Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎收聽大叔聊古典 我是彭博我是育廷這一集我要怎麼開場呢 其實我完全沒 idea 這一集是我非常想去 但是就沒辦法對 我也想去 我超想去但是我也是在準備的過程當中發現他們其實留下了完整的音樂會放在網路上欸就是馬樂音樂節 對 昨天你說哔哩哔哩那種嗎不是啦 YouTube 他們是一檔一檔更新放在 YouTube 上喔 OK
而且那個很我們是不要把那個來賓請出來是不是我們要講一下音樂嘛來來來歡迎那個馬勒學會會長這一次也是有就是跟著很多就越友一起到阿姆斯丹聽這個馬勒音樂節的邵柏勳邵會長歡迎邵會長大家好 OK 好這樣可以一起聊了邵會長我還蠻想聽一下就是你當時看到這個音樂節一開始開出來的名單這些音樂的這個 program 嘛
你自己有什麼想法你要開始得罪人了是不是也沒有吧第一個問題就應該是很不錯吧 OK 我不知道啦因為我每天都有看大家這邊每天的那個 review 啊什麼的我就覺得哇有高有低好精彩喔這樣子好等一下我得罪人啦你就先討論一下好了就一開始看到的時候這個音樂節應該是五年前就應該要舉辦的是那可是五年前的兩年前就要買票
所以理論上應該是七年前我們其實就準備要去參加這個音樂節所以他們那時候還是傳統就是因為就是他們因應就是 Modern 在就幾個幾個交友樂團指揮過的所以邀請他們
邀請他們來這幾個月團一起來那這也是因為是孟格堡在 1920 年就是舉辦第一次之後喔 是他舉辦的 1920 年所以在 1995 年第二次隔了 75 年對 隔了 75 年然後這是第三次是 2025 年因為今年是馬勒年嘛所以去年還是今年反正這兩年應該是 2020 年 2020
因為那時候是那是大年疫情嘛然後好像轉成線上對 所以他原來邀請的是就是都是歐陸的樂團就是那可是因為疫情的關係所以他們最後就是後來就決定
就是把它改成是世界性的所以他們是就是美洲邀請一團然後亞洲邀請一團哦 是因為這樣子對 所以他把就是原來歐陸就是原來維那約他就把它剔除掉
剃掉竟然是維也納愛樂感覺對啊 那麼有代表性維也納愛樂跟瑪樂的關係其實也是其實是非常深刻因為他原來是維也納各劇院的總監因為三個團一個維也納 一個紐約然後一個阿姆斯特丹這三個團對瑪樂的 career 其實很重要這樣子所以現在
所以只有一個團嗎就阿姆斯特丹所以這次總共有四個團是阿姆斯特丹是地主地主對然後他因為他在布達佩斯也待滿長一段時間所以他也邀請就是匈牙利就布達佩斯捷徑管弦樂團伊凡菲雪那個團對
然后另外亚洲他就邀请了 NHKNHK 对那美洲他也把纽约爱乐干掉对为什么邀请 CS 然后邀请对邀请芝加哥对我看到这个名单也是有点想要抓头就是感觉怪怪的怎么纽约没在里面然后就是我也纳没在里面因为毕竟这两个团队马勒来讲是真的奇奇重要的
就是他生涯的一個就是他職業很重要的據點這樣子可是我覺得可能是主辦單位我自己覺得就是這幾年在就是在世界上聽林惠娜樂跟維拿樂我自己覺得他們好像有一點點所以是策展人的這是策展人的想法或許吧
因为我现场也听过维也纳的维也纳不知道就是不稳定他好的时候可以很好但不好的时候也是会让你打问号的那种就是现场我说现场演出对所以的确是我已经开始得罪人了然后纽约好了纽约就不用讲了纽约这几年的确就是公环没有像过往这么的耀眼芝加哥跟
波士頓對啊或許都可以跟紐約平起平坐了我要聽邵會長聊了我得罪夠了邵會長可以跟我們介紹一下第一場因為開幕音樂會嘛是那個馬嘎拉
跟阿姆斯特丹馬 阿姆斯特丹馬回堂演第一號交響曲那一場你覺得如何我自己覺得就是非常好就是對就是馬卡拉因為我聽過他蠻多次那他不到 30 歲然後可以指揮這麼大的樂團開場對我覺得那個氣勢還有就整個過程我覺得其實是我覺得是非常好的所以他跟那個樂團的那種默契啊那種親近度你覺得都
我覺得是 OK 的因為他之後他就是要接就 RCO 的中間即將 2027 嘛好像是我覺得他就是滿天才的他然後接著是誰第二號第二號是誰第二號是伊凡費雪伊凡費雪跟布達佩斯接近關於樂團但我在網路上看到的平常這一場好像更就大家更
喜歡的樣子你覺得呢我自己覺得我覺得因為每一團其實他們有點在 PK 對這種場合一定就華山論劍對那每一團其實在出發前都在自己的國家啊
都有預演過那比方說 NHK 我也特別跑去東京去聽他們馬三那就是他們出發前的行前預演那我自己覺得就是布拉佩斯的演出啊我自己覺得有一點點過了或是說有一點做作了
就是那個做作有點像就是我自己形容是有點像就是高中在參加那個軍樂就是軍樂
的比賽大家在唱軍歌比賽的時候就是你就唱軍歌沒關係他們聽不懂中文我厲害嗎儘管講可是你在唱軍歌的時候大家都唱軍歌那就沒意思了沒意思那你就會變換隊形做手勢反正就會有很多花招會要跟出來所以我第一次看到就是比方說他們的他們的元號就是自己一個人然後走到
