Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎回到月價無聊人生,我是海牛我是海星,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵哈哈哈不好意思,不好意思,海牛有點亂入海牛走開啦,�!不要不要不要不要不要好,我回來了,我是威聯呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
歡迎回來歡迎再次回到我們的 Podcast 節目雖然我們已經很久沒有錄這個系列了那今天我們主要要跟大家聊聊兩個話題那第一個就是最近如火如荼展開的消邦大賽耶~然後很多人都大家都敲碗對敲碗留言說想要聽我聊一聊對消邦大賽的感想
對 然後第二個話題呢就是海星要跟大家分享一些這個藝術行政相關的事情包括藝術行政到底是在做什麼啦然後在台灣為什麼這麼重要啊然後還有一些我自己的
經驗對經驗因為有一位朋友特地私訊來問我們這些事情那我想說就剛好藉由這個機會跟大家聊一聊這個藝術行政的事情可能跟大家想像中的藝術行政會有點不一樣喔它其實比我們想像中的還要重要因為大家常常會以為藝術行政就是打雜的那些但其實沒有沒有沒有我們今天就要來跟大家解釋這件事情
好,那在我們開始之前呢我要先跟大家解釋一下就是你現在聽到這個 Podcast 其實我們上個禮拜就已經先錄過了一次對,然後可是因為那個 William 最近買的這台電腦不知道為什麼都會自動的去除他認為是雜音的背景音所以我們上次錄的那個音質就非常的不好非常的糟糕所以後來就覺得實在是聽不下去對,所以後來總之我們就決定再把
裡面的一些部分重新再錄一次那有關於海星在分享這個藝術行政的事情呢因為我們覺得如果再錄一次的話就講不出那種 feel 了所以我們就還是保留上一次錄的內容放在最後面給大家聽所以你等一下可能會突然發現這個音質怎麼突然差這麼多那就表示從這個地方開始就是我們上一次錄的內容
OK,好,在開始聊消防大賽之前還有幾件事情想要跟大家宣傳一下就是我們音樂家的無聊人生有一個 Instagram 的帳號大家可以去追蹤一下然後海欣可以跟大家講一下裡面有什麼內容
其實這個 Instagram 是之前,它應該是比 YouTube 還早出來的啦就是那時候因為 William 有畫一些海牛的圖然後我們就想說,欸這個圖感覺可以來講一些故事所以我們那時候就做了有點那是圖文的文章然後就有放在那個 Instagram 然後後來大概隔了一年吧就一直都沒有更新對,我們本來是畫一些很智障的四個漫畫嘛
大家可以去看一下,這也是蠻呼應時事的啦,跟疫情相關疫情的時候困在英國的家裡面無所事事就來做了一些有點無聊的事情後來隔了一年的某一天呢,我就突然想到說好像可以重新回來經營這個 Instagram 讓大家除了在 YouTube 的影片裡面看到 William 講一些有關於音樂
比较...就讲一些音乐的事情以外,可以来讲一些比较日常的事情啦。所以如果大家也想知道 William 的另外一面的话,也可以去看一下那个 Instagram。然后上面偶尔也会想说跟问问大家,希望我们聊些什么 Podcast,就是会比较即时性的跟你们互动。然后这个 Instagram 就主要是海星在经营的,所以里面的文章都是海星写的。
如果我很久很久沒有更新的話那可能是因為我跟 William 吵架大家可能就要來關心一下 William 你最近又做了什麼好事啊怎麼又得罪海星啊然後裡面也會有一些我們之前在英國念書的時候拍的一些照片或是一些回憶錄
對,就是跟大家分享或是以後如果說疫情比較趨緩我們去什麼地方參與一些藝文活動的話也會在上面分享一些照片啦寫一些文章這樣子跟大家分享那就大家可以去追蹤看看然後還有另外一件事情就是大家知道我們的頻道已經開啟了會員制度
上個禮拜我已經先上傳了我們的第一支會員影片就是在拍我在練某一首曲子那大家可以去聽聽看我在練的是什麼曲子如果說你想要知道的話你可以先加會員然後去聽聽看我在練什麼曲子
然後有很多會員跟我反應說希望我們可以開啟許願池的制度就是說如果你以後想要聽我分析哪一首曲子然後可以在許願池裡面許願那我就可以來看看能不能把它排進我們之後的企劃裡面
所以大家如果想要再支持一下我們的頻道的話,那就可以去加入我們的 YouTube 頻道會員。那可以在我們的 YouTube 頻道的首頁找到這個一個加入的按鈕,然後點一下的話就可以看到我們的會員方案,就可以選擇你想要加入哪一個方案的會員囉!嗯,好!
