Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听海牛论坛,我是海牛我是海星今天这一集是我们换了新的设备之后第一次录 Podcast 所以希望大家会觉得我们这一集的声音会非常非常的好听,非常的热儿然后可以听下去因为我们这一集要聊的主题是一个攸关生死的议题有这么严重吗?攸关我们频道的生死,就是版权议题这个真的是...
在我们这边已经是很久很久长久以来的一个困扰然后为什么要录这一集呢因为我们在上这一集 Poke 之前的前两部片呢我们上传了一部片做了一个企划叫做在介绍阿玛迪斯这部电影
音乐解说还有它的历史的解说结果那部片让我们遭遇了本频道有史以来最严重的一次版权危机就是版权方要求我们直接把这部片封锁然后就是全世界没有任何人可以看这部片
其实我们频道一直以来都有遇到版权的状况但是没有像这次这么严重因为之前比较是音乐可能其实有点复杂就是有很多种状况有的是说这个音乐本身可能还没有过期或者是说因为 YouTube 的机制他可能侦测错了以为这个音乐是属于什么的版权谁谁谁对然后我们通常遭到的遭受到的呃
股份都是可能不能有广告盈利或者是这个广告的收益要跟别人分享但是都不至于说这个影片不能播对其实这一次就是让我们直接非常的麻烦就是我们中间
很烦恼要怎么解决这个问题然后最后就是经历了一番波折最后顺利这个问题终于有解决这个版权宣告后来有撤销不过就让我就是再次的感受到在 YouTube 这个频道上面创作真的是
风险重重就是永远不知道会发生什么事你会被版权宣告或是会有版权蟑螂过来阴你然后刚好我们最近也是看到很多不是最近一直以来都知道很多跟我们类似的创作者在 YouTube 这个频道上面遭遇很多很多的这种障碍
所以今天我們就要再來聊聊就是我們本頻道第一次要來正式的聊聊這件版權的問題其實大家應該都常常在 YouTube 上面看到很多人都在講這個包括說好和弦啊包括鬼鬼啊然後甚至那個國外的 TwoSet Violin 啊然後志祺七七啊他們都對版權的這件事情有聊過很多但是我覺得
这件事情目前就是很明显还没有被解决所以就我们这些创作者我们必须要为自己多发声尽管已经很多人讲但是我觉得我们还是要继续讨论这件事情让 YouTube 真的可以正视
好所以那就让我们回到事发的那个当晚对对好我再讲一下说我们这一集除了讲讲我们自己的案例然后聊聊别人的案例我们也会讲一下说我们因为之前我们有特别去找律师就是专业的律师咨询然后他也给我们一些建议然后让我们了解说这个法律的在关于著作权这件事情的状况是怎么样在处理的所以我觉得这集应该会给大家一个蛮
全面的一个不能说很全面就是说可以让大家更知道这件事情那如果你是创作者的话你可以知道怎么保护自己然后如果你是观众的话你也可以知道一下说我们这些创作者面临了什么问题然后可以给予我们什么样的支持这样
那海星说我们就回到事发的原点吧好这件事情呢简单来说就是我们在制作关于阿玛迪斯那部电影如果大家不知道的话阿玛迪斯就是一个关于莫扎特他的人生经过的那部电影嘛对不对
那部片是我们是跟魏伟英有合作就是他们要办一场跟莫扎特有关的音乐会我们就说我们刚好也很想要分享阿玛迪斯这部片所以我们就开始做然后剪完之后我通常都会先把它丢到我自己的个人频道
就是不是音樂家舞蹈人生這個頻道而是另外一個個人頻道跟音樂家舞蹈人生無關的頻道然後測試一下在 YouTube 上面跑起來怎麼樣結果第一次丟上去馬上就發現他說我們電影這個片裡面用到了幾分幾秒到幾分幾秒的東西是來自阿瑪迪斯這部片現在他就給我們一個版權宣告之後然後給我們全球封鎖就是說全世界沒有任何一個人可以看到
好然後我們就依照他說哪裡有版權宣告的地方我們就把那個東西再修剪修剪把電影引用的部分稍微縮減一點之後然後再重新上傳結果重新上傳之後他說那個地方 OK 了但是另外一個地方又有一個地方被偵測到有使用到電影的內容
那如果大家不知道说 YouTube 它是怎么样侦测版权的这些东西的话跟大家解释一下有一个东西叫做 Content ID 就是 YouTube 它专门用一些非人工的方式就是说你版权方你把你的这些版权内容
你的著作内容传给 YouTube 然后 YouTube 就建立一个资料库在他们的主机里面然后每当有 YouTuber 在上传东西的时候他就会先把你的影片跟这些资料库里面的版权著作做一些比对那一旦他发现说你这个
那个比对结果有百分之多少相似他就直接给你下一个版权宣告说你用到了这个东西这样子那这个是让他们比较方便可以处理版权的问题但是好像要先说就是合理使用这件事情基本上如果是在 content ID 底下是没有办法去说明这件事情因为他们就是要比对有没有使用的
简单来说就是 content ID 他没有办法认定说你有没有你是符不符合合理使用那关于合理使用是什么我们等一下会有一整段就是跟大家详细介绍合理使用它的范围是什么那简单来说对就像海星刚刚说的 content ID 他没有办法因为他只能比对他的那个相似度但他没办法认定说你这个使用的目的是什么
但是因为就是我觉得说好康腾 ID 侦测之后我还要去申诉然后还要经过什么 30 天这怎么可能拜托我们要一个 YouTuber 等 30 天才能上线这太不符合实际状况所以我们 YouTuber 通常第一个选择就是好自己摸摸鼻子然后尽量把
那个康德恩 ID 会侦测的地方都修剪的短一点然后再上传这样会比较安全我们那时候的心态就是这样可是殊不知啊我们虽然就是已经修掉了我们我觉得康德恩 ID 会辨识到的东西之后然后上传到主频道然后都公开了然后已经有观众看了也有人留言结果
过了四小时之后就突然被封锁对就突然收到 YouTube 寄了一封信说经过人工审核我们认定你的影片里面使用到了版权素材所以在全球范围遭到封锁结果这时候那个人工审核我就觉得很难以理解因为就是他宣告的一个部分是
里面是我自己口述在讲话然后只是影片里面用到了一些画面然后就是很奇怪然后那个音乐当然也不是电影里面的音乐了
