Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎來到海牛論壇今天我們又來到了一個非常夢幻的地方沒錯就是高雄的衛武營衛武營國家藝術文化中心好那衛武營呢是南台灣擁有最豐富藝文資源的一個場館甚至我覺得如果說是在音樂圈裡面看的話呃
他的硬體資源讓我這些不是高雄的人的人每次來這邊看到都覺得太羨慕了整個都要流口水那個音樂廳實在是太漂亮然後那個管風琴也是很厲害我覺得魏偉銀除了他的硬體資源很厲害以外更厲害的是他有一位國寶級的超級厲害的藝術總監就是我們今天的來賓簡文斌總監
海牛你好一定都要講得這麼大聲講得這麼不用不用我可能太激動好我講小聲一點我也可以講得大聲好海牛你好我是簡文斌總監你好好那為什麼說總監很厲害呢因為他除了是這裡的藝術總監以外他也是嗯
国际知名的指挥家以前在欧洲到处各地指挥然后呃待过最长时间的应该是那个莱茵德意志歌剧院对不对德国莱茵歌剧院德国莱哦像什么德国莱茵歌剧院对这边待了 2022 年 22 年我的天哪然后我记得好像有看到资料说你 2011 年的时候已经在那边得到了一个终身职对对这个是
德國那邊的規定你在同一個地方任職滿 15 年你就是會擁有
你可以永久在那邊工作但是我就覺得說得到這個終身職超厲害超屌的就是說很多人當音樂家很羨慕說我可以在德國就是一個歌劇院裡面當指揮然後終身職結果最後不是最後啦就是後來就是 2014 年被任命為魏武英總監就是你同時還是對台灣的藝文圈非常的關注然後對藝文環境非常關注然後在 2018 年的時候是不是就是
好像是放棄了德國那邊的終身職然後毅然決然的回來台灣當魏武營的總監對啊就是其實 2014 年當時國家表演藝術中心的第一屆的董事會當時董事長陳國慈女士就提名我擔任魏武營開幕以後的藝術總監
當時就已經知道如果有朝一日魏永營真的開館了我會回來任職的話那就必須要在道義上應該這樣說在道義上必須要有一個很清楚的一個宣誓所以我就說這個沒有問題因為當然一個終身職的這樣子的一個工作尤其又是在一個歌劇重鎮在德國然後一個那麼好的歌劇院裡面
是一個夢寐以求的工作我在想因為事實上要做到終生子的住院指揮是很少很少的但是當我第一次接觸就是在文化部的引薦之下我第一次接觸到魏武營這個計畫以後我就覺得說他給我一種感動就是一種很願意冒險然後一個
跟以往完全不一樣的無論是在建築形式上面或是說在這個建築形式背後所代表的野心而且他又座落在南台灣
然後想說好啊可以拼一下是一種很刺激的感覺是是是所以對然後就因為自己這樣子這麼多年幾十年下來這樣累積的工作經驗雖然我從來沒有擔任過任何行政職的這個
這個經驗但是你耳濡目染畢竟耳濡目染你在不管是在德國或是說在 NSO 的時候或是在日本太平洋音樂節的時候你多多少少都會跟這個所謂的
行政體制來交流所以就你從旁邊也看到然後你會有一些想法然後你就會想說好我們來在衛武營雖然是等於是我第一個行政職的工作又要搞這麼大一個場館但是我想說好嘛就拼總之就是對行政的東西本來就比較有興趣聽說其實我老實說
最近看了一系列的你在 2011 年写的部落格然后那个文章
那系列的文章叫做分工的變奏然後我看了之後老實說我覺得非常的敬佩因為那個時候寫的是 2011 年那時候你還在德國嘛主要在德國但是你對台灣就是整個環境我看裡面還就是詳細的列什麼就是什麼國表役的主持張誠啊然後什麼立法委員在立法院諮詢的這些內容都寫得非常的就是感覺你對這些東西非常熟悉但是就是
正常來講一個音樂家會對這種東西有興趣嗎我覺得應該很少吧不過你也看得出來我那段時間有多閒沒有太多事情做所以你才會去搞這一套不過這個是我的習慣像譬如說我在 2001 年接任 NASO 的音樂總監之前我其實還蠻有把握當時我上任的時候可能 NASO 沒有人比我更知道
他所有的歷史就是說這種就是你一定要先做功課那如果說尤其說你要知道因為所有的事情他不會是突然就發生他一定有前因後果那所以你之前的到底有什麼事情要先搞清楚那所以也
就是先做好功課然後你正式上任以後你實際去面對那個狀況之後你才有可能去擬出一個方向還有一個策略然後來跟樂團一起共同的往那個方向去努力那在對魏無垠當然在一開始
無論是建築的國際淨土然後在他開工之後那段時間我都沒有機會參與等到我參與的時候其實他已經是譬如說第一標他甚至已經都已經驗收都完成了然後第二標也已經差不多要完成後面還有五個標
所以你只能在你接收到的這些資訊還有這些規格以下裡面去想辦法去做出一些事情但是我還是還蠻有鬥志的好 這樣也沒有關係我們就來看
那就是实际就是当上总监之后有没有觉得说这个时间的分配会有很大的就是困难因为以前在德国是就是完全都指挥但来这边之后其实我
