Deep Dive
- 2022年范克莱本国际钢琴大赛决赛为期四天，每位决赛选手需演奏两首协奏曲。
- 比赛曲目选择范围广泛，第一轮选手可自由选择曲目，决赛曲目则分为长度不同的两组。
- 沃思堡的居民热情参与比赛，志愿者众多，并组织了丰富的周边活动。
Shownotes Transcript
歡迎收聽大叔聊古典 我是彭博我是玉婷最近有沒有追比賽最近沒有欸那你在混什麼最近怎麼叫說在混什麼呢我在準備準備我的吉他人生踏實有人在偷笑先把連世堯請出來 歡迎連世堯嗨 大家好今天找世堯來其實就是要聊比賽因為世堯
上一次大概就三年四年前三年前对在范克莱本大赛的现场对我觉得在现场听比赛呃
应该是个非常令人难忘的经验而且那次的比赛的冠军还是任渊灿对所以我觉得一定有很多有趣的地方可以跟我们分享这样子对啊因为是他还没有等于被世人所知的那个当下你看见的这个迸发的这个心情是我先发现的没有我觉得那当下应该是全部人都说哇我们发现了对因为他真的是那个比赛太精彩了
那我先講一下那時候是 2022 年然後是五月底我是五月底去的啦然後那一年也是比較早比因為那一年好像是五月中就開始比了像今年是六月算是五月底到六月今年也算是下旬開始比最近也開始今天就在我們錄音的時間其實前六強已經出來了對
其實準備要決賽了沒錯那我就是剛好在決賽週的時候去你是決賽週去所以我就只有聽到決賽週可是他們的決賽週很不得了因為他們是六個因為通常決賽可能就是演一首協奏曲但他是演兩首協奏曲每一個人要演兩首協奏曲對所以決賽真的是決賽週你知道嗎對 是有四天的演出
然後他就是會中間有一天休息就是演兩天休息一天然後就公佈兩天是指
等于有六个决赛者所以一个人三个人演一天先演一首所以你一天可以听到三首写奏曲就是第一天第二天然后六个人弹完之后休息一天然后再来轮一次这样子那第一首是莫扎特吗没有莫扎特是那个半决赛莫扎特他们现在像这几节他们已经弹完了
所以其实参加这个比赛如果你真的要到决赛是要弹三首协奏曲对然后非常我想说我在当下想说天哪这真的是好累哦好累一场比赛其实我觉得对于那个范凯文决赛不是因为我要做他们的 Price Winner Concert 出来这样讲我觉得当然我觉得那个消邦啊消邦大赛就是大家或者亚洲我觉得是亚洲听众比较 focus 的一个比赛因为
他的曲目量非常的固定就是是肖邦的作品除了第一号奏鸣曲大家可能不甚熟的其他都是如果你是爱乐者基本上都是你的标配的曲目那每个参赛者都弹这些东西所以你就一直听肖邦就好但是不管是 Queen Elizabeth 或者是 Van Cliven 这两个比赛的
曲目的储备量都惊人的爆炸的恐怖就是我觉得那个对于我们这种爱乐者来讲好像比较难进入因为很多奇奇怪怪的曲目在那时候也不能拿来演出这样子就是说它不是一个很固定的当然它有它的规则在但它不是那种好像这一轮是肖邦的四首的叙事曲你挑一首肖邦的练习曲你挑一首不是它不是
你就是比如说范克莱本的第一轮或前两轮你会看到各式各样的就是奇形怪状的群物全部都跳出来然后我就怀疑说评审要怎么在这个当中去评因为它有主观客观的种种的好多复杂的因素在里面怎么从里面去挑选这些东西这样子对所以我在上一届去的时候我其实那时候去之前我就有写一篇文章我说其实范克莱本我觉得他很像在比大
大家如何设计一场音乐会对就是他因为他每一轮的那个规定都很简单第一轮 40 分钟一定要弹一首那个委托创作就是他们每一年都会有一首委托创作今年是 Montello 对对今年是 Montello 上一次是史蒂芬赫夫写的对然后除了那首之外呢那个 40 分钟你爱演什么就演什么但他有规定一定要演完整的
就你不能演一半嘛对不对不能演不能演对对对你就要演完整的那第二轮 60 分钟比较跟前一轮重复对
他们有按那个吗就 60 分钟都有按铃其实好像没有我觉得他们好像就是或是大家都有注意对可能他有注意时间按铃是台湾的对很打断吧对然后第三轮也是 60 分钟然后他的规定就是反正就是你任何曲目都可以就是不要重复然后要演完整就这样子
哦 這樣子對 就沒有他甚至也沒有規定說我一定要你演像大洛克什麼的對對對因為像伊麗莎白或是李姿他好像還是有或多或少一點點規定但范海隆是完全沒有的只要不要重複全部就好然後甚至像到了決賽週就是那個
其实第三轮就是半决赛啦半决赛除了那个独奏会 60 分钟之外呢还有那个莫扎特的写奏曲那他好像开了 10 首左右就是从里面你选一首从 27 首里面挑了 10 首然后选手们去从那 10 首里面挑一首来演对没错那那个决赛我不是说要演两首写奏曲吗那两首写奏曲我其实当下之后我想说这个挑选好神奇哦因为像上一届啊上一届有一个那个美国参赛者进到决赛黑人嘛
他应该是华裔非裔混血他还会讲中文还讲很标准很精片的中文很有趣然后他第一首是跳了盖西文超神奇我想说盖西文怎么出现盖西文盖西文的协奏曲竟然会出现在比赛里对然后后来我就认真去看他那个比赛的规定结果就发现说他就把那个协奏曲分两组
第一组就是贝多芬 1 到 5 肖邦 1 到 2 然后盖西文蓝色狂战群跟 F 大雕格力格里斯特 1 跟 2 然后穆德尔送伊拉威尔两首就是局大雕跟左手或圣上的 2 跟 5 还有舒曼我想说这一组好像也跳太大了
