Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎收聽大叔聊古典我是彭博我是玉婷又到了好久不見的我們那個版本擂台單元多久沒做這個單元了應該有超過半年了我們有半年沒錄但超過半年以上其實這個單元我自己是私心非常喜歡而且我知道愛樂者對這種東西都很你知道也不是競賽就是有種你挑你的我挑我的就是有種分享自己的東西的感覺然後這次我們要做的題目是
是什么曲子啊巴哈的夏康舞曲夏康舞曲为什么你当时为什么会挑这个曲我们先把张敦威请出来了欢迎张敦威谢谢谢谢欢迎张敦威谢谢彭博谢谢玉婷大家好我是张敦威我们为什么挑这曲子其实我们有什么 idea 是你们聊天的时候提到的吗没有我直接跟你说我们要不要做夏康这样子我就说来做我以为你先想好了因为我就是看到那天看到人家分享那个 blocker
聽完的那個心得所以那天你沒有去聽我就想說好像應該可以來做一下下康這麼重要的曲目怎麼可以沒有做版本比較呢然後就直接先 call 敦煨說要不要來做這個東西做這個曲子壓力
不能說壓力有點成黃成孔我在跳的時候也是開始覺得天啊這好像不能亂跳但因為都是每個小婷家的應該是射母風神級的所以都很厲害啦我真的在跳的時候陷入很大的
就是你真的要挑三個出來都很其實真的可以到錄音層等級的都很棒啦你頂多覺得有一點無聊但基本上每個人都是會把這曲子當作自己的
什麼 也不是木字名這樣講好難聽就是一個 statement 里程碑對 就是真的有要靠這個曲子講出自己的話的那一種剛剛開麥前我聽到敦威說之前自己有演出過那你當時是在什麼樣的場合然後你對這個曲子你一開始有什麼樣的就是你自己演奏完之後的心得是對那個曲子應該這樣說我想
基本上拉小提琴的人都会都免不了的会很喜欢几个小提琴家那以我来讲我就蛮喜欢海飞之那海飞之有一个那个算是 documentary 嘛那一个纪录片里面的一个音乐会上他就有拉了 Chacon 那我算是看了那个影片对这首曲子产生比较大的一种共鸣那就会觉得如果有机会还蛮想要
學習這首曲子那如果能演出更好那就是在這樣的因緣機會下有了那一次的演出那是我學生時期你拉小提琴多久之後才開始碰這首曲子還是你拉小提琴開始那個音準什麼都 OK 之後就開始想玩這首曲子我拉小提琴之後開始接觸 Bach 這一套就是這三首 Sonata 三首 Patita
是從這首開始的然後那個時候我大概國中吧後來又一直一直去透過不管是比賽或是自己的練習陸陸續續的接觸了好多首就是這六個作品裡面的不同的樂段不同的樂章但是就是一直沒有連接觸到 Shokan 這一首那就是到練那個時候已經
已經 20 多歲了 24 25 歲了 出社會了還沒還沒 那時候還在念研究所還在念研究所然後那就覺得真的是再不練都老了 練不動新曲子了就想說無論如何這一套第二號主曲一定要把它練起來特別特別想練這一首下卡那
你要不要今天有做一分鐘小教室嗎我是有準備啦很倉促的準備了一下你先講一下等一下再讓敦威來分享但是我覺得這個準備就是會牽涉到因為我們知道這些作品其實是沒有標題的嘛所以它其實解讀的空間或者是說很大對你可以詮釋的討論的空間是很大的所以我現在介紹的是一般大家會看到的資料以及加上一些
他可能所衍生出背後的一些故事這樣子反正我們今天討論夏康就是第二號的 PATITAS 中的最後一首那本來他這些主曲其實就是很像是因為在巴洛克時期七月才開始被重視嘛那七月加上無曲世俗的無曲但是巴赫又是那麼樣虔誠的一個
就是對信仰是非常執著的一個音樂家所以這是他的綜合就會體現在他的這些契約作品上面但是在寫的時候呢其實他碰到一個很大的一個衝擊就是他的第一任太太走世就是突然間過世因為他其實是出去有點像旅行演出然後突然回來才發現說他太太就過世了所以這樣子的一個意外就是讓他非常的難過所以在寫的時候呢
他原則上這個曲子他是舞曲組成的一個組曲所以最後應該結束在就是比較快的這個及格舞曲但是他其實是在及格舞曲之後再加上了這個下看舞曲然後這個下看舞的長度其實是快要跟前面四首對 他差不多的所以其實有很多人會把它看作是一段可能一個漫長的一個像有點像給他太太的慕志明或者是說一段漫長的道具
我自己是會這樣覺得這樣子然後他又選擇下康舞曲那因為他是一個不斷反覆固定和聲進行的一個變奏曲所以他很適合就是原則上下康舞曲他很適合展現作曲家的即興還有創意啊因為變奏曲嘛但是這時候就很像是一個就是心境的一個變化啦然後總共有三大段
對 這邊也是低小調嘛然後中間是低大調然後低小調雖然它比例上不太一樣就是第一段是有 15 個變奏中間是 9 個然後 6 個這加起來應該是 30 個 30 個變奏喔 30 個變奏 30 個變奏 對對對
然後那有一位研究巴赫德很著名的德國的音樂學者就是叫 Helga Thorn 我不太會念這個字然後他就他認為這首曲子裡面藏著一首聖詠叫做耶穌基督躺在死亡枷鎖上就是這個聖詠這個 chorus 的曲調就是有被牽在這個裡面
不是非常明顯啦但是是他有把這個理論寫出來所以就會回扣到他太太的死亡這件事情
那中間的這個大調你就可以看他當時是會寫到說可能歌詞是講到最後的審判啊然後就會有這個天堂和人間的區別這樣子所以我自己其實在選的時候我是從這個角度去看的就是一個比較是道亡的一個作品 ok 所以你覺得你等一下要挑的東西很多都是非常悲傷的版本就對了比較對 比較往這邊敦威是比較 UP 那個