雖然我沒有當過總監但是我光是用想像我就覺得說一定有很多很多的事情要處理包括整個你的願景你要怎麼帶領團隊去哪個地方還有我覺得一個很大的困難的點應該是說因為以前總監在德國的時候
你待的歌劇院就是專門演歌劇的對不對就比如說德國什麼音樂廳就專門演音樂會歌劇院專門演歌劇然後芭蕾舞
也许可能也会演歌剧但是通常欧洲那边都是以单一的演出形式但是在卫武营不一样卫武营我们有歌剧院我们有音乐厅我们有戏剧院然后有各式各样不同的节目有舞蹈节目有戏剧节目那这样子的话会不会对你来说觉得说太多新的东西然后不知道怎么样去掌握这些呢会有这些困难吗
就是魏武營或是說在可以說是台灣幾乎所有的場館都是這種複合型的我們在國際上面看到的例子就像譬如說比較有名的像美國的林肯藝術中心在紐約或是甘迺迪藝術中心在英國有南岸中心類似這樣他們有很多個廳院然後可以做出各種不同的整合表演
魏武營和台灣所有其他的場館都一樣我們也是屬於這一類的就是說一個人就是說以我來說好了我對於音樂以外的東西就真的是
不行你說因為我工作的關係在德國藍音歌劇院我還要負責指揮就是我們工作的範圍也包括指揮輕歌劇芭蕾舞或者說一些現代舞的樂團的指揮所以你可以說勉強說舞蹈上面我還可以看出一些端倪但是在戲劇的部分因為我覺得他跟這個語言有太大的直接關係所以我自己在國外的時候
我也一直在觀察就是說一個用當地語言來演出的這個東西那我就想像說他要是帶到別的地方去的話他要用什麼方式那在歌劇上面過去啦就是一直到 1960 年代或是 50 年代末期之前每一個歌劇到任何一地方演出一定是翻譯成那個語言
所以這個是一直我們幾乎可以說是在卡拉楊身上打破的從他開始他堅持要用原本的這個
所以我就在想說反過來想難道我們的歌仔戲出去要改成用德文來唱那也是很好笑的所以對於總而言之就是說對於戲劇這一塊尤其是現代戲劇我就是比較我或許會被劇本本身吸引但是你至於說整個的呈現或是說其他的這些東西我就真的是不熟
但是我覺得就是在這個位置上面他也給我一個空間我除了有目前大概 200 人左右的一個團隊來協助我來做整個的場館的營運
另外在藝術的部分我也就聘了兩個人很重要的一個是耿一維來擔任我們的戲劇顧問這個在幾乎所有大型的重要的藝術機構裡面都有這樣一個位置就是戲劇顧問他其實就是必須等於是總監的一個很重要的
某市他要提供之後他也了解劇院的發展意思說在衛武營所以他就可以提出建議我們應該有哪些節目我們可以試著做或是什麼這個是在戲曲的部分在舞蹈的部分我就邀請周書益來擔任我們的駐地藝術家在舞蹈的部分當然因為他是專家本身又是
就是這麼優秀的舞者和編舞家另外他其實對於舞蹈策展無論是生理上面或者說影像上面的策展他都有他非常獨到的風格所以就是這樣子這兩個人就成為我在整個的藝術規劃上面就是最重要的兩個夥伴那我就去交給他們
我最近在看总监以前就是我刚刚讲到 2011 年那一系列文章的时候我就发现总监对台湾的译文未来的发展有很多很多的想法包括你说我们不应该盲目的借鉴国外因为我们的整个形状都跟别人长得不一样然后我们的市场规模也不一样我们的文化的这些背景也不一样然后还有包括你在讲说到底该内行管外行还是外行管内行
還有一些說你強調說以前跟陳秋聖指揮老師就是接觸的時候發現他說很常去接收一些非藝文界的人士的一些心得然後把他注入到這個場館裡面我覺得這些都非常非常的認同然後也覺得就是很很很驚豔那
我蠻好奇就是說總監後來來到魏武營之後你覺得魏武營現在的狀況跟你以前的想像大致上現在是怎麼樣有步入正軌了嗎還是說你未來還有很多的希望的計畫想要進行這樣或是想要去的方向有這個當然有但是我也知道羅馬不是一天造成的我們現在魏武營因為
透過很多方面的幫忙像譬如說我們在 2018 年等於算是非常風光的開幕然後無論是在來館的人潮上面或是直接的下一年 2019 年的上半年我們還是陸續推出一些新的措施包括在學習推廣的這個部分
大家都非常的支持所以我們等於是有一個很好的開始所以我們開幕的時候就達到人次的目標了嗎對對當時我們朱中信董事長有放話就說你要 25 萬結果我們拚到 30 幾哇 okokok 非常振奮吧對所以一開始其實是還蠻幸運的然後但是
但是到了 2019 年的年末 2020 年初我們就碰到了新冠肺炎的影響甚至可以說一直到現在或是說到去年的年底在整個去年就是在防疫的政策一下鬆一下緊的中間
我們有一個機會在 2022 的台灣燈會裡面扮演很重要的角色因為當時的高雄市政府提出雙組燈區的概念所以我們除了在衛武營還有在亞洲新灣區就是各自兩個
主要的這個燈區所以很多人就因為這樣子來到魏武營這個地方不錯喔這樣是是是所以就是我們也很幸運所以在去年的入館人士我們又創造了一次紀錄去年有 310 萬多人來到魏武營