就是你有貝多芬有甘希文對然後上次的第二組是說巴爾托克 23 波拉姆斯 1 普羅高菲夫 23 麥諾夫 23 或帕格尼尼或是柴伊這樣子對然後那時候我就心裡很好奇我就後來在那個有一天是上次的評審團主席
是 ISOP 就是那个指挥家对 Marine ISO 然后他有一个就是 press conference 就是记者会然后我就问说这个到底是为什么是这样子的分类就后来是他们大会的那个执行长说他们其实很简单就是看长度看程度长度长度对这是第一组就是大概二三十分钟的比较短的
那第二组就是比较长的非常 practic 的方式我还在想说有什么远远的后来我今年去看他第二组还变了他第二组现在变成说只要 43 分钟以内的任何写奏曲都可以以内 43 分钟所以不 Sony 这种就不行就对了他有说布拉姆斯 1211Y
所以这两个是可以因为他本来就在本来二但是其他就是你随便他就第二组就更开放第一组是一样的而且 43 这怎么挑 45 或者是我觉得他应该是用一个那个半场的感觉吧他还还还鼓掌这样子对我也想说 43 好神奇的数字怎么会有个 3 在后面反正就是他就是这样子的这样子的一个设计就对了
对然后所以你就会觉得说哇这整个就是他就是考验你说怎么样去设计一个音乐会或是怎么样设计去表现你自己对所以每一轮你会听起来都不太一样那我们先回到我去现场因为去现场其实大家可能不太知道说他在哪里比他其实在 Fort Worth 就是福特沃斯或是因为 Fort 是堡垒嘛所以有人叫他沃斯堡这样子对那 Fort Worth 其实他就是在达拉斯的旁边
对就是那个德州有一个很大的城市是达拉斯那其实如果你飞机飞过去的话呢你会发现那个机场它其实就叫达拉斯 Fort Worth 它其实是 DFW 它其实是那个机场它是刚好
你出機場後往東就是達拉斯往西就是 Fort Worth 這樣子對它其實是兩個城市中間的機場是對那好像長榮啊今年要開 Fort Worth 對這個達拉斯機場的直飛囉所以如果下一屆的話因為現在還沒開啦現在也來不及了對再如果下一屆你想去的話其實到時候就可以直接直飛過去可以直飛過去嗯
那这个地方它其实因为达拉斯是个非常大的城市你当时怎么去的那时候是在舊金山转机搭联合航空对就其实你当然在西岸转就是最方便了对那去的时候呢就是我到 Foreward 的时候我想说哇这个城很有趣就是它会你会让你觉得一种很小的感觉它其实不是一个很大的城市
就是那种大都会的感觉对它其实是一个小镇后来我有查他们人口是大概 90 万但就是以整个 Fort Worth 而言啦对然后当然也不算很少但是就是那个城的精华区还蛮集中的你有没有到那种美国中部的感觉就是很荒凉从机场到 Fort Worth 的时候有这个感觉可是当然 Fort Worth 本身还是一个城市对所以城市本身没有
但是他的確有很得周的感覺什麼牛仔啊什麼都跑出來他就是他會有一些像我是沒有去啦可是像那時候那個宥慈也有去對因為宥慈上次也有算是也是算是工作人員之一然後他就跑去那個什麼牛仔體驗營之類的因為上次那個紀錄片裡面就有就有拍出來是因為他去了這一屆就是那個紀錄片反過來的那一屆紀錄片對有一個人就有跑去做那個牛仔的那個體驗
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
像那时候我们去啊就除了我参加那些音乐会啊记者会之外他也有安排记者去参加一些活动像是有参观那种威士忌工厂哇对然后还有那种这吴玉婷应该很爱啊
對 那威士忌工廠就真的 我們就是遊覽車到那裡然後就是真的是一個威士忌工廠你可以看他怎麼釀的然後還有威士忌調酒啊什麼給你試喝整車都喝到爛掉這樣子沒有 那天還有音樂會跟你講後來我們就發現天啊 這是個陷阱欸因為我那次我就買因為那時候我剛好那次之後我去我剛好我妹妹住德州我就買一瓶去找她因為那時候她老公愛喝酒這樣子
然后呢我就买了一瓶然后后来那个车把我们载回音乐厅啊就我们要进音乐厅的时候呢音乐厅的人就安检就说你们不能带酒进去然后我想说
我不是要喝这个就是一个礼物他说没有我们德州规定因为我们音乐厅里面有卖酒他那个不是说不准你喝酒哦他是因为音乐厅里面有卖酒所以他说法律规定所以你就不能自己带酒然后我就说可是这是你们安排活动我真的是觉得好尴尬一个陷阱这样子对后来还好当下有工作人员说没关系我开门我把车门打开把酒放进去大家再跟他拿这样子
就是提外話反正他就有很多像德州的 BBQ 啊烤肉啊等等但我覺得最讓我印象深刻的是你真的會感受到這個比賽
所有这些 Fort Worth 的居民都非常热爱这个比赛对然后他们都很投入哦居民要怎么投入啊他们超多志工真的超多志工你知道那个志工的程度是怎样是我那时候跟他们联系我就说我是几点的飞机到这里那我本来一开始你就想说我就在机场自己叫计程车去嘛他说好好好那你跟这个人换一下 WhatsApp 到时候他会去接你
因为他就是志工就是他们会有志工去安排比如说像连这种媒体接送啊什么之类的他都会有然后你现场当然那些工作人员就不用说了就很多都是志工然后再来就是他们有非常多的周边活动因为那个 Fort Worth 他那个我讲他那个城区小小的嘛其实他那个算是老城区啦就是房子也都没有很高然后呢他就有一个有点像是中心的广场那广场蛮大的那
那广场呢就会有那种很大型的公开的活动就什么大家来体验钢琴啊这种就是有些这样子的活动或者是他们也会让