刚刚玉婷提到刚刚玉婷这一大段我有两个点特别的有感想第一个就是讲到巴哈对宗教的一种前程那我觉得我会想要提另外一个作曲家就是韩德尔我觉得这两个作曲家对宗教的前程都无庸置疑但是我感觉到韩德尔他对宗教不但是心理前程他本来反映在他的作品上
我感覺 Hannele 的音樂的那種宗教性真的蠻強的就是那種超脫感蠻強的但是 Bach 的話我會
相對於 Hander 我會覺得他的音樂其實蠻人性的那這就連結到剛剛裕廷提到就是夏康舞曲他有這樣的一個故事就是他為他的王妻的就是他妻子的逝去的一個算是哀痛吧反映在這個作品裡面我本來不知道這個故事我是那個時候在練這個曲子的時候有一次就自己拉那一次也不知道為什麼福智心靈還是怎樣就越拉
越難過後來是拉到淚流滿面那我那天放下心情平復了之後我就撥電話給我一個蠻要好的朋友就是也演出過也練過演出過這個曲子的一個朋友他就跟我講了這個故事我就說原來有這一段然後
看起來真的把他的感情他對他妻子的一種緬懷他的那種沉痛灌注到這個作品裡面我有這兩個想法所以身為一個演出者其實你是不知道這個故事之前我不知道這個故事之前心情就是邊拉邊跟著這個對 我就是這個曲子我不知道這個故事那天也不知道為什麼又拉到淚流滿面
所以你對這曲子非常有感有感情其實這個曲子應該任誰來聽無論是剛接觸音樂其實都很有感覺我有聽過是有一個火鍋店的老闆娘她完全沒有聽任何古典音樂她只是被強迫去聽一場鋼琴獨奏會那她聽的是不周你改編的這個想看
然後他聽完之後就立刻邀請就是這個員工就是鋼琴家到火鍋店去做演講然後他只喜歡那首曲子他整場聽完他都沒有什麼感覺但是他就是只喜歡這首曲所以 線燃力是蠻強的這曲子的線燃力很強啦是 OK 剛剛裕廷提到那個不收你改編的其實那天我們說來聊這首
那個說 就是說 弟友 OK 之後我就想說 哇塞 聊這首 這首坑很大首先我們還沒有特定是聊小提琴的版本還是鋼琴的版本我以為他是要聊小提琴的版本不會因為我知道他那個音樂家才剛演出完他應該是要聊小提琴我也是剛聽完布拉赫的演出我想 嗯 這首曲子應該要好好的來也不記得 就是分享一下這樣子好 所以呢 你的我先嗎 好啦 我先好了 因為我覺得我
我好像剛才講的話不多沒有啦我的第一個版本是 Acoustic Hydraulic 我想這個版本應該是 20 年代我會說 2020 年代或 2010 年到現在啦我覺得所有的新錄音當中我覺得一定是可以排最最最前面的一定是領先集團裡面的很領先的一個版本那 Hydraulic 我想
其實如果是三年前大家可能還不太熟悉這個音樂家但我覺得之前因為他來台灣演出過了所以蠻多小提琴愛好者或是小提琴演出者其實都已經親自這個海德里希的現場的這個魅力嘛那海德里希其實對我來講他這個版本第一個他技巧真的很好就是海德里希的技巧會讓我覺得
因為應該說聽古典音樂這麼個二三十年來其實下康舞曲在每個階段一直都有新的刺激或新的想法就是每一個不一樣的版本進來之後對我來講都會有這些反應但老實講已經好一陣子沒有就是在聽新的這個版本就這首曲子的新的版本的時候會讓我當下就覺得哇 我好像
就是 I get something 這樣子就是一個很不得了的演出那 Hilditch 對我來講她在這個版本裡面她這張是華納錄音 2020 年的錄音我自己最
我覺得最讓我很驚訝的或很驚豔的其實是它中段中段在做一些比較就是爬音然後比較弱音爬音的時候它那個綿密性還有那種我覺得那種
會讓我覺得昇華到另外一個不是世界就是把這首曲子昇華到另外一個境界的一個演出方式我好像很少在別的小庭家裡面我覺得前陣子剛演出完的 Korea Black 也有同樣的狀況就是中間的那一段就是會有一種應該不錯 救贖不只是救贖你說第一大調那一段對
然後到你會覺得好像人已經不見了就是就是小提琴他就是擅自發著這個音樂的光芒他就小琴本身在告訴你這個音樂有多厲害好像人的音速已經不見那種感覺我覺得 Heiderich 給我很強烈那種感覺就是那個慢的然後後面就是會有那個嗯
很大一段的快速爬音的然后就是那段应该怎么讲反正就是是弱音的快速爬音会让我觉得这个技巧是练到这到底是怎么练成的就是练到一种让我觉得这个人到底花了多少时间在这个曲子身上才会让这个东西听起来这么的轻松
對 這是我覺得 Heidegg 給我最強烈的感覺那當然就是小調的部分也是我覺得對我來講是 ok 沒有讓我非常的 shocking 但是我覺得 Heidegg 對我來講是中間那個低大調的部分真的讓我很有一種
很強烈的沉浸感在裡面所以我第一個版本雖然說老實講這首曲子前面有這麼多精彩的大師的演出我還是先把海德里希擺在我的三張首選之中的第一名聽起來就是後面兩張要放老大師的錄音等一下要知道了
因為其實我是很喜歡 Hardwich 的演出但是呢他這個因為我準備時間沒有非常多所以我沒有聽完他我的意思是說我總覺得他他在前面的鋪陳上面我不知道欸他有一些我不是非常清楚的
就是我沒有跟著他一直下去啦但是因為我還沒聽到那個大調的地方所以我回去會看一下的確前後都有來講是 ok 沒有到那種很驚艷但我覺得也是很不錯的演出只是就跟中間比起來就是我覺得中間給我更強烈的那種情緒的渲染的感覺欸彭博那個 Hedwig 他他 2023 年 7 月初那次來你們有去聽嗎沒有