另外有一件事情要跟大家推广一下的就是大家知道在台湾有一个非常有名的乐评家叫做焦仁浦老师
他最近要在一个叫做 SAT 的知识卫星的平台上面开设一系列的课程叫做《焦原谱的 37 堂古典音乐课》对,然后我们有去看他这一堂课,这个系列课里面的不同的单元然后看了之后觉得他非常的多元对,非常的多元
那比如說我看到他有一個課程是在講日常生活中的古典音樂然後他就會跟你分享就那些電影裡面引用的古典音樂在那部電影裡面是佔有什麼樣的意義啊還有比如說小說啦對啊就是假設村上春樹的小說裡面就有非常多提到古典音樂的事情
雖然你用文字沒有辦法馬上的理解為什麼會提到那首音樂但是感覺作者會提到這個音樂一定是對他有一些特別意義對 背後有一些意涵這樣對 然後焦老師就有把
把一些可能的背後的深度的意涵就是會在裡面解析給你聽那焦老師他對這些東西都非常的有研究那尤其是對村上村樹的小說還有一些西方文學比如說普希經的小說啦跟一些音樂之間的關聯他都有很深入的研究
推荐大家可以去看看这堂课我相信可以学到很多东西对然后最近这个线上课程它正好在它的募资期间就是从 6 月 24 到 8 月 1 号间如果你去订阅这系列的课程呢你就可以拿到六折的优惠六折优惠耶非常的优惠然后另外如果你是听到我们现在的这个 podcast
你也可以使用我們的優惠碼 Seacow 海牛就是海牛的英文 Seacow 就可以得到 300 塊的折扣所以歡迎大家去那話說這個焦元甫老師一直都是我非常崇拜可以這麼說嗎崇拜的一個古典音樂界的一個一號人物那我覺得他是在台灣甚至說是整個華語地區
在推广古典音乐上我非常敬佩的一个人之一因为他的知识量真的非常的广包括以前很多我对古典音乐的背景知识都是从他所写作的一些书籍里面得到的其中一个就包括他写了一本书叫做《听见消邦》
刚好我们最近介绍了很多肖邦的业取嘛那里面有很多的知识都是从他的这本书里面然后奠定的一些背景知识然后延伸出来的所以我非常推荐大家可以去上焦老师的课程我相信真的可以学到很多好既然聊到肖邦呢那我们今天就来进入我们的主题吧我们来聊聊肖邦大赛因为太多人在敲碗说要我来谈一谈有关肖邦大赛的事情
那關於這一屆的消邦大賽我們現在錄影的當下呢正在比的叫做預選輪就是 Preliminary Round 就它其實不算是正式賽它是在正式賽開始之前的一個預選輪就是先邀請 160 位鋼琴家到波蘭去彈一些曲子然後再從裡面挑出一半的參賽者然後進入到他們的正式比賽的第一輪
對 那就我所知吧 今年好像總共有九位台灣的參賽者參與這次的消防大賽
所以在台灣就非常的有話題性我看台灣有一個很有名的音樂雜誌叫做 Muzik 雜誌他就每天都不定時的在分享有關現在的比賽的實況然後在分析現在台灣的參賽選手他們彈得怎麼樣然後有一些評論啦那我覺得就是在台灣這個消防大賽能夠掀起這麼大的話題也是一件蠻不錯的事情
那我都想說可以藉由這個機會稍微跟大家簡單聊聊消邦大賽那大家知道消邦大賽是全世界的音樂比賽裡面規模最大的一個也是最重要的一個那很多你現在知道的世界頂尖的鋼琴家都是從這個消邦大賽裡面出生的那比如說海星你知道有哪一些嗎
鄧泰山嗎?鄧泰山,對,鄧泰山是其中一個。鄧泰山還有 Eric Lu。Eric Lu。是嗎?Eric Lu 是比較新世代的,他是上一屆比賽的第四名。OK,OK。對,然後還有比較大師級的,Agric.對,Martha Agric,就是阿格麗西,可能
就算沒有學音樂的人可能都聽過這個名字了她是鋼琴界的鋼琴女神非常非常的厲害那其他還有像是還有像是奇瑪曼還有內田光子日本的女鋼琴家她以前是消防大賽的第二名那這些很多你知道的非常非常厲害非常非常大師級的鋼琴家以前都是消防大賽的
得獎組所以這個大賽就在全世界所有學鋼琴的人裡面像是一個很神聖的比賽就是你想要通往成功的話那消防大賽就是一個非常好的途徑因為如果你在這個比賽裡面得到了獎項的話那幾乎就等於是成為一個職業鋼琴家的一個保障所以對許多年輕的鋼琴家來說都是一個夢想
那消邦大賽他最大的特色就是他整個比賽所有的曲目都是彈消邦的曲子好啦那這個以後我可能會專門做一部影片來講講消邦大賽的起源還有他這個比賽的這個宗旨是什麼他其實他是一個很有理念的比賽在當初他一開始在 1927 年創辦的時候他是有一個很好的理念
所以才舉辦了這個比賽然後之後才慢慢的成為世界一流的鋼琴大賽那以後我們可以來專門講解一下這個大賽的一些細節這一年的比賽預選輪有九位台灣的選手入圍其實應該算是非常多吧你覺得這個數量應該蠻多的因為不是只有 160 位嗎全世界對全世界有 160 位鋼琴家入選這個預選輪然後台灣的鋼琴家就進了九位
然後其實我有大致把這幾位台灣的鋼琴家都稍微聽了一下那我覺得有很多都彈得非常的好比如說有三位讓我覺得非常有機會可以進到正式比賽的第一位就是張凱敏你聽過他吧?就是你的師弟嗎?對張凱敏是有點算是我的師弟因為我們以前都是郭忠凱老師的學生那有另外一位也是郭忠凱老師以前的學生叫做
沈梦生那他也是我从小听郭老师常常在讲的一个传奇的人物那今年是他第二次参加消防大赛了他上一次参加的时候是在两届之前十年前那从那时候大家就说他是台湾非常有潜力的一位钢琴家那还有第三位非常有希望的我觉得就是这个陈思宇他是不是叫苏思宇啊
