Ray Dalio | The All-In Interview
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是政府成为了主要的购买者。然后每个人都开始加杠杆。然后你就遇到了问题。雷,你持有比特币吗?是的,我有一些。但远没有黄金多。人工智能战争。这是一场任何国家都不能输的战争。

如果中国或美国真的输掉了这场战争,那比利润更重要。我们在国内处于内战状态,同时也在进行国际战争。让人们理性行事。也许要求太高了。我们希望如此。

好了,各位好友。我认为这是又一次史诗般的讨论。人们喜欢这些访谈。我可以听他讲几个小时。绝对的。我们在一分钟内解答了你们的问题。我们正在向人们提供真实数据,以便你们自己做出判断。你们觉得怎么样?很有趣。太棒了。雷,早上好。早上好。我先分享几个数据。

今天,美国的联邦政府债务为 36.4 万亿美元,GDP 为 29.1 万亿美元,债务与 GDP 比率为 125%。自 2020 年疫情开始以来,这一比率稳步上升,当时联邦政府债务为 20 万亿美元,GDP 仅为 21 万亿美元。因此,自疫情以来,联邦政府债务增加了 80%,而 GDP 上涨了 38%。

由于中央银行和美国政府的大规模货币刺激导致持续通货膨胀,美联储(美国中央银行)提高了利率,从而推高了借贷成本。尽管最近再次降息,但市场仍抛售国债,导致美国长期债券利率飙升至自 2008 年全球金融危机前夕以来未见过的水平。

为了保持经济增长,美国政府目前的年度赤字接近 2 万亿美元,约占 GDP 的 7%,仅支付现有未偿债务的利息就超过每年 1 万亿美元。国会预算办公室 (CBO) 上周预测,到 2035 年,年度预算赤字预计将等于 GDP 的 6.1%,

CBO 指出,这大大高于过去 50 年赤字平均 3.8% 的水平。预计未来十年国家债务将增加近 24 万亿美元,这笔款项甚至不包括现任政府可能实施的数万亿美元额外减税。美国是否正走向破产?即将到来的危机机制是什么?我们能否避免这场危机?

为了讨论这个问题,我认为目前世界上最重要的话题是雷·达里奥,我认为他是 2021 年这方面最杰出的思想领袖,

众所周知,雷出版了《改变世界秩序:为什么国家兴衰》。我宣布它是年度最佳书籍,我认为这是每个人都应该阅读的最有远见和最重要的著作。不幸的是,我觉得许多政界人士、许多政府官员在很大程度上忽略了该书中分享的一些有远见的警告。本周,雷将出版一本新书《国家如何破产》,他在书中分析并分享了他对这一特定主题的研究。

我很高兴雷今天能来到这里。雷,感谢你的到来。感谢你邀请我来谈论这个重要的问题。我先问一下你为什么写这本书,为什么现在出版,也许我们可以从你的角度谈谈这一切的及时性。在我大约 50 年的全球宏观投资者生涯中,我会把这些事情藏在心里。

而现在我 75 岁了,我想把我所学到的东西以及债券市场(我长期参与全球债券市场)传递下去。这是一个人们不理解的机械过程,即:债务何时足够多?何时会产生影响?其机制是如何运作的?

我觉得有必要现在就让大家了解这一点。机制是如何运作的?

对于国家、美国和其他储备国家来说。我想确保这一点得到理解。感谢你这么做。分析的基础是你在桥水公司内外的工作,对吗?你为这本书收集了很多资料,并展示了很多历史背景。也许可以简单介绍一下数据来源以及你在多长时间内进行了这些研究。你知道,桥水公司和我,直到我

大约一年前离开桥水公司,一直是不可区分的,你知道的,是一样的。因此,在那段时间里,我们一直参与市场。我一直参与市场并思考这些事情。因此,数据主要是任何人都可以获得的公共数据。

我们只是,你知道,从不同的地点收集它,并像我在《改变世界秩序》中所做的那样回顾历史。在《改变世界秩序》中,在某些情况下,因为我们处理的是几百年前的数据,我们会查阅档案并提取数据。数据对每个人都是公开的。

我认为这非常重要,因为这不仅仅是你写的一篇评论文章。作为一名分析师,你分享了大量公开的经验数据,任何人都可以访问。你查看这些数据并说,这就是模式。这就是我们历史上看到的趋势。它一次又一次地重复出现。我认为你在书的开头提到了一个非常重要的观点。自 1700 年以来存在的 750 个货币债务市场中,只有大约 20% 的市场仍然存在。

而所有仍然存在的市场都通过你在书中描述的机械过程贬值了。这一点非常重要。我们都认为我们在美国拥有这种特权地位,美国是不同的,这一次是不同的。但你强调了人们多么经常认为自己处于有利地位,然后周期重复出现。你谈到了,这主要的前提是你所说的“大债务周期”,

你强调这些大债务周期通常持续约 80 年。它们比持续时间平均约 6 年(正负 3 年)的短期债务周期更容易被遗忘。自 1945 年以来,我们已经经历了 12.5 个短期债务周期。因此,目前美国已经处于这个大债务周期大约 80 年了。

但也许我们可以先谈谈你强调构成长期债务周期的短期债务周期。是的,我想强调一下,基于你所说的,它们是机械的。你可以观察——你可以观察到。你可以进行计算。因此,如果你阅读这本书,你就会看到这些——

当你看到计算结果时,它甚至会让你觉得很合理。对我来说,这就像循环系统一样。我认为信贷就像血液一样,为身体的所有部位提供营养,它通过一个像动脉一样的系统,然后信贷

产生债务。关键问题是,如果它健康,债务产生的收入是否足以偿还债务?这就像,我不知道,吃蔬菜之类的东西。这是一个健康的流程。如果不是这样,信贷就会开始积累这种债务。它开始变得像动脉中的斑块

一样。你可以像测量动脉一样测量它。你可以看到它是如何收缩循环系统的,因为随着信贷和债务服务增加,你会看到它消耗了越来越多的消费,因为你必须花掉它。所以你可以观察政府