他那一次就是全場無贊奏他有拉 buck 的他有拉
然後他上半場的開場就是我剛剛講的你知道他那首 Predator 拉完我嚇到我跟我太太講說不可能吧一個音都沒有錯都沒有不準非常可怕因為這一個前奏曲對不起跳開一下因為講到 Hedrick 的技巧因為這個前奏曲
他就是非常考究一個小林家基本功的時候的一個曲子你的手指的夠不夠靈活你的肌強度跟肌耐力夠不夠還有你對音準的理解有沒有到位那個稍微跑掉的話都是非常明顯的那彭博你剛剛講到 Hedrick 的這個技巧我就想到那天晚上我開場我就被他這首嚇到
後面那個 Buck 我非常同意你剛剛講他那個中間那個快速運行非常綿密然後是小聲但是顆粒感十足然後很綿密然後接到那個好順非常的怎麼講很觸動人心對 宣展你很強其實我今天
也一直在想要不要介绍 Halliday 但是我猜我们三个一定会有人讲所以我就有人讲 Halliday 我在国外听过他现场是真的让我觉得他的确是当代的男性小提琴家里面一个非常重要的存在我自己心里有我另外一个没有摆进来的版本就是 Frank Peter Zimmerman
我也是很喜歡這個版本但 Heiderich 真的太全面就是我覺得情感上我其實喜歡 Frank Peter T.滿滿的他比較纖細一點比較瘦一點但是 Heiderich 的東西真的是尤其就中間那段讓我非常我就覺得一定要把它擺上來那東卫的第一個版本我可不可以再講一下 Heiderich 可以的啦而且我覺得就是有人說你的音樂可以反映你這個人那這是真的而我
真的真心觉得 Hedrick 的音乐 100%反映他这个人给我们的感觉就是你从他走上舞台到他鞠躬到他的微笑你就觉得他就是一个
很帅真然后很真挚的一个人他的音乐就是这样他的 Buck 尤其是这样真的非常棒而且因为这个人他过去经历过的事情真的我觉得会我觉得那些事情会成为自己的我这样讲有点恶毒就是变成一种养分我觉得经历人的经历这种事情都会
就是在潛意識或者說就變成他自己在音樂詮釋上的一種會講分很難聽但的確就是會給自己多一點能夠詮釋的空間這樣子我覺得海德里當那時候因為那時候我認識他的時候真的是 N 年前就是他那時候剛不是剛就是他
就是因為那件事就是火災因為火災的關係所以那個整個臉是有燒有燒過痕跡的這樣子所以其實我覺得在面對群眾在面對就是其實他是要克服很多事情站上舞台的這比我們想像中的困難許多其實他技巧是真的很好
但是你說現在這個世界就是這個世道應該這樣講就是很看面相不是面相應該很看那個顏值 Face 還是會加分對一定加分然後所有這些東西其實會使得他要站在舞台上這件事是要有更大勇氣的而且是你手上東西是要紮實的你一定要有這些很基本功的很強東西你在那邊你因為這個東西就是你的 Face 你扣了分你其實還是有很強烈的這種很
就是音樂的那種很紮實的東西可以促使你在舞台上可以獲得很很很很大的 feedback 這樣子所以我覺得海德里希這個音樂家真的很厲害
在我心目中其實是我們怎麼講 Hater 一個特輯我真的要再必須講一下彭博講這一段我真的非常認同你看喔在疫情期間那時候大家都在那個就是那個隔離的時候這個人他就自己在家每天在那邊練琴然後自己彈自己給自己伴奏還錄了一堆而且他還拍影片教大家一些還拍影片很珍貴的 tips 那些我覺得這太佩服了他真的很認真我真的覺得很厲害
真的再講下去真的會變海底的特技了 OK 先講第一個我今天要講的第一個版本是那個 David Grimo David Grimo 的 2023 應該不會新的喔我要講我要講他他其實
我今天其實要講他 2023 年的這個版本但是其實我當年在學這首曲的時候我最常聽的是他的 2009 年發行的那個版本但是我後來我今天也在挑那個版本我差點把這個版本我後來才發現也不是說後來才發現我在聽他 2009 年那個版本的同時我發現他還有 2008 年的版本也就是他有三個版本他這是第三次對 他這是第三次那我之所以會挑這個版本我是覺得第一個我很喜歡
我很喜歡這個小提琴家那我覺得很有趣因為他在人生他還在 30 出頭歲的時候他已經錄過兩次了那他時隔 10 多年時隔 14 年吧他又再錄一次我就
很想感受一下他有沒有新東西答案是有我真的很明顯的感覺到他有新東西在裡面那他的新東西我具體來說他從幾個面向來反應第一個是音色我覺得他這一次錄這套八個我不是好像是琴不一樣還是他運功模式完全改變他的音色至少跟 2019 年的差非常多
我喜歡他這一個版本的音色他這一次的音色有一種非常非常質樸的感覺非常質樸你很像在看一個古董的那種東西而且他不會讓人覺得他刻意想要營造一些什麼他就是覺得他這個東西要這樣拉他就這樣拉然後他也沒有任何的柔弦沒有任何的就是 vibrato 對 沒有任何的 vibrato 然後
聽起來就是一整個質樸那再來第二個是他這一個版本這一次的這個版本的那個律動性很強他律動性反映在他的那些短音符上像我們那個一開始的他那個短音符就會表現的
很立体我甚至觉得他有特别要利用那个短音符来给每一个乐句加一点加一点推力所以你整个整个听下来你会觉得这个曲子没有错情感上面他还是有 i tone 的一面但是整个听下来你会觉得他律动性很强对一直在往前一直在往前滚动的感觉对
