EP213｜盤點2025/26樂季柏林愛樂廳以及巴黎愛樂廳的重點節目，以及聊一點最近的事。
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歡迎收聽大叔聊古典 我是玉婷我是彭博今天這個主題也是彭博訂的所以我對他也是有點陌生我們曾經做過這樣的主題這不是第一次嗎

只是因為我今年其實都還沒有仔細的看過就是各大樂團的樂季對現在已經五月六月中了我的天啊應該公布一個多月了對四月關注的朋友應該早就已經滾瓜爛熟了對我看有的票房都已經 less ticket 了對啊都賣得差不多了所以

就是一个很我们今天就是主题放在我觉得现在全球最重要的两个音乐厅你可以这么讲吧一个是柏林爱乐厅一个是巴黎爱乐厅我们来看一下这两个音乐厅的 25 26 年乐季的重要节目我们来盘点一下然后挑出我们自己会想看的节目然后

來梳理一下可能有一些潮流不是應該不是潮流就是一個方向就觀察一下明年度的這些有什麼大咖還是什麼一些變化或是沒有變化你看了第一個感覺是什麼

我很快的看過去了那當然柏林愛樂廳就是以柏林愛樂為主所以我就看到他們今年的樂季其實安排是有一個主要的議題叫做 controversial 就是引起爭議的他們是以這個來作為年度的主題

所以他們今年所有的音樂會大多數的排法其實他們不是像過去比較多我們可能在策劃的時候是要有一個順下來的好像一個 set 一套餐他其實是會並排兩個藝術概念是完全相反的對比性很強對比性很強的

然後他其實在介紹裡面就有提到比如說孟德聰就很不喜歡白療師他就曾經說過他的管弦樂法就是配器很多所以他就說他的譜手會髒喔我覺得那幾個座女手彼此嘴巴都很堵啊彼此嘴巴都很堵所以我們應該好好學一學

這個就靠你了反正其實蠻好玩的因為他舉了非常多的例子他有蘆莉跟拉摩因為蘆莉是比較典雅的這是傳統的法國歌曲這樣子然後拉摩因為就是用比較多不和諧的聲音當然我們現在聽起來我們現在聽起來都是很

蠻和諧的這樣子然後他用的樂器的段落又很多就唱段就會變少等等這樣子所以就是也是當時引起很大的爭論

然後肖斯塔高維奇跟尋白客這個都是他提到的然後他就說尋白客是沒有靈魂的就是只是玩一些遊戲而已所以其實大家就可以直接在我覺得對於樂迷來說真敢講欸誰敢說尋白客的作品是純粹沒有靈魂只是純粹音符遊戲這種話如果現在這一代有人這樣講大概會被砲轟到不行吧對啊所以就所以他整個

安排的脈絡就是這樣子我覺得這篇文章應該放在靠北音樂圈

那去看一下古代人多么新潮就是他都是一笔带过所以就反正现在看起来其实都还好可能在当时的话就是我觉得他也是想说从这个音乐的角度看看因为他其实前言我觉得才明显他就说他去调查现在德国人觉得现在的言论自由跟以前相比的话是降低的

他是在他的引言当中这样提到所以他们才要来去做这样子的一个议题柏林爱乐厅的行政方这个主题很敢做如果还要把这个所谓的对比性强烈或者说这种争议的东西跟现今的东西相对比或是相互相陈列这样子

我觉得这是一个很很劲爆的做法对啊所以就是我觉得所以其实前面如果从这个脉络来看的话我大概第一场最想听的应该是好像 10 月 23 号

有一個其實就是盧莉和拉姆的對話因為這都很少聽到盧莉她會演她的那個最有名的那個指揮是誰指揮是 Emmanuela Heim 那個女指揮對女生指揮其實很細膩的一個指揮家然後

他同樣也會演拉姆的一個希臘神話西坡呂波斯與阿里西亞是這兩個就是盧莉是演那個貴人迷這個真的放在 21 世紀的我們的耳朵裡面其實會覺得

嗯 差不多啊这两个作品其实并不会风格上并没有差很多对 因为你又听小傻高为奇又听其他的这些作品之后你就觉得这两个其实有可能这样一摆然后你上下半场听你就会觉得有差别我觉得这是他的

就是他的節目安排的巧思就是讓我們沒有時間自己去做對照我們每天是懶得做對照根本沒有人想到回去做這種事對 挺有意思的所以這個是你會想聽的音樂會當然我就挑這種很主流就 Kiriopatrenko 他是指揮嘛對不對然後我自己最想聽的是他終於在這個樂季排出了華格納的歌曲