这样做。你可以看到利息是如何消耗的,债务服务是如何消耗的,这意味着钱越来越少。然后你还可以看到心脏病发作是如何发生的。它们是非常经济的债务性心脏病发作。它们发生的方式是通过观察供求关系。如果你有很多债务,然后你有很多债务供应,

那就必须有人购买。有人必须购买它。因此,当债务风险达到一定程度时,不仅要提供新的供应,而且债务资产持有者也可能出售这些债务资产。因此,相对于需求而言,供应变得过剩。

然后这意味着,对于政府来说,这与个人或公司的情况相同,只是政府可以印钞。因此,当债务服务负担增加或出现严重的供需失衡时,如果政府,最重要的是中央银行不印钞购买,

那么债务价格必须上涨才能限制借贷。这种借贷受到限制,这种不会到来的信贷将削弱经济并导致不良经济状况。因此,他们可以任其发生,也可以印钞购买债务并将其货币化。

当他们这样做时,这是通货膨胀的,它会降低债务的价值。无论哪种情况,你都不想持有这种债务,因为要么存在债务服务问题,要么存在贬值问题。你用更大的供应和更便宜的钱得到偿还。这就是动态,这就是机制。因为它可以被衡量,它可以在所有

国家看到,你可以看到它发生。所以就像你去见你的医生一样,你可以测量这些东西,你可以看到它们,你可以知道需要做什么。所以,是的,我想快速谈谈两件事。首先是为观看或收听的观众提供一个类比,说明利率相对于收入而言如此之高的含义。因此,美国今年预计将

用超过 1 万亿美元的利息支付来偿还未偿还的美国国债。而政府的收入仅略低于 5 万亿美元。因此,联邦政府收到的每一美元中,几乎有四分之一都用于支付现有债务的利息。因此,为了资助新的项目,政府需要承担新的债务。而必须向政府发行现金的人最终会说,等等,这

现在风险很大。我需要更高的利率。随着时间的推移,利率会上升。然后有一个名为中央银行的独立实体介入并说,好吧,我最终会购买债务,以使政府能够继续运作,或使经济能够继续运转。

而中央银行,当你提到“货币化”这个词时,你的意思是中央银行最终会,当你提到“货币化债务”时,这意味着他们正在购买债券,他们正在购买市场上发行的债务。这是正确的表达方式吗?——是的,他们实际上是在编造钱来购买。因此,在美国,美联储和美国政府是这里的两个参与者。美联储最终会在该模型中,并且从历史上看,显然在大流行期间,

在 2008 年期间,他们会进入市场,他们会通过发行他们实际上正在编造的现金来购买债券。描述得很好。而且,你知道,一个很好的例子是 COVID。有两波。第一波是 COVID 波,政府希望,实际上也确实向

人们、公司提供了比收入损失更多的钱。所以他们首先放弃了很多钱。他们从哪里弄到的钱?他们不得不借钱。然后中央银行介入并向他们贷款。这是主要的。然后第二,当拜登总统当选后,又出现第二波

COVID 之后,这主要类似于普遍基本收入。换句话说,给人们钱,我们会过得更好。所以他们给了人们钱,再次进行了同样的练习。

因此,很自然地,所有这些人都得到了很多钱。所以他们把钱存入银行。他们出去消费等等。因此,我们出现大规模通货膨胀就不足为奇了。我们还看到许多银行购买政府债券,这些债券让他们损失了很多钱。这就是这场危机。这就是机制的工作方式。

对。当这些钱被印出来时,它们就会进入经济体系,货币供应量就会增加。而我思考的方式,你在书中有一张我很欣赏的漂亮图片。这是你谈到的“大债务周期”的概述,即随着债务进入市场,存在小的扩张和收缩波。债务应该推动生产力,但在某些时候,你积累了如此多的债务。

以至于你无法再推动生产力了,然后你实际上必须货币化债务,一切都会贬值。但当我思考将资金引入经济体系、货币供应量增加时,我总是告诉人们,每个人都大喊大叫,哦,市场正在上涨,市场正在上涨。但我认为,市场是以美元计价的价值上涨,而且美元更多。因此,名义上,这意味着实际的分母

你知道,指数可能会上涨,纳斯达克可能会上涨,道琼斯可能会上涨。但如果你有更多的美元,那么一美元的价值就更低了。真正的问题是,你的购买力是否提高了?随着市场上涨,你的净资产是否真的增加了?

当你进行研究时,你会发现通货膨胀会上升,这意味着当你向系统注入资金时,一切的成本都会上升。所以当然,市场看起来是在上涨。当然,资产价值看起来是在上涨。但最终,如果一切都在上涨,你的购买力就会下降。这就像我告诉人们,你有 100 个蛤蜊,你用贝壳,你用贝壳来购买东西。然后,你知道,只有五样东西可以买。

现在,如果你有 500 个贝壳来购买东西,那么你想要购买的东西的价格就会上涨,因为每个人都有更多的贝壳。这最终是否描述了货币供应量增加时发生的情况,通货膨胀导致一切的购买力下降,每个人都被通货膨胀冲走了?说得很好,戴夫。你不能通过赚钱来变得更富有,你知道。

而金钱的目的——因为最终重要的是购买力。你的钱值多少钱,你实际上可以用它买什么。没错。金钱有两个目的,即作为交换媒介和财富储存手段。储蓄非常重要。如果你没有储蓄者将其作为有效的财富储存手段,

那么你就没有一个可行的长期信贷市场。人们不明白债券会成为一笔坏交易。你需要,就像任何市场一样,你需要买家和卖家才能

进行有效的谈判以达到平衡,而无需政府介入并印制大量货币并弄乱,制造大麻烦。这就像他们制造了非常严重的负实际利率一样。我们知道严重的负实际利率以及政府在制造严重的实际利率时发生了什么,是政府成为了主要的购买者。