那个叫什么就是没有进没有往下一轮的参赛者他们也会说如果你愿意的话你也可以来演出他还有心情吗其实还真的有对因为我那时候去我第一天第一天那时候还没有赛事我就跑去听有一个那时候好像是俄国还是谁的还是白俄罗斯的钢琴家的演出
对然后结束他没进决赛就对了对他没有而且他甚至应该是第一轮就就刷掉了所以待那么久啊对然后那时候结束我就跟他聊他就说他就觉得这个比赛很不一样因为你看他没有没有那个没有进他还是可以一直待着他也可以不用说哦你就要走了对就接待他的那个家庭
对就会让他一直待着这就是另外一个很有趣他们就是都会让那个参赛者有寄宿家庭寄宿家庭对然后就等于说然后那个寄宿家庭一定会有一台平台钢琴
然後他們應該有跟這些聚集團講好說等一下你說是平台鋼琴對對對對不是直立鋼琴不是不是不是家裡一定有個平台鋼琴對那到底是這個家原本就有還是說是大賽會幫忙就是給我不知道可是他就是一定會有一台平台而且我想他們應該有讓這些家庭同意說這個人要練多久琴你都不能去干預他
对因为你看像像那个任云灿就是上次的首奖的那个韩国那时候是迪迪现在也还是迪迪对他现在还是迪迪因为他说太年轻了对
那是那时候我访问他的时候就说你有去哪吗因为其他参赛者都会说我有去看棒球赛我有去看什么这种赛说没有我都一直在练琴他说我觉得在这边很棒因为在韩国我还要考虑就是练琴的时间不能随便在家里练琴这边我一定可以练 12 个小时然后我想说 12 个小时我真的是果然是熟家对
所以他其实应该是有这样的规定就是有规定说他们在他们家然后有钢琴然后他们会负责他的接送因为其实大部分家都不是在市中心可能就是比较郊区然后他可能就会负责那个学院参赛者的接送对对就可能接送他到那个到比赛会场所以其实如果你看那个直播啊那你常会看到因为他们那个直播都从后台会拍嘛也会拍后台就可能他们在准备什么
是然后有时候你就会看到有一个外国人可能在帮他加油或是给他水喝或什么的那都不是参赛人员那应该都是寄宿家庭的人就是那个轰爸轰妈后来都会跟这些参赛者变得关系很好对那上上次有一个决赛参赛者他有说因为他是上上次有来嗯
那他好像就上次又入选了然后他们还特别就安排他们同一个就他就可以同一个红帕红帽他对他同一个住同一个家庭这样子连续参加两届对同一个技术家对其实蛮温馨的然后你就会看到下面就是比如说他们进了那些人他们也会很开心或者说如果没进他像那时候我访问那个刚好因为我访问他完之后然后他就是好像有他好像请不知道谁帮我们拍照就才发现原来他是他的红帕
就是那個人就是他寄宿家庭的那個主人是對我也跟他聊一下他就說我們很愛他我們覺得他的音樂很棒就是因為他會聽到他練琴他說那個沒有入選我們都哭了這樣就我們全家都跟著他哭好
哇好妝嘛我的天但是你就會感受到說這個是一個很不一樣的比賽對這個氣氛很不同那像我覺得在那個當下現場我就我那時候聽那個決賽當然有演的好的有演的我覺得可能還好的嗯
但是不管是演怎么样每一场都是 standing ovation 我想说就是标配嘛就是他们会很热情对反正就是这些参赛者他们可能看了两三个礼拜他进决赛了他们都会给他很大的支持对就是都很热情我觉得欧美人是蛮容易 standing ovation 你在阿姆斯坦看音乐会 standing ovation 是标配就是
真的嗎演的不怎麼樣也都 standing ovation 我覺得台灣人是很愛 Han Onko 啦台灣人好像是那個 rock and roll 的場地喔喔喔就是很 Han Onko 這樣但我那個都是 standing 我覺得歐洲就是沒有我在荷蘭看到的是一堆 standing ovation 你那邊也是喔那個 Volksburg 對對 Volksburg 那根據你的觀察你覺得是說當地的怎麼樣去營造出一個全程這樣子的
的氣氛其實我官方有介入很多還是說他們是因為歷史悠久一直為了要記這樣子嗎官方應該都有那個吧因為我覺得蠻難就是自動自發的我覺得你的官方是指說賽事官方嗎或者
其实我觉得政府反而还好因为我看到的我觉得应该都是赛事本身去弄出来的那我觉得那个历史悠久也是因为可以讲一下那个历史就是说这个范克莱本大赛当然大家都知道范克莱本就是第一次这个赛福斯基大赛的冠军而且那时候就有点
是一个国家英雄的感觉那当然你也可以很佩服说俄国人还是给他给范开本冠军嘛对那所以那时候他是 1958 年那是冷战高峰时期范开本就拿了冠军回来那因为他其实就是德州人但他不是 Fort Worth 他其实他住的地方叫这个 Keygore 他是一个很小的小镇在离 Fort Worth 有 240 公里远哦
那时候是因为 Four Words 有一群人在帮他办就是 1958 年就是这么早的时候有在帮他办一个庆祝晚宴然后那时候呢有一个全国教师联盟的这个钢琴教师联盟的一个创办人是
他就说他要用范克莱本的名字来举办一个钢琴大赛那时候都一头热吧对真的然后他还说他直接捐一万美金当首奖奖金然后就全部人就一起响应这样子所以那时候就成立范克莱本基金会对那后来 1962 年就开始范克莱本大赛所以其实你就想从那时候开始他就是慢慢的累积
然后他慢慢越做越有规模那像我那时候觉得我还有一个印象就我刚刚讲不是志工很多吗我还有一个印象很深刻的是拿到那个大赛的那个手册啊就是那种节目手册那种然后你就放到里面有一页志工名册一定是有这样子他有一页竟然还有记载说可能就是从上一届到现在