指揮旁邊那這是我從來沒看過的他們會有很多就是有點像變換隊形的新的畫照反而音樂器的那個情感我覺得就弱掉了會長你是第一次聽他們嗎就 Evan Fisher 跟我是不是第一次聽的所以他這樣子你會意外嗎我覺得有點意外
因為那時候我很久之前在柏林愛樂天聽過他們的這個組合的馬樂第三號交響曲我也有那種感覺就是但他們沒有拽著但他們的配器讓我有點訝異就是擺的位置這樣子這個
但音樂我覺得好不好就是漸漸自然但我會覺得也是一個亮點就對了那時候會這麼覺得啦不過 ok 好反正因為大衛堂的音響效果就是他們自己會去調整就是那個音響效果的配器其實跟一般我們在音樂廳就是比方說在國家音樂廳聽到其實是不太一樣了解
好啦今天我們直接只要納入那個深水區那天沒看過就是第三號跟第四號一起講好了啦對這兩個一起講 NHK 跟 Fabio Luisi 對 Fabio Luisi 跟 NHK 這次遠渡重洋從亞洲飛到歐洲就是為了參與這個盛會而且我很訝異的是主辦方一次竟然給了他們兩個交響曲
就是是因為這樣比較 economic 嘛就是機票都出了乾脆就來演兩首這樣子就想說你剔除了一些我印象中其實很重要的團反而讓 NHK 演了兩首我不是說 NHK 不好演而是我覺得這比例有點讓我蠻訝異的這個是五年前那時候就應該不是嘛是這一次才公布了這樣子那好啦就直接說就是
因为邵会长也有在日本听过他们的巡演就行前的预演嘛那你觉得状况如何就是他们是表现出原来在日本那个样子吗还是说其实到日本有点水土不服呢因为我很喜欢法比奥卢伊斯我也很喜欢他我也很喜欢他所以我有点讶异说实在话我现场没听但我听到大家的说法我有点讶异对
我自己在东京听的感觉我觉得他们的就是同观我觉得是不太行的
就是你會很擔心因為他就是你聽到第一個就是因為馬上一開始就是要對那你就會很緊張他下一個音會不會會不會有問題那你開始有緊張的時候整場就你就會很緊張對那他們的就是比方說他們那個油耗我在就是在後台我覺得那個是非常非常好的那可是
就是整體就是你會覺得他的銅管就是弱點那當然弦樂我覺得都是都非常好就是很漂亮那到當地音樂腎上腺素還是會分泌嘛所以我覺得他還是比我在東京聽的就是還要再好
还要再好就是还要再好可是你跟比方说普拉佩斯的的铜管去比我觉得那个就真的就没得比我觉得普拉佩斯的那个那个铜管实在是太漂亮了
歐陸的大團的銅管都很強只是他們在當地的就是樂評的評論其實是 Incredible 就是非常好的你說在阿姆斯坦的現場的評論對 因為他們其實很少聽到亞洲樂團的聲音
所以他們覺得 欸 就是亞洲的團可以到這個程度的水平報紙上這樣寫啊對 就是你可以看到網路上自己的很多的評論所以我自己覺得沒有就是沒有到很不好啦我覺得就肯定都很好
就是写的让我觉得天哪 Fabio Luigi 不是很棒吗怎么会对不过就是还是很好还是很好只是乐团的技术上的对
就是音樂處理上應該還是蠻我覺得都很到位啦而且他故意選的就比方說馬洛蒂斯他故意選的女高音是選就是亞裔的他選芳穎那我覺得他的聲音也是非常非常好他應該是現在亞洲的女高音算是首屈一指的那第三號的那個 Metal Soprano
那個 Petrova 是他們因為其實我不是很認識他然後就是說他很常跟 Louis 合作嗎還是說跟 YHK 就是你之前有聽過這個不是有沒有應該也是這次配的吧我想說他們應該請的這些獨唱者其實也就是很彼此都在較勁還請到 Christia Klang 那個很棒
很棒我看到他也在裡面因為他是很棒的馬勒藝術歌曲的專家所以我就覺得這個也是很會挑那個聲樂家這樣子
好啦 3 號 4 號我們就先過去我們越講會越得罪人我就先跳過去好了不要那麼怕好不好先打預防針我覺得我昨天在網路上看就是因為是片段節選啊所以每一個都覺得很精彩啊這樣子他那個是節選啊有完整版也有節選那我完整版來不及訂完嘛 OKOK
直接挑第五號啦第五號也是布拉佩斯所以布拉佩斯在那邊待兩天就繼續演他二跟五所以 Evan Fisher 也演了第五號那有你聽到第五號終於從亞洲團的聲音又回到歐洲團的聲音有沒有很強烈的感覺嗎我
就當然就是就又回到你非常其實非常熟悉就像你在 DVD 上聽的一樣那他的第五號你覺得跟你過去聽第五號有沒有什麼一些不同的地方就是他的自己的特色有什麼
我自己覺得因為第五號的詮釋啊就是他其實情感是很強烈的那就是我自己印象非常深刻是去年在愛丁堡參加就是愛丁堡國際藝術節那就是 Hale 他就是那個 Sir Eric 他要退了所以他是他的最後一場
那整個樂團的情感跟音樂性我覺得比我這次在 Amsterdam 聽布拉佩斯更強烈就是那個情感更發自內心更感動那當然布拉佩斯表現還是非常非常好的就是這個樂器這個樂團本身的機能是很強的但就是看指揮的功力或指揮的風格