所以我就覺得這整件事情都蠻不合理的第一個為什麼因為被版權宣告所以就是全世界都不能播放當然我覺得可能版權方可以決定這件事情但是 YouTube 他們也沒有辦法給我們一個範圍就是我們創作者沒有辦法預期說好我這樣子的方式使用的話是那個分潤會被分走那這樣子的使用狀況是整個會被封鎖就我沒有辦法
预期因为这两种结果对我们来说的影响是差非常多的那如果芬润只是被分周那其实我自己觉得还好就是少了几万块几十万的收入就像布兰斯哥啦
对我们布兰斯哥之前布兰斯哥有 150 万次观看但是就是因为被版权宣告然后我们去申诉然后被驳回了反正 anyway 我们也尊重他们版权方行使他们的权益那我们的收入就是都给他们好不好就是可能几十万的收入没关系啦我比较在意大家看到的影片就好我只是在意大家有没有接受到我们要传达资讯就好那钱的部分就我觉得就算了但是
现在这个状况就是说他版权宣告而且他就只是觉得说我们店里面用到一小段也不管我们是不是合理使用也不管怎么样他就是直接不管三七二十一就直接封锁这部片然后就是非常非常严厉的一个措施还有一个问题是他
就是一开始说可以然后后来又说不行对啊所以我们到底要依据什么呢对不对我们到底要依据什么呢所以我们就觉得非常非常不合理在这个状况下第一个我们就要跟大家解释然后再来就是我们要去跟 YouTube 申诉说我们这有合理使用啊不要封锁我们啊这样子所以我们最后就是他后台其实有一些申诉的管道然后我们那时候就是天人交战有两个选择
我這邊就跟大家解釋一下因為有很多人好奇因為我發了一些文在叫大家集氣幫我們祈福的時候就有人想要再問說想要了解說版權申訴它的流程怎麼樣所以這邊就來跟大家分享好 那我就如果大家是在你在聽這個 Podcast 是在看有影片版本的話那我把這些流程的畫面放在螢幕上面給大家看
那所以你被版权宣告之后你可以做的几个选项第一个就是把你有用到的版权素材的片段拿掉然后另外一个选择就是你可以去 disputdisput 就是你去申诉然后说因为什么样的原因你觉得你这个并没有侵犯到版权
那你的申诉的选项它有四个选项给你选就是说为什么你觉得你没有侵犯到版权那我们的状况呢是这个著作它本身的版权还没有失效它还是有版权保护的状态然后我们也没有取得授权然后这也不是我们的原创内容
所以我们就只能选我们只能主张说我们使用这个著作是在合理使用 fair use 看到上面有写 fair use 我们是在合理使用的状况下去使用的
等一下我們會跟大家仔細的介紹一下什麼叫做合理使用所以我們就選擇合理使用這個選項進去之後然後就進入到第二個階段但是簡單來說 YouTube 的申訴流程有兩個階段第一個是你先申訴就是 disput 你為什麼覺得你這個符合合理使用那你就要跟他解釋拉力拉巴的東西
這邊寫完之後好像就可以寄出了那這是第一階段的申訴那第一階段的申訴之後呢版權 YouTube 不會幫你他不會裁定喔因為 YouTube 他覺得他自己可能沒有辦法有權利決定這樣的事情所以他會把這個決定權交給版權方是給版權方喔大家要注意喔所以版權方
他完全不用任何理由他就可以决定说好那我就同意让你合理使用他也可以决定说我不要让你合理使用或者是我觉得你这不是合理使用他就可以驳回你的申诉
这不是法官决定这个是版权方决定这不是法官决定这个大家要知道所以就是会有很多状况存在什么状况的话我们等一下再来解释好那这就是第一阶段那第一阶段被驳回之后你就可以进行第二阶段的 appeal 那就是更严重的申诉就是说我觉得你这样子的那个是错的
然后我们那时候还要解释一件事情就是说 Dispute 跟 Appeal 它虽然是两个不同阶段但是如果说你的影片是直接被封锁的话那你可以跳过第一个 Dispute 的阶段然后直接进入到 Appeal 的阶段
那 Appeal 呢它就是第二阶段嘛所以会更严谨要你填更多东西但是它也跟你说你会有面临更多的风险因为如果你的 Appeal 再次被驳回的话你会面临两件事情第一个就是你这部片可能会直接被下架然后第二个是你可能会收到一支版权警告
那版權警告就是如果大家不知道的話版權一個頻道如果收到三支版權警告那這個頻道就會直接從這個世界上消失就是對創作者來說是一個最嚴厲最嚴厲的一個處分所以 YouTube 跟你說好你如果你要 appeal 的話
就是会面临这些风险但是好处是你如果 appeal 的话就如果你是被封锁状况你直接跳过第一个 dispeal 的阶段直接去 appeal 的话那你的影片可以在你投书 appeal 的时候马上就可以被公开大家可以继续看然后版权方要有七天的时间决定要怎么样处分你
這樣子對所以我們那時候都陷入兩個天人交戰因為第一階段的 Dispute 要等 30 天但第二階段的 Appeal 只有 7 只需要 7 天而且可以馬上就公開所以我們那時候
但是它的风险也比较高所以我们那时候就是天人交战说我们要选择比较风险比较低但是就是观众可能要等 30 天之后才可以看到这部片的方式还是我们要等可以马上就解决这个事情的方式但是我们要面临可能被版权警告的风险对然后那时候真的很痛苦对但是我们就是讨论很久就觉得
再怎么说我们都觉得我们做这部片的确是合理使用所以我们就决定要赌一把对我们就决定我们要赌一把说起来真的是很悲伤说明明我们觉得我们是合理但是我们还是要去赌一把
因为不知道对方会怎么样处理因为我们就那时候觉得华纳对待我们这个版权处理的方式非常的不友善第一个他就是 Content ID 一侦测就直接把你封锁然后第二个我们都已经避开 Content ID 结果他又跑来人工审核然后说
我不知道他为什么会跑来人工舍但是反正我就觉得他们对我们这个版权处理事情非常非常的积极然后我们那时候其实也有在讨论说就是之前的那些版权警告到底是宣告 AI 就是宣告对
完全宣告到底是 AI 的决策还是华纳兄弟他们的人工的确已经觉得就是不让我们用对所以我们那时候就在犹豫说要是我们现在在 appeal 的话那会不会其实在被打枪就是一样的结果对啊这很可怕你知道吗因为他已经跟你说他已经人工审核了那你现在再去 appeal 可能