對講到滾動我突然想到那個貝多芬的大副歌就是那種一直一直好像一種生命生生不息的感覺其實我在聽 David Grimo 這一次的版本他這種生生不息的感覺
他让我会不禁联想到有没有另外一个可能就是 Buck 他一方面要哀悼他的往期但是另一方面他其实还是希望透过音乐鼓励人就是我们那个生命还是要继续往前走下去我以为你说迎接第二任妻子红帛听到这件事怎么感觉很开心啊
喔是喔 Devi Greenwald 我有買 LGD 但我還沒聽我覺得還不錯我真的覺得還不錯很值得聽因為他的 2009 年那個版本已經很棒了
就是在我心目中已经算是可以排前几名的版本了虽然我最后还是没把他选进来因为他那个造型很清楚我觉得就是造型对就音乐的结构很有他自己的那个调调
對 那個東西是很獨一無二的所以我其實很喜歡他那個 2009 年版本 2003 期我有買 CD 我到現在還沒聽我想說太多了 我就想說先把它拍完這張確實不錯 OK 好 回家聽聽看那吳亦婷你的第一個我第一個版本是一個老人是 Joseph Suk1970 年 Joseph Suk 在 EMI 留下來錄音
然後我算了一下啦 他那時候是 41 歲錄的所以也不是非常的老然後呢 他這個 裡面的聲音就是很厚實然後呢 他的聲音就是這樣子然後 所以每一個和弦他都會拉得非常的滿
那就是剛剛的敦煒有唱就是每一個長音都是他的運功對 都會運到最後一刻那種然後抖音又很少所以對我來說他是一個情感很真摯然後很因為抖音少啦所以他的情感聽起來不會很滑或是很油那種感覺但是是很強烈然後很真摯的所以是符合我想像中去
思念他太太的這樣的一個角度啦那我覺得這個當然是非常浪漫浪漫主義式的或是十九世紀的那種浪漫風格的拉法因為現在如果是古越拉法就是絕對不會是拉到那個整個就是很滿的那個狀態
然後他這個錄音我覺得有一個蠻特別就是他的低音和高音的聲區他的區分會特別的明顯那我這樣聽過去我會覺得很像是他的那個對話的感覺是蠻強烈的就是當然我會把巴哈跟他太太可能在說話的那種就是一個對話的感覺因為他的高音其實是處理的是蠻比較就是我覺得他有特別去分開那個音色這樣子
然後到了滴大調這一段就是比較像是這就是他們在音色是就是變得很明亮
那就比較像回顧他過去的一些時光嘛那我覺得最精彩的就是他在接回來這個小調的時候因為接回來小調的時候的那個高音是降息就是不是從開始的那個啦啦咪咪那個他是從降息的因為是有一點是中途的那個他是有點從一半的說話開始這樣
就是那個降低我覺得他處理的很好就是有一種
很像突然回神的就是前面那次是換就是再回到過去啦對他在回想然後這時候那個降低就會把他帶回原本的失落這是我覺得這個版本就是很情感很強烈的就是 which is my favorite 我比較喜歡這種詮釋我是沒聽過他版但我對於他的弦樂四種奏就舒克的弦樂四種奏那個貝多芬弦樂四種奏我很喜歡就是他對我來講是一個很
應該說舒克的聲音對我來講就是有點見夠我心目中的那種東德小停家頂級東德小停家該有的那個樣貌這樣子我不知道為什麼我就覺得就是舒克的聲音很然後也不能說不可能他就辨識我覺得辨識度頂高的就是對我來講他的聲音對所以 ok 好現在大家的第一名都已經有沒有排名次啊你有沒有排名次
我沒有排名次我覺得這太難排名次了要挑三個都已經很難了還要等於排名次其實我也沒有排名次啦我比較好奇會不會有九個版本
應該我剛剛看到你的小抄了我們兩個完全不一樣但你選的版本我都非常喜歡但我覺得有點難欸我覺得有可能好啦我的第二個版本 Isabella Foster 我就知道你一定會選 Foster 我的愛所以我就避開 Foster 對 Foster 他我只能說睡美人他手上真的是非常非常的
因為他真的錄太多曲目了然後巴哈這個東西他目前只錄一次那我相信他遲早要錄第二次啦他這個一定是他的那個但我覺得第一次到現在還是就是他的這個 2009 年的這次的錄音還是讓我非常的就即使我這一次
前前後後拿了十幾個版本出來聽他的這個版本在我心目中還是非常的前面就是非常的棒如果總結一個比較意象式的說法形容我聽到這個 False 的這個版本的感覺是哀而不傷就是他對我來講是一個
如果你要說女性小庭家會比較對這個曲子會比較展現出另外一種 feel 的話我覺得這說法不是不成立就是有另外一個小庭家 2020 年也才發 CD 一個也是拉巴洛克小提琴的來壓什麼一個女性小庭家我突然忘掉了名字我回去找一找然後我再 PO 在那個版上我覺得幾位小庭家女性小庭家
對我來講的確都把巴哈的夏康這首曲拉出不同於男性的視角就是有好幾個版本比如說 Matsi 也是比如說 Ida Handel 也是對我來講其實他們的詮釋我不知道是不是剛好就是他們兩個人或者是這幾個人就是 Jaffa 都是比較有自己獨特的話要講但他們的說法的確就跟我聽說
聽到男性視角的 把他的下糠其實不太一樣那當然我就 因為是我最愛所以我就挑了 Isabel Fox 的那 Isabel Fox 就是她聲音真的是乾淨我就覺得她的所有運功就是俠女式的這樣秀秀秀那種你完全 你會被她的那種電到 不是嚇到是電到 被她那種
