这些碗从生产线上下来时,碗上的标签上标明了每种配料有多少克,以及我们在盖上盖子之前它的样子,

可以在碗通过快递员送来的同时发送给这个人,对吧?Travis,你对整个Maha运动以及食品供应本身有什么看法?那么,这会如何改变呢?餐馆会更多地采用从农场到餐桌的模式吗?我认为,我认为就像我们在许多不同行业中看到的供应链一样,它只会变得超级紧密。所以——

现在我们正处于制造阶段,但会发生什么呢?所以你会说,好吧,我们正在进行组装。然后你会说,好吧,那准备工作呢?然后你进一步追溯,你会说,那供应链呢,比如Cisco、US Foods?然后你进一步追溯,你会说,好吧,农场和农业的机械化是如何发生的?然后这一切是如何连接起来为客户服务以及他们所寻找的东西?所以你真的可以确切地知道是什么样的麦子

被放进了食物里,它是不是真的有机,比如它来自哪个田地等等。你可以想象一下,在与饮食相关的事情上,以及与Maha相关的事情上,对供应链进行严格的控制。至于Maha,绝对是的。我的意思是,我订购了几种不同的,我去看了RFK Jr.的网站,

他们有,他有商品。他有Maha的商品。我有绿色的Maha商品帽子。我今天应该戴上的。我完全支持它。你拿到连体衣了吗?是的,太棒了。连体衣太疯狂了。你的碗构建器,Friedberg,你尝试过这个,对吧?Itza。Itza。我们在10年前或2015年就有了碗构建器。是的,2016年。Diego看到了它。当我们建造它时,他实际上参观了它。然后——

我们围绕罐式机制设计了系统。所以所有的食物准备工作都是在一个类似于中央厨房的模式下完成的。然后它被大量装载,然后放入小罐子里。罐式分配器中有30个插槽。然后罐子会沿着设备向下移动,打开,你就可以用米饭、豆子和其他各种东西来组装碗。整个过程都是自动化的。我们正在建设我们的第一个自动化系统。

当我实际上从Eatsa休假时,最终公司没有将其投入生产,但我们有很好的工作演示,而且这绝对是必然会发生的事情。——所以你一定很喜欢这个,你很喜欢这个。——是的,当时我们实际上有,我会告诉你们,我们实际上与Chipotle签订了一份期权协议

这是九年前的事了,要把这个放到Chipotle的商店里。然后我们当时也与Sweetgreen进行了初步的讨论。显然,Jonathan和他的团队已经开发了自己的系统。但基本上,你可以将很多QSR简化为这种基于碗的系统

并像Travis所做的那样实现自动化。所以这根本不是问题。在劳动力短缺或劳动力价格上涨导致餐厅难以运营的时代,这绝对是必要的。是的,这是20世纪初纽约的原始自动餐厅。我喜欢这个。但是是的,他们在那堵墙后面有一个中央厨房,他们制作了食物的盘子。你放进去,你投入一个硬币,你转动旋钮,你就能拿到你的饭菜。这是经典的,这是经典的人工智能,对吧?这就像机械土耳其人一样。

我的意思是,听着,这里有一点关于QSR餐厅自动化非常有趣的细微之处,那就是它们有一个现有的实体店,其建造方式是特定的。这种布局是为了让人类工作,并让人类以精确且非常具体的方式进行某些流程。厨房和空间的每一平方英寸都被精心设计。当你把这样的机器放进去时,它会改变一切。

所以要开始运行,你必须,就像如果你要取代Chipotle的前线员工一样,你必须把前线员工撤掉。你必须拆除它。是的。你必须安装一台新机器。这就是他们面临的挑战。所以现在这需要大量的资本支出。我的商店停业两到三个月,经济效益开始变得不划算。顺便说一句,我仍然必须在实体店里雇佣人。所以,你知道,听着,我们采取了不同的方法。我们采用的是仅限送货的模式。

所以这些是,它确实是为送货服务的幕后食物制作的基础设施。所以你不会遇到这些问题。当然,我们的设置,我们的基础设施,这些厨房的设计是为了容纳这些机器,反之亦然。我们设计了机器来适应它们。当我们在Eatsa早期这样做的时候,食品配送还处于早期阶段。我们建造了这些占地面积较小的Eatsa餐厅。我们有一家800平方英尺的餐厅,年收入为300万美元。

收入,而且只有少数人在那里工作,但在午餐高峰期,我们每小时大约有800人通过这家餐厅订购定制碗。这是一个市场,对吧?一个市场,没错。所以,顺便说一句,你们有没有注意到J Cal在背景中推销他的产品,尽管它与Travis所说的话完全无关?

哦,欢迎回到节目。没有什么变化。Zax来了。没有人注意到这一点。我只是听到从上面传来的声音。那是人工智能和加密货币的沙皇。我想,哇。就是这样。坐下来听。沙皇回来了。Zax,你想分享一些你在华盛顿特区的生活轶事吗?在政府部门工作的第一周

太棒了。我的意思是,很难相信这仅仅才过了一周,对吧?所以你在白宫或它旁边的建筑里?你有办公室吗?那栋楼。你是说财政部大楼吗?有人说旁边有一栋楼之类的话。我不知道。我在旧行政办公楼,也就是艾森豪威尔大楼里有一个办公室。

然后我有一张通行证,如果我想去西翼,我可以直接走过去。在西翼所在的围墙后面,还有一个白宫建筑群,艾森豪威尔大楼也在其中,建筑群里还有其他几栋建筑。真的很酷。真的很有趣——

去白宫上班。就是这样。——太棒了。——就像在电影或电视剧里一样。——真的很酷,你知道吗?——太棒了。——你能谈谈一些有趣的会议吗?我的意思是,我知道我们今天来这里是为了讨论DeepSeek,但关于氛围和四处走动,有什么有趣的会议或轶事吗?咖啡怎么样?有中央厨房吗?你遇到过什么有趣的人吗?——白宫里实际上有一个叫做海军食堂的中央厨房。

我认为他们现在才刚刚开始营业。你可以做的一件很酷的事情就是带人们去海军食堂吃午饭。哦,我很期待。J. Cal刚刚邀请了自己。我们会看到的。我很期待带Chamath和Freeburg去那里。我会戴上我的MAGA帽子。好吧。让我们开始吧。你在这里是因为......

我们有一个非常具体的......他在这里是因为世界末日,Jason。西方世界即将终结。好的,西方世界即将终结,David Sachs将拯救它。但上周我们对DeepSeek有点恐慌。如果你不知道,这是一家中国的AI初创公司。他们发布了一个新的语言模型。它被称为R1。

它基本上与西方一些最好的生产模型不相上下,例如OpenAI的O1模型。但他们声称,听着,你可以相信来自中国的声明。

就其本身而言,他们声称只用2000个GPU就完成了所有这些工作,成本为600万美元。相比之下,OpenAI据报道花费了8000万至1亿美元来训练GPT-4,你们现在都在使用它。SAM声称他们将花费10亿美元来训练GPT-5。所以这大约是GPT-4成本的7%。

显然,对英伟达H100出口到中国的限制。所以关于他们是否真的拥有H1s存在很大的争议。周一,股市遭遇血洗。英伟达经历了股市历史上单日市值损失最大的日子。下跌了17%,即6000亿美元。台积电下跌,ARM下跌,博通下跌。所以我想每个人都在问这个问题,他们是怎么做到的?他们做到了吗?

然后关于他们是否窃取了技术存在很多争论,这对于OpenAI来说有点可笑,OpenAI被抓到偷窃其他人的内容。现在他们哭诉中国人窃取或训练了他们的模型,做了所谓的蒸馏来构建他们的模型。Sax,显然,你是AI沙皇。我很想知道你对这一切的看法。谢谢你的到来。

好吧,我认为这项工作真正酷的一点是,当发生这样的事情时,我可以与每个人交谈,每个人都想交谈。我觉得我可能没有与所有顶级AI人士交谈过,但感觉像是大多数人都谈过了。关于DeepSeek,确实有很多不同的看法。但我感觉我已经开始根据从人们那里听到的信息整理出一个综合观点。

该领域的顶级人士。这有点恐慌。一个模型的发布很少会成为全球新闻,或者导致一天内市值下降万亿美元。所以考虑一下,为什么这个新闻故事如此有力,这很有趣。我认为这是因为这家公司有两点与众不同。一是它显然是一家中国公司,而不是美国公司。所以你有了整个中国与美国的竞争。

然后另一个是它是一家开源公司,或者至少是一个开源的R1模型。所以你有了整个开源与闭源的争论。

如果你去掉其中任何一个因素,它可能就不会成为一个如此大的新闻故事。但我认为这些因素的结合引起了很多人的关注。例如,TikTok的大部分受众都是国际用户。他们中的一些人喜欢美国可能不会赢得AI竞赛的想法,美国在这里有点自食其果。我认为这助长了TikTok上的一些早期关注。同样,很多人都在支持开源,或者他们对OpenAI怀有敌意。

所以他们都在支持这种想法,哦,这是一个开源模型,它将以二十分之一的成本提供OpenAI所做的事情。所以我认为所有这些都为这个故事提供了燃料。现在,我认为问题是,好吧,我们应该如何看待这件事?我的意思是,我认为有些事情是真实的,有些事情是不真实的,或者应该被驳斥。我认为这里真实的事情是。

如果你几周前告诉人们,第二家发布类似于01的推理模型的公司

是一家中国公司。我认为人们会对此感到惊讶。所以我认为这是一个惊喜。为了让大家了解背景,现在有两种主要的AI模型。有一种是基本的LLM模型,比如ChatGP 4.0,或者DeepSeek的等效模型是V3,他们一个月前发布了这个模型。这基本上就像一个聪明的博士。你问一个问题,它会给你一个答案。然后是新的推理模型,它们基于强化学习,这是一种与预训练不同的

过程。O1是第一款发布的这种推理模型。你可以把推理模型想象成一个聪明的博士,它不会给你一个简单的答案,而是会去做这项工作。你可以给它一个更复杂的问题,它会把这个复杂的问题分解成更小的子问题。然后它会一步一步地解决问题。这就是所谓的思维链,对吧?所以

即将到来的新一代代理都是基于这种思维链的想法,即AI模型可以顺序地执行任务,找出更复杂的问题。所以OpenAI是第一家发布这种推理模型的公司。谷歌正在开发一个类似的模型,叫做Gemini 2.0 Flash Thinking。他们发布了一个早期原型,叫做Deep Research 1.5。Anthropic也有一个,但我认为他们还没有发布。所以其他公司有......