好的,所以政府承担了它,他们制造了负利率。所以发生的事情是,然后每个人都开始加杠杆。是的。然后你就遇到了问题。这就是它的运作方式。

这是一个全球性问题,不仅仅是美国的问题。好吧,我想过一会儿再谈到这一点,因为我想谈谈美国的实力以及这如何在全球范围内发挥作用。首先,在你的书中,你将大债务周期描述为五个阶段。你称之为“健全货币阶段”,即净债务水平低,货币健全,国家具有竞争力。然后你谈到“债务泡沫阶段”,即债务和投资增长大于收入所能偿还的程度。

然后你称之为“顶部阶段”,泡沫破裂,信贷、债务和市场收缩。然后是“去杠杆化阶段”,中央银行介入并开始购买所有债务并发行更多现金,通货膨胀上升,价值下降。最后,“大债务危机消退”,我们重新开始。但你谈到在“顶部阶段”出现债务危机。你能描述一下债务危机吗?你知道,我们该如何谈论?思考机制

什么是债务危机?今天美国在面临债务危机方面处于什么位置?你寻找的危险信号是什么?首先,当大量借贷用于偿还债务时,就会出现所谓的

你知道,死亡螺旋是我们通常所说的,当一家公司出现这种情况时,政府也可能出现这种情况。那就是当债务过多,你必须借钱来偿还债务,然后破产的动态。

人们、投资者知道偿还债务是一个问题。因此,信贷状况恶化。这意味着利率上升,这是对负债累累的实体来说最糟糕的事情。然后随着利率上升,你就会陷入这种螺旋式下降,你需要借更多钱等等。因此,当出现这种情况时,也会注意到

关键点是当债务服务变得很大,然后最大的危险信号,

是当债务的出售超过了新的供应,而持有者出售它时。然后你可以在市场行为中看到它,因为你可以看到长期利率上升,而短期利率没有上升或下降。所以这是自由市场

失去了它的欲望。你在那里的自由市场中存在一个平衡问题。然后你开始看到,当货币贬值时,特别是相对于黄金、比特币或其他资产,有时也相对于其他货币。但是,通常情况下,

这些事情大体上同时发生,所有货币相对于黄金、比特币或有形价值等其他事物都贬值了。这就是它的样子。这就是边缘。然后你开始看到动态。所以你会看到中央银行很快介入。

并进行购买。当这种情况发生时,你会看到货币。以日本为例,如果你持有日本债券,你相对于黄金损失了大约 80% 的资金,相对于美国债券损失了大约

60% 的资金,因为你获得的利率比美国相应的利率低 3%。所以你损失了利率,而美国的利率,正如你所知,在大部分时间里相对于通货膨胀都非常低。此外,你的货币还贬值了。所以你损失了,你知道,你通过这种方式损失了大量的债务资金,因为中央银行介入并印制了货币。这对债务持有者来说非常糟糕。这是一件基本的事情。你甚至不需要过于技术化。这只是一件供求关系的事情,你知道吗?那么,我们今天在美国是否看到了这种情况?美联储几个月前降息了。随着他们降息,市场抛售了美国债券

而不是购买它们,这在利率下降时是正常的,债券价格应该上涨。而我们现在看到,相对于美联储降息期间的水平,市场利率实际上正在上升。这对你来说是一个危险信号吗?而黄金和比特币都在上涨,

这就是我所说的那种市场行为。你也在其他国家看到了这种情况。英国,非常经典。美元一直是一种相对强势的货币,但不是以黄金或比特币衡量的。对。所以所有货币都贬值了。然后你看到了你正在谈论的这种动态。

你还在英镑等货币中看到了这种情况。英镑贬值,而英国债券利率上涨,中央银行保持稳定。所以你可以在市场行为中看到它。你也可以从买家是谁以及你看到的中央银行,例如,主权财富基金的变化中看到它。

同时减少债券等债务的数量,同时积累黄金或硬通货。顺便说一句,黄金是第三大储备货币。美元、欧元、黄金,然后是日元。所以,

是的,你看到了这种供求变化。这部分是因为我们正在谈论的所有原因,也部分是因为地缘政治问题等问题。各国有时担心制裁。中国担心持有债券。你会,美国债券。日本人购买了很多债券。即使是作为投资组合的百分比,

债券本身已经成为如此之大的一部分,美国国债和美国债务已经成为投资组合中如此之大的一部分,即使是从投资组合再平衡的角度来看,你也不希望如此集中。所有这些因素都在影响债券的供求关系。这就是为什么我强调你必须关注债券的供求关系。你在书中有一张表

你查看了这些主要市场的中央政府债务水平与赤字水平。所以你有美国、日本、中国、法国、德国和英国。美国目前的赤字

占 GDP 的 7%。因此,联邦政府的支出超过其收入,约占美国经济总规模的 7%,这是所有这些工业化市场中最高的。其次是法国,为 6%。第三是英国,也为 6%。然后是中国,为 5%。然后这些国家的债务与 GDP 比率都接近 100%

日本显然是 215%。因此,从相对的角度来看,我听到很多人说的一点是,每个人都面临这个问题。每个人都有猖獗的支出。每个人的债务水平都在上升。他们正在增加债务水平以支付现有债务的利息。

并刺激其经济,美国是我们在刚刚展示的群体中最好的、最强的货币。为什么有人会抛售我们的货币?我想从市场的角度来看,对吧,如果这不是美元,人们会把他们的财富、净资产转移到哪里?