可能会是同一个人的决定可能就是办公室里面有一个专门在负责就是收 YouTube 的信的可能某个公督生我不知道就是有一个人他专门就是可能一天到晚就是 YouTube 会寄他寄过来说你这边有人有用你要让他过吗然后他可能就暗暗滑鼠说要不要我也不知道他的决策流程是怎么样
所以我们那时候就是冒着这个风险要拜托那个人说你可不可以让我们通过啦你可不可以听一听我们为什么要做这部影片再来决定对所以我们就我们就好最后经过天人交战凌晨四五点的时候我们就决定好我们要去 appeal 我们要直接跳过第一阶段去做第二阶段的申诉对不起申诉的时候呢
他就会先 YouTube 就会先给你一个警告一个警告说什么是申诉然后什么这个你可能会面临什么样的风险就我们刚刚讲的那些我们现在就是不再重提好然后在这个申诉阶段的时候 YouTube 就会问你一系列非常非常严谨的问题然后你要回答这些问题
那因为有人留言很好奇问我们说你到底写了什么信让 YouTube 可以同意让那个版权方同意让我们这个版权申诉被撤销所以我这边就给大家看如果你现在是看影片版本的 Podcast 的话你可以直接在画面上看到我们这五个问题还有我们的回答那如果你是听纯声音版本 Podcast 的话如果你对这些问题有兴趣的话那你可以上 YouTube 或是 Odyssey 来看一看
对啊我就讲了很多拉里扎巴的东西然后就是说希望版权方可以撤销这部我们这部影片的版权宣告然后因为我们的利益良善啊我们不是要侵害你们的著作我们也不是要吃你们豆腐我们是要帮助不就是我们要我们要评论然后要推荐大家去看这个东西然后还有有一些教育的性质在好那这个就是
就是我们整个申诉的流程然后这个内容我都打在上面大家可以参考以后如果你要去做版权申诉的话可以参考我们写的这些内容然后我觉得其实 YouTube 它给的这些题目如果你没有一些法律常识的话其实会有点看不懂对不对所以就是因为我们刚刚前面一直在讲合理使用所以其实这一些问题我觉得都是有针对合理使用的一些准则去问的对我觉得他们设计这个问题其实是
针对法律里面写的一些法条当然是美国的法条为主所以我们这边就跟大家稍微解释一下合理使用的一些准则是什么因为我们本频道长久以来受到版权宣告的骚扰所以我们就有去跟专业的律师咨询
这个律师他是我们自己的朋友叫做佩姿然后他也上过我在另外一个主持的 podcast 叫做清华音乐人然后他非常详细的跟我们讲了很多创作者应该要知道的版权知识所以大家如果有兴趣的话这个礼拜六 2 月 4 号 2 月 4 号
我们会在清华音乐人的频道上架一支就是专门在讲助作权法的 podcast 然后希望就是如果你是创作者的话大家都可以去听一听相信对你会有很多的帮助好那我跟他访谈这个过程中他都跟我解释了很多这个合理使用的四大基准所以我这边就
跟大家分享那当然我自己不是律师啊所以我是以我自己的理解去解释这些东西去转达这些资讯那如果有专业人士觉得说我讲的不够完善的话也可以在下面补充对好那合理使用呃
以前之前曾经有一些 YouTuber 他们也曾经发生过一些类似的真意就比如说古阿末然后那时候很多人就在吵说你这个不能说你有合理使用因为你有开收益然后还你用了什么影片的变段很长
那其实我在跟配子咨询的过程他就告诉我说这些都不是重点说你的影片有没有开收益并不是你符不符合合理使用唯一的判断依据他其实是有四大基准的这个法条是写在著作权法的第 65 条那我这边就直接念给大家听这个四大基准的第一基准是一
利用之目的及性質包括細微商業目的或非營利教育目的好這個怎麼解釋啊就是說
就是说你使用这个著作的目的是什么呢你使用这个著作的目的是纯粹为了要盈利呢还是就是纯粹是为了商业目的你想要透过这个赚钱呢你想要去吃人家豆腐呢还是你是想要非盈利的教育对然后刚刚还能有提到说不是只看有没有收益的原因是
因为你可能做这支影片它的目的有怎么讲有一部分是会有收益的但是这个收益会不会大过于教育目的就是这个会是需要去判断的因为你做这支影片你可能付出的一些时间成本或是劳力它也是需要有支付对
有费用去支付你的这些付出的对那所以你如果有开收益这件事情他可能就不会决定说你到有没有盖过说你有教育的目的对就是他是需要去个案判断的对我举个例子就是那时候古阿末大家应该都知道古阿末吧我需要解释古阿末是谁吗他就是一个应该可以说是最早在做那种呃
十分钟看完一部电影十分钟看完一部电影的然后那时候就被电影版权方告然后他那时候就主张说我这个是有教育目的的我这是解说剧情是有教育目的评论所以我符合合理使用然后这时候就有一些评有一些人就跳出来说你这符合合理使用因为你 YouTube 有开收益那你有开收益你怎么可以说你是
你是教育目的或评论目的呢那这个我在我看来我就觉得非常不合理因为难道你是教育目的你就不能开收益吗难道做教育的人就不用吃饭吗所以所以只单纯看有没有开收益我觉得这个这个完全不是一个不是 point 但的确也有律师曾经说过如果你有开收益基本上你就是会有一点比较没有那么有优势但是他不会是决定你会不会犯法诶
这是要犯法吗侵害别人著作权的唯一的一个理由对就是因为你要去判定说你到底有没有侵害他其实是需要个案判个案去判断就是法官可能会根据很多个不同的因素去决定说你这个到底是不是合理使用所以这个就非常非常复杂很难说只用单一个因素就去决定对好
好那这个就是第一个就是说你利用的目的那第二个基准呢叫做著作之性质就是说你使用到了这个著作它原本具有多大的原创性那在第三个基准呢就是所利用之质量及其在整个著作所占之比例然后这个意思呢
其实也不是那么容易解释当然第一个最直观就是说你使用的时长有多少
比如说一部电影两个小时然后你用了里面的一个小时半的内容那就用了非常多的比例你就很容易被判定说你这不符合合理使用但是律师他也很强调一件事情除了数量上的判定以外质量上的判定也非常重要因为你可能一部两个小时的电影里面你只用到了