与O1类似的模型,要么正在开发中,要么处于某种私人测试阶段。但DeepSeq确实是继OpenAI之后第二家发布其完整公开版本的公司。此外,他们还将其开源了。所以这引起了很大的轰动。我认为这确实让大家感到惊讶

下一家推出这种推理模型的大公司会是一家中国公司。此外,他们还会将其开源,免费赠送。我认为API访问的成本大约是二十分之一。所以所有这些都确实推动了新闻周期。我认为这是有充分理由的,因为我认为如果你几周前问行业中的大多数人,中国在AI模型方面落后多少,他们会说6到12个月。

现在我认为他们可能会说大约3到6个月,对吧?因为01大约在四个月前发布,而R1与之相当。所以我认为这确实加快了人们对中国在AI方面有多接近的时间表。现在,我们应该对他们只花了600万美元的说法持保留态度。关于这一点,

我和Palmer Luckey、Brad Gerstner以及其他人一样,我认为这已经被我交谈过的每个人证实了,这个数字应该被驳斥。所以首先,很难验证

关于这个模型训练花费了多少钱的说法。这不是我们可以凭经验发现的事情。但即使你表面上接受了这600万美元的数字,这600万美元也是用于最后的训练运行。所以当媒体炒作这些故事时,说这家中国公司花了600万美元,而这些愚蠢的美国公司花了10亿美元,

这不是一个苹果与苹果的比较,对吧?我的意思是,如果你要进行苹果与苹果的比较,你需要将DeepSeek的最终训练运行成本与OpenAI或Anthropic的最终训练运行成本进行比较。Anthropic的创始人以及我认为Brad所说的话,作为OpenAI的投资者并与他们交谈过,是最终的训练运行成本在九个月或十个月前大约为数千万美元

所以,你知道,这不是600万美元对10亿美元。好的。10亿美元的数字可能包括他们多年来购买的所有硬件,一个整体数字,而不是训练数字。将美国AI公司所谓的从头到尾的数字,一个完全加载的数字,与中国公司的最终训练运行进行比较是不公平的。但很快,Sax,你得到了

你得到了一个开源模型,他们发布的白皮书非常具体地说明了他们做了什么以及他们从中得到了什么结果。我认为他们没有提供训练数据,但你可以开始对他们已经发布的内容进行压力测试,看看你是否可以廉价地做到这一点,基本上。就像我说的,我认为很难验证这个数字。我认为如果,让我们假设我们相信这600万美元的数字。我的观点不是他们做不到,而是

我们需要比较相同的东西。所以例如,如果你要查看DeepSeq达到这一点的全部成本,那么你需要查看迄今为止所有模型、所有实验和所有训练运行的研发成本,对吧?以及他们肯定拥有的计算集群。

所以,领先的半导体分析师Dylan Patel估计DeepSeq拥有大约50000个hopper。具体来说,他说他们拥有大约10000个H100、10000个H800和30000个H20。现在,这笔钱的成本——是DeepSeq还是对冲基金?DeepSeq加上对冲基金。但创始人是一样的,对吧?顺便说一句,这并不意味着他们做了任何非法的事情,对吧?因为H100s是——

2022年被列入出口管制禁令。然后他们在2023年推出了H800。但这位创始人非常有远见,超前于时代。通过他的对冲基金,他利用人工智能进行算法交易。所以他很早以前就购买了这些芯片。无论如何,一个拥有5万多个Hopper的计算集群的成本加起来会超过10亿美元。所以说这家不知名的小公司只花了600万美元就做到了,这是不真实的。他们拥有一个庞大的计算集群来训练他们的模型。坦率地说,这还不包括他们可能违反出口限制获得的超过5万个芯片,而他们显然不会承认这一点。

我们真的不知道他们到底有多少。所以我认为指出这一点很重要,我认为故事的一部分被夸大了。很难知道什么是事实,什么是虚构。每个在外面猜测的人都各有各的动机,对吧?所以,如果你是一位半导体分析师,并且对英伟达非常看好......

你会希望这是真的,即不可能只用600万美元进行训练。显然,如果你是一个创造出如此具有颠覆性替代方案的人,你会希望这是真的,即它只用600万美元进行了训练。我认为所有这些都是猜测。让我印象深刻的是......

他们的方法有多么不同。TK刚才提到了这一点,但是如果你深入研究DeepSeek的原始白皮书,以及他们后来发表的一些完善细节的论文,我认为这是一个案例,萨克斯,你可以告诉我你是否不同意,但这是一个必要性是发明之母的案例。我将给你举两个例子,我读到这些东西时,我想,这些人真聪明。第一个是

正如你所说,让我们先确定一下他们是否蒸馏了O1,我们稍后可以讨论。但归根结底,这些人想,好吧,我该如何做这个强化学习?他们发明了一种完全不同的算法。有一种正统的方法,对吧?这个叫做PPO的东西,每个人都用。他们说,不,我们将使用其他东西,我认为它叫做GRPO或类似的东西。它使用的计算机内存更少,并且性能很高。

所以也许他们受到SACs的限制,从实际角度来说,由于某种计算量导致他们发现了这一点,如果你有足够的计算能力,你可能不会发现这一点。然后第二件令人震惊的事情是,每个人都习惯于构建模型并通过CUDA进行编译,这是英伟达的专有语言。

我之前说过几次,这是他们最大的护城河,但它也是最大的锁定威胁向量。这些人完全绕过了CUDA,他们做了一些叫做PTX的东西,它直接到达裸机。它是可控的,它实际上就像编写汇编语言一样。我现在之所以要提到这些,是因为我们,也就是西方,拥有所有的资金,却没有想出这些主意。我认为我们没有想出这些主意,部分原因不是我们不够聪明,

而是我们没有被迫这样做,因为限制不存在。所以我只是想知道我们如何确保学习这个原则,也就是说,当人工智能公司醒来起床,一些风投给他们2亿美元时,这对于A轮融资或种子轮融资来说可能不是正确的答案。也许正确的答案是200万美元,这样他们才能进行DeepSeek式的创新。阴谋论者会创造出伟大的艺术。弗里德伯格,你对此怎么看?

我认为这也带来了一类新的投资机会。鉴于低成本和速度,它确实突出了创造价值的机会可能并不存在于价值链的该级别,而是在更上游。Apology今天在推特上发表了一条评论,非常有趣......

我认为我们会对此进行调整。关于包装器?是的,他说,事实证明,包装器可能是......护城河。护城河。这是真的。归根结底,如果模型性能持续提高,成本降低,并且竞争如此激烈,以至于商品化的速度比任何人的预期都要快......

那么价值将在价值链的其他地方创造。也许不是包装器。也许是用户。顺便说一句,这里有一个重要的观点。也许它在经济中更进一步。你知道,当电力生产在美国兴起时,并不是说那些生产所有电力的公司赚了很多钱。是经济的其余部分积累了大部分价值。好吧,你将看到对此的重大考验,因为如果OpenAI以3400亿美元的估值筹集400亿美元,这刚刚发布。百分之百。

3400亿美元的承销逻辑,正是你刚才所说的,弗里布鲁克,它是包装器,这意味着ChatGPT是下一个杀手级应用。它现在已经超过10亿用户了。

数亿的日活跃用户。它正在争夺消费者使用率。这就是模型。这个模型就像消费者使用率。这使他们与Meta正面冲突。这是唯一一家真正能够产生影响的公司,因为现在唯一一家拥有数十亿日活跃用户(DAU)的公司。顺便说一句,扎克伯格在他的收益报告中提到了这一点。他说,只有一家公司会

将人工智能带给10亿以上的人,那就是我们。他昨天的收益报告中包含了类似的引述。然后微软在其云计算方面表现疲软。然后微软今天下跌了6%。

我认为这是一个窗口,OpenAI可以这么说,我们将对抗Meta。就是这样。我们将成为参与者。顺便说一句,每个人现在都忽略了谷歌。你们认为OpenAI和微软之间现在发生了什么?因为如果这种蒸馏真的发生了,那么只有一个地方可以蒸馏O1模型。它在Azure上。那么那里到底发生了什么?好吧,一个是在支持的——快速解释一下蒸馏。

是的,所以当你有一个大型参数模型时,获得更小、更易用的模型的方法(就像萨克斯提到的那样)是通过这个叫做蒸馏的过程,其中大型模型为小型模型提供数据。所以小型模型正在向大型模型提问。

你获取答案并进行改进。顺便说一句,你可以看到这一点,尼克,我给你发了一个片段。你们可以看到这一点。我的意思是,很明显正在进行蒸馏。尼克,你能展示DeepSeek运行的片段吗?它显示了中国的答案,然后将其删除?1984年温斯顿的工作是什么,对吧?它开始进行整个总结。然后这个人说,目前有任何州真正这样做吗?等等,开始了。它说朝鲜。等等,它说中国。然后等等,看这个。砰。

所以之所以会发生这种情况,是因为你看到了这种思维链,你看到了几个层次,然后它事后才捕捉到它。所以我们知道这是从其他模型中蒸馏出来的。我唯一的观点,有点开玩笑,就是现在,当你使用OpenAI时,你是在某个地方的Azure实例中使用它,对吧?所以这是运行它的微软云基础设施。所以这就引出了一个问题,

这不是O1的错,也不是OpenAI的错,而是这种蒸馏发生了。我并不是想责备谁。但是通常情况下,如果发生这种情况,你会查看你的云提供商,并说,你怎么会让这种情况发生?我认为没有人对此有一个好的答案。好吧,云提供商现在正在托管R1。所以他们实际上是在暗中破坏。

同时也是ChatGPT和OpenAI。只是为了澄清一下。他们正在托管他们自己的副本,对吧?是的。因为R1是开源的。当你提到他们时,你指的是谁,萨克斯?微软。是的,微软正在托管他们自己的R1版本,这意味着他们正在积极地破坏他们的合作伙伴OpenAI。

并将人们推向更便宜的模型。好吧,无论如何。我的意思是,看,亚马逊将托管他们自己的R1版本。Grok有一个R1版本。是的,我们有一个。Cerebrus刚刚推出。它现在是开源的。有人有一个朋友在他的笔记本电脑上安装了R1,你知道吗?是的,没错。是的,但是如果它是被盗的,并且知识产权被盗了,正如萨姆声称的那样,那将是,你会认为他能够打电话给Sockday,说,嘿,你能不让被盗的知识产权放在你的服务器上并向所有人以更低的成本推广吗?