把這首曲子帶向什麼方向這樣子所以你就覺得就是一方 Fischer 不管是第二號跟第五號你就覺得就是在樂團上面是非常強勁的演出就是都是很夠格的但是可能那個風格上因為就是我覺得這就是有一點他們在比賽的時候他有一點點那種做作的感覺對我來講就是他就變就是反正我就是要
會表現就是對太表現了以至於那個音樂性我就覺得好像就輕感少一點不過他這樣子在前五前五場應該都還是可以在算 OK 的位置我相信後面就對第六場是馬勒第六號是誰啊芝加哥芝加哥對范志登對
你覺得怎麼樣我覺得他的速度有點太快了對所以就是跟熟悉的因為我自己聽第六號印象最深刻的是在柏林納月聽 Semirotto 的畢業典禮那場我覺得是非常非常感動
感動我真的我還要再為 Simon Roto 就是喊冤一下很多人說台灣的樂迷其實很不喜歡 Simon Roto 就是尤其是唱片樂迷因為就覺得 Simon Roto 的東西沒什麼深度啊然後只會做就是現代音樂這種很很
也不是说 superficial 就是说你就是把音乐做很好但其实好像听不太到什么太深刻的那种情感在里面这样子但因为我自己在 EMI 工作就是他的唱片我都有都听了我强烈的怀疑其实是 EMI 的录音师把
就是那一个阵子的就是 Simon Roto 跟柏林艾悦跟 EMI 签约了一段时间跟他们合作的录音师其实并没有拔
音乐真正就是就是我觉得 Samurato 的重点的东西或他厉害的东西录到 CD 里面去我也不知道为什么因为其实我自己在 2007、08 年的时候也是去柏林爱乐厅听过 Samurato 的现场就是我直到听到他现场我才知道哇 他竟然厉害到这种程度就是
而且是他主场就是我觉得有时候来亚洲或什么有时候我还是会有那种感觉说比如说欧洲乐团来亚洲啊或怎么样其实可能有一种长途跋涉你马上到这个厅你可能要花半天时间马上要适应这个厅的音响效果说实在话我觉得你要在那个状态下整个团跟指挥都达到很 top 的程度
有一点难那如果在柏林爱乐厅就是主场的那个声音我是真的觉得你就可以听到那个
那个柏林爱乐加上 Simon Roto 那种很不得了的音响很不得了的音乐呈现我觉得就是 EMI 唱片把这些一切东西全部搞砸了所以我觉得录音你如果从录音去认识 Simon Roto 其实是非常带有偏见的我是这样想的对所以所以我就觉得为什么讲到这个来因为他刚刚提到说 Simon Roto
對 畢業典禮我覺得他比較晚期的就是年紀比較大之後我覺得他是一直在成長的指揮家對我來說啦因為我一直我還蠻喜歡他
應該是跟柏林阿越 第七我還蠻喜歡他那個錄音的馬勒第七啊不是 那個馬勒第七對 馬勒第七你說最近巴伐利亞嗎還是之前對對對 應該是最近的一張有來台灣演出的那一個嗎我自己是很喜歡那一張然後後來有錄音對對對
我也是以前都不太聽 Ratto 啦只是說這幾年就是老的 Ratto 是多老啊所以第六就是邵偉強你覺得是蠻那時候現場是因為第六其實蠻熟的算是很熟的對 可是我覺得速度就是手很快整份整有到失控的程度所以他一開始很快不是很像星際嗎對啊 等等等等但當然沒有 我覺得當然沒有到那麼誇張啊對 對就是你會覺得很吵嗎那個聲音
就是有一點我只是覺得那個如果速度變快會很吵因為我們的那個北市教的那位現任的林巴爾他有時候把馬熱吹到底的時候也有那種感覺就是有點過度的也不是失控但你就覺得聲音被壓縮到一個很密度很高過密的程度聽起來其實是累的對所以因為奧姆斯坦大會堂的
的那個音響效果因為我覺得他那個聽因為他是協和式的音響以至於我覺得那個就會變過就是音量過大強化那個聲音對所以他就四個樂章就是很快的給他都很快我的天
就是跟你平常熟悉的不太一樣就比方說跟 Abado 的版本你就比較起來你就會覺得怎麼那麼快他們的銅管又比布達佩斯更猛吹到底因為 CSO 嘛 蠻累的反而有趣的事情是他們那個垂脊是一個台灣人而且是一個女生去垂脊
挺有趣的去敲那个东西就听说好像也是不过就是那就人生吧有时候总是会有点失误或什么他是他是打极乐的首席打极乐首席因为我听过我看过一些影片他是他的幕情我觉得是打得很好
可能不知道反正就叫他上去打因為那個太重要了所以可能就叫他手機去打就是嘴子又太大對嘴子很大我看喬都自己跳起來吧好像是對會蠻累的對然後第七號也是 Fandom 啊就是我記得是同一個組合他們就是六跟七那第七也一樣嗎我第七我覺得 OK 的我覺得其實七號我覺得表現蠻好的因為七號其實也不是很常演對不常演對
但就是没有像六号一样也是油门吹到底这样子我就觉得就还就是还蛮好的是喔那为什么六号会突然这么就是爆虫爆虫我可以用爆虫两个字吗就是就我自己觉得还没有到那么夸张就是还没到那么快可是稍快稍快稍快那你有看到一些当地的评价吗就是荷兰的乐迷怎么
他们都觉得非常好他们都觉得很好他们在客套吧他们很 friendly 对他们 我跟你讲