我剛才講了什麼?你說陳詩語喔 蘇詩語 蘇詩語 不好意思 我講錯了蘇詩語 她彈得非常的
成熟我覺得就是他彈琴的樣子非常的放鬆然後音樂也非常的流暢所以我覺得他在我聽的幾位選手裡面算是非常的非常的穩健然後應該是非常有把握可以進到預選進到正式比賽的那除了這些台灣的參賽者之外是不是有關注一些其他國家的選手選手其他國家的參賽者
選手也可以啦其他國家的參賽者我在英國的皇家音樂院的一些同學他們有去參加這個比賽所以我就稍微看一下他們彈的那有幾位非常厲害的是其中一位叫做吳宇聰他是一個中國的鋼琴家那我前幾天聽了他彈就覺得真的是太神了我覺得
他是我目前聽到裡面最厲害的一個那他跟我也蠻認識的以前他人非常的好以前我有時候要去比賽啊要去考試我都會說可以幫我聽一下他都非常的樂意來幫我聽然後也都給我很多建議那我從他身上學到了非常多他是因為我非常
崇拜的同年龄的钢琴家我有记得就是我们之前也常常会去因为你们学校有时候会有一些期中考吗就是会在一间房间里面然后轮流上去弹 30 分钟那个不算是考试那个就是我们自发性的不正式的音乐会然后有些学生就会去上面签名说我要去弹一些我最近新学的曲目然后当做一个练习
因為當時就是會邀請朋友一起來看,我們也會去看別人彈這樣然後我那時候有現場聽過他彈,就覺得彈得就是很有神明力啦對,非常的神,他是我目前認識跟我同年紀裡面我覺得最厲害的然後另外還有一個從我們學校出來的日本的鋼琴家叫做 Arisa Onoda
那他也是非常非常厲害我跟他私下沒有認識但是我在學校裡面的時候也常常聽他在一些大事辦裡面談那也是非常的厲害那我覺得這兩位鋼琴家那我也是非常的期待不過這個比賽嘛就一切都很難說如果知道他們真的進正式賽的話或許有機會找他們來聊一聊喔真的嗎就線上聊一聊欸可以欸可以欸我可能可以找烏日聰啦那另外一位日本同學
張凱敏也說不定可以找他來聊一聊消防大賽大概就這樣,我非常的期待啦你會不會很想要雲分身之術?就是有另外一個 William 可以幫你做別的影片我會希望有一個人可以幫我做影片然後另外一個我可以專心練琴就可以去比消防大賽啦!哇~好棒喔!沒有,我才不敢耶我覺得我自己還沒準備好或許下一屆我可以試試看啦
好,不要在那邊講大話沒有啦,我覺得比賽真的是壓力很大的一件事情因為除了你自己的能力要夠好以外還有很多外在的
的因素會影響比賽的結果你說政治嗎?沒有啦對對 政治對 我記得我去英國第一次跟我老師真的見面的時候他就有問我說 欸你有想要參加比賽的的念頭嗎然後我就說 喔可能吧然後他說 那你要記得一件事情 Competition is politics 就是比賽就是政治你不要妄想就是
你很認真練琴就可以參加比賽然後就可以得到一個獎事情不是這樣子因為有太多外在因素了你除了自己的實力要夠好以外你也要有一些可以說是背景嗎
就是評審要認識你然後有時候你知道評審在評選的過程他們可能會有一些利益交換然後有一些政府因素啊尤其是如果在那種比較有政治背景的國家比如說俄羅斯啊對我們沒有在指涉任何一個比賽只是說這個狀態是很有可能發生的是很有可能發生的
比賽就是會這樣子會有這個問題那我看過太多程度非常好的鋼琴家他在比消貓大賽的時候在第一輪就被刷掉了
然後相反的有一些程度不怎麼好的選手居然可以一路過關斬將然後一路比到決賽這個也是有的讓人覺得非常的匪夷所思啦那背後的過程當然有很多不同的因素可能是因為參賽者太多了所以評審在評審的時候他們就會
考量到一些奇怪的因素然後最後就造成這個結果當然就是很難預測所以比賽這件事情沒有人可以說的準最後的結果會是怎麼樣所以我們也只能就期待但是不要期望太多那有關下半大賽的事情就先講到這裡好那接下來海星要跟大家聊一聊有關這個藝術行政的事情那因為是我們上一次就已經錄好了
所以声音可能会有一点接不上但是大家可以慢慢听我慢慢讲对好海星你想要跟大家聊一聊什么事情呢就是想要跟大家聊一下说艺术行政是什么我今天跟大家分享的一些内容主要是来自于我从求学这段时间然后一直到现在工作我现在毕业工作算有
可能近两年的时间就是加上之前工作时间然后我说时间过得真快对就是我这段时间接触艺术行政我自己的概念两年了吗
还有之前就是在在你去念硕士之前对因为那个工作我自己也会觉得想要把他归类在艺术行政真的对因为我觉得艺术行政他其实是一个很新的专业甚至有人不觉得他是专业对对对尤其在台湾嘛
对就是可能处理一些简单文书工作不太需要有技术或是不需要有专业的那种感觉对但是我就是我自己在从学校接触然后一直到现在出社会我就觉得其实艺术行政应该要算是一个新的学科嗯对然后呃
我想要跟大家分享一開始我其實對藝術行政也不是很了解但是那時候就覺得想要做我那時候一開始的想像是想要做樂團行政因為我就沒有想說要做音樂家比如說去那種國家 NSO
想要去樂團,可以幫他們寫企劃書,幫他們申請一些計畫有點像是幫音樂家鋪路,讓他們可以去演出我那時候的想法只是這樣因為你本身是樂團出身的對,我本身是樂團出身,那時候也做了很多樂團行政的事情所以我就覺得我對這件事情會有興趣