这表明微软对OpenAI没有忠诚度。是的,他们有......但是你会认为他们会有忠诚度。他们没有忠诚度。但是,伙计们,蒸馏一个模型需要什么,就像蛮力一样,这不会像,哦,天哪......

我无法相信它是被蒸馏出来的。这将是对API或其他东西进行大量调用。某些东西。它不会不被注意。好吧,他们实际上出来说他们最近阻止了一些可疑活动。不,不,但他们一直在这样做。那是持续不断的。你一直在这样做。那是老一套了。继续,扎克。让我来解决一下蒸馏的问题。我之前提到过这一点。

几天前在福克斯新闻上,我认为蒸馏很可能或可能已经发生。有一些证据可以证明这一点。它成了一条新闻。我甚至没有意识到说这话会成为新闻,因为在硅谷,这有点公开的秘密。我交谈过的每个人......他们都在进行某种程度的蒸馏。是的。因为无论如何你都需要用你的模型测试他们的模型。是的。我交谈过的每个人基本上都同意这里有一些来自OpenAI的蒸馏。

现在,这并不意味着这是这里唯一发生的事情。我的意思是,可以肯定的是,DeepSeek团队非常聪明,也有一些创新,但也有一些蒸馏。实际上,这甚至不是......

新鲜的新闻故事,我认为,从硅谷的角度来看,因为一个月前,当DeepSeek的V3模型发布时,我们在硅谷经历了一个新闻周期,DeepSeek V3正在自我识别为ChatGPT。当你问它,你是谁?你是哪个模型?八次中有五次,V3会告诉你它是ChatGPT-4。

网上有很多视频和例子已经发布了,对吧?关键是,我们一个月前就知道V3已经对大量ChatGPT输出进行了训练,这很明显,因为V3正在自我识别为ChatGPT。这可能有两种方式。所以,让我们称之为无辜的解释,DeepSeek已经抓取了网络并找到了大量ChatGPT发布的输出,然后对其进行了训练。

这不会违反OpenAI的服务条款或其知识产权。或者另一种解释是,他们使用了OpenAI的API,基本上......尽情使用。是的,尽情使用。我认为,根据我们所知,无法证明哪种说法是正确的。但是我知道大多数人认为发生了什么。归根结底,OpenAI可能能够弄清楚。他们已经表示,他们认为这里有一些

不当的蒸馏。但在《金融时报》上,它说OpenAI表示,它已经发现证据表明,中国人工智能初创公司DC使用了这家美国公司的专有模型来训练其自己的开源竞争对手。对。这就是我所指的。他们对此非常明确。顺便说一句,我认为你必须同情OpenAI,因为如果你正在建立一家初创公司,你正在努力筹集资金。我们都经历过这个周期,伙计们,就像有一种势头一样。我们在内部庆祝这种势头。这就是

让你更有动力去进一步推动你的团队。然后突然之间,事实证明,其中一部分,就像特拉维斯说得很好一样,OpenAI办公室里可能有一张图表,显示这些API被访问了多少次,对吧?你知道,这些端点被访问了多少次。一切看起来都很积极。然后你意识到其中一部分实际上是错误的,试图削弱你的价值。

这是一个难以接受的现实。然后你必须迅速纠正。你必须锁定。这是一个我们没有讨论过的领域——没错。你必须锁定这些模型。现在你必须锁定端点。看,在拜登政府,如果发生这种情况——

第一次谈话将是,我们需要对使用这些模型的人进行KYC(了解你的客户)。你会说什么?我们不会对云进行KYC。如果你试图使用EC2端点或S3存储桶,你不必突然证明你是谁。你只需要使用信用卡就可以了。这就是为什么扩散如此迅速的原因。但是如果我们从这段时期吸取了错误的教训......

将会有很多人 clamoring to lock these folks down and make innovation go much slower. I think that that would be bad. Here's the other side, and totally agree, Chamath, but here's the other side.

你阅读白皮书,看看他们做了什么,他们创新的东西,背后的科学,以及彻底性。你会说,这些人太厉害了。他们太厉害了。当你读完之后,它感觉或听起来不像是一个只是拿走东西的人。可能是OpenAI为他们撰写了白皮书,只是把它发布出来。但是——

这是真正的创新。我同意这一点。真正的创新,强大的技术。你会说,这是真实的。我同意这一点。但在那篇论文中,他们对数据的来源非常含糊。他们对他们所做的其他一切都很透明,但他们并没有真正说明数据。具体来说,他们说要从V3(基础模型)到R1(推理模型),他们大约有80万个数据样本

推理,他们对这些推理样本的来源含糊不清。顺便说一句,从基础模型到R1只需要80万个样本,这真是令人惊叹。但这就是问题所在。我们,也就是西方人工智能社区,我们一直在沿着这条道路艰难前行,我们对

强化学习的唯一方法是通过PPO。好吧,这是真的吗?事实证明,如果你是一个非常聪明的团队,别无选择,你会离开,你会想办法解决它。所以我们也必须吸取这个教训。我认为他们做的一些事情在技术上非常出色,但他们也把约束作为一种特性,而不是缺陷。到目前为止,西方人工智能经济恰恰相反。

我认为这件事最好的部分是,萨姆·阿尔特曼本应该做开源。他把它变成了一家闭源公司。他偷走了所有人的数据,被当场抓住。他因所有这些而被《纽约时报》起诉。现在中国人已经开源了

他偷走的所有东西。他有一个真正的竞争对手,这是OpenAI最初使命的竞争对手。所以我对他或那里的团队没有任何同情。我很高兴这一切都将开源。它应该开源,这对人类更有益。中国人对萨姆·沃尔特曼做了这件事,这对他来说是偷走了其他人的内容。

这就是我的观点。好吧,就是这样。但我对此没有强烈的意见。这太搞笑了。难道没有人看到其中的讽刺吗?他本应该为了人类的利益而做开源。好吧,这很有趣,因为,J. Cal,我要说的是模型是封闭的。

你是对的。《纽约时报》提出了一个真正的问题,人们已经问过这个问题。然后现在又出现了关于使用YouTube数据来训练视频模型的问题。所以他们有点措手不及。所以我绝对理解你的观点。偷窃。我认为现在所有的压力都在Meta身上。

因为我认为Meta必须拿出Llama的下一个迭代版本,超越Gemini,超越R1。

我认为这对于我们拥有对抗中国之后将要推出的任何东西的制衡至关重要。但是,我的意思是,Chamath,它是开源的。它不会......所以这就是我的观点。拥抱并扩展。拥抱并扩展。Meta必须拥抱并扩展这些家伙展示的所有东西。这意味着,就像Meta正在购买数万个英伟达GPU一样。很好。但这说明了什么?

这表明,实际上CUDA,一般来说高级语言,我认为我们都知道它们很糟糕。好吗?所以我们一直在这样做,认为这是正确的事情。

DeepSeq把它扔出了窗外。他们使用了一种叫做PTX的东西。Meta的关键是什么?他们需要拥抱这些东西。我认为在这里,再次向英伟达的多头致歉,但这将创造一个更加异构的环境。原因是因为有太多的资金和风险依赖于单点故障。一个芯片,一个高级框架来访问该芯片,这太疯狂了。

所以我认为那种“皇帝没有穿衣服”的时刻已经来临了。好吧,让我问你另一个问题。让我们假设我们今天开始人工智能的世界。所以没有过去三年的遗产。你今天醒来,有一个开源模型,有6700亿个参数。你可以在你的台式电脑上运行它。一切都是完全透明的。一切都完全透明。

我问你这个问题,忘记所有参与每个人历史战略的大公司。今天构建价值的模型是什么?你作为一家企业如何创造股权价值?如果你要创办一家公司,如果你要作为投资者进行投资,你会去哪里?首先,你必须构建一个垫片。我认为垫片之所以非常重要,是因为模型级别存在如此多的熵。这应该向你表明,你不能选择任何模型。

问题是,操纵这些模型的人,机器学习工程师等等,他们变得过于专注于理解如何使用一件东西来获得高质量的输出。这意味着不应该是这样的,我们有只能使用Sonnet的工程师,对吧?那是Anthropic模型,对吧?不应该是这样的,人们只能使用OpenAI,或者人们只能使用Llama。现在,这正是我们所拥有的。你没有灵活性来热交换

随着模型的变化。所以,如果你今天要创办一家公司,我想要解决的第一个技术问题就是这个。因为明天,如果它是R2或阿里巴巴的模型或Llama,我希望能够将其移除并放回原处,并且一切都能正常工作。

而现在我们做不到。对你的问题的答案,弗里德伯格,答案是应用层,因为这一切都将成为存储。就像YouTube建立在存储之上,或者Uber建立在GPS之上一样。所有这些创新都将商品化,而这个商品化的速度比其他所有创新都快。你想从事存储业务还是YouTube业务?你想从事Uber业务还是GPS芯片业务?

我的意思是,它们都是不错的业务,但加文·贝克在这个播客中说过,这是世界上贬值最快的资产,这是一个大型语言模型。他已经证明自己是正确的。它们毫无价值。它们都将开源。它们都将商品化。这对人类来说是最好的。现在我们将进入应用层面,硬件层面,以及机器人。我认为这就是机会所在。特拉维斯,你做什么?你今天创办什么公司?如果你今天创办一家公司,考虑到世界现状,考虑到开源模型,你会做什么?哦,我太兴奋了。嗯......

我认为第一个方向是它是什么。有没有包装器公司?好吧。所以当然,也许这些公司已经存在了。然后有没有工具公司,对吧?所以,以一种有趣的方式,即使Facebook可能是包装器,他们也有一个工具业务......

这些你知道DeepSeek基本上正在挑战,完全开源,并发布了一些非常好的东西。必须发生的是,Meta必须决定,我们将拥抱并扩展它,我们将确保所有开发人员都来到我们这里,所有很酷的应用程序都在这里构建。所以我认为,就像有一个工具业务,然后有一个包装器业务,然后

看,当人工智能......关于英伟达的一件事,我会用这里所说的一些话来反驳,那就是当人工智能变得便宜时,你知道会发生什么吗,伙计们?将会有更多的人工智能,对吧?我不认为......我认为这一个的价格弹性实际上是正的。所以随着价格下降,收入使用,一切都会上升。直线上升。这是科技史上的永恒主题。自从比尔·盖茨说,我不知道如何处理超过64KB的内存以来......