大会堂听音乐会一定要站起来拍手真的啊什么阿里布达音乐会你一样大家都站起来拍手我不骗你真的每一场都是因为我就之前去听不是音乐节就是那种去玩去听真的听到你觉得莫名其妙都碎成一片的演出大家还是站起来拍手就觉得大家真的非常非合理这样子所以他们乐评起来大概也 OK 反正就是那样子那
那七号结束之后接着就是八号了又回到主场回到阿姆斯坦马凯拉子八号老实讲我有点讶异就是说一样不到三十岁
你要控制这首曲子其实我不觉得这是一个好控制的曲子就是说不仅是它的规模大就是音乐的一些平衡或什么的说实在话其实我不管第一乐章第二我觉得这两个乐章都很难对指挥来讲其实要处理好那些很吵的东西或很乱的东西你要把它梳理很清楚其实没有一定的功力是做不到的
我覺得他這場做得非常好就是 8 號 8 號也聽過很多次那我自己印象最深刻是在流聲音樂節就是夏依她要
接總監的時候他第一個上場的就是馬勒第八號開場就是馬勒第八號那場我覺得印象非常深刻我覺得這個在大會堂我覺得他表演是非常好的是因為他本來就是 acoustic 就很好的關係嗎還是說
就是他的合唱團然後兒童合唱團然後跟整個樂團我覺得都非常好水平都非常好而且我剛好就坐在那個二樓那就是當那個天上聖母從你背後出來因為我不知道她會從哪裡出現我本來以為她會從就是舞台正前方出來那突然從我後面出來真的喔對 然後在你後面唱我覺得真的是太感動了買對位置對然後是
那位置不是我我沒辦法挑大會給的大會給的是什麼意思就是自己選位置買你沒辦法自己選位置好等一下我們聊這個我們先把九首都聊完再聊一些那個音樂節其他的趣事或是一些其他東西這樣子所以 84 很 OK 的
好最後啦酒沒到最後但酒很 Patrinko 對 Patrinko 跟柏林愛樂這個我昨天晚上有聽一下聽說非常精準我覺得內心到頂了就是我就聽過這麼多酒好的我覺得已經到頂的程度對我就覺得這是我就是經驗中我覺得我是可以想像 Patrinko 加柏林愛樂這是我老實講我到現在還沒聽到他們的現場但我真的非常
非常期待就是有機會可以調到因為就我周圍就是不管是台灣的聽眾或是國外的聽眾大家都是講到樂團加指揮組合就是這兩個目前當今就是王者完完全全沒有人可以抗衡的我說音樂造詣上沒有人可以抗不是人氣或什麼東西因為 Petrenko 不是一個會製造人氣的指揮家就是那種音樂造詣的那種
第一名就是沒有人如果他們不說自己是第一名沒有人敢說自己是第一名他們就是被擺在最上面而且是跟甚至是跟第二名都有一定距離的那一種團就是目前的地位是這樣子所以我很期待他們的馬勒九號應該是非常精彩的在那個影片當中我覺得那個速度的
那個變化很神妙喔我覺得我只能用很神妙來形容剛剛我還沒整個聽完啦然後但是就是前面就讓我真的會捨不得關一下是不是他歌劇真的會多啦就是 嗯 比方大家可能最熟悉可能是阿巴豆在留聲的那個版本
可是因為我自己在歐洲聽這麼多音樂會我覺得歐洲的觀眾其實他的水準也不是很高就 SO SO 說實在話 9 號第一樂章結束了竟然有人拍手就在大會堂然後馬上就有人虛他
就是這一次音樂節可是就讓你很感動的是到最後 最後阿巴多不是大概 20 秒 30 秒這次也一樣
就是 20 秒 30 秒然後都就是大家靜默在那邊那我覺得那個氛圍是非常非常感動因為就是聽過這麼多場現場的 9 號很少有這樣子的就是可能大概 5 秒鐘或是不到 10 秒鐘就有人鼓掌可是這一次大家真的沉浸在那裡我覺得就是讓我非常感動 9 號
我也听过一次非常非常让我印象深刻的九号啦沙罗年跟那个爱乐馆旋乐团在池袋在那个一 K 不哭的我住在那边对我常住那边就是他那个音乐厅就演马乐九号也是结束大概有
至少 30 秒以上可能日本人的關係吧大家就沒有鼓掌而且上兩年那一次也是指得非常非常非常棒然後我就有深深被感到就像你說的就是不僅是音樂本身好而且是現場觀眾就是整個就是
提供一起制造的那种氛围就是 ending 的时候有一种说法是指挥自己其实如果指挥能量很强的话他其实可以压住听众不要鼓掌就是就是
不會形容就是很厲害的演出者他甚至可以就是讓你台下的人就是壓制鼓掌的慾望然後直到就是可以鼓掌的時候就啪這樣爆出來這樣子我就覺得 Patrinko 可能是有這種力量的人這樣子
所以這也是你之前聽柏林愛樂園馬勒算是這一次也是最頂的一個記憶你聽這麼多柏林愛樂園馬勒的紀錄了你覺得這個應該是我覺得是可以排到前三名的這樣對哇 沒聽到現場好可惜還可以是對
最後一首是馬克思浩跟大地之歌這個本來是八輪播音嘛但其實不用看名單你知道就是一定換人因為他現在不可能指揮啦所以換了 ORAMO
我挺压抑竟然会挑 Oramo 上场不是的我不是说他不好就是说这么多指挥对这么多指挥竟然会挑他我知道 Android Nielsen 现在在忙他的小小高位期所以不可能过来但台面上还是有很多指挥就是我没有想到但 Oramo 很棒我不会说他不好他真的很厉害但他
