Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听海流论坛我是海牛我是海星大家还记得以前高中的时候在音乐课都在上什么吗常常听很多人在抱怨说以前小时候在高中上音乐课或是上美术课什么表演艺术课的时候这些课都被数学老师拿去上数学课对
沒有啦我覺得其實台灣的很多藝術教育的老師都很用心然後也對他們的課程規劃有很多就是想法這樣子只是說這個外在的環境可能會有一些問題然後有一些很複雜的問題所以老師可能有時候常常也是力不從心
那刚好最近啊前一阵子有一个出版商就来找我们想要跟我们合作制作一系列的高中的音乐课的教材那我们当然也是后来有跟他们合作但是我们在合作的过程就一直在思考这个问题说高中生在上音乐课的时候到底在想什么他们想要得到什么然后同时也是从一个就是可能教育者的角度在思考说我们想要带给学生什么
有哪些事情是學生需要知道的哪些事情是對他們來說不是那麼重要對 然後因為我們也不是第一線的教學生的老師嘛所以我們就有去市場調查一下我們身邊的兩位好朋友然後今天有邀請他們來上節目沒錯 我們今天直接邀請他們來聊一聊就是他們對這些高中的藝術教育的一些想法
那有兩位來賓第一位來賓是以前我在英國皇家音樂學院的同學叫做凱莉哈囉大家好我是凱莉老師凱莉是妳是吹什麼樂器的呢我是吹長笛的是吹長笛的長笛家所以妳現在是在北部某對我現在在北部某高中某高中教音樂教音樂所以是音樂老師第二位來賓是海星的好朋友海潭
嗨大家好我是海苔海苔是教什麼的啊我是戲劇專長然後教表演藝術那你現在是在國高中都有任課是嗎對所以兩位都是國高中都有任課對不對沒錯 OK 哪一個比較好教啊沒有沒有啦這個話題會不會太尖銳
還好吧因為大家應該都知道高中生會稍微聽得懂人話高中生就是他還需要爸媽幫他需要一點鞭策也不是鞭策就需要爸媽幫他做一點事情但高中生基本上就是他可以為自己的人生負責了
太棒了 這一集一定會很精彩我們首先要來聊聊兩位老師們在學校裡面的經驗之前我想要先請大家閉上眼睛然後想像自己坐上一個時光機然後回到以前懵懵懂懂的自己高中青澀的樣子就是當你還是一個高中生的時候你在學校裡面你覺得音樂課那時候的音樂課都在幹嘛那時候的表演音樂課都在幹嘛
是不是覺得說好奇怪喔為什麼音樂課常常上一上變成數學課或是說會不會你們同學是不是在上音樂課的時候都在做一些怪怪的事情比如說
手機嗎還是什麼怪怪的事情數學是什麼意思數學作業啊物理作業啊對沒錯我記得我是背英文單字對我以前高中的時候旁邊的同學都在算數學小本的英文本對就拿著英文單字在背然後上面老師在孔莫橫飛在講的貝多芬的故事的時候他們在旁邊看著就是英文課本這樣子好那
Kelly 以前是從小是念音樂班上來的嘛所以你對音樂課比較沒有什麼印象那你有上過其他表藝課或是什麼藝術與生活那些課嗎沒有我們應該就只有美術課吧只有美術課 OK 好那海苔呢
我就是一個普通國中普通高中的學生但是因為在我們國中那個時候就是課綱應該還沒有很明定說我們的表演藝術課是必修然後要上幾學分所以我自己國中三年是只有上過一個學期的表演課是在幹嘛
那時候也就是請劇團的演員來學校兼課這麼厲害對啊 然後我們國中大家就玩一些劇場遊戲我覺得那時候主要老師不是以教
表演藝術的知識為主就是體驗所以我們就都是那時候就只會想說我們一直在玩然後一下子玩很類似鬼抓人可是你知道他不是鬼抓人因為玩完之後會有一些討論或者是在玩的過程中會加入一些指令這樣但是是有趣的遊戲化教學或是教的本身就是遊戲真的很好玩耶這其實我也上過類似的課可是是大學之後
才上課就在通識課的時候有老師在其中一堂安排了一個老師來教我們做這些事情但我沒有想到人家在國中就有老師在做這個事情那真的還蠻厲害那音樂課呢你記得以前音樂課都在幹嘛
音樂課的話因為我們學校比較小然後又就是班級數少老師也不是正式一直在學校教書的老師然後他可能也觀察到學生的情況就我們可能有一些大部分的同學家庭的背景都比較沒有辦法買樂器之類的所以我們有一整年的時間
有一位老師是都放古典魔力課所以如果是 2023 年的話應該他放的就會是音樂家的無聊動聲就是那個大量的動畫然後把一些音樂的知識故事化然後學生也會比較有印象
但是後來的時候換了另外一位老師他可能覺得他想要教多一點比較專業或是比較知識性的東西所以我覺得他上課很認真但是我真的忘記他教了什麼所以就是教很認真然後想要