问题是,我们......美国廉价的石油推动了工业革命,对吧?当我们开始发现石油时,我们突然能够建造工厂并制造我们从未想象过的东西。所以然后你会说,好吧,人工智能就像......

你知道,它会变得便宜。它将成为石油,但它也将针对不同的任务进行专门化。对。就像你将开始深入了解诸如投资者人工智能是什么样的?自动驾驶汽车人工智能是什么样的?谷歌搜索是什么样的?我试图弄清楚一些事情。律师、会计师、飞行员。所以你可以垂直和孤立地进行,孤立地打引号,但你明白我的意思。

是的,所以有一样东西叫做杰文斯悖论,它与这个概念有关。萨蒂亚实际上在推特上发布了它,这是一个经济概念,即随着特定用途的成本下降,总需求会下降。

对所有该事物的消费都会增加。所以基本的想法是,随着人工智能的价格越来越便宜,我们将想要使用越来越多的它。所以你实际上可能会在总量上增加对它的支出。没错。因为越来越多的应用程序将变得具有成本效益。经济上可行。经济上可行,没错。我认为,这是一个强有力的论据,说明为什么公司会想要继续在前沿模型上进行创新。你们正在采取非常强硬的立场

观点认为开源肯定将会获胜,领先的模型公司都将被商品化,因此不会有资本回报,并且基本上会继续在前沿进行创新。我不确定这是真的。首先,R1模型基本上与OpenAI四个月前发布的O1相当,并且在内部训练了九到十个月。所以

OpenAI现在已经有了O3。它的前沿领先于R1。我认为Anthropic和谷歌正在进行一些工作,甚至Meta也可能领先于R1。所以

我认为R1或DeepSeek做得很好,成为一个快速追随者。目前还不清楚这是否是前沿。那些前沿模型公司现在已经看到了蒸馏可能发生的事情,他们有很强的动力来确保这种情况不再发生。

他们将采取对策。我的意思是,有一个问题是,你能做多少来阻止它。但我认为现在得出没有奖励处于前沿的结论还为时过早。在我们将萨克斯送回为美国人民服务之前,还有其他人对萨克斯有什么问题吗?在我们送走他之前?关于整个开源与闭源的最后一点。看,我不会在这方面采取立场。但我认为仅仅将这里发生的事情视为......是一个错误。

哦,这只是一个充满活力的初创公司,出于好心为社区提供巨大的服务,你知道,它基本上是开源的,哦,他们偷了它,他们偷了它,这是一个中国人,来吧,你仍然有这个巨大的地缘政治方面,对吧,DeepSeek是一家中国公司,他们正在努力赶上,所以如果你落后了,你正在努力赶上,那么开源实际上是一个非常有意义的策略,并且

他们试图从根本上削弱领先的美国公司。我不认为他们只用了600万美元就做到了这一点。我的意思是,他们背后有巨大的资源。所以我认为一些支持DeepSeek的声音,我认为,在硅谷有点天真。只有那些以前为Sam工作并辞职的人才会这样认为。我认为DeepSeek有很多支持者。

是的,确实有。这反映了山谷的现状,因为人们认为他们正在为社区提供巨大的服务。我认为这比那更自私一些。两者都可能成立,对吧?我的意思是,有一种理论认为他们试图削弱和压制领先者。与此同时,很多人相信开源,没有人应该控制它。当然,Sam Altman不应该成为控制它的人。所以两件事可以同时成立。

David,非常感谢你来到这里。我们非常感谢。感谢你为我们所做的一切努力和服务。感谢你来到你自己的播客,David。我们非常感谢。谢谢你,David。我知道这......现在我们要讨论一些其他的疯狂的事情。你是一位学者和绅士,David。是的。谢谢。好的。感谢David Sachs的到来。我想,让我们拓宽视野,谈谈与中国的关系。我们显然正与他们处于冷战状态。我们有关税。我们有台湾。

然后我们与H-100的出口存在贸易战。我们从哪里开始呢,先生们?而且,你知道,Travis,你可能是五个美国企业家之一,他们在Uber和与中国的DD关系中经营着规模庞大的业务。因此,你拥有独特的视角来理解这一点,也许Tim Cook和Elon是另外两个真正拥有规模化业务的人。也许还有迪士尼,他们在那里有迪士尼乐园。是的。

你对这种关系以及地缘政治上正在发生的事情有什么看法?根据你的经验,Travis,从你的角度来看,中国将如何与美国采取不同的运作方式?告诉我们一些关于中国文化和商业道德的情况,特别是与人工智能发展相关的方面。好的。所以,你看,我有这个想法。我在这里回顾了将近10年。Uber时代,我们经营着Uber中国。我的意思是,我无法......

我没有办法表达他们对我们在中国推出的所有产品的疯狂复制强度。这太激烈了,以至于我基本上有了大量的......

我对他们复制我们所做事情的能力表示尊重。我简直不敢相信。我们会努力工作,制作它,我们会调整它,它会很棒,它会很棒。我们会推出它。然后大约两周后,砰,他们得到了它。一周后,砰,他们得到了它。当然,我用它来激励我们的团队。有很多很棒的故事。我的意思是,我们有

我们在硅谷的旧金山办事处有大约400名中国籍员工。我们为中国增长团队专门设立了一层楼,主要由中国籍员工组成。我们在101号公路的硅谷有中文的Uber广告牌,用于招聘我们的团队,用中文写的。

为祖国服务,对吧?这就像一场全面战争。这真的很史诗级。这太史诗级了。顺便说一句,当你来到我们办公室的那一层楼时,你就像在中国一样。他们采用了中国风格。桌子实际上更小。空间的密度,那就是中国,好吗?但是,当你变得非常非常擅长复制......

而且时间越来越紧,越来越紧,越来越紧。你最终会没有东西可以复制。然后它就会转变。到创造力。到创造力和创新。现在,一开始,你知道,它有点杂乱无章。就像创新在刚出现的时候,就像,什么?你知道,你就像,真的吗?但是当他们锻炼这块肌肉时,它会变得越来越好。所以,如果你想知道未来食物的走向,比如在线食品配送,你不会去纽约市。

你会去上海,对吧?他们正在做的一些真正创新的例子是什么?美团不是在做无人机送货之类的事情吗?举个例子。如果你去上海、北京、杭州等主要城市的办公室,你会发现办公楼的周边有数百个储物柜。

所以你得到的一切,无论是食物还是其他任何东西,但特别是食物,快递员只是把它们放在办公楼的这些储物柜里。然后还有一群人,他们就像办公室内部的跑步者,然后把食物送到你的办公室。

举个例子,当你看到它的时候,你会觉得,而且它非常高效。他们利用了他们的人力成本和类似的东西。在这里,这种方式并不完全适用。但是你会看到很多来自Uber Eats或DoorDash的创新

现在出现的这些东西,三年前、四年前在中国就存在了,也许更久。所以最终你会跨越复制的门槛,然后你会进行创新,然后你会领先。我认为我们在很多不同的地方都看到了这一点。是的,看看这些你可以看到的智能储物柜。

当你上网时,它们就可以出售了。但是,是的,这些东西太疯狂了。你也在尝试这些,不是吗?你在DTLA没有一个伙食的概念吗?好吧,你看,我们有两件事。所以,在我们的每一个设施中,我们都有,你知道,数百个。

我们会在那里放储物柜,这样快递员就可以把他们的手机放在摄像头前。正确的储物柜会打开。他们从那里取走食物然后离开。快递员的取货与食物的生产是异步的。你不再需要排队了。不再需要排队了,这加快了送货速度,缩短了时间,减少了你在快递员身上花的钱。我们有

另一件事,这在——可能在中国行不通,因为——有很多原因,但让我解释一下它是什么。

它被称为野餐,如果你在一栋办公楼里,你点餐,你访问一个网站,你从100家不同的餐馆点餐。这些餐馆恰好都在我的设施里。然后会有一个快递员去我们的一个设施,一次取走50份订单,把它送到一个办公室,把它放在——每层楼都有一个架子。你的食物到达时你会收到通知,而且每天都在同一时间到达。你只需要去架子那里,在你的楼层取走它。

然后直接回到你的会议中。节省人们在办公室的时间,为他们提供食物选择,尤其是在食物匮乏地区,但即使是像现在我办公室里就有Sweetgreen一样,我也可以通过使用我们自己的服务而不是那样做来节省20分钟。而且你以同样的价格得到它,因为快递员的经济性,快递员一次送50份订单。所以快递成本基本上降为零。我们对......

对这里的出口管制有什么看法?Chamath,我们应该禁止更多H100或其他芯片组流向那里,还是这毫无用处?我不知道答案,我认为萨克斯和特朗普总统会做出正确的决定。但出口管制的一个奇怪案例是,Nick,我给你发了几条推文,如果你想提出来的话。所以,人们首先声称DeepSeek

正在利用新加坡作为后门获得大量英伟达GPU。因此,你基本上创建一个新加坡壳公司,向英伟达下订单,英伟达将其运送到新加坡,然后芯片送到某个地方。因此,有很多例子表明人们说,你谈论的是高达英伟达所有收入的四分之一流入新加坡。

目前的推测是,这些芯片的100%都流入了中国,这是一个巨大的说法,因为这是英伟达巨额收入的一大部分。现在,有趣的是,如果你真的试图理解,好吧,也许这是不正确的,也许它还留在新加坡,这就是它崩溃的地方。

需要明确的是,新加坡大约有250或260平方英里。它是一个很小很小的地方。也是TikTok的总部。我试图找出新加坡有多少数据中心,大约有100个。所以你会认为,好吧,这意味着什么?100可能意味着任何东西。但是当你查看能源时,他们会公布这些数据。所有这100个数据中心消耗大约876兆瓦。所以这些都是小型数据中心,对吧?嗯哼。

而整个行业的收入大约是15亿到20亿美元。所以我确实认为,SACS和政府将不得不深入研究这个问题,并弄清楚他们的意见应该是什么。但显然有很多这样的芯片流入新加坡。

我不认为任何人知道它们最终会去哪里。问题是,美国对此有何看法?我们为什么首先实施这些出口管制?如果有一个简单的后门,你想如何反应?如果美国找到一条路,我的意思是,让我们谈谈俄罗斯制裁以及之前在世界各地进行的制裁努力。但是当你关闭闸门并切断通道时,买家......