终于我之前都没有看到就是莱茵的黄金这主要是当他在巴登巴登巡演的曲目每年是月份音乐会行事每年其实都巴登巴登那边会有一些这一次就是在柏林爱乐厅 4 月 10 号的就明年的 4 月 10 号的场次我是蛮期待毕竟是在这个

巴伐利昂那邊打滾這麼多年的

歌剧非常非常重要的指挥跑来柏林爱乐指挥这个交响乐团怎么能不带来歌剧呢对不对但去年也有《柴可夫斯基》的一些歌剧就是比较冷门的歌剧记得我们之前有做过节目也聊过就是在过去的这个乐季其实 Patrenko 有带来一些很相对冷门的东西不是 Samuel Roto 那种冷门但是他的华格那我想还是

一定是一方之八啦所以不管就是說他排了多少場音樂會我其實還是非常期待他的這一套這個來你的黃金我不知道會不會是首部曲就是可能以後每年一年一套這樣子但我是非常期待這個演出你會期待他的華哥納呈現出什麼不同的風格或是說戲劇我其實還是很希望就是說

可以听到 PatronkoPatronko 在指挥歌剧的时候我自己觉得但我觉得不一样的人会有不一样的想法我觉得指挥对于歌剧的就是戏剧性的这种张力对比的掌握然后乐曲的流畅跟密度紧密感其实我觉得它是一个非常

我覺得是上乘到一個不行的指揮就是一個非常頂級在處理這些東西的手法或者是能力是一個非常頂級的指揮所以之前在白眼的每年七月八月不是會有歌劇音樂節我突然忘了叫什麼反正就在慕尼黑那邊這樣子

每年都可以看到他排譬如說不管是李查史道斯的《玫瑰騎士》或者是一些我覺得德奧歌劇的部分他真的是很

很厲害我只能說很厲害是當今的但也有指揮非常好的得到歌劇的指揮但我覺得 Kyrievich-Petrenko 絕對是可以在領先集團裡面可以站到非常好位置一號指揮加上現在有柏林愛樂為什麼不用我直接就覺得如果他能夠在這個團指揮華格納

絕對是非聽不可的選擇這是我自己的挑選所以是我的第一個會想聽的東西就是會想聽的音樂會

然後柏林海遊這邊的話他有四檔是新指揮家的 debut 然後第一個就是那個格拉西尼提拉然後第二個是湯瑪斯古蓋斯這個是那個法蘭克福劇院

克服克劇院的現在的總監非常的年輕好像才 32 歲而已然後第三個是 Rafael Pichon 這應該是法國指揮家都很年輕啦因為畢竟是首秀嘛然後還有一個是捷克指揮是 Popelka

然後他們我覺得他們四個人因為就是第一次所以安排的曲目還蠻覺得會想說要為他們定調的感覺就是蠻有他們自己的風格像是那個 Mirga 的他就是演那個羅密歐與茱麗葉芭蕾音樂然後搭配的是誰是

Emenu X 演奏 John Williams 的鋼琴協奏曲就是蠻特別的一個組合這樣子這個也是有衝突的然後 Bichon 是演 Bach 的那個 B 小調的 Misa 直接

哇 這麼重的曲子然後 Popeca 我覺得最近傑克指揮就是會讓我很驚豔我就想說 哇芬蘭之後下一波是傑克嗎因為我覺得他也是很細緻的就是因為我本來就是很喜歡阿露莎就是傑克指揮嘛然後這個 Popeca 他當然會演德伯扎克然後有一個交響師叫做野哥

就是那個歌子這樣子然後他好像搭配的吉爾夏漢演奏貝爾格的小提琴寫奏曲然後再來就是那個最後一個是我剛剛講的湯瑪斯古蓋斯他就是演德奧的作品查拉圖斯拉魯斯說然後達芬妮與克羅埃的組曲

所以这四场里面我应该比较想听的就是 PopelkaOK 我觉得今年好像蛮多新指挥的我印象中过去都是一整个月记大概一个对一个或两个今年有四个而且台面上不是没有厉害的指挥或者是

终身带子会其实很多其实很多但这四个名字说实在我那瞄的时候我在想说是谁啊然后我就跳过去我就没有仔细去读我想说因为就我对柏林爱乐团员的就是跟他们对话的理解他们对于新子会来其实是非常

我觉得新指挥来这边会是一个历练他要如何搞定这一群国王模练是一个模练这个试验应该这么说对新指挥来讲

當然可以站上這個舞台是絕對是就是頂尖中的頂尖的舞台但你要面對的人也不是好搞的所以但今年這樣富貴險終究出名的就會很出名就是今年一次四個我蠻訝異的因為檯面上這麼多不管是有名氣的有實力的然後