刷嗓然後那種很輕也不是輕盈但是其實表面可以說輕盈但他那個整個你就覺得他一直在使用那個招式使用到一種很其實他也沒幾歲對 那時候拉的時候也沒有多老但你就覺得好原熟那種聲音真的是
棒到一種你很難去分段去說他哪個地方好哪個地方好他就是整個都很好然後他的那種就是樂句的塑造或什麼就覺得很順然後就是整個在講一個非常大的詠嘆調他自己在訴說一個非常大的詠嘆調給你聽這樣子那我覺得從頭到尾整個都非常凝聚然後那個若瑛我真的是我覺得他若瑛就是美到一個極點我
對 我只能說真的很美那所以你要我去講出好像更在這方面可以表現出比他更好的錄音的版本老實講我會有疑問我覺得他版本在我心目中在這方面就是數一數二的
所以好 Isabella Foster 就是我的第二個版本我覺得 Foster 給我的感覺就是兩個字帥氣對我聽他我有一個很明顯的感覺就是他每一個樂句他會刻意的讓那個樂句稍微揚起來稍微揚起來就是有一種好像在
這樣講形容貼物適不適當好像在甩尾的感覺這個曲子像一個很難很難駕駛的一個彎道山路他卻能夠每一次都能夠甩尾的飄移過彎這樣子就很帥了他好帥氣喔他拉這曲真的很帥氣因為敦煥會拉琴嘛那你看 Fost 拉琴的時候你有你覺得他在就是一些技巧上的話有什麼不同嗎因為他的音色很獨特這樣子你自己有什麼觀察嗎
False 的拉琴给我最大的启发就是他是用我会这样形容他是用很有效率的方式在拉琴就是他的功他用的就是很刚好他不会刻意的长或刻意的短然后因为你就是你运的长你运的长
垂直的壓力比較給的少這樣弓才動得了那你要短的話你的壓力就會比較大他就是很節制然後很有效率的在平衡他的弓的水平性跟垂直性的那個受力然後他的那個效率也反映在他的左手的那個運指上面因為上一次有一次 Fox 那一次來跟那個拉那個拉那個克羅采那一次的那一陣子我剛好對對對那一陣子我剛好又在複習克羅采
那一次我就覺得我好像被他上了一課就是原來這個
這麼這個彬彬彬彬的曲子其實應該要像佛斯特那樣用很節制很有效率的方式去拉不然你低樂章你低樂章拉很累死了真的對節制我覺得節制這個字眼很好我在聽其實我剛開始喜歡唱 Isabella Foster 的聲音的時候我也覺得有很強烈那個節制的感覺對其實應該說那個東西其實不是我最喜歡的東西就最喜歡因為我當然就喜歡這種大開大就是你知道就是
對啊但是 Isabel Ford 就是反其道而行我覺得對我來講她第一個印象對我來講第一個印象就是節制然後平衡就是那種就你剛才講的那些東西它其實都不會超過沒有什麼東西是超過就穩穩的恰到好處對 恰到好處我覺得那個很難就我剛才
我覺得那一開始不起眼但你聽到後來你會覺得哇 這個真的是是一種瑰寶欸這不是每個想拉小的事情想要做就做得到的事情你要什麼張牙五爪或什麼你只要腎上腺素一來你就可以做啦當然是技巧要很好但你要做到像 Isabella Foss 那種很
就像人家说甩尾就是你要每个点都要到而且很平稳很平均很平衡然后又节制但又很美我觉得就好难那个事情是真的很难
有看到他我就想到他起重擊的感覺好啦你現在換誰 換我我第二個想要推薦的版本我再岔開一下剛剛想到說今天要聊這首曲子覺得坑很大第一個是所以我們是要聊小提琴還是鋼琴的版本第二個是我會說那我要用什麼樣的觀點來講我心中好的版本的排版
我是要用一个学生小提琴的学习练习者的观点来看那个教科书等级的版本的排名呢还是我要用一个古典音乐爱好者的那个角度来讲排名因为如果这两个角度我会有不同的版本我会有不同的版本但我今天是选择后者就是一个一个大
愛樂大叔的一個角度那我第二個版本選的是 Kagan 的版本 Oleg Kagan 就是那個 Gutterman 的先生那其實眾所周知的都是他過世前一年他 1990 年走的嘛 1989 年他有一場現場音樂會就拉完這六首那我以前非常喜歡這個版本我感覺到他這個就是
人之将死其言也善的感觉对就是他想把他知道最好的对音乐的话语就投注在这六个作品里面拉给你听这样子我到现在还是很喜欢这个版本但是我后来听到他有一个 1979 年的版本也是现场演出也六首都拉吗没有那一张只录了只录了两首嗯
反正有錄第二號主曲對不起 讓我看一下小超他這一張錄了哪兩首他錄了第一號帕提塔跟第二號帕提塔那這一張我為什麼會喜歡這一張這一張如果要講後眾的詮釋我認為他的這一個版本這個現場演出的版本就是走後眾那一路的
但是它的厚重不会让你觉得沉闷我不晓得它是怎么做到它的音色非常的亮而且我也很讶异就是那一个时期有这样的就是可以把这样的音
音樂水準收錄下來就是它是既穩 進後重然後又慢這個版本其實很慢拉了快 15 分鐘對 拉了快 15 分鐘但是非常亮你會覺得哇賽它這個音色之美然後它音準很具前瞻性就是不曉得
那个彭博玉婷有没有听过一个说法就是人类在那个声光就是五感的刺激底下其实对音准的偏好会越来越高也就是说以前的音准相对没那么高可是我在听他这个版本录音的时候我就觉得哇他好好时尚他的那个音准其实他会略略的偏高不是不准是略略的偏高那你觉得听起来的那种感官的
享受性很足夠哪怕是你只有聽覺在聽所以我非常推薦這個版本他今天做我第二個想要分享的版本卡岡嘛對不是 Leona Kogan 不是柯岡不是柯岡是卡岡對卡岡這個版本的確我知道那個他過世前那個版本但之前的我不知道