給你們很多資訊這樣反而讓你們就是吸收比較困難對不對對但是我很感謝他那時候有算是給我藝術的啟蒙就覺得我好像真的在唱音樂課的感覺古典魔力課就有點像是我好像在家裡也可以看因為那時候電視會重播嘛對啊那是電視節目嘛古典魔力課是公式的還是什麼對那是公式的我學了一間美術館好
所以說你會覺得第二個老師比較認真這樣子對當時的我啦可能就是對但現在真的忘記他教什麼所以就是證明說當中學的音樂老師有時候很兩難的就是你不能太放縱但也不能太教太難應該說要找到方法吧對要找到方法那海星呢我的印象比較深刻就是以前高中會學很多技巧性的
就是比如說要吹口琴啊然後要唱合唱比賽啊然後好像還要唱笑歌啊然後還有學烏克麗麗啊然後我記得我們以前都不太有學過什麼樂理我們反而要考試的話都是去才藝表演啊
或者是學習單對阿大概都是這種要你真的上舞台去表現你自己的一些課所以覺得你的老師這樣子安排其實算還不錯了嘛至少我現在都記得我音樂課做了很多事情然後我也很認真去準備所以就是有達到他的效果其實我剛剛沒有講
我們開麥之前其實又錄了一次我們現在錄了第二次的我剛剛有講過我現在再講一次其實我跟海苔還有海星以及我海牛我們三個人是念同一所高中對 現在只差一屆對 只差一屆海苔需要我們一屆不過我們我後來聽一聽你們兩個上課的內容我覺得我們好像是不同老師的樣子
說真的我忘記我老師的名字是什麼有點慚愧可能不同組他會有不同的教法吧然後我記得以前我們當然你說烏克麗麗口琴還有什麼合唱團這些以前我也有但是我記得我高一印象很深刻是我們的那時候的老師很認真的有在教我們一些音樂史還有一些樂理的東西他有教我們看譜然後有教我們
聽一些什麼文藝復興時期中古時期然後巴洛克時期然後古典浪漫時期的音樂就是有教我們這些音樂歷史的脈絡然後還有再放一些貝多芬的曲子然後考試要我們填說這是貝多芬的哪一首奏鳴曲的第幾樂章
對啊 太難了吧其實我現在想起來是覺得有一點太那個老師是有點還蠻認真但是真的有點太難就是而且甚至我會覺得對一個高中生來說你覺得這是貝多芬的第一號奏鳴曲還是第二號奏鳴曲對他們來說沒有什麼太大的意義那時候就有點這樣子的感覺那是高一的老師是最認真後來高二高三老師就好像真的就是在放電影
某些時候在放電影因為就像剛剛講的同學有時候上課老師在前面教的很認真但是他在後面算數學或在背英文單字所以可能有些老師後來就是也有點失去那個動力他們也不太想要就是也想說我輕鬆一點你們也輕鬆一點這樣大家都好這樣子我對那時候的印象
可能是他的教學策略吧我不知道凱莉老師會不會想要用一些比較
抓眼睛的東西讓學生就是願意多看一點但看完影片他可能又繼續做自己的事至少他看到那個影片了我自己會耶但因為我自己在上課之前我就有明定說就是什麼課就做什麼事嘛你不要在音樂課寫數學在數學課背英文就是對就是什麼課做什麼事所以他們會偷偷寫但不太會正大光明寫而且因為我的音樂課通常會
發學習單或是發講義就是他需要填空的地方或是他需要寫什麼就會讓他在課堂上是有事情做不會讓他放空去做別的事情是一直在聽你講話的狀態會讓他沒有時間做其他事情那如果發現學生在做其他事情你會很受傷嗎
我其實不會很受傷但是我會用一個開玩笑的方式例如說你在寫數學那我出一題數學題給你那因為其實音樂有很多的計算它是可以牽扯到數學的那當然是可以簡單可以難然後我就會說像是什麼題目啊好奇用皮達哥拉斯我忘記他是用什麼方法但是他就是會算出說
就是十二個翻譯他總共會需要談幾個調之類的這種你如果你有學過的人你不用去算你就知道二十四個大小調當然有一套數學公式是可以用算出來的
所以我就會跟學生說如果你在寫數學我就會給你寫小禮物就是小禮物就是所謂音樂類的數學題我就給他那你如果在背英文單字我就會翻到其中一頁然後我就會跟學生說請你在下課之前用這些英文自創出一個 rap 節奏你才可以下課這太難了吧
避免做這些事情而不去背英文雜誌或是背英文單字因為全班的同學會看他出醜那我覺得還蠻好玩的但是他們會比較避免
那我現在來問一個問題就是因為兩位都已經當上老師了嘛一位是音樂老師一位是表演藝術老師那你們覺得身為一個教藝術的老師然後教的又是高中生然後又是可能大部分是普通班的高中生他們未來沒有想要去念音樂系也沒有想要念戲劇舞蹈他們就只是學校裡面規定他們要上這些課所以他們必須要上那你覺得面對這樣子的學生的時候身為一個老師你覺得