不是去看演出而是就是來到想說直接翻十倍但是沒有這個還是沒有超越 2019 年的人次 2019 年好像是 380 萬但是沒有關係但是就是說我覺得說在現在面對疫情之後我們現在又要開始來開放那就像我們的口罩政策也在前一陣子也鬆綁了在前一陣子宣布鬆綁了
所以就是說現在整個之後國外的藝術家跟團隊也越來越就是幾乎是回復正常的來入境到台灣然後來做精彩的演出所以我們就是站在這個 2022 年台灣燈會的這個成績我們繼續往前走所以
那就是说我们还有我当然对于魏武莹我还有很多的计划还有很多的梦想觉得说要在这边在实现比如说呢比如我当然不能跟你讲因为这个都还没有开始做但是我们其实已经有某种程度开始的就是我们都是要一块一块小小的开始
我們在去年也是在疫情的就是在疫情這樣鬆綁的這個中間我們在跟駐地藝術家周書益合作了一個計畫叫做玻璃路在高雄那我們邀請我們也聘請了大概 10 位左右的
舞者經過甄選另外我們也跟在高雄非常重要的左營高中舞蹈班合作就是一組獨立舞者和一組高中的舞蹈班學生我們把一支舞座就是周書益他用這個拉維爾玻璃路的音樂來編了一支舞我們把這支舞帶到高雄 14 個行政區域
而且我們都不是在表演的場所就是在戶外嗎戶外比如說宮廟前面運動中心或是直接就是哪裡就是外面這樣就是我們希望就是把這個大家都認為說這麼難懂的當代舞蹈現代舞蹈我們就直接丟到你每天都會經過的地方
然後我們全部都是不插電有啦我們演出有一支電風扇所以要插但是其他都是我們就是在水泥地上面跳舞音樂呢音樂就是用撥的我們也希望就是說這個計畫要推到高雄所有 30 幾個行政區去所以這是一個三年的計畫
哇 應該會很好玩對 那也因為這樣子所以我們現在就有一批舞者那他當然是跟我們做簽約的就是做簽約的這樣的一個形式但是同時他也代表說我們在魏武營這個場館我們現在有一批舞者雖然很不至於到一個舞團但是他至少是一批舞者我們可以合作很多事情包括新的舞蹈節目的
表演或是说我们一些学习推广类的课程的指导这个也是一小部分未来也希望推展到不同的艺术的种类都慢慢去建立这样的东西
那這個是在藝術家的這個部分那至於說在整體的不管是表演藝術藝文市場或者說民眾對於藝術文化的接觸還有接受度我覺得這個真的是 10 年 20 年的功夫真的那我們只要立定方向站穩腳步其實就是一年年復一年就是去做我想對我們來講最重要的就是
去提升入管人次轉換為購票欣賞表演節目的人次的比例現在大概只有 1/10 我們進來 300 萬人大概只有 30
進來是指說進來這個園區裡面逛逛散散步這樣子對大概 300 然後我們大概 30 萬是會購票進到場館裡面那這個比例我們希望就是說可以慢慢的
每次來都可以讓他接觸到一些跟藝文有關的然後用他們會引起他們興趣的方式來提高轉換率所以大家就多多買票進來看看我們魏偉銀的演出吧說到魏偉銀的演出今天我們就要來推薦一下
2023 年魏武英国际音乐节有非常多精彩的活动对不对就是说总的意思是说大家要多多进来买票那要去买什么的票呢就可以买这些活动这些演出的票那今天我们来聊一聊这个国际音乐节它的一些节目好了那我大概看了一下我觉得一个让我蛮惊奇的地方是哇里面安排了很多
當代的音樂就是說我們聽古典音樂我們通常都會很期待我們要聽貝多芬我們要聽柴格夫斯基但是在就是魏武營的這些規劃裡面我看到了很多當代音樂覺得還蠻驚奇的那是不是跟這位策展人陳英書有關他是一位作曲家嗎對 是這樣子我們的國際音樂節從 2022 年開始
其實他在 2022 年之前我們曾經做了三年的當代音樂平台當代音樂平台就是專門做當代音樂嗎那個就非常的 Hardcore 我們還是在各種不管是演出展覽不管是線上或是現場就是去展現音樂的各種不同的可能性但是他就是 Focus 在當代音樂所以就是非常的
就是 Hotcore 觀眾的反應怎麼樣那這個就是
也反映出他该反映出的样子他是非常小众的那我们就觉得就像我刚刚在讲我自己过去的经验就是凡事事出必有因罗马不是一天朝朝你一定有前因后果所以我们在我个人认为就是说在魏武莹国际音乐节在陈英淑的策展之下其实他最重要的一点就是他
竄起整個音樂發展歷史的脈絡就是說我告訴你說今天比如說我們開幕音樂會就有了約翰亞當斯他的作品或是說他極尖族裔他不是一天就突然冒出來的
而是它是有脈絡或許它在歷史上的某一個點你可以找到相呼應的作品或是說作曲家以去年我們先講去年 2022 年的國際音樂節的開幕音樂會來做例子那一場音樂會是我自己指揮的我們三首還四首曲子就跨越 200 多年我們可以看到我們也可以聽到貝多芬的作品我們也可以聽到 21 世紀
甚至是 2022 年年初才完成的台湾的作曲家吗台湾作曲家林佳穎他所做的作品但是你光是这种历史教条式的曲目安排这个也没有什么意思你再更进一步其实是要去探索每一首曲子它的意义然后