有哪些志工离开就是离开人是这种对就我们缅怀这些人对你就想说哇这真的是很紧密的一个对因为你等于说很有感情的一个结合因为这个人不一定会他可能做过可是他不一定会一直 follow 或是怎样他不可能是做到去世嘛可是他竟然还可以一直 follow 到说这些人离开我们很感谢他们也曾经参与过我们这个赛事这样子好感动对所以你就觉得这个很了不起的一个比赛哦
那再來還有一個我覺得很好玩的是他最後有那個頒獎典禮那頒獎典禮他也是就是等於說那個頒獎典禮也很像是就是他就是在那個最後一場那個節奏曲演出之後然後他會有一個有點像晚餐休息時間好像也沒有那麼久就可能休息個一小時兩小時然後大家就會散場一下然後在進場可能說散場典禮還有另外一張票
你在競場然後再去 競場是聽就是聽頒獎的那張票對對對那是另外一張票對那是另外一張票你在競場看那個頒獎典禮那那個頒獎單他獎項很多啦除了前三名之外還有一些什麼
评审团奖啊然后还有什么观众票选奖啊然后还有那个伪创曲的那个最佳演奏奖等等那结束之后啊大家欢呼啊然后大概一个小时后我刚刚不是讲他们有一个很大的广场三个得奖者还会到那个广场去接受观众的欢呼因为有一群观众是在那边看直播
对就是那个决赛周的每一天因为不是大家都买到票吗所以大家还会在那个所以听的那个票是很难买就对了是不是我觉得如果你提早买可能还 OK 对可是如果有人可能也不想花钱吧现场是满座吗其实满满的耶
而且你会看到蛮多人就是拿着那种一本票为什么是一本呢因为他就是他会买整个全部比赛的票对就是他官网也有卖哦所以你可以买一整本的票这样子你可以一张一张就是他就看那个人一张一张撕就是慢慢慢慢他的票越来越薄这样子对那当然你要买单张单张一定也是可以的对所以然后然后我刚刚讲就是他们到那个广场还会大家那边群众会在那边等啊嗯
然后里面欢呼之类的然后我想说我好像很少看到
邦金比赛是这样子的就是还有这样子一种出场的仪式然后给大家就是跟那个范凯文当年回来的时候有点像对对而且那些人也不可能是零演啊就他们是真的对啊他们是真的就觉得哇就是我们来去听今天就是范凯文在决赛了这样子听结果等等对所以就我想说哇这个真的很有趣耶就是在当下那非常非常有趣的一个体验然后
我再来讲就是讲那个他那个音乐厅啊其实那个音乐厅我觉得很有趣是他在当下的效果就是我我觉得现场的效果是蛮好的可是我后来回来听 YouTube 啊我觉得 YouTube 在音乐厅的收音不太好
其实今年的那个 FanClub 也有同样的问题就是我觉得 YouTube 的收音勉强而已这样子我其实很强烈怀疑我在 YouTube 听到声音跟在 Volks 现场听到声音是不是有很大差异我觉得会有哦
那我我講一個例子是因為像我上次去的時候我那時候去之前我有因為畢竟都要去了嘛所以我很認真聽那些進了第二輪啊的那個人的錄音這樣子然後那時候我就有私自排了一些名啊覺得有一些預測然後那時候當下我就是很不喜歡也不是不喜歡就我很沒有沒有放在我的名單裡的是那個安娜跟劉軒年就是後來最近也有來跟北市交對也很多次嘛
因为那时候我刚好搭飞机的时候就是半决赛最后一晚所以我不知道进决赛是谁我就搭飞机一下飞机就赶快看我想说那既然进了我说好吧这是评审的选择就我到现场我超爱他的我觉得他的演奏会让你觉得很吸住你我非常喜欢他的演奏然后我想说为什么我在听 YouTube 的时候完全没有感受到
所以其实我觉得这也是那个可能转播的上面的会有一些限制对等于说在转播的时候有时候他就我不知道他可能是我后来有认真听因为其实他们的前两轮就是跟半决赛和决赛是在不同的场地不同的场地对对对所以不是只有一个音乐厅没有就两个嗯
前两轮他们其实是在那个 Fort Worth 附近有一个叫做德州基督教大学里面的一个音乐厅基督教大学对对对然后那个厅就叫 Fan Club 厅它是一个比较小型的音乐厅好像三百人还是多少而已那那个地方都演独奏就对对 那边都演独奏就前两轮的独奏需要有协奏曲的就移到大厅来对
对但是但是半决赛的那个独奏会也是在大厅的对对对那大厅的当然就是一千多人的场这样子对那我后来有认真觉得是说前两轮的收音有好一点就是如果你用 YouTube 听的话你会觉得钢琴的声音好像比较听得出来它的比较细致的变化对可能听跟听比较小也有关对
对那后两轮的我觉得那个 YouTube 就有它蛮大的限制或者是说它转播上有蛮大的限制对所以当然如果你真的很有兴趣对这个大赛你就下一季的时候可以考虑飞过去对我们飞过去直接现场听听看那那个音乐厅也蛮特别它其实是一个很仿那个有点像巴洛克时期的建筑
外面还有小天使就是大天使所以他是新建造也没有到非常新他好像是所以也是二战之后的建筑 1998 年其实蛮没有到非常新但也是算新比国家音乐厅还新对 1998 年建的就是在那个决赛的
那他也是在那个范克朗号召之下然后就是他们出钱去盖了一个音乐厅那现在那个音乐厅他其实也变成那个 Fort Worth 他们的教养乐团还有芭蕾舞团跟歌剧团的驻地嗯
嗯所以说就是也是因为这个大赛嗯嗯才出现一个比较专业级的音乐厅整个产业有起来对就其实你在现场就会我觉得就是在现场你会感受到一个很不同的氛围而且像那个音乐厅很有趣哦它弯的斑马线它就做成钢琴的样子哦
對就是那個斑馬線就是白鍵黑鍵這樣子很有心就對了對對對他就讓你感受到即便你不是在那個泛海美大學期間去你也會感受到說這個城市跟鋼琴很有關係