那个版本也是我不知道我自己没有但我不知道从哪听到我记得也是是我觉得很棒的一个版
就是這個版本我也有聽到很棒的版本 OK 因為他真的我覺得對台灣聽眾來講可能真的不是相對陌生對蠻陌生的一號人物因為他錄音也比較少錄音沒那麼多而且他應該說他錄音在 Melodia 比較多 Melodia 在台灣其實沒有很代理商就是沒有穩定的固定的代理商那他在別的廠牌幾乎沒有什麼他自己也有錄一些鋼琴三重奏嘛是不是對 因為他叫 Life Classics 跟他太太一起錄嘛
對我印象中還有跟那個李希特維薩拉茲嗎還是什麼反正那幾個混在一起都會一起錄室內樂就前蘇聯時期的那些反正全都是很胖的再加上他又走了找對啊有點可惜
我的第二個版本是跟我如果跟前面那個比較的話就我覺得是剛好相反的因為是凝峰喔~OK 凝峰的這個版本我其實是很喜歡的因為可以說可以說如果要三個排名我可能會選他欸因為我就是你說第一個第一名你會選他對對對就是當然都非常好啦但是凝峰的他的這個他比較受到骨樂影響所以他音率比較低他有故意把它調低一點然後
長音就跟樹林剛好相反的它就是屬於那種會自然消逝的那種就是古樂器的那種風格啦那當然這是關係到他們過去的弦還有那個弓矛它的壓力沒有這麼大因為剛剛敦煌講的那個就是高張力的那個
的演奏法其實是因為現代樂器的進步才可以做到這樣子然後他所以那他既然那個長音都沒有辦法持續的話所以他裡面也是會做的這個律動就是這個樂句的這種 up and down 就是上起伏的這種律動是很多的所以整個聽起來是我覺得很像是一個人在冥想他的這個就是然後充滿彈性還有呼吸感這樣子就是比較像是自己
就是以他為主角然後去發想的這些然後這裡面這一個版本對我來說最大的一個突破應該是他的音色變化多到就是很現代所以我覺得他是一個古典和古老的和現代融合在一起的一個版本啦就是特別是很多比較輕的聲音就是很飄就是很像我覺得很像那種如煙非事的那種感覺所以
然後第一因為前面開頭也是小調嘛後面也是小調那我覺得他有特別去做到這件事就是他前面都是很比較比較就是我剛剛說這種很飄很很飛勢的這樣的感覺然後慢慢慢慢的經過中間的好像一個一個
喜悅的段落之後後面的長音其實會越來越穩固就是說他好像一個小說的主角他走到最後他其實還是有找到力量所以最後的那些長音又會變得比較是就是比較穩的這樣子所以我覺得這個兩個區別是可以聽到說他把它看成是好像是一個歷程
就是一直走到最後所以最後聽完是還蠻就是一個充滿希望的充滿力量的公路電影的概念類似對對對對這個是在 Channel Classics2018 年我還蠻喜歡這個版本我沒聽過耶我自己會就我自己的觀點我會覺得凝峰跟佛斯特他是
他是两种拉法刚刚我提到 Foster 他他们几乎每一个乐句都会让他的那个音乐的感觉往上扬那凝峰就是像刚刚玉婷讲的他会常常会让他自然的消失掉会去收会去收下去呃
个人的想法问题我都很喜欢其实刚刚我提到说我们今天到底要用什么观点来谈今天这几节目如果是要从一个当代的学生的小提琴学习者的观点我会推荐三个版本我们刚刚都讲完了一个 Hard League 一个 False 然后一个就是冥峰我会推荐我这三个我都非常喜欢
都會看起來就是很認真的因為我老實說我就下個月來做這個節目就會不一樣的版本我就是這麼浮動的我懷疑我可能會是沒有啦 至少會保留一個啦但是就是會不會全部都一樣好 我的第三個我覺得你們應該知道他太有名了所以不會選對 那我就來選 Gidon Climber
第一次 40 年前那一次 1980 年的那一次这个是每一个拉小提琴人必听的版本对 这也是我接触这个曲子的第一个版本就是我喜欢上这个曲子的第一个版本那在我心目中其实当然大家都说那个海飞之提升的小提琴演奏的这个技巧的能力把它提升到另外一等级我觉得基督徒可爱版把这首曲子的演奏的视野拉到一个新的等级就在这个版本
而且当然就是技巧或什么不用讲了
他这个技巧真的是炫到一个不行他那时候的技巧没话讲那主要是我还是讲回来刚才两个是对我来讲很在意的就是造型就是音乐的起承转合情绪起伏这些东西我觉得他做得很清楚会让你就像就像博恩散做某些德澳交响曲的诠释一样
它会让你第一瞬间就进入那个情境里它是强迫把你拉到那情境而不是让你自由去感受自己去决定要不要走一段路它不是它是强迫把你拉进去的我说 Gunro Kanema 演奏这首曲子在 1980 年代的这一个演出会让我很强烈的感觉后面的
202 他是 2008 吧反正就对后面又演出在教堂那一次对那次也很棒但对我来讲就因为这后面真的很精彩的演出已经很多了就是他那一次演出对我来讲就没有那么的
經驗這樣子但他有帶出新的東西來在裡面只是之前 1980 年的這個版本太我覺得太 epic 了對所有的面貌就是所有可以拿出來討論的細節都是 epic 等級的所以我就直接把它放在我想你們應該不會今天拿出來講我其實本來要選這個版本但是我猜一定會有人選
我会称他为我们在做心理战是不是我们有必要完成这样吗你不觉得他把他这一套录音玩出了录音室录音的一个新高度吗对录音也没话讲真的一切都没话讲好这就是我的对他感觉我不多讲我觉得他已经