這些課程對他們來說的意義是什麼你覺得他們你會想要在這個課程裡面帶給你的學生什麼還有你對這些課程的想法誰先開始不然讓海苔好了表演藝術的代表我覺得
怎麼說呢就是我當然知道不是所有的學生以後都要念戲劇系或是做表演工作之類的但是表演藝術就是跟人很有關係的一門藝術啊從你說話到你怎麼組織這是劇本嘛然後你怎麼樣告訴別人你是一個怎麼樣的人這就是跟表演有關係然後
剛剛那個凱莉老師說音樂跟數學有關係那那個同學上藝術生活課因為在高中表演藝術通常會是藝術生活課去教的那如果有同學在看物理然後我就會跟他說
表演藝術跟物理有什麼地方是有關的是要用到的啊我是不會出作業因為他們百分之百是做不到的比方說像新媒體藝術啊科技藝術啊然後之前有聽過一個舞蹈家他分享他的那個舞座裡面要用煙就是煙機然後要噴煙出來可是他對就是
然後有白白的煙這樣放煙的機器然後他會希望在多久那個煙要到達什麼樣的高度那這個其實是跟溫度然後還有那個空間的大小是有關係的所以太難了吧所以他們要一直去試他們光是試這個煙要從什麼時候開始噴
要噴多少這樣那這不是跟物理很有關係嗎諸如此類的技術層面的技術 對…所以 但有點講遠這只是為了要讓學生繼續專心上課或者是讓他覺得我現在講的東西你不是用不到只是還沒有那個機會那
在十二年國教很多科目都會強調就是應用或者是你要怎麼樣在生活跟你的生活產生連結十二年國教是 108 課綱嗎對是同一個東西 OK 好所以說我覺得最主要的部分是我的舉例會是盡量站在學生的角度然後從他們看到或是知道的東西出發去延伸我想要介紹的而不會是從我的角度給他們一個觀念
對就應該是要反過來的好那既然海苔都講到那個 12 年國教 108 課綱那我們就來聊一聊這個東西其實因為我已經離高中很遠了然後我聽到他們現在推出這個 108 課綱很多人在討論我就很好奇說這個東西到底是什麼它的概念是就像你們剛剛講說要怎麼樣注重實際運用嗎還是怎麼樣
應該是說 108 課綱他希望培養的是學生有帶著走的能力然後他們強調的願景是自發互動共好自動好自動就是好所以他們希望是可以培養就是全人教育這樣子會跟我們以前在 9 年一貫可能比較偏向是知識的傳遞跟
能力跟素养的差别不太一样那很好我觉得这样比较有用对那它在实际上跟以前我们还是高中的时候会造成说现在的高中生跟我们那时候的高中生上课的整个状况会有很大的改变吗对你们教学的话会有什么影响啊
我覺得還是會看老師怎麼樣教這堂課還是看老師我覺得還是會看老師有沒有老師雖然已經推 108 課綱當然一定會有一些比較資深的老師他就是我就是算我的那你課綱怎麼改怎麼走那就是不關我的事還是會有這種老師
大部分的可能比較年輕一輩新的老師可能會比較願意沒有我們就是在這個時代上面就會比較願意去做新的嘗試年齡地圖炮就是真的因為你想有些比較資深的老師可能教了 20 年你現在突然改一個他也剩 10 年就要退休了那他可能對他可能他要準備一套新的教材或什麼可能也比較
可能不是他不想是他有比較就是因為他已經說了很久很難一下子之間轉過來這樣子那你們覺得 108 課綱這個真的好難念 108 課綱這個東西它整體來講是有朝比較好的方向去囉
突然一個沉默或是禮貌的微笑什麼意思我覺得應該說這個課綱改的很大的目的之一就是希望你學的東西不要只是留在學校而是你真的可以應用在生活上所以從老師的角度來說在課堂上就是像我剛剛說的舉例或者是說我們在想課程的時候就會想他以後可以怎麼運用對 那他不一定是
知識性很強的東西但是它會對你的生活有所幫助所以照理來說整體應該是希望是好的只是對於學生來說很多東西他沒有辦法掌握比方說像以前我們可能高中的時候
主科課好了國文課他會有我們自己知道說我們有六門英文課但其實這英文課是英文英文英文然後可能叫做戲劇課但其實英文老師上的或是這是一個英文小說閱讀但其實也是在上英文課
那現在就是比較正常他教英文課就上英文但是他教英文小說閱讀的時候他就是會上英文小說閱讀他就不能上英文課對啦可以這麼說 比論上對但學生站在學生的角度可能就會覺得說我現在不缺英文小說閱讀的機會我現在缺的是我學測要考英文所以你只有四節課不夠不夠我很擔心我學測考不好所以怎麼辦對他們來說就是