那像我當下也有訪問像是我訪問那個吳涵老師就是因為他上次是評審他這次也是評審那他其實很好玩因為我訪問因為他說這也是他第一次當飯盒門大賽上次第一次當飯盒門大賽評審他就說為什麼他上次會答應呢他說因為他說每次他說他其實本來就是飯盒門大賽的顧問那每次都會問他說
老師可以來當評審然後他都會說啊我很忙啊畢竟他也有林肯中心也有木杰&曼洛一大堆活動嘛他說可是上一屆的時候他們在 2017 年就等於說上上屆一結束就問他他想說我怎麼跟他說我四年後會忘記所以他就答應了然後他答應他就說可是他也很開心因為他覺得這個比賽氛圍很好
然后他就有说像他们这个好像是 Music and Mellow 有一个很大的赞助者就是从 Four Words 出生的就是那个出生地在 Four Words 然后他就有跟他说其实他也不是念音乐的他也没有学钢琴他就是小时候就住在 Four Words 然后每一次比赛就来听然后他就慢慢的爱上钢琴
對 他就是因為這個地緣的關係然後才讓他後來因為他後來就是個他是贊助者 他就富豪嘛對 他也覺得說因為他很愛鋼琴他才變成這個鋼琴音樂的贊助者想說哇 這個就是有時候你不知道的種子會在哪裡萌芽這樣子對 那
另外一个我觉得比较好玩的是说其实在那边你除了这个范冈大赛之外其实他还有办一些其他比赛对其实他因为他他其实是四年一次大赛对啊可是他在这四年当中他会办一次是青少年的还有一次是就是业余钢琴家大赛
所以等於說這個大賽不會因為四年一次可能然後隔很久了好像對熱度消失然後你說那些志工啊其實他們可能還蠻忙的我覺得就等於說幾乎一年一年半就一次然後就蠻多活動的這樣子這樣聽起來簡直是鋼琴之都了嘛就是一直在整年度都是鋼琴的事情然後就像你說還有什麼 Amenture 跟那個新少年每一年這樣輪
對 然後我還可以分享一個非常好玩的東西喔因為他那個 我那時候是住就是他們是安排我們住在希爾頓飯店那裡的希爾頓飯店喔
然後連評審啊他們都出來拿所以我還有時候偶爾就會比如說到大廳就看到史丹霍夫啊或是誰在那邊等人或什麼的然後他有一天晚上啊就是好像就有一個有點像有點像可能是他本來是說媒體跟評審的有點像招待的小晚宴這樣子也不是晚宴就是一個 buffet 啦在頂
然后到顶楼就发现没有评审啊然后他们就说评审当然不想要现在跟女媒体讲话所以评审就跑去其他地方喝酒了对然后反正我们媒体在那边吃饭然后就在那边聊天嘛结果那边就有个酒保这样子然后就后来想说等一下这酒保也太懂钢琴了吧
然后就发现原来他也不是真的他也不是专专职的酒保他就是那个那个音乐厅对面有一间史坦威的店里面的店员哈哈哈哈
那当天是被林池抓来当酒保我不知道他们是怎样反正他就是反正都是一起的他也是跟范克文这个大赛利有些赞助关系或什么的对他就来当酒保对跟媒体聊天这样子因为那时候的中文媒体还有男人
那次就是我然后呢他们有一个是住在美国的一个钢琴老师对一个也是中文钢琴老师这样子对所以就是两个因为那时候刚好是疫情的时候
所以其实那时候我觉得他们应该就是请不太到中国媒体因为那时候他们很难出来所以那时候就是比较没有中文媒体那你的分量很重对那一次那次算中文的窗口而且他还不止中文的窗口那次还是日文的窗口因为为什么上次有两个参赛是日本人
那两个本来也很看好结果最后他们都他们有进到半决赛但没有进到决赛然后他们因为答案都差几他们就留下来玩然后我还要访问他们两个
他們倆還不太會日文還不太會英文所以我就用日文訪問我想說 哇 這應該是他們在全世界第一個非日文的報導這樣子後來有一個那個龜井聖霞她是那個 Queen Elizabeth 的第五名對 今年而且她其實之前也拿過隆提伯第一名對 隆提伯她拿過所以那時候我想說哇 我眼光也不錯啦就是也有看對她也是今年 就是
Queen 的那个算是很有力的竞争的对对对然后反正那时候就觉得蛮有趣的然后像他们两个那时候我觉得其实蛮好玩因为他们虽然淘汰他们就是留下来嘛然后我觉得他们的心情反而变得很轻松因为他们就变成他们可以在那边待一个多礼拜
很開心還住在技術家庭然後說技術家庭還有泳池還有兩隻黃金獵犬什麼的多開心還有鋼琴也非常理念他們當下可能沒有想要練很多事情讓他們做然後連像我們去什麼威士忌看參觀他們都跟著去因為那就是一個就是說讓
工作人員或誰都可以去的一個場合我以為是只有媒體就專輯沒有沒有沒有大家想去就去這樣子對對對對對
反正就是看到一堆那个已经就是被淘汰的人喝烂醉在那边他们也没那么夸张对但就是你就有机会跟他们聊聊天我觉得他们就制造一个其实你不用太多你知道很多隔阂的一个空间而且毕竟就美国人嘛美国人也是比较 casual 这样子对你不用去想说我是不是采访我一定要先问谁你知道不像日本人
就是对对对我一定要先问他经纪人要怎样不用不用你爱问就去问啊这样子对所以其实那时候是我个人对于那个经验是蛮好的
然後我也覺得這個果然是一個可以打造出很不同氛圍然後他那個大賽也很不一樣因為像我後來除了吳航老師之外我也有訪問賀福就是評審然後我就因為那時候我已經知道說他們的評審其實他們的評審的規則很簡單他就是 yes noyes no 制什麼叫 yes no 制就是說今天反正比如說好 30 個人第一輪 30 個人對那我就是