而且它必须是某种计价货币吗?最终美国不是最好的吗?也许你可以谈谈这些替代方案是什么,黄金、比特币、其他地方,但这在规模上是否现实?例如,是否有足够的黄金、足够的比特币让每个人都将他们的净资产转移到这些资产中,而不是持有某种计价货币资产?也许我们可以谈谈如何决定在哪里储存我的价值?我在哪里储存我的净资产?首先,

美国和中国等国家,你看到了这种特殊的动态。中国、日本,它们都是教育性的。这意味着债券、债务是坏资产。那么,你储存的地方是在那些受益于货币贬值和购买货币的资产中,而不是遭受损失的资产中。所以——

显然,你会关注货币以及什么是国际货币。这就是为什么黄金在其中。然后是关于比特币或其他货币的问题。我们可以就此进行讨论。但理想情况下,它是国际性的。它是可移动的。理想情况下,它是相对私密的。所以它是相对安全的,因为在历史上,

有一部分是价值,还有一部分是没收。没收很容易以征税的形式出现。例如,房地产问题之一,除了它不能移动,所以它不是国际性的,你知道,你不能在国际上使用它,它是一种容易被征税的资产。

它就在那里。因此,他们不会拿走它,你可以得到它。所以我们必须明白

税收和没收是一样的。因为在债务危机期间,我想过一会儿再谈到这一点,你谈到了可以采取的四项行动,即税收或征税、紧缩(政府削减支出)、重组(债务得到重组)以及中央银行购买债务。显然,这种征税的概念在这些时刻一直发挥着关键作用,资产以不同的方式被没收或征税并转移。

商品呢?非黄金商品市场表现如何?商品市场(硬商品、软商品等)之间有区别吗?这太有趣了。我研究过历史,当然,我也经历过很多这样的事情,比如 70 年代。商品,理想情况下,如果经济表现不佳,那些可能表现良好的商品,因为你也在处理通货膨胀环境,总是会被关注。

你不太想要对经济敏感的商品。但除非,有时经济可能会做得很好,但通常情况下并非如此。但在魏玛共和国,举个例子,石头,

被用作财富储存手段。现在,这听起来很可笑,但它们被认为是建筑材料。换句话说,石头被用来建造东西,所以他们会把钱存放在石头里。但任何资产。我应该在我的车库里储存一堆 GPU 芯片,英伟达的 H100。是的,除了技术会贬值它们。

新技术会贬值它们,对吧?所以这就是问题所在。它就是那些无法贬值的物品。顺便说一句,从长期来看,所有商品,每一种商品的实际价值都在下降,因为生产力提高了。每种商品。

由于生产力提高,实际价值都在下降。所以你会喜欢那些无法被征税、可以从一个地方移动到另一个地方的生产力资产。这就是为什么货币贬值与

这种组合,货币贬值、降低利率和印钞,会导致股市资产上涨,但不一定是实际意义上的上涨,就像70年代那样。它们在实际意义上并没有上涨。它们在实际意义上是下跌的。但正是这些难以轻易征税的财富储存方式,受益于通货膨胀,而不是

不。对。好的。最纯粹的投资是黄金,因为黄金可以在各国之间转移。它被中央银行用作储备。所以中央银行会转向它。他们正在转向它。他们会持有它。它可以是私有的。对。比......

加密货币。加密货币很容易被征税。换句话说,政府知道它在哪里,谁在做什么等等。它也是一种有效的工具。

资产征税,但它也有好处。当我们有负利率时,这很有趣。我和一群中央银行家一起讨论他们能有多少负利率。他们描述说,他们只有在没有足够的纸币储存能力的情况下才能有负利率。所以他们估计,这实际上很有趣,

他们可以在短期内拥有高达400个基点的负利率。这太疯狂了。因为不够。他们计算了有多少金库储存空间。然后他们计算出他们会生产更多的金库储存空间,因为这样做是有利可图的。然后他们说,好消息是我们可以对它征税。

好的。因为如果你有数字货币,你可以对它征税。是的。你拥有比特币吗?是的,我有一些。远没有黄金多。你知道,这算是我的多元化投资。我试图找到......我必须有一些......

但我更喜欢黄金而不是大公司股票。

随着通货膨胀效应和货币贬值在我们经历这样的债务危机时发生,什么才是最好的生产性投资?是采矿业吗?是商品贸易业吗?什么是正确的?我同意你。所以,你知道,我们一开始展示的那张图表显示生产力上升,我认为我们正处于......

是的,就是这样。它往往会自我复合。我认为这就是人工智能的优势所在,这太棒了。但这取决于你指的是哪种人工智能。我认为这个世界的超级巨头面临着风险问题。你知道,你认为通过,你知道......

超级巨头或视频,你知道,那些。我认为技术战争,当然还有生产力,我同意你,伙计,但你想投资于生产力。但会有破坏,巨大的破坏。是的。那将会发生。

他们将成为破坏者和被破坏者。这并不一定是那些生产车辆的人,而是那些由于其巨大影响而实施和改变的人。我认为像人工智能的技术战争一样,很容易,我认为实际上是,

更重要。这是一场任何国家都不能输的战争,因为这比利润更重要。如果中国或美国真的输掉了这场战争,那比利润更重要。所以你必须以这种方式打这场战争,它可能像电动汽车或更多地体现在中国电动汽车等方面。你可以生产它们

所以我认为,我认为有这样的预期。我认为我们将看到这样的应用,我认为中国在芯片方面有点落后。

但他们在应用方面领先。你周末看到DeepSeek的公告了吗?显然市场正在反应。这已经知道一段时间了。是的。所以我认为你甚至会看到,中国的策略将是

芯片,非常便宜的嵌入到制成品中的芯片。你会看到机器人技术。所以你会看到中国人非常擅长以低廉的价格制造东西,非常棒。他们拥有全球所有制成品的33%,这超过了美国、

德国和日本制成品的总和,中国生产更多。所以,你知道,你会看到这种类型的竞争。它可能像太阳能电池板之类的东西。对。利润无关紧要。所以你必须去哪里......我认为......