或者这些商品或资本的接收者会寻找其他地方。他们会寻找在其他地方创造市场。因此,如果我们确实切断了对英伟达芯片的访问,我们确实切断了对美国出口的访问,我们是否没有意识到,这种做法的次级效应是中国将利用他们窃取的知识产权、他们制作的副本(正如Travis所说的那样),

并开发和建设他们自己的晶圆厂,他们会找到方法来复制ASML技术。而且,你知道,最终,有很多东西需要整合在一起。我知道这在技术上非常复杂,但是如果人类文明历史上曾经有一群人能够做到这一点,那可能是现代中国人,他们能够说,让我们去建造我们自己的。情况比这更糟。我们自己的基础设施。这是一个很好的观点,但情况比这更糟。

今天的模型能够为你设计不需要依赖ASML创造的最复杂技术的芯片。我的意思是,看看,发生在Grok身上最幸运的事情之一是,我们在14纳米处设计了我们的芯片,这实际上与VHS和Beta的科技水平相当。所以我们选择了一个简单、简单的技术堆栈来构建。

最新的尖端芯片大约是2纳米,使用这些复杂的ASML机器,目前还不清楚其产量是否真的那么好。那么你为什么要花那么多钱呢?如果中国被迫绕过它进行工程设计,是的,Freeberg,你问题的答案是他们将使用这些模型来设计可以用简单方法制造的芯片,他们将制造简单的东西。

我只是不确定它是否解决了问题,这是我的观点。好吧,它没有。这就是为什么我认为它没有解决真正的问题,那就是我们如何激励美国人真正超越和创新?竞争。或者人工智能开启了一个非凡的丰富时代,而这种丰富最终减少了冲突的动力,情况会更好。或者另一个版本是,中国可以作为中央机构承担成本

来构建一个非常棒的模型,对吧?他们会花光所有的钱。然后他们会告诉中国公司,你们可以免费从这个模型中提取,因为我们无论如何都在你们的董事会上有黄金投票权和席位,这实际上就是你在中国发展壮大后会发生的事情。所以也有这种可能性,一个中央机构承担创造某些东西的资本支出,然后其他人可以从中汲取。

让我们谈谈OpenAI,他们现在正在华盛顿寻求资金。现在是这个概念吗?我们的政府应该支持吗?今天的传闻是,他们以3400亿美元的估值筹集了400亿美元,Masa可能是主要投资者。我很想听听Travis对此的看法,因为Travis过去曾从Masa那里获得巨额资金,并且经历过这一切,但是......

他如何思考并做出这个决定?显然,我们都知道,我向你们提到了我去年夏天与他的一次会面,他基本上把我赶出了房间,因为我的公司不是生成式人工智能。有人说,你应该去见Mazza。所以我就像,当然,我会和他坐下来开始谈话。他只是看着我,他说,这不是生成式人工智能。我只做生成式人工智能。我认为你的公司会非常成功。你会非常成功的。再见。他转身就走了。这就是会议的结束。太棒了。是的。好吧,他现在只做这个。所以这是个大赌注,对吧?

好的,我需要打破一个神话。我没有从Masa那里拿钱。所以他多年来一直恳求我拿钱,我们没有拿,因为他是一个......

他是一个,我正在寻找什么词?他是一个,他是一个,他是一个滥交的投资者。所以一旦他,一旦他投资你,你可能应该指望他,利用你的信息并投资你的所有竞争对手。至少从历史上看,他就是这样做的。所以我没有去那里。

但后来他只是不断投资我的所有竞争对手,他们不断补贴这些市场。然后我想,也许我应该只是饱和,吸收那里的资金。所以,当你看到像,哦,OpenAI从Masa这样的情况中获得了大量资金时,你应该考虑的一件事是,这有点像一把双刃剑。如果你不拿这笔钱,它就会流向其他地方。但如果你拿了这笔钱,要知道

当他们通过给你钱的过程,也许在董事会周围闲逛,或者谁知道什么,他们获得的任何情报,都将被用来做其他事情。这就是Masa机器的本质。所以你做了就后悔,不做也后悔。但你必须做出选择。如果资金正在流动,并且获得资本是一种战略性的竞争性武器或优势,你必须参与其中。

现在,甚至在Vision Fund成立之前,我们就与沙特人做了一些事情。当那是发生过的最大的事情时,他们开了一张35亿美元的支票。所以我们不介意没有Masa的钱,但是Masa的钱然后流向了我们所有的竞争对手。DoorDash。所以在OpenAI的背景下,Travis,我的意思是,只知道你所知道的关于人工智能的事情,这会成为一个竞争优势吗?

对于Sam来说,筹集400亿美元,当他面对我们不知道在中国、微软、Alphabet和Meta的情况时,它会去哪里?好吧,我认为这与Shamath所说的一些内容有关,那就是,如果约束是发明之母,或者任何那种委婉说法,格言是,如果是这样的话,当你过度时,你会陷入一个非常奇怪的境地

资本过剩。资本过剩。在Uber模式中,战争是在补贴市场份额的乘车费用,基本上是交通运输的包装,并使用我们之前在这个讨论中使用的说法。所以这是必要的。如果你不做,你就完蛋了。

问题是,当你有一个非常聪明的开源模型,并且有成千上万的花朵在盛开,到处都有大量的创新时,你会不会到达这个资本过剩、规模太大、官僚主义、松散、软弱、软弱的地步?

可能是一股压倒性的力量。现在,我认为会有不同的部门以不同的方式对待,在某些行业领域中,全栈式方法将很重要。而在其他地方,让每个人都做一小部分,在其他地方是可以的。我认为我们可能可以花几天或几十个小时来谈论

细微之处就在那里,你知道吗?好吧,似乎Masa的星际之门公告与Sam和Larry站在一起,然后Satya也出现在对话中,这之间存在某种程度的关系。这次融资以及更多硬件、更多基础设施、更快的速度创造护城河的想法。

我想,这是你必须相信的真正的事情,在过去一周发生的事情的背景下,这变得越来越难以置信。我个人认为这些模型,我已经说过一段时间了,拥有一个大型的多功能模型是没有意义的。这种专家混合架构,最终,你可以考虑复制一个大型模型,然后尝试缩小每个模型。

到必要的程度,以便你不太频繁地运行两个模型,这意味着这两个模型的组合使用更少的电力并花费更少的时间。然后你再次这样做,你把它缩小到四个,然后是十二个。最终,你有很多较小的模型,其中一些模型在某些情况下是某方面的专家,例如做数学、阅读或写作。但是

但现实是,我们不知道人类是否以正确的方式思考了世界,人工智能可能会解决成具有较小专家模型的问题,我们并不真正理解为什么它是某方面的专家。但是

但是你有一个由非常小的东西组成的网络共同工作。这最终会导致商品化,不仅在模型成本、开发和运行时间方面,而且在所需方面也是如此。例如,在某个时候,拥有所有这些数据中心是否真的会创造出很大的优势?你创造了多少优势?我认为,Freeberg,关键点是你最终不会通过拥有更多H100来获得优势。

真正的优势将在于知识产权和拥有内容。真正聪明的事情是让某人去收购Reddit、Quora、《纽约时报》、《华盛顿邮报》和迪士尼,并获取所有这些知识产权,然后不允许其他人使用它,每次他们尝试时都对他们进行起诉。好吧,我把《华盛顿邮报》从名单上划掉,但是是的。但是我会说的。《纽约时报》也要从名单上划掉。是的。

好吧,无论如何。我的意思是,所有这些档案肯定都会......关于这些档案的好处是,你可以像专利流氓一样,告诉任何其他吸收了《纽约时报》历史故事或迪士尼历史知识产权的人,你可以对他们进行起诉,然后你就会拥有最好的......

最专有的一个。你正在描述,你正在描述文本。所以你正在描述文本内容,这只是它很重要的一个方面。对于视频,我认为你可以认识到,谷歌的YouTube内容库可能比互联网上其他所有内容加起来大100到200倍。但他们没有权利这样做。

好吧,他们实际上有。Jason,你是一个如此老派的版权专家。顺便说一句,你是一个如此老派的媒体人。对不起,我相信艺术家及其内容的权利。我们进行了一系列的对话,我相信我可以告诉你,他们在很大一部分内容中确实拥有权利,而不是大型媒体公司给予他们的许多受版权保护的内容,而是许多用户生成的内容。他们确实拥有权利,他们正在使用它,并且他们正在合法地这样做。

然后还有一套不同的内容,我认为这来自,例如,特斯拉。特斯拉拥有一个非凡的优势,那就是几年前他们真的被迫在所有东西上都安装摄像头。这使他们能够构建能够进行自动驾驶的模型。所以我认为有很多

在某些行业领域比其他领域产生的更多数据优势。这就是护城河所在的地方。而这种护城河将使你能够真正构建更好的产品,从而获得在收集更多数据方面更持久的优势。这就是我认为最终会解决的问题。它可能不一定与谁拥有最大的数据中心网络有关。

是的。我的意思是,事情是这样的,伙计们。在某个时候,数据的数量会成为帐篷里的长杆。在某个时候,算法的质量会成为帐篷里的长杆,而更多的计算不会改变这一点。我认为我们还没有到那一步。

这是与廉价人工智能意味着更多人工智能相矛盾的一件事,是否有足够的数据和/或算法来使更多的人工智能发挥作用?我确实同意将其分割并使其在这些方面变得更专业。但我认为这是这些变量之间有趣的权衡。我刚被提供2500美元,将我的书《天使》纳入其中,因为HarperCollins与微软达成了协议。

所以我正在考虑......每年2500美元?我认为这是三年的许可证。他们只是为每一本书做了这个总许可证。他们没有查看你的销售情况。他们没有查看它的受欢迎程度。这就像一个总协议。每本书三年2500美元。我认为我会这样做,只是为了支持适当的许可,以便人们可以开始走这条路。但是让我们谈谈Doge。这已经......我认为我们已经执政10天了。而且......

特朗普正式通过行政命令成立了DOGE,即政府效率部。显然,埃隆一直在办公室里花很多时间。很多胜利。

Doge在互联网上声称每天为美国纳税人节省约10亿美元。这相当于每个美国人每天3美元,每年约1000美元的储蓄。他们声称可以将此增加三倍。因此,对于一个五口之家来说,这将是每年约15000美元,在特朗普的第二任期内可能是60000美元。我们有36万亿美元的债务。如果你喜欢,可以玩一些数字。

但关键的公告与Twitter的执行非常相似,人们能够以一种非常友好的方式辞职。正在向联邦工作人员提供大约八个月的遣散费。他们预计5%到10%的联邦工作人员会接受这种买断。而且......