我就是這 30 個我聽的時候我覺得他是 yes 或 no 而已不是打分數不是打分數就是我覺得他 yes 或 no 那他們最後再去統計說 yes 最多當然是就進進進那同分的那可能再討論或是說那個評審團主席去決定
對所以其實然後他們也嚴格禁止評審之間討論是真的都沒討論是真的都沒討論因為他們就因為那時候像赫夫就有說他說他很開心欸因為我們不能討論所以像他們結束之後他們喝酒就開始在大聊別的事情他們就不用你知道很像在那邊對還要一直上班的感覺對而且討論一下那個我覺得如果有交情的如果萬一那個就
就想法不同其实又会很麻烦其实赫夫也有说他说其实竞技也不是他就是竞技的结果也不是他所想的但是他就觉得反正这就是这样的制度他觉得蛮好的对
他也不用去想說我是不是要考慮他或考慮誰那他們就一直到最後才因為那時候我就有聽說評審每天晚上都跑去喝酒然後很開心在那邊大聊天但是他們也不是那種很認真應該說也不用很嚴肅
比赛当时已经很累了光是听那些东西当然我们是当观众去听就是心情不一样那评审那么一直听听一个小时两个小时再下去我觉得整个人都已经而且他应该不是听一个小时他只听十个小时很夸张啊
很累而且就还是讲小帮有固定的人范围那个真的你说这个人谈普罗乖夫妇下一个要谈巴尔托克再下一个谈尼亚纳杰克你真的要平起来我觉得对评审来讲是一个很很大的也不是困难啦就说是一个挑战我觉得怎么样都是个挑战但是我其实我后来因为像像这上次跟这次我都有稍微追一下那个直播啊我
我后来也觉得如果我是评审我好像也不会到那么苦恼就是说有些人其实你真的听了一两首你就知道你就觉得好像有觉得有兴趣或是觉得还好这样子对其实我觉得其实有时候就很像很像在面试人就是看一个 feel 这样子我有听到有评审也是说他
评断的标准就是他想不想再听这个人的下一次演出对你要讲 yes no 他就好像有提到对他有说 yes 的话就说他就觉得他想再听他下一轮他就给 yes 对那像那个吴涵老师他也有说他就说他觉得 yes no 很好因为呢有些是打分制的嘛他说可是像说像他本人他本人啦他最低最低就是如果是接是一到十分他最低就是给到四分可是
可是有些人可能最低会给到一分啊所以你就很容易那个消邦大赛那个造成真零分对所以你就很容易会出现这种被极端分数去影响所以用 yes no 的话可能就比较少这个情况发生对所以所以我会觉得说这有可能是他们相对公平的比赛其实我觉得是挺
但是其實你如果認真看那個 Fan Club 大賽的歷史我其實也覺得中間有幾屆的那個冠軍好像後來發展沒有那麼好只有幾屆的但是但我但我個人覺得啊跟那個那時候的賽制有關因為我後來覺得因為其實他們好像是在好像是四五屆前他們才把準決賽改成莫札特之前是室內約
哦对对有的比赛蛮喜欢在中间摆室内乐的对那室内乐我就觉得说说不定我不知道但是说不定有时候当然室内乐我们可能都会觉得啊那个钢琴家应该要就是你知道也要懂啊这种可是其实毕竟你要想现在全世界这种训练都是把
音乐家训练成一个 concert pianist 对所以其实室内乐他们可能有兴趣或是说他们可能也没有受过太多的训练或是说他们也没有办法为这个得到就是有太多的准备
那可能很多那种如果说我不知道上一届如果有室内约那任云山会不会进其实我就不知道对其实有时候很难说室内约要的是对话要的是那些就是你如果你的 partner 原来不是很熟或什么
因为他一定不是很熟因为他一定都是某一个自从之后去看的对啊所以一定是不是熟的你说他考验的东西有点更多但是好像又不会是真的考验就是 Solace 的 career 对
对所以我会觉得说不定会不会是因为这个我不知道了我还没有认真去研究之间的这个区别但会不会是因为这个改变让它有一些差别我倒是觉得 Fan Clavin 应该真的是在 2000 年之后才开始渐渐就是
我觉得出现在我们的视野之中就是说比如说网球大满贯四大满贯赛之所以我们会一直有那个印象在是他们其实一直强调他们的传承就是
比如说法王他的过去的历史你看温布顿他每次要比赛的时候都一直在重复的去强调我过去有哪些冠军过去有哪些什么就是那种很尊爵的那种形象但我觉得 Fan Clive 好像直到最近这几次才让我有那种可能我刚才听古典音乐的时候其实我对 Fan Clive 的印象是很模糊的他这个比赛并没有真的被
好好的宣传或者是国外宣传这件事情就像就是 2000 年之后 YouTube 开始起来之后尤其是快 2010 的时候那时候其实大家才开始消邦或者是其他比赛才开始会用 YouTube 来做直播等等好像大家越来越知道但消邦的历史传承感就很强
不知道为什么就是非常强可能每一届都跟 DG 合作吧所以那个名字一直打出来但 Fan Cliburn 我如果说以台湾人或亚洲人的观点来看唱片很重要对尤其是我们这一辈的就是我或我上面这一辈的唱片很重要那如果这个大赛没有办法跟某个唱片公司有固定的长期的合作的话比如说 Fan Cliburn 直到我不知道好像到
那一届才开始跟 Hamura Moody USA 有合作那因为那是独立唱片厂牌所以其实他的那个 spread 的程度没那么广那 Queen 也是 Queen 还是自己的那个比利时的厂牌那就是
他不是全当然是全球发行的这样讲但其实他的那个散布的程度真的没有像 DG 这么强势这样子不过我觉得到现在来说因为像范克莱本他们现在是你说他那个合作其实我觉得他那个现在已经也变成他们自己经营那个姻缘因为其实