哪里有生产力和创新以及破坏者,从本质上来说,长期持有那些通过使用或创造产生巨大影响的应用程序而使自己受益的人是一种方法。但你也要关注不同的国家、地点和事物。最重要的是价格。我认为许多投资者犯了一个错误,他们认为,我想购买好东西。

你知道,这是一家伟大的公司,但一家变得昂贵的好公司远不如一家非常便宜的坏公司。所以你必须关注定价。这一切都是周期的一部分。你知道,每个人都说这很好。这对未来来说将是伟大的。而且,就像,

你知道,像互联网和网络公司一样。很好,但是必须注意价格。我特别担心那些公司

在我们处于利率运作现状的时期。换句话说,这看起来非常像1998年或99年,当时新兴热门事物的资产。生产力驱动因素。是的。是的。所以很热门。价格很高。

很高,而且你处于利率上升的环境中,这是一个典型的问题。所以我们必须注意利率和这些资产的价格。你必须考虑下一步是什么。另一件事是,我认为多元化非常非常重要,因为每个人都杠杆做多。每个人都认为,你知道,我将购买会上涨的资产。

如果它们很好,我将以杠杆的方式这样做。所以世界是如此杠杆做多,你必须至少同样关注相关性。这就是为什么当我看到像黄金或这些不相关的资产时,它很有趣。当你把它添加到投资组合中时,它会降低投资组合的风险。所以你必须注意不相关资产的相关性。

在这种环境中。这些可以从地域角度来看待。这就是投资组合构建的一部分。

那么,对于观众来说,没有简单的答案来告诉他们应该买什么。但我确实认为,在书中,你实际上谈到了在任何给定时间进行10到15个不相关的押注。我想在我的语境中,真正的不相关,而大多数人购买美国股票并认为他们在不同的行业。但显然,当你购买大量美国股票时,存在很大程度的相关性。股价,记住这一点很多次。

股价和通货膨胀调整后的购买力多次下降了60%或70%。是的,这令人难以置信。对于人们来说,这是一个令人难以置信的事实。因此,当你根据美元的价值进行调整时,即使市场上涨,股价也确实受到了冲击。我经常听到这个说法。而且来自——

从1966年到1984年,你的实际回报为负。雷,我认为这非常重要。我只是想仔细分析一下,然后我们将讨论美国。但许多人谈论市场上涨,却没有考虑到衡量这些市场的计量单位是什么,在这种情况下是美元。当你查看美元的价值时,

当你看到市场上涨时,即使你购买了股票,你现在可以用这美元兑换的东西实际上并没有变得更强大。人们确实受到了冲击。我认为这非常重要。是的,我很高兴你提到了这一点。我认为这也很重要。我只是想强调一下,你必须用实际美元来查看你的回报。你能买什么?好的。或者你能得到什么?或者真实的任何东西,你能买什么?是的。是的。

这很有趣,因为我看着价值涨涨跌跌,甚至货币涨涨跌跌,这是一种扭曲的视角。这就像坐在上下颠簸的船上,判断陆地是不稳定的。是的,绝对的。好的,我想回到美国,我想谈谈你对美国未来必须采取或应该采取的措施的观点,以避免......

更灾难性的债务危机。事实上,你经常使用这个词,当债务很多并且

一个国家面临债务危机时,可能发生的美丽的去杠杆化,可以采取一些共同行动来尝试以危害最小的方式解决债务危机。但我首先想谈谈你分享的风险衡量标准。首先,你展示了你所谓的美国长期政府债务风险衡量标准。所以你对长期和短期美国政府债务都有这个风险衡量标准。

在短期内,你说美国政府债务的风险衡量标准为0%。近期没有风险。经济似乎相当平衡。但从长期来看,你的风险衡量标准是100%。然后你用对中央银行的分析来补充这一点。你说中央银行短期风险衡量标准为0%,长期风险衡量标准为46%,几乎是你见过的最高值

曾经。但也许你可以说说这些风险衡量标准的构成是什么?这告诉我们什么?然后我们将回到行动。需要明确的是,100%并不意味着100%的可能性会发生。这意味着100%。这是有史以来最高的。

它处于某种最大值。但是,是的,为了描述它,长期风险衡量标准是采用现有金额,预测我之前描述的这两件事,供需和债务服务造成的压力。所以把它想象成去看医生,让他给你你的化验结果,以及里面有多少斑块,它看起来像什么,你在压力测试中的表现如何,你的动脉看起来像什么,以及你的病情如何。这就是第一个衡量标准。第二个是你在发作。

换句话说,现在,所以债务的第二个衡量标准表明,好的,它现在正在发生。发生意味着诸如你看到抛售,你看到利差扩大。换句话说......

长期利率上升而短期利率没有上升,你看到中央银行被置于能够......你知道......不得不做出艰难的选择,在那里进行货币化等等。然后是信贷问题和债务货币化,因为你正处于其中。这就是......这就是右边那个的意思。所以如果我作为一个......

政府政策制定者对你说话,你的情况非常糟糕,对吧,好的,你现在没有处于其中,换句话说,我们没有看到这种特殊的动态发生,但你必须改变你的饮食,你必须改变你的婴儿,你可能必须安装一个支架,相当于......所以你问这是什么,好的

好的,这就是它。让我快速为你调出这张图表,雷。所以我只是想强调一下CBO......

对吧?所以这是美国政府债务占美国政府收入的百分比,你在书中指出这比债务与GDP的比率更重要。你必须查看政府产生的实际收入以及他们有多少债务。CBO强调了这一扩张至700%,这意味着政府在未来,我相信这是一张10年图表,将拥有一个债务水平,是其每年收入的七倍。

你提出了一系列可以使其在未来10年保持平稳的行动,这就是本书的基础,书中有一系列建议。我只是想再次说明一下,你强调有四项行动。一是增税。所以很明显,公民将损失资产和收入。对。

所以当这种情况发生时,公民会蒙受损失。削减开支或紧缩。显然,政府向公民提供的服务也会减少。所以公民将失去服务。他们将失去福利。中央银行购买债务,这通常会加剧通货膨胀,因为更多的资金将流入市场,一切东西的成本都会更高。所以这是另一种税收形式,你的美元价值或资产价值下降。然后是这种债务重组,其中......

同样,货币贬值,每个人都会失去一些东西。所以我只是想简要地介绍一下。也许你可以为我们稍微解释一下。当然。就像那张图表。如果你回到那张图表,把那张图表想象成你的斑块,可以说是动脉中的斑块和债务服务。所以你可以计算所有这些数字,并且知道图片是什么样的。这是一个稳定性。所以第一点是......