對這些課就比較消極嘛對 算是 OK 就是以前就是老師還可以將就將就說就是還是拿來上把英文小說還是拿來上英文但是現在因為課綱比較不允許這樣子就是有些學生就會比較沒有辦法掌握他學這個東西現在用不用得到這樣 OK 所以也是一個蠻
就是什麼實際上會遇到的一個困難那我很好奇就是除了課綱變了以外因為現在的學生他們就是會比較可以有機會接觸到各種不同的知識比較不像我們以前小時候就是老師可能教什麼那就是我們唯一的知識來源那這樣會不會變成說因為假設音樂有很多種音樂啊然後
表演藝術可能有各種不同的有很多很多可以教的東西然後你們班上可能有 30 個以上學生然後每個人喜歡的東西都不一樣那你們要怎麼決定說你們要教什麼那你們現在的策略或者是說遇到困難可以跟我們分享嗎好
因為我自己沒有上過普通班的音樂課所以我會蠻好奇他們以前都學什麼或他們想上什麼所以基本上我教書的這兩三年我一開第一堂課我就會發一張問卷下去做一個淺冊就例如說大家的程度大概在哪裡啊會不會認譜 會不會識譜等等那我最後都會留兩題
那個 算是深論嘛反正就是簡單的題問學生以前上過什麼或記得以前上過什麼那最後一題就是你在這堂課上面你想學到什麼所以我會讓學生許願這樣子但我也有跟他們說就是你許願的不一定成真但是我會盡量參考大家所以他們都許什麼願啊
例如說想要學 beatbox 想要學吉他想要學鋼琴他想要你教他怎麼彈鋼琴彈吉他或者想要學什麼作曲之類反正會有各式各樣的答案
但我就會跟學生說我會盡量滿足大部分同學的想法這樣子但當然不能夠完全可以滿足你們這樣對我來說我就會希望就是像剛剛海苔老師說的就是會希望他們是能夠用得到的就是不要就是知識被填鴉式的教學這樣子所以會希望做一些比較有
意義的事情我最近在做的是饒舌因為最近可能台灣有什麼大嘻哈有的然後因為學生就是可能畢校的男生比例比較高所以他們的屁孩 聳兒也不是他們可能對於嘻哈或者是饒舌這個文化比較感興趣所以我通常都會從學生感興趣的話題下手雖然我不是一個
你不是一個 rapper 對但是為了就是讓學生喜歡上這堂課我會去研究一些饒舌所以最近在做的事情就是讓學生可以自創饒舌歌詞教他們怎麼寫歌詞教他們怎麼做 beat 這樣子所以是你自己去學喔
你自己先去研究怎麼做這些事情其實老師們也有一些研習啦所以就從研習那邊吸收一些新的知識知識跟資訊然後再自己去研究一下學生應該會怎麼樣可以比較能夠吸收這樣子那這個我就會覺得那他們以後儘管他們不是要成為專業的音樂人甚至不是要成為饒舌歌手但或許對他們在未來
畢業之後會想到說高中音樂課是很有趣的有在寫就是讓他們一人饒舌歌手夢想我覺得光是讓學生有一個可以創作的機會不論那個媒介是什麼但是只要是有創作我相信有做過創作的人一定都知道說你在做創作的過程中會感受到很多事情包括你要怎麼構思你要怎麼樣讓一個東西它可以發揮它的效果達到它的效果這件事情就是一件
很難能可貴的經驗那對以後不管是做什麼工作我覺得應該都會很有幫助所以我覺得聽到這個做 rap 的東西蠻有對就幫他們梳理一些他們的想法那我覺得現在學生我不知道海苔老師或者是海星或海妞有沒有那個感受就是現在你像我們學古典音樂的人你在他面前彈李斯特他會覺得喔好就這樣那你如果在他面前彈
超厲害版的如果可以他就覺得哇賽你超強但說不出這個難度就是天差地遠沒錯那對像如果我會吹長笛對學生來說就是喔好你會吹長笛但我今天跟他說我會教你怎麼寫饒舌歌詞他會說哇賽老師你好酷喔以前英文老師會教巴哈叫莫札特但你在教饒舌你好酷喔所以學生他們會覺得
突然有一個比較不一樣的課程的概念我覺得是不是有一種疏離性就是說當你在彈李斯特巴的時候你就覺得說這個老師就是在彈那種古時候的你就覺得他距離你很遠就不會想要覺得去崇拜他但是如果他是做一個你看得懂你很熟悉的東西但是用很厲害的方式比如說用 rap 比如說用長笛吹或是 beatbox 之類的
好厲害好厲害因為他很親近所以他就更能感受得到說你很厲害這樣子就我前車都會問學生說你想上什麼也會有學生他會用另外一個方式寫說不要上
古典音樂拜託不要上音樂史拜託不要再上歷史課了之類的會有這種答案出現他們會這樣講就表示他們以前上過他們才知道要手錶這個以前的上法可能他們覺得比較單調無聊一點你們上課會有課本嗎因為我其實我很好奇一件事情以前我高中的時候