有個性的這些指揮其實量也不少就直接端來四個是不是為了可能說栽培下一代就是說名不見經傳但他們的名字的確是比較少出現這的確是蠻有趣的

要换我的吗我看你一直在那边滑电脑我就想停下来是不是 OK 好我就走主流倾向就是主流倾向还是 Kyrio Patrenko 我这样会不会太混了因为我刚好都不会讲他你都不会讲他了 OK 好反正他的马勒巴好

这个乐季他的马勒江曲就是进展到马勒八号当然就是一开始乐季出有马勒九号马勒九号就是他今年在阿姆斯特丹的马勒音乐节所演出的曲目等于是个乐季可能跨到下个乐季一点点这样马勒九号就收手了然后今年的重点是放在马勒八号我觉得

还是说回刚刚那个我觉得其实一贯的脉络因为《马勒 8 号》应该是马勒作品里面相对比较有点歌剧不是歌剧味道就是

当然都是交融曲我不会说它是歌剧当然不是歌剧但是好像比较偏向声乐跟气乐的这种交融的感觉居多的一个作品应该这么说没错吧尤其是第一乐章所以第二章有点像当然就是也不能说是安魂曲就是它那个

我不觉得第一乐章好处理第一乐章其实是一个很难处理的东西就是对指挥来讲马勒巴号第一乐章其实一不小心就会爆炸的这种而且有一种续航力不足或者说你前面吹太多

吹得太强了你后面其实你知道攀登真正的就整体的铺层要很有规划要很有想法要不然你到后面会累倒就整个团跟合唱团整个都唱不上去这样而且我可能就会变得很吵杂而已一直很吵啊就是你要在吵一不小心就很吵闹钟取静第一乐章有哪个地方是静的吗没有吧

我觉得第一张很难就是难在你要把它的对比或是让听众的耳朵休息一下再继续往上冲的那种能量就是说你要掌握东西很难总之呢我觉得马勒八号是一个只会挑战人生很

就是挑战程度很高的一个作品我觉得八号对 Kira Pachinko 来讲我不觉得会是个问题对就是他应该也是可以轻松驾驭我是很期待他的这个马勒八号演出在柏林爱乐厅是 1 月 16 号跟 17 号就是两场对两场就够了真的我不知道这个马勒有没有这么好卖不知道就是八号不知道有没有那么好卖对那

還是可以有在那邊的話可以去聽聽看這樣子

你会想听吗还是会啊会想听只是我而且听不到他那个时间是什么时候 1 月 16 号 17 号 1 月 16 那时候快过年对不对还没明年过年 2 月 17 号我们自己在弄音乐会的就会注意过年时间不过就是一个很不错的我觉得是一个很不错的 smart move 应该对他来讲应该是说我很想听 Patrnco 啦

因為我還沒有經過現場對我的這個也是馬德說我都先挑 Patrenko 來講我順便講一下他其實 10 月就今年 10 月他要指皮德洛西卡這個我是非常期待就是這個好像也會來台灣演出的樣子 10 月 29 號到 31 號是在他們柏林愛樂廳好像之後 11 月的亞洲行在台灣也有一場這個

楊納捷克然後接著巴爾托克的什麼好像一樣奇異的滿洲人然後接著下半場是史特拉斯基的比德洛西卡這是一個我覺得

大家可能看这好像其实以卖节目的角度来讲这不见得是一个好卖或赞助商会想要的曲目但这个现场很 high 我觉得这个现场看起来应该是一套非常 high 的曲目是蛮值得听的对所以总之就是这样因为 Patrinko 其实这几年跟

柏林爱乐亭也可以那个叫什么 Digital Hall 电子音乐亭是不是数位音乐亭也可以看到很多他们的对于过去几个乐季有一些戏剧性张力很强的作品的演出真的都非常非常的优异所以

絕對不用擔心這套曲目在他們手上會無聊應該說不要擔心有什麼曲目在 Bajanko 手上是無聊的這樣子對所以強烈推薦可以聽聽看而且他們好像剛通過那個法國號首席我好像昨天在網路上看到應該是一個中國人對中國人現在中提琴也是中國人對美帝昂很厲害希望有天可以找他來演出不過

我的話可能就是剛剛提到 HUSHA 跟 Ulia Fisher 他們要演 Suk 的小提琴與管弦樂的幻想曲這個作品很好聽但是很少聽到所以我會想

聽這個作品馬丁倫第一號將軍對 馬丁倫第一號沒錯因為這一定是展現他們東歐的民族強烈風格的作品而且胡薩斯第一次接指柏林愛樂嗎應該不是 OK 了解所以那是你的第一個那是你接下來要推薦的這樣子