假设说十分钟的片段而已你是说比例上用的非常少但是如果说你这十分钟用的都是整部电影里面你把它整个启程转合都讲完了对你把整个剧情最精华然后最爆雷的地方都浓缩在这十分钟里面那你就同样还是用到这部电影里面很大的部分就是它质量就是量的问题
对不是是值值的问题就是值是最精华的地方你都用了那就等于是你用了这个诸作很大的比例对好那这是第三点我突然想岔题就是不是有很多人对于你说质量对我也想抱怨这件事情可是这个是写在法律里的对这法律里面跟大家解释一下我的上一部就是在讲阿玛迪斯那部片的时候我讲到一句话就说这部电影里面
莫扎特的作品除了数量非常惊人以外质量也非常精彩所以我下面就很多人在留言说你怎么可以这样子用质量这个字质量这个字不是这个意思在物理上的意思是对对对大家不要再纠结这件事情好吗这个在法律上面他也是这样讲的这个用法是 OK 的好 岔题了好 我们回过来好 第四点呢最后一个基准利用结果对著作潜在市场与现在价值之影响
就像我们刚刚 YouTube 问我们的问题一样他说你引用了这个著作他会不会让原本的这个著作他在市场上的潜在价值受到了损害就比如说古阿末他上传了十分钟看完 XXX 某部电影
然后大家就去看那部十分钟的影片就好了就不用去看原本的电影那这样那个片商就没有人要进电影院去看那片商就是有很大的商业损失所以如果你造成了原著作的这种他们的损失的话那你就越不可能去主张说你符合合理使用
对好那讲完了这就是大概是四个基准那好你说没有我刚刚只想要说相反来说如果你做这个影片可以鼓励大家去消费这部电影或者是去去看这部电影对的话其实好像就蛮占上风的对啊所以我觉得综合这四点来看我做那部阿玛迪斯的影片我觉得都蛮
合理使用的对你要说我不符合合理使用我觉得真的说不过去我自己觉得至少自己觉得那我也相信应该我们的观众应该都这样觉得吧我不敢说法官会怎么样判定我不敢说版权方怎么想但是我觉得我们的观众还有我自己是这么觉得不过最后版权方应该也是有被说服所以才会让我们就是可以使用对
我去寄出了申诉之后几个小时我那时候是台湾时间的凌晨五点寄出申诉然后过了四个小时之后在台湾时间早上九点他们就撤销版权宣告那我希望他们是有被我说服或者是他们可能知道我们这样子宣告好像不太好我不知道啦因为他们整个流程都非常的不透明所以我们也无法知道中间发生什么事情
对那其实我们刚才一直在讲说那个版权申诉的第二个阶段那个 appeal 我们这边要承受很大的风险吧那其实我还是要帮 YouTube 讲话一下有一个我蛮欣慰的点是我觉得他好像第二阶段的申诉 YouTube 也会给版权方施加一些压力哦
是吗我自己感觉因为我觉得我填那些问题并不是要写给版权方看的也是要写给 YouTube 看的因为他才问我说这部著作的本质是什么对啦其实因为我们有上网找一些案例的时候我们其实有看到好像 2015 年的时候 YouTube 有自己提出一个说如果就是创作者他们提出版权申诉的
的状况如果版权方拒绝但是 YouTube 这边觉得是没有问题的他们会愿意出钱帮创作者这边跟版权方打官司对其实他们也是有曾经有这个宣告啦
对他们有宣告跟创作者说免驾啦不要怕啦我们有在照你们的但是我们作为创作者还是希望是他们可以把他们的这个制度有些调整而不是已经要到最后到要到法院这个程度你才要来支持我们对啊谁会想要走到最后一步啊走到法律你知道这对我们这种小小创作者是多大的成本时间精神成本
然后可能你会有好几个月时间都睡不着觉因为不知道最后会发生什么事情对所以就是这个我觉得 YouTube 它的我很感谢这一次我们有平安度过这件事情但是我还是觉得 YouTube 它有很多的可以再调整的空间等一下我们再详细的讲我们先来看一看说
其他的案例好了我们来看看其他案例就是说关于电影版权的事情其他 YouTuber 也面临过类似的状况然后他们我觉得电影的话大家最常讲的就是我们刚刚一直提到这个古阿末嘛古阿末他就是我觉得他是不是那种剧情解说影片的始祖啊感觉是因为其实现在中国也超多的中国真的超多然后我
我其实可以体会就是说版权方对这种剧情解说片硬起来我其实是赞成的因为我自己个人我也非常讨厌这种剧情解说片因为我觉得他就真的是把别人的著作偷过来然后把它转化成一个对自己很有利就是吃别人家豆腐当然古阿末当然
比較好一點的是他也有一些自己原創的部分因為他自己會講一些很幽默的搞笑會嘲諷但是現在有一些在網路上流竄的我覺得都比古阿末還要糟糕很多很多他們就真的是平鋪直去的把所有的劇情講過一遍然後裡面放了很多電影的片段我真的很好奇為什麼他們這種頻道都在在 YouTube 上面過得好好的但是我們這種解說的頻道
就是真的是在解说一些背后知识的内容却被
用这么严厉的方式对待这个是我那时候在处理这个版权争议的时候心里很不平衡的一件事情那这个电影版权问题在我们自己频道里面比较不常遇到我们比较常遇到的是音乐版权的问题那之前有一个很有名的 YouTube 频道鬼鬼嘛其实我以前不知道这个频道是那个志祺七七有特别讲的
对因为鬼鬼的事情就是在 YouTube 上面引起轩然大波所以有很多创作者都有关注那志祺七七他也专门做了一部影片在讲这件事情好那鬼鬼简单来说就是他被版权被他有一天突然收到了三支版权警告被 YouTube
寄出了三支版权警告那我们刚才说嘛一个频道收到三支版权警告就会直接从这个世界上消失然后所以那个那时候他的状况就是说 YouTube 跟他说好你现在三支版权警告你的频道将会在某年某月某日就会消失就是距离那天可能距离他收到警告那天可能就是七天之后这样子
然后鬼鬼就跟大家讲这件事情然后他为什么被警告呢因为他在那时候的五年前呢用了在某些影片里面用到了版权音乐当作是背景音乐所以被版权方警告就是他直接侵害到著作权而且是直接警告不是宣告是直接警告
但是鬼鬼他这个问题就是很奇怪的一件事情就是说他那时候上传的时候 YouTube 跟他说没问题哦我们康特 ID 审核都没问题哦那时候还没有康特 ID 吧五年前有可能那时候还没有但总之就是他那时候不知道我这个问题