我最疑惑就是為什麼要學校要買這麼多課本就是說光是可能音樂什麼藝術與生活的課本等一下以前我們音樂課本是寫在那個叫什麼藝術與人文的課本就厚厚一疊然後裡面包羅萬象什麼巴洛克古典浪漫然後還有台灣的民謠然後還有流行音樂還有什麼各式各樣都有所以說
其實這個課本你把它讀完的話裡面知識是非常豐富的但是老師在上課的時候根本就不會用這個課本對不對
我覺得不一定啦我覺得有課本的原因是因為教育部或者是很多老師們一起討論出來應該在這個學習階段會有他應該要學習的內容所以課本就會去回應說比方說這個領域他的課程綱要裡面是怎麼描述這個階段應該要學的東西那有些老師之所以不用比方說像我然後我不
我國中也沒有照著表演藝術課本教然後高中有藝術生活的課本我們學校是直接沒有買所以我覺得有幾個問題是我自己在看現在課本比較會有疑問的第一個就是因為我們學習
表演藝術或藝術類的經驗並不是具有長時間沉浸然後有延續性的所以或許對於其他科目來說它可以把同一個概念放在不同的年級時間慢慢的出現然後慢慢的深化它
那對學生來說就是有一種循序漸進的感覺但是對於表演藝術來說他好像就只有國中三年會上到表演藝術課然後下一次又跳到高三藝術生活課然後你每一本課本都在跳來跳去的單元就比方說因為我要教劇場分工可是劇場分工在國一所認知的概念跟在國三所認知的概念可能有點不太一樣就是在課本裡面的概念對 所以變成一樣是這個主題可是它國一也出現了一個簡化版
然後到了國三就突然出現一個比較完整版的那對我來說我自己就會想說第一個重複的東西教兩次第二個是我在國一教了他一個比較符合他那個時候認知階段的東西但對於他
之後的學習好像沒有完整的幫助因為他到國二需要知道難一點的東西可是他還沒有學到這個主題的難一點的部分所以我傾向是自編教材就是根據比方說課本會出現
國一就是要先認識表演的定義是什麼或者是劇場裡面有哪些工作那我就用我的方式直接給他們比較完整然後他們也聽得懂的內容所以這個單元到了國三再出現的時候
我就會換成其他的主題這樣這樣也比較符合自己的步調我覺得算是不然以前什麼說高一上高二下然後高二上高二下每一個學習都不同的課本然後裡面都有就是說在編這個課本的人他自己想像中有一個進度但是那個進度不可能是真正在教的老師會就是符合他的進度他的想像對不對是很奇怪的一件事情
有點像是同理學生不是只有在上你這一課這個科目那 Kelly 呢你在教就是課本裡面教這麼多東西這麼多音樂的東西那你怎麼選擇你要拿一個東西要給同學還是說你完全不用這些課本
剛剛有聽到我會讓同學許願就知道我不太用課本我會參考課本因為大部分學校都會買課本你如果不用的話學生就會跟你抱怨說那幹嘛要買所以我偶爾會參考一下課本就是我可能好例如說我追加上饒舌因為我們最近用的就是
還留他們合作的出版社的課本那其實裡面有講到一個部分應該是流行音樂的部分啦所以我會稍微從饒舌帶一點流行音樂的東西這個時候再來看一下課本就是順便提一下可能為什麼流行音樂的演變啊等等這種那我自己會
看一下課本在講什麼然後再順便想一下就跟海苔比較像就是自編早餐部分就是我不太會侷限在課本我一定要上什麼或者是我一定要上有可能這個班有上這個內容另外一個班沒有因為每個班的特質也不太一樣所以目前聽起來就是兩位老師都比較不會
真的照著這個課本裡面的內容是不是大部分的狀況都是這樣子我覺得是選比較適合的學習資源就像剛剛凱莉老師說每一個班的內容或進度是不一樣我這邊也是有些班就是動不起來那我沒有辦法在他們班就實施操作型的課程對 所以我就會直接取代
然後字編教材的部分我想補充的就是畢竟戲劇或者是表演藝術很火然後我也常常希望我的課就可以讓學生像是在看表演雖然老師可能會很累或是學生會覺得老師有病這樣看你表演
對 但有些時候當然也是要讓他們有習慣就是在課堂上隨時都可以呈現或是發表這樣然後我就因為課本可能也有它的局限是時效性嘛就比方說我現在知道像之前那個李敏妮紀錄劇團他們有來衛武營演出高雄白分白
那它是一個很有趣的形式是用因為我以前是學怎麼用戲劇教學不只是教戲劇也是把一些課程戲劇化對不對然後所以我就把那個它的一些
演出的概念比方說在戲劇教育裡面有一個策略叫做社會計量就是透過很像是表格或者是大家比例的方式然後去看到這個團體的情況或是比方說好那我就問很簡單的問題比方說你們家住在