在我印象中不是一线指挥就是我只是名气上不是一线指挥所以我是有点压抑看到他的名字出现在这个音乐节上这一场如何呢因为他词号只演了第一乐章就酷乐版的第一乐章然后其他就是大地之歌我自己觉得就是大地之歌的
演唱我沒有覺得那麼好唱的部分沒那麼好對 唱的部分我自己覺得沒那麼好誰唱啊反正我們自己查 Metal Supra 反正你查一下 Petra Long 不是不是不是 Petra Long 是另外一位我想 Petra Long 不是已經退休了嗎好像還沒反正你等一下查一下然後其他的其他部分然後其他就是
第一樂章我覺得沒有指揮他們也可以演了你就說柏林愛樂在自動駕駛就對了大帝之歌的部分就是對大帝之歌唱很重要啦這個男高音聲音會不會有點輕
沒有那麼就是我是聽了一下我覺得好像沒有跟我想像中的大地之歌的聲音不是很 match 你查到沒有我查到了名字是誰 Dorothea LangeDorothea Lange 然後這是匈牙利的次女高音然後另外男高音是 Benjamin Brown
Benjamin Browns 我也不是很熟但是在 YouTube 上最常最先查到會是他唱摩底他唱王子這樣子喔~了解所以就是 OK 就以他們的馬勒勺作結我覺得有點可惜啊這個是閉幕音樂會應該是最後一場對啊如果這個也是 Potemko 就有多好
所以要排名嗎我不要排名好了選出你的前三就是這樣十場聽下來你排你的前三名第一個我相信一定是馬九就是柏林艾越跟 Patronco 第二名你給誰我給馬二
你刚才不是说他做作吗你还给他第二名啊对我以后一方 Fisher 跟布达佩斯杰庆管弦乐团为什么给他第二名他有点好处吧你刚才一直讲他做做做给他第二名这么高他的优点对你来讲他的优点在哪要不然你这样子后面那几个不是更惨第二名都说他做作那后面就后面那几名不就嗯
準備得罪人了因為馬二我覺得還是我最愛的曲子蠻喜歡的曲子之一所以就是還是給他我相信他的執行一定很好而且有一個很棒的聲音我是覺得那個 Anna Lucia Richter 那個 Metal SopranoRichter 對 Richter 他是唱馬二是不是他唱哪裡啊
对耶他就是在是布达佩斯吗对对对布达佩斯的那一场的马拉对对我要唱两场
马三也是马三也是他唱但 Lichter 是不错啦所以我知道 Christiaan Krohn 是很厉害但 Lichter 也所以至少他执行的很好对所以其实第二号的第二名就给布拉佩斯那第三名呢会不会很难选我觉得我自己可能选马勒第八吧哦
所以马勒第八还在马勒第二的后面好 ok 马勒第八了解第八的对了我觉得马克拉其实还是有一定程度的魅力虽然我不太吃这一套但是我不可否认他的确非常有魅力就是我觉得在甲乙十日吧我觉得他会很厉害了解好
我们等一下再聊就是那个周边的东西因为我知道会长其实真的身为马勒协会会长大家拱你出来做的一定是你听了非常非常非常多马勒的现场演出一到十号嘛
你印象中在你过去的年轻经验里面你印象最深的每一首我不要讲这个音乐节你要把这个音乐节纳进来可以就是从第一号到第十号你各自最深的演出组合是哪一组
死守喔對死守你給人家挑個三守就好了吧就沒了腦海裡面突然想到就是很累第一號是誰是誰就前面我們錄節目都這樣子我們沒有腳本的喔就是直接那個對因為你聽了這麼多馬樂的那個現場我真的常常都看你就 Facebook 又 Facebook 就一直在那邊對我就覺得你已經讓我羨慕到一種我已經
我不知道刚才讲什么程度了对你一定听过非常多马乐现场你觉得呢就是你先我们不要照顺序你像脑子里面浮现的你觉得印象最深刻甚至是改变你对这个曲子的想法或对这个团或对这个的重要的马乐交响曲的演出你的好了你的前三名大概是哪些组合你印象中从你开始听马乐交响曲以来嗯
我记得去年还是前年在 Dresden 听 Tiedemann 的《马勒第 3》印象非常深刻 Tiedemann 的《马勒第 3》对然后就是因为 Tiedemann 是
一線指揮裡面我不是這麼喜歡的一位但因為他不無科他很無聊啦我覺得然後他指揮理查斯老師我覺得有點莫名其妙就是有點不知道他的詮釋的方式是什麼但他的馬勒我是沒聽過所以你覺得他的馬勒非常精彩我覺得就是印象還蠻深刻的然後
马勒三号那 Tillman 现在已经不在那边了嘛但 Tillman 那时候就是德勒斯登的国立歌剧院管弦乐团对那这是两三年前的然后第二呢第二个觉得很厉害的印象很深刻太多了没有办法选你会没有给人家榜纲我们也要硬要生出来对
第二个印象深刻的马勒交响曲现场 Pechanko 这个算吗就是马勒九号这个马勒九号我觉得很棒但算是你人生印象中的其中一场这样子 OK 好了我们把马勒九号算进来好了马勒九号要不然整个音乐节如果没有放进一场好像也有点不好意思这样子对那其他的咧哎呦
那你聽五年十年我想到邵恩茜剛好有個機會碰到邵偉長然後邵偉長突然問我說那你覺得現在第四號的那個那個最後的那個女高音對對對那個你覺得現在誰唱得最好然後我說我已經不聽馬德很久了所以那邵偉長可以跟我們分享一下你自己很喜歡的版本就是你現在覺得我第四號的那個