在同一場音樂會裡面的這些曲子它是不是可以相呼應所以在去年我印象就對一件事情很深刻就是去年的第一場音樂會結束以後我聽到很多就是過去其實是沒有來聽音樂會的朋友或是說沒有接觸當代音樂的朋友他們就講 又有貝多芬又有陳一竹的作品然後又有林佳穎的作品還有一小什麼路透斯拉夫斯基的作品這樣好像就是亂七八糟
可是他們居然說我沒有睡著而且他覺得非常有趣因為就是這個曲目安排的這個脈絡那這個是需要經驗還有天分之所以我們會邀請陳一淑而且其實不是邀請是使命的爭取真的拜託她來我可以好奇一個問個問題就是這位陳一淑她不是台灣人對不對她是南韓的
他其實是韓裔德國作曲家所以我們為什麼一定要死命的求他來因為他太厲害了他太厲害了就是說他目前在整個國際樂壇上面就是作為一個作曲家又是女性作曲家又是亞洲作曲家亞洲女性作曲家他的地位是已經是
就是非常我不想講崇高了因為崇高看起來好像就是像會發光這樣但是其實他是他也是 60 年代的人那非常有創意還有有充沛的經歷那他的作曲的邀約是他是一向都是已經邀約到三四年
意思就是他現在 right now 他可能還有一些 2026 2027 要繳的作品就說他是已經熱門到這樣子但是他其實也一直在策展的部分展現他的才華不管是過去他曾經在鄭明勳的時代擔任首爾愛樂的當代音樂的總監然後另外在
美國好像是洛杉磯愛樂然後在很多地方的他說在英國的愛樂管弦樂團他也是負責策展在當代音樂的這一塊就是他在這一塊他是非常有經驗而且就是非常受到尊崇就是他的這個結果
那也很湊巧就是 2022 年開始他也接任了韓國一個很重要的音樂節叫統一國際音樂節他也接任了統一國際音樂節的音樂總監藝術總監所以就是說他等於是同時他在亞洲兩個音樂的節慶裡面都是擔任要角就是跟台灣我們魏武營的國際音樂節
所以就是说透过这样子我们也可以有很多节目是两个音乐节都共享那好那这是一回事那另外就是但是其实我看重的而且我真的很希望他带来的就是这个策展的概念就是说我怎么样安排一场音乐会的曲目然后你还要加上一些比较
學術性的想法在背後那他做了什麼事情呢還有特別這個其實就是曲目的安排順序嗎還是說要誰跟誰湊在一起那個已經是技術上的問題但是就是最重要的是說我今天這場音樂會不管是三首曲子或四首曲子我要排什麼曲子另外我哪一首要接哪一首
因為我自己本人我自己個人在過去無論是過去擔任 NBA 搜音樂總監或是說自己常常會擔任課席指揮只要我可以操控曲目的安排的時候我自己也會花很大的心思在這個步驟就是說怎麼樣讓聽眾進到這場音樂會然後聽了這樣子安排之下的樂曲
他會有感對我覺得這是一個很重要的事情所以就是也因為這樣子的特質所以我就就是從很好幾年前我就開始跟陳一樹談那因為一個機緣我在 2011 年的時候曾經幫他的一個歌劇愛麗絲夢遊仙境的做了瑞士的首演所以就是從在那邊我們就先上線了這樣我們就碰到了然後彼此也覺得談的來
所以我們就在那個之後我們其實是一直保持聯絡他在一些音樂節負責策展音樂節他也邀請我去擔任職務
那我們就來實際聊一聊說這次的節目規劃我們是怎麼樣安排讓這個曲目排在一起可以讓觀眾引起興趣我們來舉個例子好不好就是開幕音樂會它的標題很神奇叫做原子博士然後這個原子博士它本來是一部歌劇是美國的作曲家 John Adams
不是政治人物的那個就是另外一個作曲家叫 John Adams 然後但是神奇的事情是這場音樂會裡面又排了莫札特的鋼琴協奏曲然後又排了西貝留士的那個天鵝的那個嗎黃泉的天鵝黃泉的天鵝所以我就好奇說那這個排在一起想要傳達給觀眾的是什麼呢那這個原子博士到底又是什麼原子什麼博士那為什麼跟莫札特有關係
原子博士他是原來是 John Adams 的一個歌劇他其實是在講曼哈頓計畫曼哈頓計畫原子彈對 然後所以像我們知道的跟曼哈頓計畫有關的人像比如說 Open 海默什麼的都出現在這個歌劇甚至連他老婆都出現
科學家的歌劇但是當然他是講我覺得 John Adams 他也是一個非常有趣的作曲家你看他的歌劇就是前幾集的歌劇他都是挑這種跟時代跟政治跟社會有關的題材譬如說他的第一出歌劇就是寫尼克森在中國
所以就是誰會想到這可以寫成一個歌曲他們想那個什麼龐佩奧來台灣類似這種然後第二個他就講他第二部歌劇是講一個我現在有點忘記就是劫持就是人質被劫持的故事那第三部歌劇就是這個原子博士那這個當然就是曼哈頓紀元他其實對於人類無論是科學或者說在人類
人性意義上面都有很多的掙扎那音樂聽起來是什麼樣子那這個 John Adams 就是也像過去的一些比較二十世紀初的一些作曲家譬如說像 Albert Berg 他就把他的歌劇裡面的一些片段把它組成變成是一個