台北的哪一區那請他們用站的方式去把他住的地方站出來那全班就形成一個台北市所以你會發現你在這邊你是不是住淡水因為他可能站最北邊的或是你是住哪邊的那這個形式一方面就是可以去介紹跟應用器具有關的東西另一方面同學一整節課大概五十分鐘都是像
高雄百分百的演出一樣他們一直在教室裡面移動然後聽我的指令他們會去站到不同的位置然後他們會發現原來這個問題比方說你贊成你喜歡吃香菜嗎然後有的人就讚喜歡有的人就不喜歡然後時間到停個三秒他們也會去觀察誰喜歡什麼誰不喜歡什麼那這就可以去談到比方說群體互動
然後這也是一種劇場演出的形式所以這些東西都是透過活動或是你要自己平常的觀察去設計的好 所以每個老師有自己的規劃但是學校會管嗎學校會要求說每一個學期要上完哪些東西還是說完全是老師們自己發揮
應該是說大部分的學校都蠻尊重教師自主權的所以大部分學校不太會管尤其是我們這種藝能科像國文英文數學他們就是段考都有一定要考的範圍那藝能科沒有所以基本上不太會管所以完全自由這樣其實也不錯啦但是當然也是要看老師那接下來
我想問一些比較個人的跟學生之間的一些互動的事情是兩位老師跟你們學生的愛恨情仇大公開一下我以為你要講曖昧下一條曖昧講這個一定要匿名吧如果有曖昧的話也可以講一講有曖昧的嗎有曖昧的想要分享有恨啦有恨好那我們現在來聊就是
幾個禮拜前我看到就是 Kelly 老師的 FB 破文所以說你剛剛說你常給學生寫學習單然後可能好像就是給同學們聽了某一首
作品 沒錯 某一首音樂作品好像還是台灣的作曲家的作品然後就蕭泰然老師的作品然後就說 因為你講那麼久這個話還是講不出來邊講邊想說要不要講出來不過其實也沒差反正就是要他們寫心得嘛結果有一位同學就寫了什麼啊他說很難聽 然後還講說什麼現在是 2022 年不是 30 年代流行音樂才是真理
現在是 2022 年不是 30 年代然後流行音樂才是真理那 OK 好 KJ 老師好你聽到你看到這個的時候你心裡的第一個想法是什麼我心裡的第一個想法是就是這個人的心胸很狹隘先講一下這個學習單好了因為前陣子 228
紀念日嘛所以在這個日子前後我都會讓同學寫一張學習單叫《1947 序曲》那這個是蕭泰然老師寫的作品這樣子那裡面就是有提到 228 事件的紀念這樣子
去年在另外一間高中任教的時候因為得到了蠻好的回饋因為那個學校的學生比較認真的在寫學習單例如說我稍微念一點點比較好的例如說他可能會從音樂的節奏音樂的旋律上面去做一些比喻做一些分析例如說
一開始比較緩慢的旋律他可能比較哀泣的旋律是在表達人的傷痛啊人的悲傷啊那後面聽到小鼓的鼓聲好像是在象徵著就是新的希望就人民要向前走
這個比喻就超好的啊比起上次給我寫一個很難聽希望可以播一點正常的音樂然後我想說什麼叫正常的音樂所謂正常大概是他所認為的流行音樂吧其實我看到這個學習單的就是你的那個截圖的時候我其實也是五味雜陳啦其實我覺得某方面來講這個學生也沒有講得很錯啦就是說的確是因為現在的學生就是他們
他們這個時代的音樂是這種音樂就是說流行音樂的那蕭泰然的音樂雖然也是 1994 年才寫的他寫這首的時候大概也是接近 2000 年了 1993 年也沒有到很遠但是他的那個曲子形式畢竟還是比較以前的形式所以學生會有這樣的反應我其實也是還蠻可以理解但是就是說
還是你就心胸寬大一點吧就是難得有機會就聽一聽嘛這樣對我來說我覺得學生你可以當然你一定可以有這樣子的反應 OK 但你可以寫一個比較委婉的之類的因為我教書三年吧我從來沒有看過有一個這樣的回應這麼直接的那我當然後來我都會跟學生說就是音樂課的存在就是讓你去接受
不同多元類型的音樂嘛不然你就自己聽流行歌就好來上音樂課幹嘛所以就是會希望大家多接觸到不同類型的音樂所以你很常給學生寫學習單喔我好題有點題外話
這個對你來說會不會是一個很分量很大的一個工作啊就是說其他科目的老師比如說數學老師他們才不用在那邊一個一個幫你看你的數學有沒有寫對要直接叫你自己 ABC 對一對就好了或是國文老師可能要改作文但是
因為音樂老師你要教的是不是整個學校的班級對這個可能要牽扯到學分數學分數然後跟教師那個基本終點部分那當然可能例如說音樂課要音樂老師要 16 堂課嘛所以