我称之为我的“3%解决方案”。解决方案是,你必须将赤字(相当于债券销售)削减到GDP的3%。

预计为7.5%。现在,不同的人对如何削减赤字有不同的看法。忘记它吧。我并不关心。你只需要达成一致意见。国会、总统等等所有的人都应该承诺这样做。然后问题是如何去做。但他们不应该。他们应该知道这个数字。大约每年9000亿美元。是的。大致如此。这意味着削减赤字,正如你指出的那样,削减超过一半。

从目前的水平来看。是的,因为随着继续......减税,这将是7.5%。你想把它降到3%。这听起来很严厉,但我们从1991年到1997年做了这种改变。关键在于此有三点。去做。

尽快。

在时机好的时候,在经济好的时候。换句话说,现在就做。现在。好的。诱惑是说,好吧,我们将逐渐做到这一点,我们将在那里,我们将在三年后做到这一点。但如果你经济不景气,你就无法做到。好的。那是最糟糕的。所以我们拥有最好的经济,你越早做,你就会做得越多。所以3%的解决方案,现在就做。

并认识到你必须兑现它。所以如果你正在进行,比如说,政府的成本削减,

你必须拥有这个数字。所以每个人都必须承诺3%。现在,关于如何实现这一目标会有争论,但你必须拥有这个数字,以至于你会说,如果达不到3%,就把我赶下台,因为我必须实现这个数字。所以如果有人,如果政府成本支出削减

你知道,是2万亿美元吗?是1万亿美元吗?是5000亿美元吗?我们都抛出这些数字。你必须拥有这个数字,你必须达到3%。你不能把它变成任何一件事情。对。但你也必须意识到,如果你把它分散开来,没有什么会那么大的。所以,我的意思是,没有什么会无法克服的。那将意味着什么都没有。

顺便说一下,我在书中详细介绍了这些数字,这本书可以在网上免费获得,每个人都可以获得它。我这个周末读了它。而且我很长时间以来第一次用荧光笔了,雷。所以有很多很棒的内容可以从中提取。我可能会使用人工智能来减少它。这正在被发布。

不是为了卖书。无论如何,都是免费的,所以每个人都可以了解机制。但最重要的是,你采取你可以削减或从中建立的东西。那么你可以从哪里削减呢?你看看政府支出。大约70%的政府支出是无法削减的。所以它归结为你可以削减的一小部分。但你要找出你能削减多少。所以重要的是

3%。关于它的另一件事是,要意识到,如果你采取这些措施,债券市场将受益。你看,利率——然后利率将下降。对。利率下降,利率支出最重要。

所以当总统前几天接受采访时,他说我们需要让他们将利率降低1%,他指的是中央银行,他实际上试图强迫中央银行或诱使中央银行采取利率行动,而如果我们削减开支,我认为这非常重要。如果联邦政府大幅度和迅速地削减开支,市场将自然地对降低利率做出反应。没错。

好的。我认为这对每个人听到都非常重要。他是对的。如果你看看我的计算,你需要100个基点。如果你将利率降低100个基点,这相当于大幅削减开支。所以他是对的。但如果你在没有其他部分的情况下这样做,你将拿走钱。你将使拥有这些东西,这些债券,变得不那么令人向往。对。

因为这将是一个问题,如果你同时做这些事情,它们可以相互支持。

所以换句话说,好的,从支出中削减。顺便说一句,雷,我们等待的时间越长,累积的利息就越多,因为利率越高,债务累积得就越多。最终,这就是你陷入的算术死亡螺旋。我们等待的时间越长,未来就必须削减得越多才能摆脱困境。这不是线性的。这是摆脱困境所需的非线性削减。

所以你越快做,你削减的就越少。我认为这非常重要。让我再说一遍。对于任何在政府工作的人来说,你削减得越快,你削减的就越少。

是的,你可以以一种可控的方式做到这一点。你知道,这里一点,那里一点,这些点加起来。如果你不这样做,你将会有这种复合的弧线。所以让我们谈谈政治。Doge和Doge的概念足够了吗?或者我们需要采取立法行动?然后我想谈谈所需的立法行动的政治性,鉴于

像选举周期一样?这是一个组合的问题。不仅仅是Doge。这是一个监管减少的问题,人工智能可能带来的生产力变化,然后转化为利润。这可能是资本收益利润。它们可能是利润,所有这些。所以

但这确实,你知道,当我观察它时,它看起来非常艰难。但也有,你知道,收入也包括关税产生的收入。所以,但是是的,人们认为关税,人们不认为税收是通货膨胀,但税收是通货膨胀。对。因为它让你花费更多。所以,

真正的问题是,当你玩弄这些数字时,很难准确地知道有多少将来自人工智能和新技术的效率带来的生产力和利润增长,有多少将来自这一点和那一点。我们说实话不知道。

但重要的是不要,我们处于边缘,不要把它变成一场赌博。所以,并且要获得,这个数字必须是3%。所以你应该有处理方法,而不是孤注一掷,而是一条通往3%数字的清晰通道。我们最好让特朗普担任总统,还是让拜登获胜?

在这种情况下?是的,我相信我们是。然后是金融环境,因为在盈利能力和削减可能性方面,我认为共和党人比民主党人更有可能采取这些措施。

民主党人,但你也要考虑到影响,社会影响和其他将由此产生的影响。我们在内部处于内战状态,同时也在进行国际战争。所以存在二阶效应。我认为最重要的是,将这些数字变成现实,达到3%,而不是投机。我确实担心差距

就像人工智能带来的利润开始出现时一样。

我担心这一点。

我们有很多失业人员,政府代表,政客们举手说,我们必须支持这些人。我们必须引入刺激措施。我们必须引入新的支持计划。人工智能上线后,我们是否不太可能看到对即将到来的这种转变的相当大的公共支持需求?没错。但有两个方面。近期是

我认为利润的影响和生产力对金融的影响

将不足以应对我们现在面临的供需问题。所以假设我们是,是今年吗?是明年吗?想象一下,你面临心脏病发作的风险,你知道,然后我说,总有一天,我们将拥有将弥补预算赤字的生产力转化为利润。好的。它可能存在,但它不像它需要的那样紧迫。

然后我们还有它的另一个方面,那就是这块馅饼是如何分配的,这将是非常政治化的,因为破坏性影响将是巨大的。我们真的都在猜测这些破坏性影响将如何。

这太......但你是绝对正确的。许多工作岗位将流失。就动荡而言,将发生许多变化。我们如何制定计划?我们甚至如何就如何处理这个问题达成一致?我认为我们现在不是......