管弦樂曲那這樣子你就是一語兩思嘛那是主曲的對對對就是一個管弦樂曲那原子博士同樣的 John Adams 他也取出裡面的他認為是音樂的部分精華然後把它變成是一個交響曲那他原來的版本是大概有 45 分鐘很長然後他在後來演出了一陣子以後他就決定要再重新弄一個
就是段落比較少的這個就大概才 24 25 分鐘這個 John Adams 就是他的作品有人是把它歸類在極簡主義不斷的反覆的動機
但是在原子博士教養局裡面其實我們會聽到的有的時候我們會反而是聽到一個就是最浮誇然後最飽滿的我們可以講說他在描寫的是什麼原子彈爆發了或者說這件事情在歷史上的腳步那樣子的感覺對就是他的我們也可以講說這一首作品原子博士教養局他是非常的具象化
然後我們剛剛談到說這一場音樂會我們還搭配一個莫札特的節奏曲因為還有西貝流士黃泉的天鵝那我想這個是你要去聽到音樂你要去聽到那個音樂的感覺那你會發現說其實他是有一個轉折的從西貝流士然後轉折到莫札特等到中場休息之後迎面而來的就是那種
打擊樂的重擊原始博士交響曲的這個開頭一直到最後所以就是一種情緒的戰車對對對對 okok 那除了這個之外呢還有另外一個我覺得也是很有趣的節目它是一個外租的節目吧就是說不是外租就是什麼外
從引入的節目叫做那個音樂解謎 Beyond the Score 對這個是這個 Beyond the Score 他其實是美國芝加哥交響樂團的系列節目他比較是解說式的音樂會但是他的這個解說他不是只是有一個人在上面講課本然後就是音樂範例
而是他是用比較更生動的方式他有一個演員然後他也有彈鋼琴的音樂鋼琴家等等的這些方式就是讓這個用另外一種方式來講解音樂像在講故事一樣對那我們這一次做的是比較有趣的他其實他不是在講某一首樂曲我們在去年的時候做的是展覽會之話那就是很明顯他我就是在講
但是他这一次我们推出的是崔思坦效应那崔思坦他是一个人他是有一部歌剧里面的主角但是崔思坦他也就是崔思坦效应他也变成是好像在音乐史上面的一个名词
然後他代表了作曲家華格納在崔斯坦與伊索德這一齣歌劇裡面他用的最頻繁的一種和聲和聲進行的模組那就是因為他的那個模組太有趣了我這樣講好了就是太有趣他看起來是很傳統的組合但是他又沒有那麼乖而且他好像
可能性有無限就是在那個和聲的組成裡面所以後來在音樂史的發展或是音樂理論的這個發展史上面大家都把它稱為是崔斯坦和弦
然後整個崔世坦和弦包圍在崔世坦和弦的外面的這一圈東西我們就叫做崔世坦的效應還有這個名詞我聽過崔世坦和弦沒聽過崔世坦效應那個當然就是節目名稱也不是我們取的是芝加哥那邊取的所以這一場音樂其實是在講這個東西藉由去解說和聲
怪小的东西然后去带到一些和声的基本的理论等等的简单来说就是说华哥那怎么用一个和弦造成了一个效应的一个故事的一个脉络的讲解的一场音乐会而且影响了之后接下来至少 50 年的音乐的
我知道這個東西是芝加哥那邊過來因為我自己本身我以前在英國讀書的時候專門負責這個計畫的主持人叫做 Jerrod 他以前就在我們學校裡面所以我就上過他的課然後他就很得意的跟我分享我們的 Beyond Score 怎樣很厲害然後去年的那場
展览会之后那场演出我有去看我觉得是很有趣但是其实我也很私心想要问总监一个问题我们这个东西有没有可能做在地化的呢怎么说因为我去年看的时候当然那个剧本写得很有趣但是我觉得它好像跟观众之间有一点点距离
因為畢竟他是完全翻譯自人家已經寫好然後他那個劇本可能是為了他在芝加哥的觀眾而設計的所以我覺得雖然本身很有趣但是在台灣的時候你就覺得說這個東西好像中間多了一層轉換所以沒有套出一個 idea 沒有沒有這個確實也是我們怎麼講在這個轉譯的過程或是說在執行的過程我們必須要每一年
做得更好的地方所謂的更好其實就是你講的方向就是更接地氣讓我們在台灣在高雄的聽眾他可以更容易接受的方式我相信我們的那個叫什麼
负责处理成办的同仁他们在去年也一定会基于去年的经验然后在今年的呈现上面或者说在文本翻译的部分也会有会更注意到这一点所以是我们自己的同仁翻译的
也沒有啦沒那麼多時間啦我們也是委託外面的翻譯師來翻譯我們自己當然要檢查但是你這個中文的呈現的方式那這個部分當然就是我們自己可以來運用所以你今年就一定還要來聽這一場有沒有比較好好那我今年一定會再來聽一次很期待那我們的這個
音樂節的最後有一個閉幕音樂會其實也是我自己也已經寫在我的形式裡裡面就是百分之一百二十一定要來聽的就是那個孔雀傳說那這場音樂會它的標題叫孔雀傳說但它裡面也是有我自己很期待魏晉宜要拉那個西北流士小提琴協奏曲
上一集我們已經跟魏晉宜聊過但是我這次想要聊的是孔雀傳說他的作曲家叫做希爾伯格我發現這一次好多他的作品在整個音樂節的每一個就是各個節目裡面都出現他的作品因為他就是我們今年音樂節的一個