所以我就去找了藝術行政相關的科系然後後來發現藝術行政根本就是一門大學問因為
我当初在找英国学校的时候我发现其实艺术行政有分很多种类你要想说你想要做的是视觉相关的可能是博物馆学或者是美术馆视觉艺术对视觉艺术类的然后或者是说甚至你想要做跟文资文化资产相关的跟建筑相关的那又是另外古迹保存对古迹保存或者是社区再造就是那又是另外一类的艺术行政
那我自己现在在做的工作比较是剧场类的就是表演艺术类的除了剧场之外还有音乐对就是比较偏表演艺术的场馆场馆营运场馆营运对是一部分那其实这样听起来就知道如果想要念艺术行政的硕士班的话你可能要去思考一下你自己想要从事的领域
不過我覺得如果說一個人決定要去念藝術行政他一定是因為他在某個領域裡面
想要在那个领域里面贡献一下所以他才会去接触艺术行政这个东西嘛对但是我觉得也不要太局限自己了因为像我自己原本一开始是想要走乐团行政但是后来因为我在英国念的科系是广义的艺术行政就是我们什么都要学我们的科系叫艺术管理与文化政策
所以其实我们除了艺术相关的事情还有文化政策相关的事情我们都要学所以我后来学了之后我自己是对剧场
更有興趣所以我現在才會在比較偏劇場的工作這樣子以前有想過妳會對劇場有興趣嗎我有想過但是我覺得我沒有能力沒有想到那麼深對因為我就覺得我跟劇場幾乎沒有什麼經驗然後也沒有什麼接觸所以我那時候其實很擔心說我會不會沒有辦法從事相關的工作就有點
可能有点自己也有点看清艺术行政的专业就觉得如果我不会音乐或是不懂戏剧我就没有办法升任那个工作的艺术行政但是其实我现在觉得就是就是如果你想要做艺术行政的话你可以对音乐或是戏剧是业余的了解也是可以的
而且你在越多不同的领域有一些策略的话会越好对我觉得是很有帮助因为艺术行政有点像是同才对那我现在就跟大家讲一下我在国外艺术行政学什么好了就是我念的是刚刚讲过的就是艺术管理与文化政策然后想要跟大家说我当时
念了很多行銷就是行銷是很重要的一環然後還有觀眾開發會員經營就是藝術行政很重要的事情是跟觀眾有關你要知道怎麼跟觀眾相處對 -滿可以想像的因為就是在現在這個藝文產業比如說音樂產業比較
觀眾群比較視為的狀況下這是一個很重要的議題要怎麼開發我們的新的觀眾對 而且其實觀眾開發是有一些方法論的你要懂得分類你的觀眾你才可以找到適合經營他們的方式還有當時我們還學了著作權法
是不是很特別?但是其實身為藝術先生你要知道一些關於著作權法的事情是怕你會在策劃節目的時候有侵權的比如說你今天要做一個演出然後你需要用到某些音樂
但是你就要清楚知道一件事情是在歐洲跟在美國他們對於這個音樂過期的時限是不一樣長的那個音樂版權嘛我們最近常常會遇到這個問題對就是你要知道這種基本的概念你才不會在工作上常常做出一些
就是很...捅出蝼趾對,捅出蝼趾就是這些很基本的助作權法你要清楚的知道不過這個到目前為止你講這個助作權還是比較屬於純技術層次方面的事情嗎?對,就是除了這些之外我們也學了蠻多關於文化政策的比如說我們要知道如何做城市的 branding
然后还有城市的艺术节大概都是怎么做成的然后当时也会探讨很多城市的案例比如说就是可能艺术节就是由你们这个专业来
一部分一部分对但是你也可以专业很重要的角色对然后就是他当时主要探讨的事情是说这个城市他可能不是一个大家都熟知的城市但是因为他有一个艺术节所以让这个城市成为全球知名的地方
就有点像是爱丁堡爱丁堡对爱丁堡艺术节或者是说他有讲到除了艺术节之外可以让城市变有名的方法比如说不知道大家有没有看过 Doctor Who 可能他是一个很老的 BBC 的连续剧对但是他当时就是到了英国的某个城市叫
叫 Cardiff 他去那邊拍攝所以當時那邊就因此而紅起來然後整個城市也會有一些因為 Doctor Who 的關係而產生了新的文化元素是某一集裡面他很長時間因為好像是第九任 Doctor 跟他的朋友 Rose 吧他們就是在那邊相遇的然後 Rose 就是住在那邊
所以它有很多...就其實有點像是現在韓劇的城市行銷就是他們都發在韓劇裡面但是那個 BBC 的 Doctor Who 這個影集是很早就做了這件事情- 它是有目的的在做這件事情
可能没有目的但是这个也算是验证了说影视文化的对一个城市的影响力甚至它可以 regenerate 一个城市就是我们当时会聊蛮多类似的案例然后去说
說明文化是怎麼可以幫助一個城市重新得到他的新的生命然後甚至是重振那個地方的產業所以其實在英國文化跟藝術是對城市對經濟是非常有效益的他不是被認為是一個額外的或者是你有錢有錢才去做的事情他甚至是讓整個英國
就是有點覺得他重新壯大是因為他文化藝術產業的原因的那種感覺對對對所以對然後除此之外我們也會學一些除了國內的這些我們還會學文化外交文化外交對有一些關於 -碩士論文對我的碩士論文是 kind of 但是不是很直接的文化外交 OK -對
對啊,所以其實綜合來看,藝術行政真的是的確是大雜燴啦,就是你有很多很多要學的東西。或者是說,有...你如果可以同時理解很多領域的某些事情,對你在工作上是還蠻有幫助的。可能會有意外資料的幫助嗎?