也许在我们余生中,达成协议将很容易。我认为我们将看到各州与中央政府的分裂。我认为你将看到世界范围内的巨大分裂,而不仅仅是在美国,因为无法就

大多数事情达成一致。所以我担心时间表。将时间表想象成这样。有最初的100天。我们处于蜜月期。我已经经历过了,我很老,你知道,我已经经历了很长时间。我知道蜜月是什么样的,之后是。有100天你可以改变立法。你迅速行动,每个人都在那里。然后下一个重要的时限是两年后的中期选举。

你大约在选举后18个月左右进入。现在并非所有事情都像任何人预期的那样进行。你可能会遇到这种供需情况。想想我们的周期。我提到过,你知道,平均周期大约是六年,上下浮动三年。

所以我们将进入周期的后期。我们有这种供需情况。情况会在中期选举和授权之前保持良好吗?我认为中期选举可能会有很多争斗。让我问你两个问题。首先,如果我们大幅削减......

将会有很多失业。如果人工智能成功并迅速发展,将会有大量的失业。如果大量失业,这是否不会助长美国社会主义的兴起?我认为当我说3%的解决方案时,我们可以做到这一点。我认为我们可以削减并进行一些百分比的调整。

能够在没有巨大创伤的情况下做到这一点。所以我们可以做到这一点,而不会造成巨大的创伤,并且它将得到利率变动的支持。这是第一点。我们可以做到这一点。我们必须做到这一点。如果我们不这样做,那么当然,我认为我们正处于一个时代,

当然,我们将在美国发生巨大的冲突。这不是通往涅槃的道路。这是,你知道,这一刻,你将面临法律挑战。一个州,民主党人,你知道,蓝州,红州,以及州内,你将面临许多混乱,你将面临许多不满,这将是关于金钱和权力。

所以这就在前面。所以,就像你说的,有社会主义者,左派,右派,这就是为什么你将......这种内战或内部冲突将与我们同在。这不是一条通往涅槃和繁荣的直路。你同时拥有其他因素。你知道,它们是五大力量。所以......

我所说的。所以你有我们谈到的债务货币。存在我们即将测试法律体系的内部冲突。我们现在正处于一个环境中,实力就是正义。

在国际上,你将面临同样的冲突。我们谈到了中国。我们将面临冲突。你不再拥有一个合作的,甚至试图建立一个合作的世界秩序。世界卫生组织、世界贸易组织等所有这些都已过时。所以我们将再次面临实力就是正义的情况。所以这将是一个更大冲突的时期。你将拥有......

一场技术战争,在这种环境下,你可以增加军事开支。这会造成预算问题。气候将成为经济问题和环境问题。所以这些事情,这些开支将增加。

所有这些因素汇聚在一起。所以是的,左右翼冲突将摆在我们面前。这是一场激烈的内战吗?人们会走上街头吗?我的意思是,这该如何解决?显然,我们有社会起义的历史背景,但在未来10年,美国会发生什么?我认为其中有两个重要的方面,即法律体系是否运作良好,最高法院是否......

你知道,你问我关于中央银行的独立性。你知道,法律是否有效?我认为会有很多挑战。我不是说它不起作用,我说这是个问题。这在很大程度上取决于各州。你会看到各州与中央政府之间的冲突。

那么,这个决策系统如何运作?是实力为王吗?你知道,庇护城市问题等等,或者这是否会运作良好?我的意思是,你知道,这是最重要的事情。然后我们在一个充满巨大压力和挑战的时代,你知道,当事情变得更糟时,现在情况很好。这相当不错。

但它们会变得更糟。

然后你同时面临国际局势。在国内,各国内部也存在同样的冲突。你看到它发生在欧洲。你看到了同样的动态。我们谈论的是美国在债务方面遇到的问题等等。然后你就有支出,欧洲内部也有同样的问题。你看到左翼和右翼的极化越来越严重。你看到经济问题导致更多问题。

对抗。所以你看到这种情况发生在世界各地。所以你将进入一个环境,在这个环境中,一段时间后,一段时间后,而不是立即,会有更大的冲突。当你谈到10年时,在这10年期间,将有一段时间会非常糟糕。

在这10年期间,你知道,处理我们问题的协调性会增强,而处理问题的合作性会减少。关于这一点,

谈谈你所看到的外部冲突在解决内部财政挑战方面所扮演的角色。你在你之前的书《变化的世界秩序》中谈到了外部冲突作为一种似乎遵循或与这种金融周期相关的循环的历史关系。也许你可以谈谈美国和中国之间将会发生什么

鉴于美国今天的状况,当国内情况艰难时,我们是否有更高的倾向?人们倾向于发动战争。战争具有刺激作用。这是这里的驱动力吗?你认为未来十年美国与中国之间会发生什么?有一个周期与货币的变化以及所有这些事情有关,你没有足够的钱。你需要钱来支持中国。

国际冲突。你需要钱来取悦国内人民。然后就没有权力了。没有国际仲裁的体系。联合国不起作用。世界卫生组织,他们不起作用。所以没有系统。所以你进入这个权力。所以当我们谈论我们谈论的金融问题时,我们已经讨论过一个