所以他就觉得很 OK 所以他很多片里面都用到了版权音乐结果殊不知到了五年之后可能版权方 Sony 他就是意识到说有人在用我的著作然后也许 YouTube 的版权政策有一些更新所以他们就突然发现你这个鬼鬼你曾经有用过很多我们的东西那我们就一次短短时间发给你这些警告
所以就让他直接从零个警告直接挤满到三个但是我觉得这很不合理你知道吗因为警告的目的是什么就是要让你知道你做错了下一次注意警告的目的就是要警告你说下一次不要再做啊那哪有说你一次我一次给你三个警告那就不是警告就是直接宣告判死刑吗所以我觉得 YouTube 我觉得 YouTube 可以不要这样子我这样会不会太凶
我觉得 YouTube 可不可以就是他的那个制度要稍改一下可能会是说那个影片上传的时间之类的之类或者是说不要一次这么快短时间在你创作者都还来不及做出反应之前就一次给你挤满三个这样你这个警告的意义就真的很奇怪
鬼鬼那时候他自己后来自己透过一些管道去跟版权方联络然后去希望他们把警告撤销之后然后最后他有平安度过这真的是谢天谢地但他自己也说他自己也有稍微抱怨一下说这个制度其实有很多很奇怪的地方然后包括他很久以前做的这些影片那时候他可能不知道所以犯了这个错
结果过了这么久的时间你才突然跳出来跟我说你那时候做的事情是错的然后也不给他任何修正的机会
对啊好就是这样好那这个是鬼鬼他再怎么样说他自己还是有侵害到版权的一些行为所以这个是一个案例那另外一种案例就是版权蟑螂就是说创作者他本身他其实没有去侵害到别人的版权但是就有莫名其妙的版权方跳出来说你用到我的东西我要给你我要给你处分
那在台湾最有名的例子不是最有名啦就是最常跳出来讲话就是好和弦嘛就是好和弦我们刚刚才回去看他说很好笑抱歉没有你是说好笑的部分是好和弦在抱怨的时候就是很瞎这整件事情对这整件事情很瞎就是简单来说好和弦他在 YouTube 上面上传了他自己演奏的某些就是古典音乐
結果這時候呢 Sony 就跳出來說你這部片裡面使用到了顧爾德的演出喔所以我要給你寄版權宣告然後這時候他叫 Wiwi 啦 Wiwi 老師呢 Wiwi 呢他就說這什麼啊哪是顧爾德談這我自己談的啊所以他就寄出那個申訴結果呢這個時候 Sony 就很大牌的說
什么啊这哪是你弹的啊这明明就是顾尔德弹的然后就把它的驳回了然后这个就是让人非常火大这其实我自己也遇过你是被宣告成谁我之前不是在音乐家无聊人生我是在我自己的私人频道上面上传我弹贝多芬的华德斯坦奏鸣曲结果被宣告成是巴伦波音弹的其实我不知道我该高兴还是该生气就我弹得很像巴伦波音吗我不知道
然后总之就是我没有去做申诉因为这是私人频道我也没有开收益所以我觉得无所谓但是我看到好回线他去做出申诉就有被驳回我其实我自己看了我也是火冒三丈就是你凭什么啊你这 Sony 很了不起是不是我想问一下所以这个第一阶段的申诉审核的人是版权方人工审核对哇
而且他那个是有影像的对就是很明显看到就是就是 Wiwi 在弹钢琴对啊所以你能想象说版权方他们脑袋在想什么吗就是他们在做出驳回这件事情之后他们在想什么
无法想象无法理解完全无法理解他们脑袋在想什么就是他们怎么会觉得说他们可以这样子驳回一个很明显不是属于他们的东西他们难道觉得说他们是 Sony 所以他们就可以这样子肆无忌惮就是你这个是我的你那个也是我的吗好有机事感这很机车所以这边抗议抱怨一下好那另外一个状况呢这个
在好和弦的状况他至少说你还知道他的版权方是 Sony 是一个有头有脸的公司所以你可以大大的指责他们另外一种状况就是真的是不知名的私人单位然后就是在做一个版权蟑螂的行为今年这几个月最近另外一个在全世界就是在国外频道很有名很有名就是 Trusted Violin
对就是如果大家有在看出这发就是他们是两个华裔是台湾裔的在那个澳洲澳洲嘛对澳洲两个拉小丁型的人然后他们就是很好笑很幽默然后常常讲一些跟音乐有关的主题然后他们后来就是达到 400 万订阅的时候他们就要有一个里程碑要做一个活动回馈活动就是他们在新加坡跟新加坡交响乐团合作现场演出梦的耳颂的小丁型协奏曲
很厉害啊自己演出的对不对只有这部片上传到 YouTube 之后被版权宣告天哪被版权被一个叫做什么 Tune Chord 的组织宣告说他们使用到了他们的著作
然后这个就是非常无法让人理解说你 tune code 是什么东西啊你拥有梦的耳朔吗还是你拥有什么 tuse violintuse violin 自己演奏的东西你说是他们的然后 tuse violin 也是去申诉啊结果也是被驳回
然後光是這個你就很明顯看得出來這個是這就是版權蟑螂這就是版權蟑螂就是你在做什麼你怎麼可以這樣子然後 YouTube 就是也很奇怪啊他也不會任何干預他就是說版權方說什麼就是什麼然後版權方駁回好吧那時候你就被駁回所以他們的所有的收益都被版權方給收走然後 Susie Violin 他們後來就當然他們有採取一些行動他們拍了一部片
就是把這件事情公諸於世說你是誰你為什麼這樣子為什麼會發生這種事情然後希望 YouTube 可以處理
然后后来这件事情好像有获得处理对不对好像是版权方自己也有跳出来说就是他们驳回了这个他们撤销撤销对他们撤销了这个版权宣告但是他们收益被收走的那段期间的那个钱还是在原本
就是还是他们的对还是他们的不会回到 To Save All In 那边对然后 YouTube 也说这是因为机制的问题他们没有办法解决 YouTube 说他们没有办法我刚刚是说什么对我只是重复你讲对 YouTube 说他们没有办法解决那这个我觉得也很搞笑 YouTube 你怎么没有办法解决呢你是因为你钱已经汇出去了吗所以要不回来吗
好 这的确是有可能但是我觉得这很不合理啊就是人家他们可能也没有相关的机制去解决就是他们没有想到说会有这个状况所以他们我觉得 YouTube 怎么可以说他们没有想过这个状况呢 YouTube 上面版权蟑螂就是四处在那边猖狂他们怎么会不知道有这样的状况发生呢他们应该有个机制他们第一 YouTube 后来说他们有对这个版权方