我的意思是,这可能是大约1000亿美元的储蓄。八个月的遣散费实际上并不是一个你可以做到的合法概念。所以这些都是某种买断。

显然对此有一些担忧,但我认为他们已经取得了良好的开端。正如我们之前谈到的那样,他们也一直在取消租赁合同,你知道,在大选之前。联邦政府有很多未使用的空间,他们正在终止他们拥有的许多东西,并将其出售,并整合人员。与此同时,

所有这一切都在发生,每个人都必须回到办公室。谁想先谈谈Doge的前10天?我在群聊中看到一些茄子表情符号。Doge的前10天,你有多兴奋?我该如何加入这个群聊?那是怎么回事?我现在正在添加你。是的,你为什么不在群聊中?我现在正在添加你。每次这些东西出现在群聊中时,都非常搞笑。茄子。人们就像,哦,我的上帝。

我们没有浪费纳税人的钱。茄子总是先来自Freebird。我把他作为茄子曝光了。我是一个非常喜欢茄子的Doge。这么多茄子。

所以,Freebark,告诉我们你有多喜欢茄子。在第一周,没有什么特别让我感到惊讶的。很多事情都在就职典礼之前就讨论过了。Vivek和埃隆几周前在《华尔街日报》上发表了他们的文章。他们谈到了他们可以用来降低成本的行动机制,其中之一是回到办公室,另一个是

你知道,向人们提供买断要约。顺便说一句,买断要约并不是什么新鲜事。克林顿总统在其总统任期内也做过同样的事情。如果你还记得,当他试图平衡预算,实现盈余时,他成功地做到了。他的目的是到2013年实际上将美国债务降至零。他为此制定了一个非常具体的经济和财政计划,并将其付诸实施。令人难以置信的时代。是的。

我认为我们看到他们正在采取他们所说的行动。他们说他们会要求联邦雇员回到办公室。他们假设由此会产生一定程度的员工流失。现在是买断要约。我们将看看法院在阻止立法或法定支出方面能够走多远。这里有一个很大的问号,即行政部门在阻止支出方面有多少权力,

以及他们不允许阻止多少,因为这是法律要求的。这是由国会和已经通过的法案或法律要求的。所以这将是这里的重大考验。在接下来的几个月里,许多诉讼将会出现。法院最终将裁决,我们将看到Doge的意图能够走多远。然后还有一系列关于立法行动的努力。有

美国联邦政府目前的年度赤字约为 2 万亿美元,每年 2 万亿美元。如果你看看达里奥关于国家破产原因的书,你会发现其中有一些非常简单的算术,并不复杂。归根结底,美国需要将联邦赤字降至 GDP 的 3% 以下,这意味着我们必须削减大约 1 万亿到 1.1 万亿美元的支出。如果我们能做到这一点,那么我们的经济状况就会好一些。顺便说一句,达里奥的采访中提到了一个非常重要的观点,那就是随着支出的削减,利率将会下降。因为现在国债抛售相当严重,而且美国未来 30 年偿还债务的能力存在很大的风险,这就是为什么 30 年期国债利率目前为 5%。

即使美联储正在降息,国债利率也在上升。人们仍在抛售国债。

这种情况将会停止。它也是通货膨胀的。没错,戴夫。当然。因此,随着我们削减支出,我们也会看到通货膨胀将会减少,美国未来 30 年偿还债务的能力将会提高。因此,利率将会下降。因此,随着这些削减措施开始发挥作用,实际上会产生一种非常好的循环效应。你削减的速度......

实际上会影响你必须削减的金额。你削减得越快,就需要削减得越少。这是一个进入这个过程的关键原则,我认为我们应该预期在接下来的几个月里会有一场大规模的削减行动,或者说是一次尝试。法院将裁定需要立法的内容,然后他们将提交国会,并开始尝试实施其中一些削减措施。但我再次告诉你,在我们上周访问华盛顿特区之后,我与之交谈的国会议员中,没有一个人认为削减是他们试图通过的法律中的强制性要求。他们都有与狗狗币截然不同的议程。

看,这真的是一件很有趣的事情,就像立法部门和行政部门之间的区别一样,狗狗币正在将其付诸实践,就像行政部门拥有哪些权力和控制权来支出和不支出,尤其是在已经立法要求支出时不支出。

这就是行动所在。没有法律规定,你可以给很多人八个月的遣散费,然后他们就走了,你也不再雇佣他们。没有这样的法律。行政部门,再说一次,我不了解所有关于他们如何操作的法律或规则,但让我们假设他们正在这样做,并且背后有一些法律依据。就像,

他们就这么做了。现在他们不花钱了。如果招聘人员真的很难,他们甚至可以使招聘人员更难,他们是否会用官僚主义来对抗官僚主义,使其更难花钱,更难招聘人员,更难采购你应该花钱购买的某些东西?

你可以通过许多非常有趣、细致的规则来减少支出,而这些规则是他们控制的。是的,一些摩擦可能会减缓速度。他们正在谈论实施能力测试。他们正在谈论对人们进行评估,也许他们必须达到某些标准。这位先生的即兴发挥。我的意思是,当你强迫人们回到办公室时,你会失去 5%、10% 的人,10% 的人会接受买断。现在突然之间,我们节省了东西。我的意思是,看看 RTO 上是 5% 还是 10% 会很有趣。

我的意思是,可能更多。我的意思是,我听到的关于这些建筑物的情况是,它们非常非常空,就像下一级空一样。让我这么说吧,我很高兴我没有......

就像我是一个现在拥有大量联邦政府租赁合同的所有者一样。哦,政府。你知道这些租赁合同中有趣的事情是什么吗?我和 Density 团队谈过,他们负责建筑物的人员计数。所以他们显然对此非常感兴趣。政府是一家如此可靠的公司。

是的。客户,他们都签订了一年的租赁合同。所以人们不会,你知道,对初创公司做他们做的事情,那就是强迫他们签订五年或十年的合同,因为他们知道,嘿,这家公司可能会倒闭。他们只是说,是的,是的,我们只是每年续签。所以你实际上可以取消这些。这将淹没市场。Chamath,你对停止的看法如何,因为他们显然正在努力争取。他们停止了所有付款,这是策略的一部分。我在推特上近距离亲眼目睹了。

那就是,嘿,让我们关闭订阅,看看是否有人正在使用这些订阅,基本上。显然,法官介入了此事。但对其他国家的援助,你知道,我们才刚刚开始研究我们实际上向其他国家发送了什么以及出于什么目的?然后是点名批评,也许通过社交媒体向公众呼吁,说,嘿,当......

嘿,我们国家也有一些悲剧需要解决。我们有医疗保健,我们有房屋被烧毁,我们有基础设施。所以也许你可以谈谈人心和赢得人心,以及你到目前为止的总体看法。我认为我们必须记住,我们才刚刚开始使用狗狗币九天或十天。因此,我们每天已经达到 10 亿美元的事实确实令人难以置信。而且实际上没有任何明显的影响

有很多虚假新闻和错误信息,但自从他们开始削减开支以来,实际影响微乎其微。我认为狗狗币是一个三层洋葱。所以第一层是人。我们现在已经向人们提供了相当慷慨的提议。我认为埃隆说过,这基本上是这些合同允许的最大限度,但他们试图在那里做一件好事。正如你们刚才所说,洋葱的第二层将是基础设施。

政府拥有和运营的所有建筑物、所有物理工厂,这些建筑物和工厂可能空置,可能闲置,并将它们重新交到私人手中,以便它们可以被重新利用。这将节省大量资金。但两者都将无法与洋葱的第三层相比,即 IT、服务和支出。我的意思是,当你阅读部门的设置方式时,

在每一个狗狗币团队的核心和核心都是一名工程师。我认为原因是他们可以进入这些记录系统并开始追踪资金的去向。我认为,当你开始通过取证分析发现这些美元的去向和支出方式时,

这可能是你弥合万亿美元差距的方式。老实说,我认为完成后,它可能超过 2 万亿美元。这是一个巨大的浪费,而且没有生产力。所以我对接下来一段时间发生的事情感到非常兴奋。仅仅是透明度就将是令人难以置信的。伙计们,只是为了好玩,看看这个,对吧?如果我们采用 2019 年的支出,对吧,新冠疫情之前的年份,

并将其与 2024 年的收入进行比较,盈余 5000 亿美元。哇。宾果。这太疯狂了。与 1.5 万亿美元的赤字相比。哦,我的上帝。所以在四年内出现了 2 万亿美元的波动。都是浪费。好吧,很多都是利息。这太疯狂了。记住,我们现在每年有 1 万亿美元的利息支付。我的意思是,伙计们,这就是重点。就像,

我们需要两件通货紧缩的事情。一个是狗狗币,另一个是人工智能将带我们去的地方,如果它真的发挥作用的话。这将使我们在经济上保持良好的状态。但就像我们必须一样,这项支出必须减少,否则我们将处于......如果说得通的话,我们将处于希腊的境地。是的。我认为这是......对此的民众支持非常令人难以置信。我将与你们一起回顾几个数字。

你知道,看看人们同意特朗普早期所做的事情以及他们不同意的事情。你知道,我们上周谈到了这一点,Chamath,赦免 1 月 6 日的抗议者,以及结束政府雇员报告礼品的规定。这有点像最高法院的事情。这些都非常不受欢迎。然后,如果你去看看缩减联邦政府规模,

实施招聘冻结,并要求所有联邦雇员返回办公室。这些都非常受欢迎。埃隆也发布了这些图表。所以现在特朗普处于其政治声望的顶峰。而且这些问题以非常两极分化的方式出现。

时间,非常受欢迎。他在边境问题上也做得非常出色。这是另一个基于共识的问题。因此,特朗普现在将缩减政府规模、控制移民以及清除暴力移民作为其授权中非常受欢迎的部分。这是他的一大胜利。如果你看看他的受欢迎程度......