嗯,可能。那妳覺得妳在英國學完藝術行政回來之後有用上妳在英國學的東西嗎?我只能說我回來工作現在半年,半年多。我覺得天啊,就是完完全全的應用得上。妳在英國只有一年的時間嘛,對。然後所有學的東西現在都用上了?
九成我觉得我不能说所有东西都用上但是我常常在工作的时候遇到一些应该要被解决的问题的时候我就会想到这个东西我之前在英国有学过我要去找一下那个资料再看一下所以其实我是一直重新的在回想到以前学的东西我不太是知道以前学了什么来用我是
嗯,变走的时候就会变回忆到,哦,我以前也学过这个东西。对,所以我也觉得蛮幸运的。就是我之前没有认真的想过这真的会对我现在的工作会有这些帮助。嗯,比如说呢?嗯,我觉得还有一件一个关键原因,我觉得是
因為我其實不太知道台灣的藝術行政在學些什麼,所以我也不能直接的講說我覺得出國比較好但是我必須說我現在工作上得到這些幫助有個很大的原因是因為我之前在英國學習的那些觀念都是走在比較前面的,我自己覺得
就是英國的觀念對,就是他們對於文化政策的一些想法我自己覺得是走在比較前面讓我大開眼界對,就是會讓我大開眼界然後對於他們在想藝術產業、文化產業的那個
脈絡我也覺得是很值得學習的我當初其實在英國學的時候我是有點擔心我要回台灣的因為我就是覺得英國對於文化藝術產業的想法跟台灣其實好像蠻不一樣的然後加上台灣的藝文產業並沒有這麼健全所以我當時其實還蠻擔心我回來會
找不到工作或者是說 掌握你的整守地方想要做些什麼但是找不到地方不過現在你很幸運可是我覺得我必須要說我回來台灣我也是重新又大開眼界因為我覺得台灣其實有在往前走有一群人在努力的要
要想要改變這個產業所以我現在的感受就是就像剛跟大家提到就是我一直覺得一直運用之前所學那就是因為台灣也逐漸的想要重視這個產業然後想要用這個產業為這個社會帶來一些改變不過就是還是只是不夠普及而已
目前来讲对但是可能以前大家对于译文产业的想法会停留在我只要把节目做好就好或者是我只要服务好现有的观众就好场地申请好然后就是人员多弄好然后文件就是填一填这样子对但是其实这些都是结果而已
就是如果你想要有好的节目你有好的观众支持你的节目你要做的事情前面很简单来说你教育就要做好因为你如果没有培训出好的演员好的编剧好的导演你要怎么有好的节目所以其实在可能高中大学的学术上培养就是一件事情然后第二件事情就是说
很多人都會覺得看文化藝術表演會有門檻所以現在這個產業要做的還有一件事情就是你要想辦法跟這些觀眾有接觸你要讓他們知道為什麼他們需要這些東西這也是學藝術形成的很重要的一個工作對不對概念對對就是你們可以
發揮很大價值就是在這個地方就是怎麼樣跟觀眾產生連結像我們現在古典音樂會大家觀眾越來越少就是在歐洲啊在日本啊你去聽音樂會的時候一進去那個音樂廳哇就是白茫茫的一片都是老人觀眾都是老人你想想看如果一個音樂廳一個國家的音樂會都是老人在聽那可能過個 20 年這些老人都走了那音樂廳裡面還剩下什麼
會有新的人進來嗎?這個很難講這是我們現在要遇到的問題就是學藝術行政的人非常的重要是因為你們比較對這些東西比較有敏感度嘛藝術家本身在做自己的藝術都已經來不及了我們哪有空去想這些事情就是其實也不應該不去想這些事情藝術家也是該想這些事情啦可是就是如果有藝術行政的人
也是會有很大的幫助啦對啊,就是藝術行政跟藝術家應該是相輔相稱我覺得應該不會是藝術家