寄出了警告警告算什么但是他们知道他们有去做出了警告但是我觉得这远远不够啊这是你你凭什么他们可以把这些钱拿走 YouTube 应该去跟他们求偿啊对不对你应该去跟他求偿否则的话
你這個單位就應該在 YouTube 上面直接被禁止那你應該把錢吐回來然後 YouTube 應該要把錢把這個錢不管他們有沒有從版權方把這些錢要回來他們應該把這些錢還給 Trusted Violin 這樣才對啊那就算是你 YouTube 自己要把這些錢補貼因為你可能沒有辦法把錢要回來所以你只能自己自掏腰包把錢還把這些收益還給 Trusted Violin
但是你如果做這件事情的話對你 YouTube 的聲明會有非常大的提升我們就不會再繼續抱怨 YouTube 所以 Trueset Violin 他們活該嗎他們平白無故就該要損失這些錢嗎那個版權方 TuneCore 他們就可以這樣子合理的把這些錢收走然後不用還回去嗎這是一個很奇怪的事情所以他們幫 Trueset 抱怨一下
那我们频道也发生过这个事情就是说我们我忘记是哪一部片但是之前布兰斯哥对布兰斯哥是一个案例就是说我们在介绍布兰斯哥然后他们驳回但是这个我觉得这个还不是那样子的状况就是当然他们有权利主张说他们不想要跟我们分享收他们不想要同意我们是合理使用但是我们之前有另外一个状况是我们在介绍某一首曲子然后我们用了某个录音
然后我就提出我是合理使用就是我们就被版权宣告然后我就提出合理使用结果后来这个合理使用有通过但是我在那个版权宣告被撤销之前的那段收益都还是归给别人
对那这个我觉得这个例子相较 2710 的例子可能不是那么严重因为毕竟人家还是真真实实的版权方但是这个对我们创作者来说我就会觉得很担心我就是觉得说很没有一个依据啊就是我明明就已经撤就是版权宣告被撤销了但是我在这之前被拿走的收益我却没有办法拿回来那这样版权方是不是可以就是拖延战术说我晚一点再给你
因为他有 30 年的期限嘛所以他不用赶着赶快把你的这个版权宣告撤销他就可以拖久一点多赚一天是一天对他就多赚一天是一天啊这我当然就是版权方是真的版权方的话那我不会这么恨他但是毕竟这还是一个就是这叫什么原则的问题究竟这个收益要判给谁是就是很奇怪对很奇怪那后来 YouTube 他有
我看他最近在我们这边的状况是他如果发生版权争议的话他有一个新的制度就是说在争议期间就是说他在审理争议之前就是这个争议被审理结束之前的这段收益 YouTube 是会保管的
在我的频道看到的状况是这样子但是在 TrueSafe Violin 他们那边的状况就显然不是这样子我不知道中间到底出了什么问题总结来说还是 YouTube 它的整个过程都非常的不透明所以就是让创作者觉得人心惶惶
其实我很好奇就是我们可不可以试试看我们也去申请我们的 content ID 可以啊这到底有多困难为什么 YouTube 有办法让这么多版权蟑螂在上面跑来跑去听说好像真的没有很难耶
听说真的就是那这也会是一个大问题啊对啊就是就是所有人都可以莫名其妙上去就是声明说这个是我的那个是我的那这样 YouTube 整个生态大乱我相信 YouTube 应该有有在想要解决这个问题啦因为这个直接影响到他们利益嘛就是说如果这个东西生态这么混乱的话那 YouTube 他们就不用玩下去了他们这个平台就 GG 了对好这是很多很多的抱怨那我觉得
總結來講這些問題都是在 YouTube 上面已經被討論很久我們今天再上來講這件事情也不是第一次有人把這些事情提出來但是我的目的就是很簡單就是我覺得這些事情大家要創作者要共同不斷的不斷的發生我相信 YouTube 它一定 YouTube 它一定有嘗試想要解決這個問題
只是现在看起来很明显问题还是重重漏洞百出然后很多人利用这个制度在里面谋取了很多不当的利益然后还有版权方就算是真的版权方他们就是面对合理使用也就是处理的方式也很奇怪
简单来说合理使用在法律上是不用经过版权方同意的对不对法律里面是这样子写的如果我符合合理使用我不用经过版权方同意我就可以使用
但是我现在在 YouTube 上面做影片我尽管是在合理使用的状况下我还是要一直看版权方的脸色这样子我还能做什么创作我要评论一部电影我还要先担心说版权方会不会因为看了我的评论不高兴然后寄给我版权宣告或是版权警告然后我才决定要不要去做这部电影那我这样子我创作者我就是活在恐惧之中嘛
这也很糟糕啊我觉得是 YouTube 就是好我今天不要放在 YouTube 上我今天放在可能另外一个平台假设 Odyssey 就完全不用担心这些事情对我就完全不用担心这件事情我就只要担心版权方会不会透过法就是透过法律来告我就是他们会不会直接走最后一个手段我就只要担心这件事情就好
但是现在我因为我在 YouTube 上面上传所以我除了要担心法律的问题我还要担心 YouTube 的这个就是这个 YouTube 的机制会不会被版权方利用然后对我产生很不利的影响嗯
所以他现在要做的事情应该就是要平衡创作者跟版权方之间可以有一个平等的沟通的管道对就是你要怎么样而且我觉得 YouTube 他以他自身的利益他是有必要做这件事情的因为你不保护创作者他创作者就会离你而去不是创作者可能就会
創作慾望被扼殺那你 YouTube 你就沒有創作者的內容那你就沒有辦法繼續你的這個盈利模式你這個商業模式就沒有辦法很穩定的成長對不對對啊所以我是還是希望 YouTube 可以多多正視這個問題那我知道他們一定付出了很多努力想要解決這個問題但是很明顯就是現在的狀況還是很不理想
我希望他们可以赶快找到更好的方式解决这些问题拭目以待拭目以待好那除了 YouTube 的这件事情以外就是 YouTube 对版权的争议的处理以外我也想要谈谈就是关于整个产业整个音乐产业电影产业对于这种版权
就是处理的方式我其实有很多的想法这方面就跟 YouTube 无关了那我自己我们频道是做跟音乐推广相关的主题为主嘛所以我们势必就会用到很多比如说以前某个演奏家的录音啊然后那某个演奏家的录音他可能是他的版权是属于某个唱片公司或是某个经纪公司那所以