像我記得我那時候在那個現場你已經可以訂購說比如說我要任雲燦的第一輪到最後一輪的錄音然後是他們自己發行就是 Fan Club 大賽自己去發這個然後你所有的參賽者都可以訂你都可以訂他們的 CD 或是說你可以訂他們的音檔
所以其实我觉得他们也不能说他们也觉得反正现在是网络串流时代他不一定要拘泥于说他一定要有实体的发行他等于说反正他可能当然那个可能比赛只签约那个来比的时候他们就签约是赛事录音他都可以拥有他这个
發行版權這樣子然後他們就會把這東西全部變成一個他們的 Archive 然後你也可以你也可以你當然你從 YouTube 你都可以聽到前幾屆比賽的對然後你也可以你也可以甚至買購買這樣子我對這個是沒錯就是說其實你如果要因緣因黨其實都拿得到但我可能更在意是那個呃
spread 的强势的程度就像比如说任渊灿的这个拉三好了他决赛拉三当然我们都知道很厉害在 YouTube 上也是有破千万次的观赏但如果以比如说你整个唱片场合或者是我觉得那个有在 DECA 发行这件事情当然 DECA 的录就是收音的品质又是另外一回事这可以再讨论但我的意思说有在大的 brand 发行有连结的时候其实那个力量会更强势
但我其實因為最近真的有發啦那個拉三嘛對不對那其實可是我個人覺得說其實那個現在已經是本來的那個已經超越它了因為那個拉三已經創了那個 YouTube 古典樂最多的點又有紀錄了對其實我覺得所以我會覺得說這個時機就是等於說隨著時間其實它可能那個
唱片的影響力我覺得可能會而且他也我覺得我記得翻革命然後並沒有他並不像一些大賽會有說什麼最後得獎者會有什麼唱片廠商的合約對他反而是變成是說前三名他會有他們有點像三年巡演經濟一約這種對他等於說他可能更強調的是他要去演出對他們安排各個大賽都是這樣子對會有這種巡演就是
会安排至少一整年的全球巡演的计划等于你如果是冠军你就是要跟着我们跑这样子
没错所以像那时候任云灿一得其实没多久台湾就他就来台湾演了嘛那是隔年的我记得过年左右时候吧没有到过年吗他是六月六月得奖但其实我记得是到隔一年的年初但其实也很近了对所以那时候其实也是这样所以像今年你们也是嘛对今天我们是比赛后三个月就有了对非常近对
对所以我觉得现在因为我们刚好今天录音当下那个六个决赛参赛者是已经出来了对那这这不这几播说不已经有结果了吗有可能应该有可能对啊对啊所以如果大家真的看那个大赛演出觉得哦这个很有兴趣的话其实我觉得是蛮值得因为因为说实在第一年这个还是很新鲜的时候哦
对我觉得他那个时候那个你讲怎么讲小鲜肉是不是对而且他那个心情我觉得那个感觉有一些像我那时候在大赛就是在范开来门大赛其实我当下像我一直讲我其实在当下我是比较支持安娜的对其实我觉得我很喜欢安娜的两首所以当下的第一名你是给安娜的我其实是给安娜但是我
我後來就寫一篇啊我說啊一切都是取決於奇蹟現場因為其實他們演兩首嘛對不對那那個安娜第一首是演她演貝多芬第一號然後任雲燦好像是演貝多芬第三號其實任雲燦第三號我第一天而且他才有第一天好像是我第一天聽的第一位我那時候聽就我沒有到非常驚豔我沒有覺得
就是说我还是觉得说他好像有一点有一点跟乐团配不起来等等然后好像有一些有一些问题啦就在贝多芬上面对可是因为后来到了那个拉尔曼尼诺夫拉塞尔那个真的是你在现场你这是我会觉得说哇我见证一场奇迹般的演出就是那个演出的感觉就是你会觉得全场的观众都是
对凝聚在他身上的那种对你会看到他你会觉得那个钢琴好像是从一个
就是從他手上然後發出那種音響啊對然後就是怎樣的大家的全部秉性凝神然後聽著他然後在這上面做出這些變化對那我就會覺得說哇其實那個當下是很很不一樣的就是現場演出為什麼這麼有趣就是這樣嘛就是你你用聽錄音或你可能當然錄音大家也是覺得很厲害可是你在現場是完全不同對所以後來我覺得說啊對可能有時候大家想的就是他還是做出因為你要單憑
一首那绝对是那首拉三嗯对可是如果你要因为如果我我可能会想说可是我也要考虑另外一首啊或是什么的对但是后来前三名我是预测对啦因为其实蛮明显的那一次就上一次前三名其实是蛮明显的因为另外后三名就是都有
都有一手有點問題 明顯的問題所以前三名我是基本上是知道大概覺得很明顯是誰只是他們的排序是怎樣 對 我不太知道不過我覺得這就是比賽就是這樣 很有趣喔那聽說啦 後來因為我訪賀夫他們的時候那時候好像已經結果出來了我好像就是在那個結果出來跟要公布之前中介一個空檔趕快訪問他這樣子
然后他就说其实他说其实结果是评审的意义意向是蛮一致的
他說大家都其實差不多是這樣子的排序所以其實他說這次的結果他們都覺得很滿意那其實像吳涵老師他也說其實他也會考慮就是說最後大家一定會回頭說比如說像不知道就可能 20 年後可能任雲昌還是很厲害啊然後大家就會想說哇這群評審選對人了
他说其实大家心里也都会评审心里也会这么想历史定位的那个对对对他也不会那边想说我一定要给谁或什么他就也觉得蛮好的对那不过我后来我这次有认真看我发现其实上一届评审跟这些评审重复率好像不多然后只有两三个
蠻大的就是他們評審的那個變化對所以這屆會選出什麼樣的我覺得可能就不太一樣很難講而且 Paul Lewis 也去當評審團主席因為我剛好今年 3 月訪問他的時候他也有講他說他今年去評翻看日本大賽當主席