我也好久没听第四号了说实在话我脑海还停留在马蒂斯就是那个伯恩斯岚那个女高音他很有意见对我还停在马蒂斯身上对所以其实他马特四号要唱好也是很难唱好很难对 Cron 我觉得可以吧 Cron 是次女高是不是 Cron 不行对他唱 Woolish 的应该是次女高女高音谁唱的
我沒什麼印象其實會長有什麼我看到一個是一個法國女高音我想一下喔因為我也不是很熟悉然後那個 Sabina Devier 我覺得她的聲音還蠻她是花香女高啊游刃有餘吧我覺得還蠻天堂的啦因為她就比較
我是很好奇就是全盛期的 Natalie Dissé 如果來唱這個的話會怎麼樣但他沒有試過所以有點可惜對 Natalie Dissé 那個聲音唱這個應該很有趣快點 會長第三個第三個馬勒你的印象深刻的馬勒交響曲的現場來一個就六聲的馬勒第八
阿巴多吗下伊下伊的第八下伊也是很厉害的马勒诠释专家这次也没有下伊没有这次这次好问另外一个问题这个问题也是要得罪人的问题除了我们刚才说的纽约爱乐跟
还有谁未纳未纳没有进来之外有哪些团是你觉得应该要被纳入这次马乐音乐节的团体演出而没被纳入你觉得是一株之寒的团我不要讲指挥团你觉得哪个团是或哪几个团该进来但没有进来有点可惜
我自己覺得就是因為馬樂在漢堡也工作過很長一段時間就理論上就是 NDR 應該要讓他們進來我自己也蠻喜歡 NDR 的 NDR 現在指揮誰阿倫 Gibbert 嗎還是 Gibbert 團很好但指揮我就是從紐約愛越過去
了解就是 NDR 可是 NDR 好像就沒有被邀請嘛那 BISO 也沒有被邀請 BISO 沒被邀請我蠻壓抑的我那時候看到名單也就不是就在附近而已怎麼這個團沒有啊 NHK 兩個這樣子
然后另外因为他是杰克嘛就是波西米亚人就是杰克艾悦杰克艾悦 maybe 对啊而且杰克艾悦现在跟贝奇科夫正在录马勒拳击耶竟然没有被邀请对所以百思不得其解我们现在还继续得罪多少人还有什么团你觉得还有莱比锡布桑因为他在莱比锡也是很
对啦没错但我相信这个有档期的问题啦因为现在那边那边也正在就是莱比锡莱比锡他 2023 年自己也办了一个也办了一次忙了音乐节嘛对才刚刚办过一次而且他们现在正在忙的
瑤瑟高威奇音樂節所以波士頓也沒有但波士頓沒有也沒差反正本來就因為他本來就沒有跟他沒關係那就差不多這幾個團你覺得該要進來但沒有進來就是如果有機會的話跟麻辣有淵源就是跟這個節慶可能比較有關係
那现在在台面上的管弦乐团有哪些团是你没听过他们的马拉江曲但你会觉得有兴趣的你都听了哪个团这个团演马勒应该很有意思就是国外的那些很多乐团但你没有听过你会觉得想要有机会他们排的马勒你会想去听听看
这是个很秒的问题这是个很秒的问题但我觉得这问题很有意思团那么多我自己举一个我好奇丹麦国立交响乐团如果他们演马勒是什么样子
這個團現在被發表如意氣打磨的非常棒真的嗎我八月要去聽他們一場真的喔可以去聽在日本嗎還是去北歐對在丹麥真的喔哥本哈根可是我覺得你來炫耀的可是他要演 007 真的喔你說 007 配樂等等等等這個 007 那個是不可能任務啦 007 是那個
我忘了选但对林依琪的主题曲是哦他们要演那种东西哦好了反正我主要去看音乐厅因为那个音乐厅是 Jonathan 有设计的
喔對你自己是學建築的然後盧易錫要指揮應該不是啦這個盧易錫指揮就傻眼了吧我如果再舉出一個的話蘇黎世我會想聽聽看蘇黎世這個團的蘇黎世歌劇院的那個團他有演過馬勒吧應該有啦我記得我在 youtube 好像有看過我沒有聽過他們現場馬勒我有點好奇他們現場馬勒
會長有沒有哪幾個團是你現場沒聽過但你會很有興趣聽聽看他們現場的馬樂我蠻好奇那個就是 Makera 他是在奧斯陸因為在 YouTube 上面看到我覺得也很棒可是沒有聽過他們現場他們上次來是西貝留是 2 號來台灣的時候奧斯陸跟 Makera
了解也是一个可以期待的组合那我们音乐的聊完了我们聊聊音乐以外的东西因为音乐节真的除了我有看到一些人有写就除了音乐会本身以外其实外面周边也蛮热闹的会长要不要跟我们介绍一下这几天就是
马勒音乐节这几天我发现一个人就是那个 Maria Mahler 就是 Marina Mahler 对 Maria Mahler 就是马勒的孙女对她变成人形厉牌我看到每个台湾的爱乐者一定有一张跟她合照照片
我也有我覺得他變明星了他應該很 high 就是他現場應該超 high 的而且他聽說他在 Ending 是最後一場嗎還是那是第八號的加演場第八號不只演一次不只演一次因為他的音樂廳的關係所以他就舞台後方的觀眾席就是
等於是面對樂團的那個觀光旗變成是合唱團所以它的就等於是 賣的位置變少所以它必須要演兩場才能 cover 可是它因為票房太好所以每一場其實都有加演唱你說十場音樂會都有加演唱就是隔天的白天的時候所以其實你晚上沒聽到你隔天白天一樣