那個叫什麼住管藝術家類似是住傑作曲家就是我們 feature 的一位作曲家我們每一年都會 feature 一位作曲家那明年也同樣會有另外一位作曲家就會幾乎是貫穿整個音樂節所有的這個場子原來是這樣那我們其實今年還有一個人也一直貫穿就是西北流士對啊為什麼因為 Hilbock 他是北歐的作曲家
所以我們希望也不是我所以陳昕淑她希望呈現的是一個 20 世紀初上半葉的一個北歐的作曲家跟 21 世紀
上半夜的 AO 的奏曲家了解那這個孔雀傳說這首曲子我昨天去聽了一下我覺得這可能是我這輩子聽過最神奇的音樂你是聽還是看我有看但是我看的那個應該是它應該不是現場的應該是有後製的因為我覺得它發生了一些我覺得現場不太可能發生的事情我不知道
比如說就是一個人突然憑空默默的淡掉消失然後後面有另外一個人冒出來還有那個聲音可能會突然中空就是他很大聲很大聲然後突然中空然後變成完全沒有聲音那這首曲子總監可不可以跟我分享一下他到底是在幹嘛
基本上是一個協奏曲然後那個孔雀傳說我們就先想到孔雀的形象孔雀的形象孔雀開屏然後我們以前不是有什麼孔雀餅乾好啦 跟那個比較沒什麼關係但是其實就是孔雀他的我覺得要那個叫什麼
接觸這首曲其實想這件事情就好你就想像孔雀他的形象他會做的事情這樣好 結束然後這首樂曲其實基本上是一個協奏曲是一個單王管跟管弦樂團的一個協奏曲它不但是一首用聽的協奏曲它也是用看的協奏曲要看什麼呢其實作曲家在他的樂譜裡面都已經有給
很清楚的標示你要做什麼有些東西看似再簡單不過的動作但是其實就是整體來講他都是設計過的譬如說
比如说我有一段我们协奏曲就常常乐团演一段然后就换独奏进来有的时候独奏他自己要有一段他自己表现的要收掉但是你要收掉但是他就有一些地方他就告诉你要然后呢右手不能动了 ok 就是说其实观众因为观众他其实是
他會看他其實不但是在聽音樂他其實也是用看的這個當然個人是有非常深刻的經驗就是我以前從來也不知道這個字或是我根本沒有去想這個字
然後是一直到有一次一個機緣裡面我就指揮然後駐兵梅塔梅塔他有看到我之後後來我的老師就問他說那你要不要給這個年輕人什麼建議他就說你要叫他記得指揮也要用背指揮是什麼意思意思就是說其實你面對觀眾的除了葡萄園式音樂廳大部分時間面對觀眾都是你的背
意思就是說你的動作他不是只有帶領樂團演奏你也要想到後面的人因為他們其實他們是會看你的動作看樂手的動作去就是他的情緒是會被帶動的
所以那我们就是一般来说就是或是不要讲了就是讲我自己就是我自己过去我只会比较专注说我要怎么样只会比较清楚然后前面的人看对那我们这些音乐家们要怎么样看到我的 sign 他会比较好演奏或者那样我只想到这个部分但是我没有想到后面
所以表示你也很注重说你要跟你背后的观众产生连结对对对就是说你有一些有一些动作的时候你可能会原本的我可能会觉得说干嘛都会整齐就好或是有这样有在这个音乐家看得到就好了这样就好了但是后来我就知道没有就是
其實你是觀眾其實也是需要你的指引而且我覺得真的好像指揮真的有這個知道什麼說是責任好像有點太沉重但是說就是這個東西這真的是大家看的時候就真的是看在你的背後然後你的音樂怎麼樣帶領要去什麼方向都是一切是從指揮出發那當然音樂家們的動作也很重要比如說你是怎麼樣這樣搖頭晃腦這樣哇很激動或是
對 但真正那個核心就還是在指揮的身上所以我們就講到這個 Heroic 那他就很有興趣他就很有趣就是他也知道這些動作其實對觀眾對欣賞者的影響所以他就直接在樂譜上面他就有直接要求不是只有給指揮的尤其是那個獨奏家更忙
甚至樂團的音樂家們也有事情要做真的喔對雖然是很簡單的事譬如說我剛剛示範的那個東西那個很簡單就是停住不動你收下來你就放下來或是你收下來你就就會有一種張力在那裡那很有趣因為我真的是超級愛這一首曲子我昨天去聽他不只是視覺畫面非常的
非常的知道什么非常的震撼以外他的那个声音我觉得我听到一种就是我觉得仿佛是那种好像吃了迷幻药然后飘在空中的那种
那種聲音我都不知道是怎麼做出來所以我也非常期待我覺得這也是當代作品他們越來越突破過去的框架然後也因為這個發展在這個整個的藝術發展下面每一個演出者他的技巧開發的越來越高無論是在演奏技巧或是說樂器本身製造的技術發音的這個藝術
的部分也是越來越提升所以作曲家他有更多的機會去創造不同的聲響就是說他知道現在過去可能 100 年前大家沒有想到說你如果怎麼演奏會發生什麼發出什麼樣的聲音但是在現在大家掌握的更多尤其在技術上面讓我們知道怎麼樣在一隻
單簧管上面或是任何的樂器上可以去創造出以前人家想像不到的聲音那這個我覺得在陳一淑所策展的國際音樂節裡面其實你幾乎每一場都會有這樣子就是她非常注重聲音還有聲音的色彩還有聲音的個性總監覺得就是先說這首曲子我覺得就算