如果一個班級是兩堂課的話我就要教八個班那一個班 40 個人八個班就是 320 個人那我剛也說我喜歡讓學生在寫東西比較不會無聊所以我就是基本上就是會改個 300 份作業啦
哇 一個就是一次可能不會一次但可能就是兩個禮拜就會改個三百份之類的若是我已經頭昏腦燥所以學生每次看到我就是老是在改作業在改學習單那改這麼大的份量然後突然又看到一個寫這個就會很崩潰就會很不爽就會很不爽就是我怎麼認真我還就是跟你這樣子寫這個學習單我還要一個一個看結果你為什麼要這樣對我對啊我可以體會這種感覺
那兩位老師都常給學生寫學習單嗎那你們會其實我還蠻好奇就是說現在這個時代資訊這麼發達有沒有什麼一些好玩的事情最近 chatGPT 很紅嗎那你們有看過有學生用 chatGPT 回答問題嗎我比較早一點是有學生用廢文產生器廢文產生器就是你只要輸入一些
關鍵字甚至你不用比方說你就輸入這一篇的主題是藝術好了他就會出現然後寫兩千字他就會出現兩千個字沒有像人工智能 AI 那麼聰明而是他會去引經據典比方說誰曾經說過藝術是什麼什麼什麼而我認為藝術是什麼什麼就是他會自動幫你產出一些廢文那講了半天都是在繞圈圈對 都在繞圈圈然後學生一貼上來光是看第一個字他引用了一個
鬼才會知道的藝術家連老師都覺得是誰的就知道這是亂來亂寫的他是用電腦打的嗎沒有 他只要複製貼上就好了對 用電腦打的 OK 我以為是他用電腦剷除之後再用手寫的沒有誰但我覺得我最大量最崩潰改那個因為學習當然我自己是傾向於說可以以關鍵字為主有點像心智圖就是你關鍵字先丟出來再出發
然後這種東西可能就是不會文字訊息量那麼大但是有一陣子就是線上上課的時候然後因為你連續上兩個小時的課可能學生也受不了所以會變成說可能講一個小時然後一個小時是操作或者是寫心得
那他們寫的文字可能就是五百字然後成語剛剛的那個三百位同學的話那就是一個週末兩天就沒了就沒甚至看不完天哪然後又遇到廢文談判機當然就會覺得很好笑所以就會覺得謝謝這個學生給我一個幽默然後又不用改直接零分畫上去很好笑嗎
還是會提醒他說你可以一天內補教但其他比較有趣的可能還有就是我覺得現在的學生因為比較少做表演類的活動或是他的學習有一個斷層這樣所以他們在上表演藝術課的時候其實很多時候是
其實蠻不自在的有些班級這些年紀比較放不開你說他們上去表演的時候會我覺得甚至因為我也不是就是我們有學習
或盡量怎麼營造安全的環境讓每一個人不要尷尬有害的環境我覺得不是有害是安全是讓他知道說他現在做這件事情不會受到什麼負面的或什麼所以那個會有很多教學策略就是你的課為什麼有時候老師就是會心裡會很火因為你有你的節奏要掌握
你知道現在是團體尤其戲劇課現在是團體練習所以每個人都在發出聲音的時候大家不會覺得很害羞害怕但是當只有一個人要站上台的時候那是一個很不安全的環境對不對而且你發出一個聲音大家都會覺得好尷尬喔其實大家都不覺得尷尬但自己覺得超尷尬的所以你前面做了很多事情一直撲到前面的人都很正常
偶爾會遇到一兩個人比方說我們這一次的練習是練習音量所以有小聲的就有大聲的然後大家啊啊啊啊啊啊啊啊
然後我就說我聽不到其實我講我聽不到是很客氣就是說你沒有達到標準大聲一點的那些 OS 這樣然後他就說我有說了然後我就會想說我知道你有說了但是你並沒有達到就是前面你可以聽一下前面同學啊還是要別人再示範給他看然後他就說為什麼我要第二次別人就只要一次就好就有時候會拘泥在這種很無聊的事情上面
但是如果你就是算了算了那後面同學是不是每一個都可以啊啊啊啊就好所以你一定要處理這件事情嘛但他又會一直呈現畢竟會卡在他那邊一定是有原因的所以當然我可能要檢討但是當下的他就是一直不過去我就會覺得真的是很難很難尤其是一次要面對四十個人全班都要做的時候
現在聽一聽就覺得說全高中最難當的老師就是表演藝術老師比音樂老師還要難因為剛剛海苔老師有講就是之前疫情那個時間的線上課那因為線上課我自己因為跟海牛老師的交情這樣所以我的線上課我很常播海牛老師的
你會加無聊人生的影片這樣子真的嗎 我實在是太榮幸了因為線上課總要讓學生有個回饋嘛因為不然他們就會掛記這樣子所以我通常上完課會用一個表單 Google 表單做一個有點像是牽退的一個動作你要填完我才會認為說你今天