特朗普的受欢迎程度远高于他第一次当选时。他获得了 49% 的支持率,而上次是 44%。他仍然是有史以来最不受欢迎的总统。我在这件事中的重点是,当你看到特朗普做一些事情,比如他的迷因币,或者,你

你知道,今天攻击皮特·布蒂吉格,所有这些特朗普 1.0 的消极性,欺诈行为,这些都是会破坏这一切的事情。但不会破坏它的东西是专注于特朗普 2.0 的议程。对于那些像你们一样,在座的观众中,曾经是“永远不会支持特朗普”的人,现在是坚定支持他的人来说,现在支持他的额外 10% 的人就是我,以及其他关注他周围的人的人。

他必须坚持 2.0 议程,尽管这很难,并且要远离史蒂夫·班农的议程和欺诈行为。这些都是会毁掉这一切的事情。所以这是我对他们的呼吁。我告诉大家我会给出一个等级。到目前为止,我给他打 B。

可以做得更好,但还不错。少一些迷因币,少一些,你知道,我们必须确保我们没有将洗碗工、教师和在这里工作了 20 年的人赶出这个国家。如果要维持下去,这将是一个非常巧妙、非常重要的做法。我认为他能否保持其受欢迎程度是一个抛硬币的问题。

而他今天所做的事情,就像,我不知道你是否看到了皮特·布蒂吉格,他因为这场悲剧而攻击他。这是人们不想要的那种事情。少做一些,拜托。多一些狗狗币。这是我的一点牢骚。我们现在可以和特拉维斯谈谈 Waymo 吗?特拉维斯,我可以问一下,你坐过 Waymo 的量产车吗?是的。你对此有何看法?你认为这是交通的未来吗?Uber 现在如何在自动驾驶汽车业务中发挥作用?是的。

我的意思是,看,这很有趣,因为你们都知道,在过去,2015 年、16 年、17 年,我们有自己的自动驾驶汽车。我还记得我乘坐的第一辆车,我坐在后面,我只有一个停止按钮,一个很大的红色停止按钮,如果情况变得奇怪,我可以按下它。我还记得这是在匹兹堡,我们在那里设立了 Uber 的机器人部门和自主部门。我下了车

那辆车,字面意思是,我就像坐过山车一样。我的腿......我站不直。我就像有点摇晃,因为我太害怕了,肾上腺素在飙升。你今天坐上 Waymo,你会觉得,你甚至不会多想。你只是觉得,一切都很好。你只需要上车,下车。现在,部分原因只是规范化。就像,

它只是在工作。这种规范化在心理方面很重要。我们就在那里。所以它只是起作用。现在,它是否是拼车体验的优化版本?不。就像网络出租车有点像超......

某种意义上说是跨城市乘坐车辆的意义,这种车辆并非由人类驾驶。没有方向盘,人们可能甚至面对面坐着,只是有很多不同的形式。这项技术有效。我们知道有不同的方法可以实现这项技术。我认为我们应该思考的最有趣的事情,或者说其中一件最有趣的事情,也许有几件,

首先是廉价的人工智能使廉价的自主性成为可能。好的。因此,如果廉价的人工智能出现并普及,并得到广泛分发,我们应该预期自主性会越来越容易。你会看到特斯拉和 FSD 发生的一些事情,他们的新车型就像,我认为在三个月的时间里,他们的人工干预里程数提高了 10 倍,这意味着

每人工干预的英里数。这就是埃隆现在看到的事情,因为廉价的人工智能,廉价的优秀人工智能使廉价的优秀自主性成为可能。这是我们需要连接起来的一件事。我认为接下来你会更进一步,你会说,好吧,有可能自主性会变得像人工智能一样容易和商品化。

接下来是,好吧,你得到了硬件。你会说,好吧,制造很难。这很有趣。这可能是长期存在的难题。我认为这可能是特斯拉拥有巨大优势的地方。然后你会看看 Waymo 的合作伙伴是谁。他们是否正在准备进行正确的制造,并大规模生产汽车?但还有一个没人谈论的潜力股,那就是电力。那就是能量。

所有这些车辆都是电动汽车。如果你说,是的,我只是做了一些快速的估算。如果加利福尼亚州的所有英里数都......

电动汽车拼车。你需要将加利福尼亚州的能源容量翻一番。我们甚至不要谈论在加利福尼亚州的电网中增加一倍的能源容量需要什么,诸如此类的事情。我们甚至不要去那里。即使增加 20% 或 10%,对于......

你知道,看,我住在洛杉矶。这是洛杉矶的一个不错的地区,我们经常停电,因为电网坏了,他们是在东西坏掉的时候才升级。这实际上就是我们在洛杉矶的情况,洛杉矶最富裕的社区之一。这就是我们的现状。所以我认为潜力股是内燃机自动驾驶汽车。

因为我不知道你如何才能快速地将自动驾驶汽车大规模推广,而电网又是现在这个样子。你对此有何看法?因为显然有巡航监管。

你知道,一个人被一辆普通汽车撞了。他们拖着它。整个事情都崩溃了。在 Uber,我们在亚利桑那州发生了一起悲剧,当时一名安全驾驶员正在玩糖果粉碎传奇。你知道,你对这些东西的推出有什么看法,如果有人受伤,然后,你知道,你把 Uber 带到了成千上万的城市,他们会对这件事有什么反应?你认为监管框架会是什么样子?

你知道,我认为这类似于你如何变得习惯,就像你习惯了坐车一样。它在心理上和公众领域、公众心态中都得到了规范化,你习惯了它。所以就像我们正在到达这样一个阶段,这些车辆被证明比人类驾驶的车辆更安全。所以是的,会有一些错误,但它们确实更安全,人们也习惯了。这是循环的重要组成部分。

所以我认为我们正在摆脱歇斯底里,并且正在进入,是的,这太好了。就像和使用它的人交谈,他们感觉更安全,当然,就像我一样,我觉得我们会发生更少的交通事故,但我也感觉更安全,因为......不太可能发生人际关系问题,尤其是在......

深夜,你知道,当人们外出聚会时,诸如此类的事情,只是......在许多不同方面,这些车辆都具有一定的安全级别。是的,对于驾驶员来说。对于驾驶员来说。不,这是为了......是的,各个方面都有安全方面。当然。对吧?

你对比亚迪有什么看法?就像你提到的那样,每个人都在同时实现自主性。显然,Waymo 领先优势最大。特斯拉落后于他们。比亚迪和其他大约 10 家供应商正在做这件事。你知道,10 个参与者能否同时到达?然后只是谁能将这些整合到他们的网络中?你对 Uber 的策略有什么看法,嘿,我们有这八个合作伙伴。我们将把每个人都纳入网络,我们将管理人们在车后呕吐、清洁和收费的问题。

看,我认为与任何中国公司有关的最大问题是,你是否允许将其带入美国?仅此而已。你现在也许可以。关税会发生什么?将这种技术带入美国是否会受到阻碍?那里会发生什么?我认为这是一个整体问题。Uber 的赌注是

无论是有意识的还是无意识的,都像是,人工智能,廉价的民主化人工智能是否会发生?如果是这样,是否会产生廉价的民主化自主性?然后你必须安排你的物理硬件合作伙伴,汽车制造商。然后你必须说,好吧,电力是否处于领先地位?是否有其他赌注可以确保我可以为我的汽车充电?所以这里有一个巨大的房地产游戏和车队管理游戏,就像,

我该如何将这些被称为停车场的土地电气化,并将其设置好,以便机器人能够以非常非常有效的方式清洁汽车......

这里有一个整体......车队管理。特拉维斯,这非常有趣。这几乎就像我们今天谈论的数据中心一样,数据中心需要自己的变电站才能满足电力需求。但是,如果我们确实看到了一个机器人世界,一般来说是自动化,并且我们的世界中有这些移动的机器人系统,它们需要满足类似的电力需求......

这可能看起来像,嘿,他们都进入他们的充电大楼并充电,无论它们是汽车、人形机器人、人行道上的送餐机器人还是其他什么,或者无人机,它们只是充电,对吧?机器人需要执行器。你知道执行器需要什么吗?永磁体。你知道永磁体需要什么吗?稀土。谁是稀土之王?前中国。格陵兰岛。格陵兰岛,让我们走吧。所以......

所以伙计们,我认为有一些有趣的事情。其中之一将是如何让这些公司考虑房地产,将城市环境中的房地产电气化,并使这些房地产自动化,以便他们能够进行服务、维护等。看,我想它可能在一段时间内是人工的。但是等等。我可以让你当场回答吗?再上升一级,因为将最后两个概念结合在一起。我们谈到了联邦政府、狗狗币等。

美国是否存在大量潜在的物理库存盈余?哦,是的。非常多。这对商业房地产意味着什么?绕过它,因为你首先必须躲避下落的刀子。好的。让我们沿着拼车车道走下去。自动驾驶拼车车道。你沿着这条车道走下去,

汽车所有权,它已经在下降,像刀子一样直线下跌。城市中有一样东西占据了所有土地的 20% 到 30%。那就是停车场。它不再是必需的,因为汽车正在被利用。道路上存在的汽车每辆车的利用率比以前高出 15 倍。所以你需要......

假设,1/15 的汽车数量。也许你可以说 1/5 或 1/10,因为你想能够应对高峰时段等情况。这取决于正在进行的拼车等情况。让我们称之为少 10 倍的汽车,停车所需的土地少 1/10。至少 1/10。也许比这更少。所以你现在正在开放城市中 20% 的土地,这些土地只是荒废了。

但是我们应该用它做什么?对这块土地有需求吗?好吧,我的意思是,也许是......它应该是住房吗?然后我们是否必须重新评估

今天的所有城市规划,因为今天的城市规划,正如你所说,是从所有这些 1.0 约束条件倒推的。比如这是交通流量。这是交通模式。理论上,这些都不再存在,或者它们会以完全不同的方式存在,对吧?是的。我的意思是,我们必须——有很多创造力可以说,我可以利用这块土地做什么,才能获得高投资回报率。是的。

有些人说,你将在城市环境中种植农场,水培农场。我说——如果你想拥有农场到餐桌的健康食品,那不是一个坏主意。它实际上是从农场到餐桌。它离你只有一英里远。是的。所以有一些有趣的想法。地价必须大幅下跌,如果地价下跌,就会有一些有趣的影响。你可以想象——这就是我想让你说的,不是想让你到达那里,而是——

你在引导证人。好吧,这似乎是没有人想到的疯狂的事情,那就是在这场推动中,这种物理建筑库存在个人的 401k 和大型养老基金的资产负债表中积累了如此多的价值,但这种价值可能大相径庭。对。但疯狂的是,它可能只是电力的生产,电网的电力容量可能是使其缓慢燃烧的限制因素。

有可能。我只是在这里即兴发挥,伙计们。对,对,对,对,对。完全说得通。

如果你想看看当你有无限土地时会发生什么,如果你住在奥斯汀,并且你看到了圣安东尼奥、休斯顿、达拉斯和奥斯汀在这个三角形中的距离,你知道,你距离市中心 30 分钟的路程。那里有无限的土地,而且监管较少。你知道发生了什么吗?房价和租金连续两三年下降。所以这可能会发生在其他主要城市。如果狗狗币的监管较少,你可以建造更多。对于美国人来说,能够再次买得起房子,这可能是令人惊叹的,并且

也许可以转换一些空间。对。你使用能源储存、电网升级、模块化能源容量升级和生产。这将非常非常重要。现在,如果你想......我们一直都在做这件事。当然,我们在美国每个主要城市以及世界各地都有设施。

公用事业升级是许多城市(并非所有城市)建筑开发中的长期难题。美联储维持利率不变。他们正接近 2% 的目标。我想就通货膨胀而言,我们目前的水平是 2.4%、2.9%。你对美联储决定不降息有什么看法?