对的确是我们要使用别人内容我们就要确保自己符合合理使用然后我们要可能有时候要经过对方的授权但是我觉得这些版权公司他们也应该要知道说这个世界已经在转变了他们不能再用以前的这种版权思维就是保护自己版权的思维在做这件事情不然的话我直接讲个例子我们现在
以前古典音乐曾经有一段时间是非常非常的在全世界的观众是非常稳定的对不对古典音乐在以前 1950 60 70 年代的时候观众是很多的但是现在古典音乐的观众开始慢慢萎缩了这是事实吧这是全世界所有人都注意到的一件事实
所以以前你说 Sony 你帮顾尔德录了什么郭德宝变奏曲的全套录音然后全世界的乐迷都抢着要那是那时候的状态现在不一样了现在你唱片公司你录出来的新录音他们自己应该也知道吧就是那个销量一定受到很大的影响然后当然有 Spotify 有 YouTube 当然他们也会
从 Spotify 跟 YouTube 得到一些收益但是古典音乐的市场已经萎缩得非常非常非常严重了我们可以合理的预期再过几十年说不定这种唱片公司帮音乐家灌唱片然后发售的这种商业模式我讲的是古典音乐现代音乐我们就流行音乐我们就另外谈但是在古典音乐这个领域里面它很有可能这个生态
没有办法持续的运作下去你觉得有没有可能就是因为他们唱片卖不到钱他们才靠版权收高价维持他们自己的营运有可能但是这可能也不是长久之计对这不是长久之计没错海星说的没错
我讲个例子大家知道我之前有跟静电视合作制作了一系列的古典音乐节目那个是要在电视上面播放的而且他们是一个大公司所以他们对于版权的这个东西就
更更更谨慎就比我们这些小 YouTuber 他们还要他们非常的谨慎他们有一整个法务团队啊会去先先确认说你所有用的素材有没有版权问题然后他们才可以下去制作所以我们那时候在做这个电影在做这个电视节目的时候我们就面临很大的问题就是我们要介绍古典音乐比如说我们要介绍一首交响曲但是我们没有办法找到好的素材
我们当然可以去找一些就是很久很久几十年五六七十年前的录音但是他们的音质都非常的差你放在电视上面的效果会很不好所以我们就只能找比较近代的但是近代的录音的音乐比如说贝多芬的一首交响曲然后某个可能柏林爱乐演出他们都有受到版权保护所以简单来说我们没有办法
不经过授权的状况下使用这些录音然后因为电视公司他们比较对版权很谨慎所以他们也不太敢主张说我们是什么合理使用那因为他们是电视公司嘛所以电视公司就是盈利单位啊所以他们也很难去主张这个事情但是合理使用其实已经进入司法阶段就是那个会很复杂
要花很多时间跟金钱对所以他可能想要在第一关就是用取得授权就是保障后面这些麻烦事都不会发生对就是比较安全的方式所以我们那时候就有一个预算非常大的预算就是我们整个电视节目里面有很大比例的预算是要去
取得这些音乐授权的那当然有一些我们很幸运的是联系到台湾的本土的乐团就长荣交响乐团他们给我们了比较合理的价钱那当然我们除了长荣以外我们也有去联系一些国外的唱片公司唱片公司
比如说莫扎特的 C 小调大迷沙我想要引用一分钟的片段然后他们开出来那个价表呢他是以分钟计价大家可以猜猜一分钟多少钱我们总共这个片段我们用了七分钟就是说我们想要用莫扎特的 C 小调大迷沙七分钟的片段
然后他们的开价呢好我们要公布答案一分钟两千欧元换算台币大概一分钟要七万对好所以我们用了多少呢我们用了七分钟嘛大家换算一下所以我们总共要付他们五十万台币这个数字大家听到你们的感受怎么样
对版权方他们当然有他们的权利要开他们的价但是重点不是说他们有没有这个权利重点是他们开这个价就很好笑就是说我们怎么可能付得出为了要在我们的影片里面我们的这部片里面放这个片段所以付他们 50 台 50 万台币的价格去做这件事情对
那好那版权方开这个价格他们传达了一个讯息他们传达了什么讯息他们传达的讯息就是你想用我的素材吗休想不要不要我给你们用除非你们付我们 50 万台币就是
就连电视公司都吃不下来平常如果是其他人你说我们 YouTube 频道我今天要介绍好我要介绍某个乐团我要介绍柏林爱乐演出某首曲子然后我们要评论它然后好我可能就是我觉得合理使用有风险那我要去取得授权我说我合理使用被驳怀了我要取得授权好我要去取得授权好我要付 50 万台币哈哈哈哈
每次想到这件事情我都觉得我就会整个大爆笑我再次重申我觉得版权方当然他们有他们有权利去做出这个决定说我要不要让你使用还有我要开多少的价码但是这个问题是你们不要不要以这个唱片公司它自己的
他们的利益来看我们退一步看整个生态我们看整个产业我们刚才说古典音乐已经在凋零了那我们音乐家的无聊人生或者是我们跟静电是在做这个电视节目我们的目的是什么
当然我们要先让自己养活自己可以吃饭当然我们其实真正的理念我们心中最大理念是我们要推广古典音乐我们要让大家知道古典音乐里面的内容它精彩它最美妙的部分是什么而且这些内容是如果你没有透过这样子的方式去介绍的话
一般的觀眾他聽這些音樂聽個十年一百年他可能永遠都沒有辦法知道
那因为我们有这方面的知识因为我自己是学音乐我做过相关的研究所以我知道这些音乐它里面有很了不起的内容我把这些东西用浅显易懂的方式把它推广给很多很多新的观众那我们的频道当然很多人都留言说他们以前是不听古典音乐但是因为看了这个影片之后对古典音乐产生兴趣那以后他们可能会想要去听现场音乐会啊或者他们可能会想要去听这些唱片公司出的这些唱片啊
所以我们做这件事情其实我觉得我认为我们是在帮助这个产业而且我觉得就算我今天音乐家我聊人生不做这件事情了也必须要有别的创作者来做这件事情我们必须要让这整个古典音乐的产业可以永续的经营下去但是我们要做这件事情的第一关就是我们要先取得我们要先用这些素材只有这些唱片公司就是
他们在第一关就要把我们的脖子掐住说你们不行做这件事情除非你们付我们 50 万台币我觉得真的要思考一下就是说当然我们是要做推广目的我们不是要吃你们豆腐好不好我们