你會懷疑這種感覺這種熱力應該是現場音樂就是你 invite 觀眾到你聽眾到你的音樂那種感覺應該是現場音樂會不是他是錄音室錄音我都懷疑他是 Live Recording 啦就是對但那個一定是 Studio 的但你就覺得我就覺得剛才說那個強制他真的是把你拉進那個情境我聽到其實是有點感傷是因為
他那個真的是在他最巔峰的狀態然後對比到就是可能我後來才聽到他的現場就會我會有點對你不是今年啦就是之前近年啦那當然他就是對啊所以所以我會應該是說我會覺得
這就是人嘛 人生就是這樣子你就好好追嗨嗨的理性不過我是覺得 Gidon Kramer 他對他的那個音樂的 career 他已經變了對我也覺得他就是啟發後期其實是在帶他那個團對 咖咩拉塔那個團是他現在的重心因為反正他可能想做的都做到了嘛所以他就有不同的
但他只有 1980 年代那時候的即使是就是我覺得音色辨識度也就沒話講你聽了大衛歐斯塔夫阿丁在回來聽這個米爾斯坦我覺得這個那個 climber 的聲音真的是好 shocking 就是我覺得就是一個就橫空出世的感覺好厲害所以我挑這個版本 ok 那我第三個版本第三個了你剛講到我要講的 Milstein
對 The Last Recital 就是他最後一場音樂會的那一張 Tale Deck 發的那一張對那個剛剛我講我剛剛用直譜形容那個 David Grimmau 2023 年這一張然後我用厚重形容那個 Kagan 的那一張那我覺得那個
作為一個 80 多歲的一個即將退休的小提琴家能夠把這首曲子做到如此的瀟灑我就用瀟灑形容 Mill Stanton 這一次就是 Last Recital 上面的錄音第一個拉拉很快 12 分鐘出頭就拉完了拉得很快然後再來是就他這個年紀來講
我撇除年紀我真的覺得他那個精準度非常完成度非常高就現場音樂會來講演這首曲的完成度非常高他是不是 85 了嗎 80 多歲然後
他有一個樂段的拉法是跟其他小力行家都不大一樣就是他中間有一段是然後他那段一開始也是可是他到一個地方會感到就是他的那個分級和弦拉法不一樣我很喜歡他的這一個算是 belong to him 的一個特色就是這一段那個
是我感觉到第一段的那个低小调的那个最悲伤的一段然后他切换一种拉法我感觉他把那个情绪堆叠的那种那种程度又往上加了一层然后那一段结束之后很快就会到中间刚刚我们提到那个低大调那个盛涌的那一段就那种情绪的那种转换我听他那场演唱会然后再加上他的速度感你会觉得
他好像这一辈子这样子他没有遗憾的然后我也要再讲一下他那场音乐会对一个八十几岁的一个一个
上的年紀的人來講他那個曲子安排會不會太不科學啊他第一首是拉克羅采拉克羅采拉然後就拉這一首就拉 Chacon 手不會痠嗎對啊手不會痠嗎真的是不可思議 Live Recording 然後他應該是正式曲目還是 Encore 他還拉那個他還拉那個 Sara Sate 那種續奏與塔朗泰拉也是拉得非常的精準非常的快哇
我只要讲到小康我大概第一个每次都会想到这个版本这个版本很经典真的很经典我觉得小康这曲子好伟大怎么会有这么多被创造出这么多伟大的版本对
而且一直有一個坊間傳說說 Mill Stan 他當時這一場 Last Recital 是他就是他連續兩個晚上都是他的告別舞台音樂會然後他那時候因為上了年紀好像手指狀況也不是太好所以他第一個晚上好像說演完之後覺得不是很滿意甚至有點沮喪他就臨時改執法第二個晚上是用改了執法的執法去演奏
這個真假不知道但是為了指法可以這樣說改就改的啊理論上是可以只是說你改了指法還是要去熟悉它像剛剛提到 Hedrick 我就懷疑他就是被火紋身之後可能他執疲或者是在康復的過程他為了練琴要克服那個要面對他的疼痛我都懷疑他很多曲子是改過指法的因為我看他很多時候使用的指法跟我們習慣性會去使用的指法不一樣
可能就是因為這些事而影響到了解這個還蠻對我來講很新的東西原來指法改也是可以是可以的
我的第三個版本是這位小提琴家其實我正式準備在特別認識的耶叫做 Karl Susk 我不知道是不是這樣念他是萊比錫布桑丹他樂團的首席然後也是萊比錫四重奏的團員你挑了兩個東歐人啊對啊 我覺得他們的聲音都滿打動但是這個版本我覺得很奇特啦他是 1985 年在 Berlin Classics 錄的
然後呢 他錄的時候我剛剛介紹三個是年紀最大的我可以先插一個我剛才說那個貝多芬懸崖式重奏是卡拉蘇斯克的懸崖式重奏不是那個蘇克蘇克沒有主題蘇克好像是三重奏對 他有三重奏對 我剛才想一想對 其實蘇斯克的那個他拉第一小提琴的那個貝多芬的懸崖式重奏那一套超棒的好 就這樣子這是我的那個因為我沒聽過但是這一次就聽到了然後他拉得很
其實比較慢而且他的節奏呢就感覺阻力很多比如說就是那個副點啊就讓我直覺就想到就是一個滿山的老人就一直在走一直在走
所以我會把它整個詮釋 看作是就像朝聖一樣我覺得它可能是用比較宗教的角度去切入這是 Buddhin Classics 那個版本嗎對對對所以它整個過程就是你就會感覺到很慢不是速度很慢喔是它的那個節奏就是刻意不要太流暢然後使得
因為你去潮濕我覺得他就是帶著比較前進的心理去然後我很喜歡他最後一段因為最後一段就是回到低小調那邊之後有很多的重複音就是有很多就是反正就是他有一個詞序對對對類似然後重複就是他的重複音都可以拉到一模一樣當然不是說