以前我們都會覺得說當代音樂很難懂但是如果是這首曲子《孔雀傳》的時候我覺得大家就是可以抱持著一個來來來來
看一個很新奇的東西一個新奇因為它真的完全不會就是說讓你覺得很可怕反而它會讓你覺得就是好像打開了三關這樣子然後也不會因為我昨天就把它放給一個我的朋友然後他不是學音樂但他也是目睹人口袋說這首曲子也太酷了吧所以很推薦大家可以來聽然後我想問一個問題就是總先覺得說現代音樂因為我們為我贏安排這麼多當代音樂
那当代音乐跟我们当代的观众的关系是什么为什么我们要去听这些东西呢还是说我们应该抱着一个怎么样的心态我们真的一定要先对古典音乐先透彻了解之后我们才能够接触当代音乐吗还是我们能够换一个思维说完全忘掉古典音乐的东西然后觉得这是一个全新的世界然后假装自己是一个什么都不知道的小婴儿来接触这个东西
都可以但是最重要的是說你要給自己機會要給自己機會去聽聽看你又聽好啦即便是作為藝術總監的我我有時候我去看我們的什麼節目以後我想說我們幹嘛幹要做這個這這麼難看你知道嗎總監自己都說了但是同時間有很多朋友或是我的同事他說哇你看這個太棒了我就只好摸摸鼻子但是因為這個不是一言堂
不是說我說了才算言下之意就是大家有各自的喜好這樣子對 那我覺得我的責任比較大是說要讓大家有機會去呈現他覺得好的東西
所以你刚刚的问题是什么我现在忘记了要用什么心态我们刚刚的关系是什么因为经过实测你知道我们曾经有一个同事他有一个小孩三岁左右
他就想從頭聽到尾當代音樂的作品他也不會覺得很好聽那條好生動或是什麼因為他完全沒有偏見他沒有聽過其他的什麼流行歌沒有聽過國鐵音樂所以對他來講今天一個小星星或是貝多芬的什麼曲子或是 Baby Shark 或是當代音樂其實都一樣他只要聽有沒有跟他心裡產生共鳴
他就是覺得是個很新奇的聲音我覺得我們作為觀眾其實就是你在什麼位置你就從那邊切入譬如說我曾經學過一些音樂然後我就可能就會運用我過去學的音樂是什麼我還記得什麼什麼是三和弦什麼是大調小調用這樣的基礎我去聽
還有一種是我什麼都聽過人家就說或是人家說來來來陪我一起去你就去就是說其實不要給自己太大的壓力但是我會很誠摯的希望大家都給自己一個機會你去接觸你聽了怎麼那麼難聽那你就不要再聽了
所以我覺得真的是這樣子啊就像你去吃所有的餐廳每個餐廳當然都覺得他自己做的最好吃但是你總是會覺得我覺得太怎樣怎樣以後不要吃了但是這並不表示說那一家就從此就死掉了對啊也不表示你就怎麼樣品味比較不好對口味的不同對但是只是就是說參與或是去欣賞藝術活動無論是靜態的像譬如說繪畫的或是說雕塑的或是說
動態的像我們所有的表演藝術無論是戲劇舞蹈和音樂其實都會因為它是一個不透過語言尤其是音樂基本上它是不透過語言然後或許在某些狀況會有一些肢體譬如說指揮啊或者說這些讀奏家做的事情它會直接用聲音去跟你
的里面对话就是说我真的是建议说大家就是给自己一个机会你就来试试看你就坐下来之后就安静的然后等着让音乐来给你敲门跟他产生心灵的联系这样子好那我最后再问最后一个问题就是我们魏伟盈办这么多音乐会当然有当代的也有古典的然后有音乐节还有管风琴音乐节然后等等等等
那我们以后魏武英我们要通往哪里我们办这么多音乐会我们的目标是什么我们想要让让艺术跟这个社会的关系是什么我们不能只讲音乐因为音乐其实这个纯粹是实际面的问题因为音乐的演出它所需要准备
所需要在限地準備的時間比較少應該這樣講對成本比較時間上面的成本比較比如說練習的時間不算了我是說要純粹要演出我們要進到音樂廳來演出我們就早上進來就 settle 一下然後就做一個排練然後晚上就演出結束
所以我一年有 365 天如果扣掉什么零零总总我们讲说 250 天好了你等于是可以做 250 场业
但是你在戏剧类的或者说舞蹈类的非纯音乐的演出里面你就要花更多的时间去准备你的舞台你要测试效果你还要排练然后最终你才可以演出然后再拆掉所以我们就经验上面惯例来看你通常一个礼拜只能做一档
意思就是說我就算一年 365 天 52 個禮拜我最多最多也只能做 52 檔所以這也就看到了我做 52 檔的時候我音樂廳我可以做 365 個所以你感覺上而且這不是感覺上就是說你第一個實際上你就是音樂類的東西會比較多
因為它場地原來就設計是專門給音樂的比較方便對 尤其是在衛武營我們有四個廳它不像在有一些比較真的是複合式的場館的廳院它什麼都要做我們是有一個廳專門做音樂的然後另外有兩個廳專門做就是廢音樂的有劇場 有舞台的這些東西所以你相形式下就是音樂的你會比較多
事實上這個不是我們自己做也是比較多我們開放給外面的團體來申請場地使用的也是一樣比較多是他們申請的本來就不多不是我們自己選音樂選的不是這樣但是也確實就是說音樂我們這還是有點私心不是因為說我是音樂人而是說今天這個場館