找不到工作就去当艺术行政因为他并没有艺术行政的专业又也不是说艺术行政就是要来服务艺术家因为艺术家可以专注在自己的领域做自己的贡献可是艺术行政也有他自己可以发挥的地方好对所以呢我觉得如果有机会的话我是蛮鼓励出国看一看的你要不要讲一讲就是实际的例子比如说他们有什么在什么方面走得比较前面嗯好啊嗯
我就舉一個我當時在系上的第一篇論文小論文我就選了公共價值喔這真的非常非常的難什麼是公共價值對什麼是公共價值我現在也說不清但是我可以大概舉個例子就是說公共價值的原文是什麼 Public Value 對你可能在台灣或是在中文的網路上面查公共價值這四個字是會查不到任何東西的對不對嗯
好像不太就蠻少的蠻少幾乎沒有也是有人在說但是關於藝文產業的公共價值比較少人在討論 OK 好就是其實 Public Value 它一開始不是只有給藝文產業使用的一個算是公共政策吧
不是公共政策就是在做政策的时候会使用到的一个理论然后他一开始的想法只是在思考政府要怎么用运用有效率的方法去提供给他的人民他所需要的东西那他提出的概念就是说政府需要作为一个主动的角色去理解民众需要什么之外他也要积极的去跟民众沟通他们
所希望的事情然后加上他们也要去懂得说服这个利益相关的人为什么要做这件事情那这件事情就被文化艺术领域拿去使用的原因是其实英国也曾经有一段时间认为文化艺术根本就不能当饭吃那当教育跟健康都需要经费的时候政府凭什么要
把經費拿去讓給文化藝術產業這樣子所以當時藝文產業就是針對這件事情他們就實行了這個 Public Value 的想法所以他們就對大家提出了一些為什麼藝文產業為什麼藝術跟文化對人類重要這件事情
然後他提出最大的三個方向的話第一個就是 Intrinsic Value 就是說藝術文化它對人類來說它就是有一種沒有理由的價值就有點像是說你聽音樂你就是會感動你就是就是你沒有辦法說出為什麼但是你就是會喜歡你就是會被舒緩不是舒緩啦就是你會被療癒
这是一种第二个的话是 instrumental value 那这个的话就是说义文他们其实对于我们来说是有很多功能上的价值第一个假设就是他对于我们的产业他对经济其实是有很大的帮助就像现在伦敦很多他们的 GDP
很多都是靠著藝文產業因為大家都想要去倫敦經濟產值嘛對產值就是他們都想要去倫敦感受這城市的文化去看音樂劇去聽音樂會去看展就是其實這些吸引到這麼多觀光客對這個城市來說是非常非常有經濟產能的
对然后另外一个就是说假设外交好了就是其实译文也可以让这个国家被看到对然后我现在讲的都比较粗略啦然后就是其实这些等等等等的价值就是去告诉世人说其实译文产业对于这个
對於我們來說其實是很重要的存在但是他們也有講到一件事情是說這些價值它必須要做到一個平衡就比如說你如果只重視經濟產能的話那可能太過商業化那 intrinsic value 它就會被影響對所以其實他們是有一套很專業的理論在探討
译文产业要怎么取得那个平衡对要怎么取得平衡然后你要怎么懂得跟观众沟通他的价值而且这其实是一直不断的变动的因为不同的时代这个社会对于某些价值是会改变的所以你不能一直墨守成规一直想象自己想象的事情没错你要懂得去沟通而且最重要的是你不只要单向沟通你还要双向就是你必须要去回应这些人对你的意见
就是這些等等等等我覺得今天講得很粗略但是我自己覺得這件事情是我之前在台灣沒有機會學到的概念所以我覺得去倫敦念書的這段時間公共價值這件事情對我來說是一個蠻大的收穫那你在英國學了這些之後在台灣目前你有把這些所學的東西派上用場嗎?