我们不是说把你们的唱片原封不动的放在我们的频道上面让大家在我们这边听音乐没有我们在这边播放音乐的时候我们每播一段时间我们就会讲一下话然后解释一下发生什么事情我们不是要让大家在这边完整的把一整首曲子听过去然后可能听完之后他就不会再想要去听原本的你们自己的唱片不是我们不是在做这件事情
相反的我们只是播一小段片段然后解释一下之后然后鼓励大家去听原版的内容然后去听这首曲子原本是什么样子我很好奇像这些唱片公司他们自己会不会有制定一些推广教育的
我觉得有啊也许有啊但是应该都做得很烂不然的话我们应该现在都会知道可能 Sony 有做过一个什么 project 然后那个谁谁谁有做什么 project 我觉得这不是他们的考虑范围他们的思维应该主要就是还是在看说他们的这个唱片卖的好不好那张唱片卖的好不好他们不会去
好啦我不能这样讲也许他们有好不好只是我不知道而已好我自己不知道而已我自己比较无知不要再继续讲下去多讲多错我觉得对啦也许他们有尝试做过但是我们也知道嘛做古典乐推广这件事情并不容易我都直接说这件事情并不容易我觉得我们音乐家舞蹈人生频道做的还算可以没有我真的我要自己说我觉得还算可以我们毕竟
做这种内容可以有 37 万订阅表示还算可以我不敢说非常非常好我不敢说就是我做的比别人好但是至少还算可以但是我也看过很多有很多资源的单位的组织他们有钱他们有可能很多的资源但是他们这件事情做不起来
那原因就是因为这件事情并不容易那我们自己这边我们在资源有限的情况下我们其实也有很多很多的困难然后常是要每天都在想说要怎么样的方式可以让我们介绍古典音乐的影片可以看起来很好看让大家可以看得下去那这个都是要非常多的时间精力成本所以所以我还是希望就是你说希望可以有更多的嗯
支持的力量不管是从版权方还是对我希望可以抛出这个舆论希望唱片公司他们可以意识到这件事情他们需要我们我们也需要他们互利共生互利共生好不好那我们是为了整个产业
我们想要为整个产业付出我们希望这个产业我们希望这个产业不要 20 年之后就消失我们不希望 Sony 我们不希望华纳我们不希望什么这些 EMI 音乐家 20 年之后都饿死了我们也不希望 SonySony 音乐 20 年之后倒闭了还是怎样我不知道我不希望这件事情发生
因为我们都是喜欢音乐的人所以我们想要让这个产业继续做下去可以继续持续的经营下去哇这个结尾好像有点对啦真的啦这是真心话虽然他们应该都听不懂中文但是至少我们可以在台湾这个地方微博的发出一点声音
好其实我们其实最近有一个计划可以偷偷跟大家预告一下我们想要做一个音乐家无聊人生的国际版的频道就是把所有我们频道里面的东西都翻译成英文然后这样子可能比较有一些国际的影响力这是我们目前想要做的事情
但是就是人力有限所以我们很想要慢慢来对我们很想要有就是英文很好但是也精通音乐然后可能也有一些剪片能力的人可以加入我们的团队那之后我们可能会陆陆续续就是招募一些人所以如果大家已经有兴趣的话可以进行到 musician ccal 的信箱里面直接来告诉我们你可以加入
对如果你有兴趣的话这当然就是你的信最好写的详细一点就是不要只是写的很很很很短然后可能我也我们也看不懂你的意思那我们可能就不会理但是如果说你写的很详细然后让我们知道说你是谁然后你为什么觉得你想要加入我们那我们我们就会跟你联系这样子好啊岔题了反正总之就这样子好那今天这集我们抱怨了很多事情
海牛把他心裡所有的煩惱都訴出對我其實在要做 YouTube 我們開創這個頻道之前我就也有曾經跟海星常常就是在講說這個 YouTube 這個東西我覺得我對它有很多的疑慮但是我最後還是跳進來做了因為
必須要說我還是要感謝 YouTube 因為沒有 YouTube 的話我今天就不會擁有這些東西我就不會達到我心中的這些目標這些夢想那 YouTube 可以說幫助我做到這件事情那我要說好我並不恨 YouTube 好不好我還是希望 YouTube 有可以長久
有一个永续化的方式做下去让创作者可以永续的在这上面创作东西那当然但是如果 YouTube 在这方面可能做不到的话我也不会说只指望 YouTube 吧我也会希望我身为一个创作者我也会希望会有其他的平台跳出来跟 YouTube 竞争啊
就算我喜欢吃外卖平台的话我也不会希望 Uber Eats 可以垄断这个产业我就希望可能 Foodpanda 可以跳出来跟他竞争这样子的话两边才会有就是叫什么好的竞争良性竞争关系让整个产业可以更完备然后让整个这些制度都可以更完整然后不会失衡然后创作者不会就是每天都活在恐惧之中
对我希望我希望我希望 YouTube 可以再多努力所以我们这个创作者卑微的请求希望 YouTube 可以加把劲或者说其他平台可以加把劲然后跳出来跟 YouTube 竞争
好啦这集就是我们的这集海牛论坛想要跟大家聊的事情那本来我们还想要再聊说我们阿玛迪斯那部片里面有更多的细节想要在这里分享但是我看这部我们今天也聊很久了所以如果现在我们再跑回来聊阿玛迪斯也怪怪的所以就看以后有没有什么机会或者说我们以后就在清华音乐人聊这件事情那大家就可以去清华音乐人关注咯对那海星有什么话想说吗
没有今天都是我在讲话对不对我的话很多因为心里有很多的不平衡想要宣泄如果大家有想要听我们聊什么话题其实也可以在下面留言虽然我们不一定会聊但是也可以给我们一些 idea 对就是大家可以给我们海牛论坛一些 idea 我们就是录这个系列的频率可能不会到很稳定不会到很频繁但是
我觉得但是已经买了新器材啦所以还是会频繁对啊我们买了新器材频率会高一点啦对对我们已经买了新器材了所以我们我希望我们买这个器材可以以后多多善加利用所以大家就是然后我自己也很喜欢用这个方式跟大家聊天我也很喜欢跟海星聊天
虽然有时候都变成我讲很多话因为就是没有给海星可以插入话题的地方我也在慢慢的适应然后大家的留言我们都会一个一个的读过去对我们都有读对对所以欢迎多跟我们互动对希望大家可以多跟我们互动那我们以后就会多多跟大家聊天
好那就下次见咯下次见咯这里是海牛论坛我是海牛我是海星拜拜