并认识到这是世界范围内的。然后你看到世界范围内的两极分化,这与不同的财富和价值观有关。你在人口中也有这个问题。然后你在国际上没有规则体系。所以这是一个实力为王的系列。你拥有这些因素的汇合,特别是财富。

然后是破坏,巨大的破坏。技术,我们谈到过你不能输掉技术战争,因为你会输掉军事战争。所有这些压力和对被认为需要的东西的短缺都是煽动性的。这是一个危险的局面。当然,生产力会有所帮助,但这就像

你必须理解并把它放在它应该在的位置。

20世纪20年代导致股市泡沫,那是我们发明、专利、创新数量最多、生产力增长最大的十年,而我们同时也有巨额债务增长,我们同时也有财富差距和价值观差距的增长。所以你无法摆脱这一点。

所以在一个难以让所有各方合作的世界里,这将会有很多紧张局势。如果回顾历史上的战争,我说战争,这里有军事战争,然后还有非军事战争。我不能告诉你我们会发动军事战争。我认为就像苏联和美国一样,由于大规模杀伤性武器的风险,

能够避免这些。但在历史上,这将是一段非常艰难的时期。你在书中描述了美国发动战争的方式与中国发动战争的方式之间的区别。如果我错了,请纠正我,但你说美国正面交锋发动战争

公开对抗,而中国则更像是孙子兵法式的。它有点狡猾,有点谨慎。他们永远不会让你知道他们打算做什么。这是一个公平的描述吗?是的。中国人对兵法的普遍看法,这已经存在了

贯穿始终,并且今天仍然存在,那就是如果你要发动一场战争,你一定不够聪明,无法不发动战争就获胜。你通过欺骗和操纵获胜,因为战争会对你造成很大的损害。你不想被伤害。你想达到你的目标。所以这就是他们打仗的方式。这听起来像是一种聪明的打仗方式。

此外,国际关系中有一种所谓的朝贡制度。朝贡制度是你的权力决定你在等级制度中的位置。如果你有更多的权力,你就有更高的等级。你在等级制度中更高。这就像儒家思想。每个人都应该知道彼此的权力。实力较弱的一方应该向实力较强的一方进贡。这是国际上的。

而实力较强的一方应该尊重这一点,并进行处理,他们应该合作并和谐相处,而不是发生冲突。因为这一切都是为了得到你想要的东西。和谐与繁荣是你想要的。而破坏性战斗不是你想要的。然而,是的......

担任副总统的那位人士,一位伟大的中国历史学家,名叫王世山的人向我描述说,有一种地中海式方法。对。是的。而地中海式方法,这是一种截然不同的方法,实际上起源于存在家庭,并且没有边界。它的运作方式是。

没有限制。事实上,在17世纪中叶的威斯特伐利亚和约之前,我们没有带有边界的国家和你不越过边界的观念。我认为大约是1650年左右。

他们经历了30年的战争,每个人都会战斗。所以他们是战斗专家,这就是常态。然后在30年的战争之后,他们决定,好吧,让我们划定一个边界,看看会发生什么。然后就是你的生意。这就是它的由来。顺便说一句,在历史上,这是中国和日本战争的原因之一

失去了他们所谓的百年耻辱,当时外国列强在

1830年代后期,他们发生了一场战斗,鸦片战争等等。西方列强擅长战斗,因为他们对此很熟练。然后是他们所谓的百年耻辱,外国列强入侵中国。所以无论如何,我给你讲了太多的历史,但我的意思是

对如何玩这个游戏有完全不同的态度。所以这就是我认为你将看到的。你知道,当我们现在回到芯片战争,你看看今天的新闻,你知道,我们就在这里。我们就在这里。好吧,雷,我觉得我总是告诉人们,那个在中学站起来的人。

在中学站起来说:“我要让自动售货机免费”,他赢得了中学的总统职位。不幸的是,在民主制度下,选举过程遵循类似的模式。这很难。我本周观看了这些听证会,当我听到参议员说:“我为我的选民争取到了这笔钱。我得到了这个。”他们的主动性,他们的意图,

是站起来说:“我要给你这个。”他们进入国会,他们给你那笔钱。随着时间的推移,政府支出膨胀,没有任何减少的动力。现在我们发现自己正处于一场真正艰难的危机的边缘

我真的希望政治家能够在内心找到领导力,站起来说,我们需要做一些艰难的事情,因为10年后或20年后,如果我们不做,对我们所有人来说都会非常糟糕,并将此传达给人们。我真的希望你的信息能传达给他们,并且他们的领导力能够让他们站起来说,我们需要现在就做出这些非常艰难的改变。

深刻而迅速地,以维护联邦,并且他们能够做出这些改变,我们能够继续建设我们的生活。所以我非常感谢你抽出时间写这本书,与我们分享这本书,我真的希望它能被听到。我认为这非常重要。所以非常感谢你,雷。我们可以做到。如果我们不做这件事,美国的权力将大大减弱。

所以这是国内的,也是国际的。所以我很感激,是的,我很感激你,戴夫,我们可以进行这种对话,只是让人们理性行事。我认为要求太高了。是的,好吧,听着,我的意思是,让我们不要在几年内送出自动售货机,你知道,考虑一下为下一代保持学校的开放。但这很棒。谢谢,雷。你很了解这些。你很棒。

这真的非常宝贵。感谢你为你的听众做这件事。雷,我认为这对你来说也很重要。我花了很多时间思考这个问题并为此担忧。你的信息非常清晰和重要。我认为你表达得很好,写得也很好。我这个周末读完了你的整本书。感谢你把这一切都摆出来。我真的希望收听我们节目的华盛顿特区人士能听到这个。我无法告诉你,在我周末参加就职典礼后,我有多失望。我遇到了很多国会议员。我遇到了新内阁的大多数成员。

而它根本不存在。我只是为此感到沮丧和灰心。所以无论如何,我认为坚持强调这一点很重要。我们不会停止,我会继续谈论它,并感谢你在这里的努力。我们只能尽力而为。没错。非常感谢你,雷。谢谢,戴夫。再见。