都卖光了吗对都卖光了连第二场都卖光了对哦是哦是台湾听这种大部分都是听晚上场吧
對我們因為我們大家會給我們都是晚上場喔~了解問一個很俗氣的問題所以時長這樣聽下來是多少錢?我們他那個套票怎麼說?他會給我們套票嘛那因為我們沒辦法買到第一集的套票因為第一集的套票可能被他們的基金會還有其他就是包掉了那我們大概是二或三這樣子就是馬勒第八大概是第三集的票其他大概都是二集票
大概全部的費用時長是 58,800 歐元還是台幣就是一場不到 6000 塊算 OK 算便宜其實我覺得是非常划算的對挺划算的那你剛才說第二集票價位置大概是在哪裡第幾排啊就是他給我們的位置大概就是第六排第七排然後跟第 22 23 排左右
OK 對 可是是在兩側所以位置沒有到那麼好 OK 了解了解所以台灣這次多少人去我猜啦每一場音樂會應該都破 100 對 台灣大概差不多 100 多個人去 100 多人去朝聖然後每個人就 哇真的是其他亞洲國家也是這麼瘋嗎
没有没有啊只有我们我就对我之前我就听欧洲人在讲说我觉得韩国人比日本人多真的哦因为我之前就听欧洲人在聊这件事他说如果是以前的话就是如果百十年前或十五年前的话一定是日本人最多就是
就是日本那時候就是對啊但現在我不知道可能日元貶值的太厲害怎麼樣就是他們出來聽音樂會的人其實變少了然後反而是對台灣人就是韓國人一定還是很多啦但那中國都是年輕的留學生我遇到很多個
你说去听这个音乐节的都非常优秀都是在那边念书的就是在那边念博士班的研究生所以就是跑单不是跑单班就是个体户自己买票自己去听这样子那我们是不是就几乎都不是音乐人都不是我遇到都不是我遇到一个是是做基础数学研究的
就是艾樂者 concert goer 那種我以為是音樂系什麼學生都沒有音樂系的因為我想說念博士班的話就比較少都是做基礎研究的可能念音樂系的人也買不起這個票
沒有我在歐洲我說在歐洲買他們真的買不起對我想像中應該那個應該很恐怖所以就聽了一場就喔 好了這樣子聽不太可能所以就是中國人還不少就對了我自己遇到蠻多個所以其實台灣就已經上百人了然後再遇到所以亞洲面孔其實不少
不少啊 這麼說的話因為音樂廳也有 1900 多個位置嘛那不到 2000 我記得對不到 2000 所以哇 1/20 喔可能 1/10 都是亞洲面孔這樣子欸可能更多應該更多大概 1/20 就差不多 1/20 就 100 人是台灣人嘛你還有一些中國啦什麼韓國日本這些拉耶拉沙的那應該也
有一個系列我還蠻好奇就是因為我看到有很多的音樂會是 Julius Drake 那個鋼琴家然後他去搭配不同的聲樂家這樣子就是那個音樂會你有去聽嗎我們只有聽就是加碼一場因為 Marina 她跟我們說就是因為那是就是 Monocle Foundation 辦的所以他們就是加演一個就是馬勒寺的室內樂辦然後他就會跟我們
跟他們聊聊天這樣子我看到聊天好像每一場都有是音樂會之前嗎音樂會之後他有一個指揮跑出來聊天對 指揮他就是搭配一個就是他們的學者
就是聊一下這樣是在大廳嗎在小廳可是我看這時間都好晚因為結束的時候就已經 10 點半 8 點 15 分才開始活動 11 點多所以 11 點 12 點才結束就對了所以附近很多住宿的
應該是吧 因為你們都住在附近吧我住附近太昂貴了 住不起所以還要再坐巴士所以每天就是住對啊 你們這樣子怎麼通因為 Amsterdam 沒有很大所以搭電車或是地鐵或是 Uber 其實蠻方便的所以其實你不是住在阿姆斯特丹你住在阿姆斯特丹近郊就是其他城市我是住在 Amsterdam 南區 OK 南區
所以其實音樂會這樣看起來就是周邊的活動除了那個 after concert talk 就是跟子會以外那戶外呢戶外他有實況轉播就是每一場都有
就在 約定附近的公園對面有個超大的公園然後再過去就是國家畫廊就是那整塊點起來所以是在那個很大的公園那寫什麼阿姆斯特丹那個牌子不是 不是 另外一個公園是另外一個公園所以是距離很近嗎也蠻近的 不會很遠是另外一個公園所以大家就聚集在那邊聽就對了
OK 就在那邊有買什麼周邊商品嗎你說這是個音樂節有非常多啊他們製造的什麼
還是鑰匙圈嗎?對 我以為是鑰匙圈你剛才講那麼酷 你會買鑰匙圈嗎?磁鐵或什麼的他們最熱賣的是那個胸章就是那個 PIN 馬勒的樣子可愛版嗎?沒有 就是頭像真的喔 翻個頭像 我以為是可愛版跟那個 TSO 一樣搞個可愛版在那邊喔 不是喔 好吧
那還有什麼有趣的點可以跟我們分享有沒有賣什麼甜點就是相關紀念的甜點之類的酒啊之類的就沒有沒有沒有這些酒不是他們中場都可以喝酒啊我記得就是音樂會這個音樂節它很特別是就是中場休息就是會前跟中場休息所有飲料是免費的那對但是阿姆