我覺得有耶 因為我工作的單位其實他們很希望發揮劇場的公共性公共性是什麼呢公共性就是他們希望這個劇場可以走進人群就是他們希望這個劇場是所有人都平等的可以走進來的對 就是要 inclusive 的一個劇場這樣子所以其實我是覺得
台灣現在北中南三館應該都有類似的目標啦對所以其實現在菁英藝術這件事情已經快要我覺得快要成為過去了耶就是現在大家想要做的事情都是讓藝文走入我們的日常對其實大家其實大家看一看就是北中南三館的這個建築物的形狀就可以發現這個歷史的改變嘛
比如說台北的兩廳院國家音樂廳跟國家戲劇院你會發現它的建築物長得像個宮廷一樣而且它的建築物非常的高就是如果你要進到它的正門口你要爬一個很高很高的樓梯
這個建築物在蓋的那個年代的時候大家對藝術的想像就是比較精英化的文化對不對所以你要聽音樂會你要看劇就是要先爬很高的樓梯爬到一個很高的地方然後對一般大眾就會覺得距離我好遙遠喔可是你看就是在近十幾年之內完工的
台中的國家歌劇院跟近幾年之內完工的高雄衛武營藝術中心他們的藝術場館就長在地面上
就是它長在水平面上它的大門就是在水平面上你直直走就進去了你就不會覺得你跟它距離很遙遠對 而且特別是衛武營你根本分不出什麼是管內什麼是管外因為它常常會在戶外有很多的活動不過我覺得兩庭院也是蠻努力在因為它不可能把建築打掉重蓋嘛所以它也在思考要怎麼樣帶著這個
带着这个印象然后但是重新的跟这个社会对话对对对不容易的事情好那我觉得我好像艺术行政的部分就分享到这边如果大家有什么想要问的问题我突然想到好像有提问我说觉得实习有没有帮助有一个网友私信我们在问这个有关艺术行政的事情然后他问到有关实习的部分是吧
對,就是其實我覺得實習是非常非常有幫助的因為當你不真的跟著一個產業就是這樣子一天八小時一個禮拜五天的工作其實你是沒有辦法真正的理解這個工作內容是什麼的所以我覺得實習對我來說是一個了解這一個產業一個最快的方式要不要說說你在英國想要實習
我可以先講一下我曾經大學的時候有在台灣實習我之前曾經在地區性的文化中心工作實習過那一段時間就是跟我一起工作的有跟展覽有關的又跟展演有關的
就是有小小的展覽間跟不同部門這樣對它其實是同一個部門喔是同一個部門對但是因為文化中心的性質通常比較是承接文化部的案件下來然後做執行的喔對所以我當時自己在做的時候我就覺得我好像不是很適合這樣子的工作對然後就是其實我覺得實習不一定要
真的,最後的收穫是覺得,喔,我一定以後就要走這個產業我覺得有個很大的收穫也是你可能去實習你發現你不適合那其實這也是幫你塞掉了一個選擇嘛對,所以其實也是讓你可以更清楚自己以後的路而且你以後找到真正的工作之後,你因為有前面實習的經驗嘛
所以就有一些新的多的视野我觉得你讲的很好因为我没有想到因为我现在在工作的时候有时候也会遇到一些地方场馆但是其实位置不一样的因为我以前是代表地方场馆但是我现在是代表不是地方场馆的人去跟地方场馆合作工作的时候其实你就会事先的知道他们在想什么就是不同的角色你可以理解
他擔憂的是什麼所以你們溝通起來也會比較順利 OK 對然後如果需要講我之前在英國找的那個我覺得很值得講我覺得那個很特別之前在疫情之前我在英國找到一個實習工作那個公司叫做你要不要講講你找實習的這個心路歷程就是你本來是想要找什麼樣的實習然後後來是因為怎麼樣所以你找到這個實習好
实习的话,当时我们学校采行的方式是我们有一个负责实习的老师他会贴 email 给我们跟我们说哪些地方在找实习生他们在找实习生
他提供這個訊息給你然後你要自己去申請然後如果你申請上了你還要去面試就是書面申請上你要去面試面試過了你就確定可以去實習然後實習完畢才可以拿實習學分所以其實學校不會幫忙
就是你還是要自己去找然後我那時候一開始就如同我剛說的我想要做一開始想要做樂團行政然後後來就對劇院有興趣所以我當時就一直很希望我可以找到樂團的實習或者是找到劇院的實習所以我就一直不斷不斷的從樂團跟劇院找然後後來呢我
就是一直沒有機會找到樂團跟劇院因為當時絕大多數的實習機會很多都是視覺藝術方面的然後甚至有很多的機構都是還有電影啦然後還有一些是你可能不會想像的那種公司然後我現在要分享的就是
得到实习机会的这一个机构他们就是我自己觉得在台湾应该目前是几乎没有这样子的形式那因为我当初这个机构它叫做 Culture N 就是
Culture and 是哪个?Culture 跟那个 andCulture 是那个文化那个 Culture 对,然后 and 就是汉汉什么那个符号吗?对,那个符号然后我当时找到这个实习的时候其实我一开始还蛮对于这个工作职位没有很有兴趣但是后来因为我觉得
因為那時候你還不知道這個是什麼東西還是你對它沒有想像應該說我當時是以職位去找但是後來覺得我應該要以機構去找然後它的職位好像是就是比較偏跟檔案跟檔案歸檔有些對跟 Archive 有點關係因為他們會去我等一下再講好了就是我先講一下就是
我當時決定投諜的原因是因為當時負責實現的老師就告訴我說你身為一個藝術行政你不應該排斥任何藝術行政的形式所以很有道理對 我覺得蠻有道理我現在覺得很有道理就是他覺得我不應該去先為自己設限他覺得我應該要去多嘗試我才會知道我還有什麼是自己缺失的缺少的這樣子 對所以我當時就因為老師這句話我就