对那我觉得他的观点可能也不太会不太一样一定会跟 Steven Hoft 完全不一样对所以我觉得蛮好玩的所以就大家可以期待但我觉得这样才公平就是说评审不要一直当
对啊会一直有一个固定的感觉就像总统不要连续当两届以上这样子对或者说或者像台湾那种金马奖也是他可能都会换对换不一样的感觉其实那个流动率高才是好吃对因为这样才代表这比赛很公平对对
那最后我可以讲一下那个 Four Words 就是如果当然大家不一定会在比赛的时候去假设你有机会就是去到那边的话其实它除了刚刚讲的那些它是很这个德州西部啊的感觉的氛围的一个小镇蛮可爱蛮有趣的之外呢它其实有两个非常厉害的美术品
我也有去我那時候抓一個時機去他一個叫做 Kimbell 美術館 KIMBELL 他就是反正這個一定就是那個有錢人的名字嘛就是 Kimbell 這個人建立的那我那時候看 Kimbell 美術館我想說這個名字很眼熟因為後來我就發現有一些名畫你就會發現他可能就是如果你在書上看到他就會寫說圖片可能版權是 Kimbell 美術館
对其实它里面有蛮多名画的但它就是那种小巧型的它其实你要说光给一个小时就可以出了你要说不大也没有到真的不大只是说相较什么大都会那种那是不大可是它其实它的馆藏也蛮丰富因为它其实就是一个私人收藏然后就弄出来有点像奇美那样子的美术馆可是它我觉得它的那个收藏策略就是它希望把每个名家都有一幅
所以像里面你也有卡拉瓦乔啊也有提香啊对然后也有莫内啊也有毕卡索啊然后他甚至还有这个米开朗基罗巨星是米开朗基罗第一幅画
在那里对就想说怎么在这里有一个这样子的美术馆然后还有一幅画我忘了那个画家是谁可是我觉得你们可能有看过他就有一幅画是有好像四五个人在打牌打扑克牌然后有一个人在出老钱他在递牌给另外一个人就是那个画就叫作弊还是什么的反正就是一个这样一幅画就是蛮有名的他也是在那里
对所以其实它是一个它是一个有意外说原来这里有一个这么有趣就是这么多厉害馆藏的听起来 CP 值很高对而且好像是免费哦免费啊对我记得好像是免费哦嗯嗯
而且你進去你還可以有你還可以免費下載他的 APP 就是你就可以直接他還有那種完整的解說你可以慢慢逛慢慢聽這樣是對所以其實那個還蠻值得去然後他那個他那個建築的設計很好玩他是用拱形的這個天花板是然後上面有那個天窗
所以其实我后来因为我去的时候刚好是一个侵蚀多云的天气我就想说哇最好就是这个天气来因为你就会发现它那个天花板它就是设计成那个自然光透进来然后它那个自然光又不会直接射在那个画上
可是如果當今天可能有時候有雲有時候有光你就會發現那個光影變化在整個美術館裡面那也會影響看畫的那個色彩吧也會一點點但是因為如果都是天氣好的話可能還好這樣子對但是就是我就覺得蠻好玩的就是它是一個很讓你蠻平靜的一個地方然後那個 King Bill 美術館它那一區啊其實有點文教區然後它那個它那裡有一條路啊就叫范克萊本路
听美术馆我不知道是不是范克莱尔一号二号我不知道总之就是你穿过那个范克莱尔的路到对面还有另外一个就是这个福特沃斯的现代美术馆就是他们的 MOVA 那他们 MOVA 的特色是什么那是安藤忠雄的设计哇
所以你就知道德州就是很有錢的州跟牛仔連不太在一起我們德州有石油我們德州很有錢我們有工業
所以其實那是安藤忠永設計的所以他就是用那種清水膜那種在那邊看到清水膜會不會有一種很神奇吧對啊很有趣耶怎麼會在美國看到清水膜而且他安藤忠永還設計一個很大的池子就是那種反正就是讓那個倒影就是那個清水膜倒影倒在池子上面就是很有趣很好玩所以如果你有空去的話這都是從音樂廳走得到的嗎走不到但是大概搭車可能 20 分鐘就到了
對他其實他比較偏小市郊但也沒有到非常遠大眾運輸方便嗎這個就不方便他好像他也沒有地鐵對因為美國人就是這樣美國我覺得除了紐約可能都要開車對但是你要叫 Uber 什麼是很方便啦所以是還好不會到很那個但除了就是吃飯很貴因為都要加消費現在都
然後還有就是如果你真的在泛開文大賽的時候去啊非常的熱因為它就是德州的已經進入夏天了對就可能是 40 度但不悶吧但還是很熱對不會到悶啦可是因為如果是 40 度還是很熱對啊對是熱但不會到很痛苦因為如果是 40 度還很悶那很恐怖對我覺得那邊是還可以的
但是因為像他那個小城市的中心我記得也沒什麼行道樹或什麼的所以其實好像走在上面有時候天氣很 就太陽很大的時候也會想說 趕快讓我進音樂廳 我要熱死了這樣子所以再來是范克倫巴賽現場我覺得蠻好玩的一個感受下次是四年後四年後 對
有机会的话嗯可以好好的考虑一下要不要去现场听听看我觉得这集我们都不用问问题了就是一整个对我就觉得好像跟着你的那个就是你的文字就一直跑到游历了一番对就是游历整个那个 Boss 这样嗯 Boss 真的是一个还蛮有意思的因为我没有想象到会像你说的那样子就是整个城市会这么积极的嗯
从下到上上不知道反正就是一直在运作就为了这个比赛或不管是青少年或是那个业余的就这么积极的在运作这些比赛赛事这样子我觉得好而且你说离达拉斯不会太远吗对对对两边可能一个小时车程
因為我之前才發現原來那個 Fabio Luisi 是達拉斯的然後我都聽了一下達拉斯的樂團真的不太一樣了不太美國了我覺得蠻好像可以做一組行程那可以喔真的可以喔好啦今天謝謝思堯謝謝思堯到我們節目謝謝謝謝大家掰掰