除了香檳以外其他所有的就是咖啡還有軟性飲料全部都是免費的他們現在這個是真的很
就一般的音樂會就我記得一般的音樂會好像也是就是香檳要錢香檳一定要錢但其他的好像想要去拿什麼礦泉水好像也要錢都不用錢那個不用錢我記得那個 Avita 什麼的我記得普通音樂會是要錢啦對 但咖啡好像不用 我有點忘對 但所以音樂節是紅白酒對 因為像我記得我在香港聽港樂就是香港藝術節也是這樣子
但他们这样不担心大家会跑去上厕所嘛就是对啊一直喝一直喝下半场受不了就对好了算了但我没讲这个应该就是你自己观众要意识到的自己控制对啦也是主办单位也来不及想这个好啦如果其实对我觉得难得可以有一个机会可以听到就是
馬勒藝術因為跟其他他有說下一次什麼時候了嗎因為上次是 1995 年然後這次是 2025 所以他們謠傳是 2045 年還有 20 年後就對是不是 20 年後那時候一定可以去了
因為應該都退休了吧你確定嗎為什麼要退休才去對沒錯沒錯賺夠錢其實你不用花很多錢錢其實小事主要是要捐一些放得下這些其實是你要把這個時間空出來去那邊其實錢還好這樣聽起來那個因為你算起來其實看你怎麼住跟什麼住跟吃還比較花錢說實在話就是
就是如果要住好吃好啦就會很花錢因為它其實那個 Range 其實很大因為在音樂廳旁邊的 Hotel 一個晚上大概要四萬多塊台幣天啊我們住了大概差不多一萬三就是普通的普通一個晚上到一萬三
那如果你但應該是我覺得是因為音樂節的關係吧平常應該還好沒那麼誇張我覺得 Amsterdam 是一個會展的城市啊對對對所以它的一個會展其實來可能上萬人
那音樂節老實講我覺得 2000 人大概是小 case 就是對他們來講其實沒有很多喔~了解不是我覺得不會是音樂節所以住的部分其實是真的挺花錢的像我這次去是因為我們就是那個會展中心在開就是世界就是肝臟醫生的大會你說阿姆斯特在那時候對 正在 OK
那全世界的醫生都來所以我們水團的醫生也在那邊遇到他的同行喔~了解是喔對啦 那個是 MASTER 的城市所以很多那種所以他來可能就是就是那個人數遠超過就是音樂節的人數對 也是那這次就是會長除了聽之外就沒有跑別的行程了有啊 當然有去哪裡 還有去哪裡玩
因為 M10 人大概因為大家都去太多次了所以中樂博物館理論上也都去過很多次但他們現在那個夜巡不是快要修好了嗎對 現在還在修嘛對 還正在修聽說明年會修好是不是還是
所以所以我们都会到就是会到就是周边的城市去看风车之类的吗还是没有啊不看风车不看风车有人会去看风车啊我去看过啦所以我知道对因为荷兰是荷兰现在是嗯
是建築設計的重鎮所以他有很多新建築在荷蘭最重要的城市是路德丹路德丹在二戰的時候被炸平了所以他新建築是最多的我有去中央市場看過荷蘭的新建築有什麼特別的潮流是我們大眾可以意會到的嗎
就是我们去看了几个就是比方说他们在台湾也有作品的比方说像 Ramco House 对 Ramco House 在路德丹的现代艺术馆那是他的成名作之一哦 现代艺术馆对
然後 MVR TV 在台灣也有作品可是他在荷蘭的作品就非常非常多當然他現在最紅的就是像晚宮一樣的博物館倉庫美術館
OK 那我们这次去刚好也碰到就是他们的移民博物馆就路德丹是一个很重要的移民城市是对然后他们找了就是中国的救援师叫马延松马延松对然后他的事务所叫 MAD 就是疯狂事务所对然后对他也做了一个我觉得 amazing 的嗯
的建築在路特丹刚好我们碰上开幕第一天我们去了路特丹有这么多好玩的东西我去就只有去看过那个庄阳市场那个已经是老房子了对 那个老房子还有很多新的对 第一个去看还有那个什么
那个方形一堆方形建筑方块屋方块屋对方块屋看起来很有趣啊而且听说真的有人住在里面诶傻眼就是公寓但反正你看土就那就是社会住宅对但我觉得住在里面会很怪吧就是你的空间感会怪怪的这样子对不过很有趣的建筑啦可是路德丹有很多新房子它还有一个世界文化遗产
它是一个工厂是在那边所以那边其实是很多有趣的建筑可以去看下次去我会特别注意的因为我就觉得那边其实蛮
蛮有意思的我不是一个会住在那个地方的人但是我就觉得好像看到很多有意思的建筑因为你可以看到就是旧的港口就是老港口去然后他现在跟他因为陆大利亚现在是整个欧洲第一大港所以他的就是现代的港口然后旧城的港口你都可以看得到这样子了解
下次对时间空一下对记得去带你老婆去看一下下礼拜吧下礼拜开玩笑吧我以前美国的老师跟他是跟路特丹音乐院的关系很好他那时候还说那你念完硕士要不要去路特丹念书我就想那时候还蛮向往的
因為 Rotterdam 從 Amsterdam 坐電車直拉車大概 45 分鐘就到了所以非常快因為 Rotterdam 愛樂其實也不錯啊就是 Rotterdam 愛樂其實是挺有水平的所以我也在那邊聽過在那個音樂廳聽過音樂會我覺得很棒那今天就謝謝邵會長來跟我們分享這些就是馬勒音樂節跟相關的經驗
OK 謝謝囉 掰掰