在這堂課上面所以我那時候應該是播韓劉老師的那個魔王因為有一支影片是勒維跟貝多芬的魔王兩個版本的比較這樣子那在最後一題我就問學生說就是你比較喜歡哪一個版本就是看完影片之後比較喜歡哪個版本然後呢因為那時候教的是國中生那國中生我們也會知道那個文字表達可能沒有到那麼的理想好那我就
改到一個學生的作業就是他的那個表達非常的理想然後言之有物然後描述都很生動這樣子然後又覺得不太對勁然後我就是異想天開的去滑了一下那支影片下方的留言突之找到一模一樣的東西沒錯 就是學生就直接
copy 的那個留言我想說他以為老師是白痴是不是你是怎麼會想到說要去找留言的部分因為有時候你會不小心滑下去看那個可能一些評論啊還是你的直覺這樣對 算直覺 第六感
反正我就是看到那個學生這樣子然後我就後來有在因為以前用那個叫什麼 Google classroom 在他們班的全班裡面公告說那個誰誰誰請補教這個作業因為你這個作業沒有通過那他就會來私訊說老師我有教啊那你自己說說你這個心得怎麼來的
他就會開始 AOR 這樣子他就知道老師發現了還以為他會說那個留言的人就是我因為你們留言會有一些簡體字他還把簡體翻成繁體他還蠻用心的他還翻成繁體沒有露出我覺得在這部分 Chad GPT 有帶給我們的啟示就是你應該要
如果是我啦我就會給他一些限制條件比方說在這一個回答的問題裡面應該要講到一二三這三條哪些東西所以他超如果他沒有按照你的結構因為我覺得對學生來說以戲劇或者是劇場的學習你當然會很希望是自由不受限的創作可是說實在話他們很
習慣也比較對於有結構的東西感到安全所以我在設計題目或者是給他們一些活動的時候都會給他們一些限制條件讓他們有辦法抓著這個我覺得對他們來說是浮木因為當你範圍很廣的時候他們就覺得到底要
從哪裡下手然後剛剛有提到現場的表演大家可能會怕怕然後我後來有做一個調整然後我覺得成效還不錯是讓他們用自己錄影片的方式但是這老師也是很莫名的累因為那時候就在教那個
對 就是叫做身體與環境的互動然後那時候就有給他們看一些周書益啊或者是其他環境劇場的例子然後請他們在學校裡面當然有一些前置作業那最後的成果就是他們要選一個地方拍一支 30 秒的身體跟這裡互動的影片對 就比方說他可以自己要嘛
比較簡單的他可以設計劇情那如果有些學生會擔心他沒有跳舞或是肢體障礙那我會跟他說你去做一些簡單的動作比方說像 Pina Vosch 有一些那個
舞蹈劇場的作品它就是很簡單的幾個動作組成那你就是把它跟我在實驗室然後我假裝我在道士館的東西我在搖那個燒杯然後我在幹嘛把它變成一連串的舞蹈動作也可以然後同學就都還滿有創意的因為他們在拍的當下可能只有自己或一兩個人比較熟的然後我就一直都不跟他們說最後會有一個公開看影片的時間
然後最後花一節課就一起看大家的成果大家雖然會很害羞但是也蠻有趣就是因為我先鼓勵他們就是先不負面的評價對那這個要很精細的調配就是說你要做什麼事情這要很有經驗不是說每個老師都有辦法做到對不對還是說每一期在上教程的時候都會有這些
可能要經過個幾年或者就是經過事經過一些挫折經過一些自己的挫折還有學生們的挫折但我可以再補充一下就是我覺得雖然剛剛前面國中跟高中我的音樂課或什麼課感覺忘記自己學了什麼但我覺得我上過最好玩的音樂課是在教訓的時候或者是去修音樂系的課那時候因為我們
國中的表演藝術教師證我們是有規定要修音樂系跟美術系的其他學分然後那時候有修了音樂與人文然後我就覺得老師介紹也有介紹蕭泰然也有介紹背後的故事然後在講完然後再聽那個就覺得很有趣啊然後那個音樂教材教法的老師也有教我們就是一些節奏或者是的遊戲然後都覺得因為我想學習所以這些東西對我來說都很有趣
可是當學生不想學習的時候其實你們多有趣對他來說老師就是原罪然後要一出課什麼就是原罪不管你在幹嘛對啦 D 真的是這樣子這個是無解的問題嘛好感謝今天兩位老師來跟我們分享這麼多然後其實也再度讓我回想到想起以前的記憶然後有一些老師們以前雖然不記得他們做了什麼事情但是也想起說喔原來做這些事情怎麼的
不容易然後也體會到說當一個表演藝術的老師或是音樂老師真的也不是所有人都能做的啊看到你們在弄那些學習單的事情就覺得好感動是不是就是敬佩 敬佩加敬佩也希望我也不知道希望什麼欸
就是希望你們不要這麼辛苦但是學生可以更愛你們這樣子就是普及化大家都一起把它做好你們也在普及古典藝術好那就感謝大家的收聽這裡是海牛論壇我們下次再見拜拜