決定了好我就去投這個公司然後沒想到我跟他面談得非常非常的愉快這個公司我跟大家簡介一下他是一個推動他是推動英國多元文化的一個機構推動英國多元文化的一個機構對然後他的創辦人是一個非裔的藝術家然後
所以他們公司最常做的工作就是他們會去各個博物館劇院還有美術館去教他們的人工說為什麼你們應該要
有多元的文化的呈现比如说一个博物馆里面如果只有白人艺术家的作品那你就不符合多元文化这件事情只有男性艺术家也不是符合多元文化你的职场员工要是也都是很同质性很高的话那你也不能反映伦敦这个社会它的多元文化
所以他們是很努力的在推動這件事情然後他們做的另外一個工作就是他們創立了一個學院然後那個學院他們主要就是培養他主要是幫助 BAM 族群就是 Black, Asian, and Minor Ethnic
這些非裔、亞裔、少數族群的藝術家他們提供機會讓這些藝術家來學習如何策展讓他們有自己的能力可以去舉辦他們的展或是去做他們的表演
那我好奇就是你说他们会去各个不同的机构去协助那些员工做这件事情那是那些机构主动邀请他们来还是他们自己主动说我要来就是跟你们讲这些东西对这是一个很棒的问题因为呢
很现实的就是英国的政府有规定每一个场馆都必须要符合这个多元文化的政策对所以如果你有符合的话你就可以拿到多一点的补助甚至是说你如果没有做到这件事情你之后就不会在补助名单内
所以这些机构就被迫说我一定要想办法去让我自己可以符合这个价值所以就会去找比如说你说的你去实习的这个 CulturalAmp 机构来协助他们达成这件事情没错
就是等於說在推動多元文化的這件事情是政府跟民間一起努力的去推的然後我還要想講一件很有趣的事情是這一個實習單位他除了做這兩件事他還有做一件事情什麼事情就是他會去討論英國過去在日補日補落國的時候他們曾經去指名地拿回來的那些寶物他們究竟有沒有得到原本
属于就是拥有它的那些人他们的文化诠释权当然是没有啰对就是他们放在博物馆里面他们去解释这些东西是什么的人如果是英国人那这个单位他们就会想办法去找到这个展品的原著人 OK 能够举个例子吗比如说埃及的文物吗比如说在大英博物馆里面
我記得當時我看到的是有一個在非洲國家的部落他們的一些對他們來說是祖先留下來的對他們來說有很重要意義的
一個東西被拿去英國的博物館裡面展放在那個櫃子裡面然後用燈這樣打著說好漂亮這樣大家來看這樣子對但是英國人並不知道那個東西對原本那個擁有他的那個族群族群族群的人對他們來說是什麼意義那 CultureN 就會直接找到原本擁有他的人想方設法去找到那些人對然後去重新理解這個展品
對他們原生的文化意義是什麼我覺得這件事情超有趣的因為其實對於英國政府來說這件事情其實對他們來說可能反而會造成一些困擾吧我不確定你說英國政府的立場就是如果說這些文物
的这个这个历史脉络被这样子呈现出来被这样子讨论的话其实对英国政府是不利的因为可能就是大家舆论之下他们就必须要归还这些文物那他们就失去了他们现在拥有的这些资产这样子或者是说这件事情对英国的
想法可能会有点改变但是我自己觉得英国人不会这样子看待这件事情他们反而觉得这样子才是真正的尊重跟平等就他们现在很重视这件事情现在的英国没错所以我其实觉得
這個機構我真的覺得好可惜最後沒有成功者去實習因為疫情的關係嘛對 但是光是那一次跟那個面談的時候對 那次面談的時候我就覺得我真的是學到很多東西然後也覺得對他們的熱忱感到非常的敬佩對 我也覺得這樣聽就覺得好可惜啊你光是去面試就學到這麼多東西如果能夠在實際進去的話那一定是
對呀,你看海星隨便講一個藝文機構,但一個還沒有辦法去的藝文機構只有這麼多,就是我們台灣人可能很少會有想到的,你在台灣會想到有這樣子的機構嗎?目前可能我自己是比較沒有聽過對,而且不確定可能有人想要做這樣的事情,但是沒有資源吧對,可能沒有資源,要怎麼樣會有資源就是這個東西在這個社會已經有一定的討論度
所以大家開始重視這件事情之後政府才會願意投注資源到這一塊領域去或者是說政府也可以就是在文化政策方面有一個方向先拋磚引玉然後讓大家有機會有這個資源去朝這個方向前進所以這個是為什麼公共價值重要你看像我投入文化這件事情對於英國政府來說他們政策的實行
就是他們佔補助的這個政策的分配這個資金的分配然後加上這個跟社會溝通為什麼多元化重要就是這些種種我覺得其實就是公共價值一個很明顯的例子 OK 所以就是希望台灣未來就是大家也可以多多重視藝術行政這個領域它真的是比大家想像的還要重要就是我們希望大家可以好好重視這件事情
对我们的译文产业的发展会有很重大的帮助我觉得可能很多人都会很慌张就是觉得不知道自己的专长在哪里我也曾经是这样子但是我觉得如果你只要知道自己想要
好你不用知道自己想要什么但是你只要觉得你可能想要什么你可能想要什么然后你努力的再继续往前走一直走一直走你有一天回头你就会发现那些点都被连成一条线对这是我们希望的状况对对对所以我觉得要对啊所以我觉得可以乐观一点啦好
那我们今天也聊蛮多的,海星还有讲完了吗?就是还有什么要分享的?应该差不多,如果还有想知道的也可以在这篇,在这个 podcast 下面留言,然后或者是要私讯我们,我们大部分都会看啦,有时候比较没有回,可能是因为就是,
还来不及回或者是说觉得这件事情可以用讲的可以讲更清楚对对对好那希望这次的这个 podcast 可以就是让大家就是得到一些自己可能没有想过的事情好那就感谢大家收听就是那我们就下次见咯那我们就下次见咯拜拜