我相信這不是非常困難但是我們通常不會採取一模一樣這件事情就是你可能八個 八個同音反覆的話你可能會讓它有一個方向性或是漸弱或是漸強的音色變化它完全沒有它就是這樣我覺得這個版本就是一個心無雜念然後會讓我聽到最後會其實蠻感動因為你會覺得感受到一個虔誠的感覺然後你
就會覺得他好像就是真的我覺得就是心無雜念是這個版本就是他感覺他已經忘
就是這些俗世的繁華 消費典禍的感覺他都不在乎了 他只是在那個音樂裡面所以我覺得這個版本不能說是我相信他覺得他應該不會被稱一般人要去學習或是一般人要去模仿的一個版本但是是獨一無二的一個版本
我听那个版本的时候也有一种我觉得不至于用到 suffering 就是不至于就真的很背着痛苦十字架在那边往前走那种但的确你会觉得这个版本就是 Suska 那个版本有一种很
剛硬的然後很我覺得就是他即使是那個我還是講完剛才那個招那個也是非常獨特的就是他很對就像你說的他節奏都很 square 對那個東西很 square 我其實很喜歡那個東西而且我可能對東德的印象就是他拉的那些東西他的那個八的那六首我覺得都很有那種味道整套都有那個味道然後我覺得聽起來其實是
不是這麼 pleasure 就是不是那麼快樂的東西但你會覺得很 你好像被被什麼震動了這種感覺其實我也蠻喜歡這個版本的中文有什麼 遺珠遺珠遺珠之憾直接十個版本其實我就是學生時期最最常聽的其實反而是一個就是古樂家 Kuchkin
喔之前有來台灣對之前有來台灣喔他那個版本我翻來覆去算是聽了最多次的那也是給我很大的啟發這首曲子你有跟老師學過嗎還是就是你自己有跟老師學過那你們有什麼遺珠的版本我應該是說我本來比如說你知道我常常聽到 midori 然後他也有錄這個版本那他
我單獨聽的話我是是還蠻喜歡的啦但是放在一起比的話我就覺得他的那個版本就對我來說比較沒有說服力我覺得稍微有點軟喔這樣子但是他拉琴其實不是很軟的那種但是我不知道他可能當時他想好像是 18 還是 19 年的錄音然後他就是當時的可能有一個轉變吧
他一開始的那個和弦就是有一點好像我覺得有點像黏土所以我就沒有聽多久我以前聽過他全部啦然後這次我就很快就把他淘汰掉算是我心中的遺處我希望他再錄多一點當然還有聽
反正還有一些版本我想一下你先講一下我很想不起來我要講一下我的音樂家我的音樂家都來了我當然要講就是 Korea Black 對 Korea Black 反正也就 CD 那個版本我覺得也是很棒這樣子那
我覺得這次現場我聽他的感覺因為其實真的也是有點年紀你要說什麼音準但是有點差一點不會 他已經很完美了對 但已經很完美我覺得讓我最 shocking 的是他那個雙音之飽滿飽滿到讓我覺得就是你好像在
我覺得不是用聲動因為你剛才講我忘了你講哪個版本的時候你就講那個和弦好像是就是巴拉跟他太太對話那個嘛 SOOC 那個版本但我覺得 Corea Barreau 那時候大家的時候感覺那個真的是穩到就是兩條線就是一直
就是兩條線你都聽得出很強烈的存在感就是我覺得那個好厲害就是我在現場的演出裡面我印象中沒有聽過這樣的東西就是第二條線有他自己的生命在律動這樣子那我覺得這個是很我有聽過有一些人形容就是一種形容方式就是說他們可能把他想像成管風琴如果說你那個兩個這個身部他是同時這麼飽滿的出現也許比較像那種感覺
那種經典的版本你們有什麼要拿出來的什麼謝霖啊什麼海菲茲啊好大家都跳過去了就這樣海菲茲比較本來就比較不是我特別會你的菜
當然他很偉大 我跟你說我應該之前挑我從來沒有挑過海菲斯的版本我只把它突然拿出來講一下還有誰哪個版本你覺得值得拿出來分享我很喜歡那個 Gromio 但是只是說我覺得他
就是如果要找一個很有代表性特色啦他的特色我覺得比較沒有那麼強 Glumio 啊 謝靈啊其實都是很棒的對啊都是經典版本其實都很 真的很棒其實我本來這個挑的時候我也差點把那個 Tekmaya 挑進來
Thomas Techmy 的新版本喔這就是新版本我覺得很有意思但是因為我已經挑了 Heiderich 我就挑了 Heiderich 所以我們有把 Timmerman 挑進來我們有把 Glomiola 挑進來我們有把剛才說的 Techmy 也挑進來都是因為我已經放了 Heiderich 我想說也不要就是那麼近的 2020 左右就放好幾個這樣子因為我自己另外兩個我覺得也是很有
喔還有 Tesla 我正在想 Tesla 三次啊三次都很不一樣非常不一樣我想這是三個不一樣的人啦因為他最後一次真的有點我覺得他是豁出去的感覺嘛就是那個聲音真的是粗糙到一個不是粗糙啦
他的音色狂野到一個我覺得怎麼會拉成這樣子不是不好就是好像變了一個人這樣子然後有他自己的一套邏輯在啦只是就是哇怎麼變得這樣子好特別喔這樣子所以我們今天把他的夏康的這個曲子的分享問問還有沒有什麼要特別的
你自己演出完的有什麼樣的感想嗎?收穫?我真的覺得 鋼琴版或許早時間你們可以再做一次我覺得連鋼琴版都很有得談下次來聊鋼琴版啦 鋼琴版應該蠻有 還有欸?不同的還有誰拉?大提琴版是不是啊?還不知道 算了當然就也沒幾個人拉了就是好啦 鋼琴版可以 鋼琴一定很多啦 布蘇尼的那個版本 布蘇尼 或 Brahms 的
好那今天我们就谢谢敦威道谢谢过年还特别来谢谢谢谢新年快乐新年快乐拜拜