就是我們有一個魏武營的死刑因為這個場館它其實在這麼就是好像很奇特的很亮眼的設計的裡面
其實它有一個非常寶貴的東西就是它的聲學的設計非常驚人非常的驚人每次聽都會覺得天啊而且甚至不是只有在音樂聽而已在表演聽然後你甚至在戲劇院或是歌劇院演出的時候其實你要是用肉身去演出的話就是完全不差點像歌劇這樣子其實它也是聲學的效果也是非常好
所以我們當然希望好好散家好好去利用你為什麼做管風局廢話我們有那一台管風局
你不用啊幹嘛對呀 Why not 對所以我們當然要做音樂會我們要出專輸我們要做導覽什麼的原來是這樣因為我的確也是聽過有些人在問說為什麼就不是音樂圈的人他們會問說為什麼我想要去看但是我不懂音樂為什麼都是音樂節目這樣沒有沒有沒有都是音樂圈對其實還是有很多戲劇節目這樣子所以大家還是可以來
看一看总监会不会我这是有点岔题你会不会觉得音乐圈的人因为毕竟因为毕竟总监也是除了在自己的指挥音乐领域之外也做了很多音乐行政尤其来到威武营之后然后包括你以前在歌剧院接触很多剧场界的人士吧就是导演啊那些那你会不会觉得音乐圈的人好像常常会被困在一个小圈圈
哎呦這個各行各業都有了你知道我剛去德國萊茵歌劇院的時候就是當時的音樂總監就是老闆他跟我講他說我給你一句話在歌劇院工作排練前三分鐘到就好 OK 排練結束一分鐘之內你一定要離開劇院要不然的話你就陷到這些八卦留言裡面去
是說你會聽到八卦還是你會變八卦主角或是你會變八卦主角或是你會參與來講八卦就是說他其實沒有就是說因為在劇院裡面在劇場裡面因為他本身就是一個跨界的行為你看他有肢體的他有甚至有音樂的那他有一些是就是美術類的比如說燈光啊服裝什麼的所以他其實是一個小小的社會在那裡
即便他人數沒有到幾萬人但他就是一個小小的社會在那邊那你只要有社會你就會有那些三姑六婆的東西這個是很正常的事你光是在一條夜市裡面再短的夜市你都會比較說那第一攤跟第三攤就是那你攤主自己本身也會比較會不爽或者說會結盟這些都是很正常的事那
確實有很多人說你們音樂人就是你們音樂人就是像活在象牙塔裡面但是這個其實是可以想像就是今天你在學習跟你在不斷的進化你的技能
其實是不透過語言的你沒有再透過人跟人的溝通都是音樂都是聲音所以久了以後你就自閉症你只會想說我要怎麼彈會彈得更準我要怎麼樣才可以拉得更準對在這個過程裡面你是跟自己在對話所以就久了以後你就自閉起來
比較是這樣子但是如果說要以一個場館營運的話就知道說我們一定要跟觀眾產生連結所以才會在策展上面用這麼多心對不對因為我本來就比較就比較
我不是我從以前都不是很認真用功在練花時間在練琴上面所以有人這樣那就比較喜歡做一些有的沒有的事情支持別人練琴的這個是最高境界所以也以至於說譬如說去咖啡廳喝咖啡人家會想說你長得像流氓怎麼可能學音樂
然後像譬如說我昨天我才昨天去參加的一個宴會那個叫做加工出口區的聯誼會
是真的加工出口劇高雄的加工出口劇 Oh my god ok 但就是说我比较这个当然也是可能是受到一些自己的家人经历的影响比如说看到陈旧胜老师就是有很多东西其实是跟所谓的音乐或者说艺术无关但是其实他会让你更了解你在哪里场馆在哪里
你要你今天面對的是一個社會而不是你只想到自己說好我就是希望更多人來買票更多人來進來支持藝術家你要知道你今天在面對的是長什麼樣子的市場每一個市場絕對不一樣我們今天面對的高雄在南台灣的這個市場它或許是
20 年前的台北所以我們也沒有必要去羨慕台北現在好像很蓬勃然後演出很多然後票房都很好等等也沒有必要羨慕現在我們就是站在這裡但是我們知道假以時日他就會往那個方向去走只要我們保持努力你說白爛當然什麼都不會有我說到這個我就覺得簡總今天真的是
一個非常接地氣的總監舉個例子上次去年有一次我來看演出的時候然後看完演出搭計程車要離開魏武營然後在計程車上面的時候這計程車司機就跟我們聊天他說欸你們去魏武營看演出啊我說對啊然後那個計程車司機就紅燈的時候拿出手機這樣滑滑滑滑然後給我們看一張照片說欸你看這個人是誰結果你看 你猜我看到誰我看到你跟那個計程車司機的合照真的假的對
就連記得這 C 都覺得說跟總監好像有點像勾肩搭背讓我非常印象深刻所以今天跟總監聊天真的是非常開心然後也感覺到總監真的是對衛武營是有很多很多的期待然後對整個台灣的藝文產業是有很多的願景然後可以希望讓大家都可以接觸到更好的藝術不只是音樂還有很多戲劇啊舞蹈啊這樣子
那今天真的非常高興可以跟總監聊這些事情那也希望大家可以多多來看就是魏偉穎今年 2023 年的國際音樂節有非常多精彩的節目那我們把所有的詳細資訊都放在下面的資訊欄好那這裡是海牛論壇我們下次再見掰掰