Chamath,你在这里把它列入了议程。你还有什么更广泛的想法吗?我只想说,收益率曲线的长期端基本上告诉我们,通货膨胀仍然存在可能性。所以我认为问题是,政府在接下来的 30 天或 60 天,我认为,基本上至关重要。我认为,如果狗狗币比人们想象的更快地达到每天 30 亿美元的数字,那么总统将有很大的空间,我认为,

提出利率过高的非常有效的论点,并且我们将能够更好地控制成本支出,这意味着将减少支出需求。这并不能解决耶伦创造的问题。耶伦和拜登在即将离任时,最大的问题是他们让美国处于这种非常困难的境地,因为他们发行了如此多的短期债券,这些债券非常昂贵。随着所有这些债券到期,我们必须以现在的 5% 的利率为大量债务融资。所以它仍然是——今年将有近 30% 的债务需要再融资。然后就像,这些拍卖会是什么样子,伙计们?这是我们都必须关注的事情。上次拍卖的覆盖率勉强达到 2 倍。我认为这可能会消耗市场的大量能量。观看达里奥的采访,因为这正是他所讨论的话题。当我们最终需要再融资这些债务时,利率上升,需求不足,它就会变成一个恶性循环。

这就是为什么我们必须迅速削减赤字,以吸引市场。现在,你知道,市场已经有点变化了,对吧?所以1月13日,30年期国债收益率达到5%的峰值。

而今天它已经下降了。现在是4.77%。自达到峰值以来,随着政府上任并采取行动,市场略微得到缓解。但随着更多行动的实现,如果人们确实认可并且狗狗币成功,法院......

裁决确实允许减少支出,我认为这是我们的意图。我认为我们可以看到这个利率从4.78下降得比现在要多得多。这将带来很大的缓解。戴夫,这就像,要么这样,

要么真的,真的不行。或者它会变得非常糟糕,非常糟糕。没错。我收到一位资本市场资深人士的短信,他认为这会在下降之前涨到5.5%。所以他们认为还会有一点动荡

的时期。但问题是,这就像那种情况,就像它会在下降之前达到5.5%。就像——顺便说一句——它会螺旋式上升。就像你必须印钞票才能到达那个位置。然后印钞票导致它,你知道,你进入那个螺旋。问题是,如果我们达到5.5%的利率,那不是80个基点。你真正需要考虑的是需要偿还的实际美元的总吨位。

如果你回顾过去,这实际上就像2000年的10%利率。你能想象如果20年前你把利率提高到10%、11%,经济会发生什么吗?它会使经济瘫痪。所以我们没有太多空间可以将利率提高到5.5%、6%,而不会导致很多事情开始崩溃。这就是为什么我认为狗狗币会成功,因为当人们理解所有这些

事情时,每一个国会议员,弗里伯格,那些可能想要为他们的社区谋取自身利益的人,他们都必须退一步,因为美国更广泛的优化需要优先考虑。对。但是查马斯,事情根本不是那样运作的,伙计。我的意思是,我同意这个观点,但我就是不相信任何一位国会议员会承担这种责任。不,他们不会。他们不会。但问题是,他们能阻止它吗?是的。或者换句话说,再次,行政部门——

可以通过很多不同的方式来减缓支出。除了医疗保险和社会保障。可自由支配的支出约占20%。强制性支出,社会保障......

医疗保险、医疗补助,这些都是更大的支出。这就是我们回到这样一个事实的原因:这永远不会得到解决,除非它必须解决,因为由此产生的政治自杀。我只是认为这就是我认为埃隆的名气可以发挥作用的地方。我的意思是,非常具体地,这个后续的想法。你知道,那个著名的斯普特尼克评论,其中

美国宇航局花费数百万美元试图设计一种可以在倒置状态下书写的笔,结果斯普特尼克号上的俄罗斯人只用了一支铅笔。

这就是我们需要对美国政府做的事情,因为我怀疑,尽管有很多强制性支出,但没有人知道答案的真正问题是,这些支出有用吗?因此,即使它是由国会拨款的,也必须有一个反馈回路,说明你可以只用铅笔。你不需要倒置书写的笔。我认为如果有人能够向全世界广播这一点,

那就是他。这就是我认为特朗普通过让埃隆进入西翼而获得巨大影响力的地方,但其他人却无法给他。我们其他人只会对着黑暗叽叽喳喳。是的,这就是对政府浪费的点名批评,这实际上会在推特上的狗狗币账户上奏效。

他们基本上说:“嘿,我们正在为这个项目、那个项目提供外国援助。每次都能做到完美吗?不。”但你展示一个空荡荡的办公室,你展示人们不去上班,你展示人们浪费钱。给加沙的避孕套。哦,我的上帝。好吧,是的,如果那是真的。这里会有很多来回讨论。但总的来说,如果你继续点名批评这些项目,然后他们谈论区块链,无论如何,据说埃隆正在政府大楼里处理租赁问题。

这些事情将非常受欢迎,因为你可以取3.3亿美国人的数量,以及你刚刚节省的任何东西,你可以把它除以这个数字,并告诉每个美国人他们刚刚少付了多少税,或者他们个人节省了多少。点名批评,并为每个美国人进行估算,这将奏效。我们是否想稍微总结一下这场悲剧?

在华盛顿特区。好的。你们的看法是什么?我们正在与我们的朋友天空·戴顿交谈,他非常参与航空业,他最近写了很多博客文章,他投资了一家公司来进行飞行员培训。我将分享两件事。一个是匿名的。它来自我的一个朋友,他把它给了我,并说我可以分享。

他是一位商业飞行员,我发布了这个,所以我只会读一下。“老实说,DCA是我们飞进的最危险的机场。我觉得那里的调度员玩得很松,因此周期性地出现跑道入侵。我在我的每次威胁简报中都对我的每位副驾驶说,我们都需要在那里时刻保持高度警惕。DCA会一直呼叫直升机交通,反之亦然,但当你以每小时150英里的速度轰鸣前进时,几乎不可能看到它们。我的意思是,这是来自一位飞行员的观点,我认为他没有理由掩盖事实。然后我只是想读一下Brian Yutko的信息,他是WISC的首席执行官,他正在构建很多这些自主系统。首先,自动交通

防撞系统确实存在。现在,即使飞机上的软件和系统知道它将要发生碰撞,这些飞机也不会从飞行员那里接管控制权来拯救飞机。这就是航空业需要发生的位翻转。即使在有人驾驶的飞机上,自动化也可以实际介入并接管,以防止坠机。

这是我们需要达到的最低限度。一些战斗机拥有所谓的自动地面防撞系统,当战斗机飞行员昏迷时,它会执行此操作,并且对于商用飞机也是可能的。然后,第二点,他说,我们需要拥有更好的ATC,空中交通管制,软件和自动化。现在,我们使用甚高频无线电通信来确保安全和关键指令,这有点疯狂。

我们应该使用数据链路等。整个ATC系统运行在20世纪60年代的技术上。他们应该拥有更好的软件和自动化控制塔。它完全成熟可以改变。问题是改革的尝试失败了。

所以我只想让你们知道这一点,一个是来自这位商业飞行员,另一个来自Brian Yudko,我认为他非常了解这个问题。这里有很多机会让它变得更好。这件事本不应该发生。我们的另一位朋友天空·戴顿一直在大力推动美国政府进行高级飞行员培训。他说的一件事是,很多抵制只是工会关于他们认为对他们选民来说正确的事情的言论。

希望这能开启这场对话,因为我认为像天空这样的人,像布莱恩这样的人正在努力开发下一代自主解决方案,这可以使飞行

完全,完全安全,超越以往。令人难以置信的数据是,我们已经有近25年没有在美国发生过商业航空灾难了。这难道不可信吗?我认为是15年,是的。看起来像是飞行员失误。而且似乎也有一些疑问,为什么这些阿帕奇直升机会在如此拥挤的空域飞行。而且似乎他们在接送政客。也许在如此密集的区域这样做不是一个好主意,正如你的飞行员朋友提到的查马斯。所以——

上帝,对遇难者家属的思念和祈祷等等。这真是太可怕的悲剧了。可怕的悲剧。是的,这真的是——这是一个投资资金的领域。

并利用私营部门和所有这些令人难以置信的创新来升级这些系统和基础设施。这是另一集精彩的All In播客。感谢特拉维斯加入我们。谢谢你,TK。感谢沙皇的到来。伙计们,这很有趣。第一次。这是我第一次参加播客。是的。你做得很好。你做得很好。随时回来。你很棒,伙计。你很棒。感谢。感谢。非常棒。非常棒。告诉我们你的想法。我们下次再见。爱你们,孩子们。再见。布莱恩·曼,大卫·萨特怀特。

它说,我们向粉丝们开源了它,他们已经疯狂了。爱你,S.I.T.E.S. 杀戮女王。什么,什么,你的赢家是对的。最好的朋友们走了。狗狗在你的车道上发出通知。性。哦,伙计。送货员会在闪电战中与我会面。我们都应该摆脱一个巨大的休·乔治,因为他们都毫无用处。这就像这种性张力,他们只是需要以某种方式释放。

你是节拍。什么?你是节拍。我们需要获得商品。我感到孤独。