然後另外一個同時可以聽就是明年 2 月 12 日好像朗朗是不是很久沒有過去跟柏林愛月演了反正這一場他要跟 Pavel Jarvi 要演

其實主要是因為他們要演一個 Hans Roth 的奧地利作曲家因為他很年輕他 25 歲就走了所以他演第一大調第一號而且這個音樂會是當時這個作品好像當時寫出來布拉姆斯徹底徹頭徹尾的批評了一番

布魯克納很喜歡的樣子我記得因為他是師承布魯克納反正 Rose 好像意欲而終其實蠻好聽的被布魯克納罵到死布拉姆斯布拉姆斯罵到死我這個資訊是這樣寫的音樂是這樣寫的我們現在都小情小愛打情罵俏就是如果

還可以把人家罵到死這也蠻狠的所以這個作品其實是蠻好聽而且 Jarvie 他蠻常帶這個作品我看他網路上其實很多次都演出這個而且上次有人在就是胡薩是不是還有誰有錄音

就是在 DG 有录这个作品对 ROTROTT 对不对第一号交通区我记得有人有录音但我忘了是谁对总之就是有点被低估的作品这样子好我的下一个其实也没想到反正大概我发现今年的就这个乐季老不要讲今年我只提指挥名字 Yodisava 我看到好多他的场次我有点讶异他现在

这么红就是说可能去年他在上个乐季有词会贝多芬九大交韵曲我不知道跟他自己那个团还是跟总之就是在巴黎爱乐厅整个之后然后可能真的有红起来我觉得今年在柏林爱乐厅跟巴黎爱乐厅都看过刚好几次他的名字他要指挥很多东西今年好像也是他第一次跟柏林爱乐合作应该是上面写总之很

可能很值得期待吧但我現在要講的不是那個我現在要講的是 9 月 8 號就是柏林愛樂天的樂季剛開始不是都會有個 Music Festival 就是一個音樂節的形式的一個可能邀請很多不一樣的樂團或是獨奏家一起演出 9 月 8 號那一場

918 号那一场是 Statska Berlin 其实就是他们隔壁街的那个他们隔壁的国立歌剧院对管弦乐团对这个团就 Ballon Boy 那个团然后指挥是 Elin Zhang 就是那个张爱玲反正就是一个是香港指挥吗还是

我問是香港指揮還是哪裡的指揮然後小提琴獨奏是 Patricia Kopatchinskaya 這是她要演奏巴爾托克的第一號小甜心協奏曲這個我非常有興趣就是 Kopatchinskaya 她的民謠風的東西的錄音或者是演出我覺得都很有自己獨特的色彩所以

反正他常常都演出一些很现代很当代作品大部分都在上面所以可以听到他这种比较偏向

古典主流的演出我覺得就是可以你說巴爾托克的小提琴是古典主流以他要玩的那些東西聽他錄音那些東西我覺得很適合因為他就很奔放然後很不受拘束光腳奔放我實在很好奇他那種靈魂會是什麼樣的聲音我覺得如果處理好真的可能會是一個當代典範所以很期待這個演出這樣子

那我柏林爱乐差不多就是这边你柏林爱乐就这样子我看看我说 Cashimoto 对 根本大进在 1 月 22 号到 20 号当然还是要跟我的好朋友这个宣传一下对然后谁啊 1 月 22 号到 20 号也是在柏林爱乐厅这个 Lahav Shani 就是那个 Shani 的指挥对要演出小手高一期的第一号小型协奏曲对这次其实谁

就是尖本大靖在台灣的時候他跟誰跟巴艾法見面他們是朋友在尖本大靖演獨奏會的隔天巴艾法就在台灣要演第一號就是寫作曲這個曲子現在就是在下個月去 1 月

就是剑本大进也要演出他们首席像他跟 Bugs Bunker 那个谁小提琴对 Noya Bugs Bunker 对就是突然忘掉他的名字对反正就是 Noya 他们首席各个首席都有机会在这个乐季独奏一首曲子对像包括那个大提琴的也是对大提琴的也是

这个要怎么念 Dele Lair 感觉好像西兰很年轻的一个他们就是有这个机会可以做这个对就是协奏曲因为其实柏林爱乐的团员尤其是首席或者他们都非常有独奏的水平其实各乐团也都会有这样的一个传统就是请首席来演自己的就是可能一个乐器一首这样子好总之呢 1 月 22 号到 24 号三场我觉得这也是可以

那在一起聽的馬勒 8 號聽完聽不夠就繼續聽下去對就是連在一起聽也可以對然後我另外想要提的是那個 Leon ScaniaLeon Scania12 月我今天其實看的主要都是柏林阿樂演出但是柏林阿樂聽的演出除了柏林阿樂之後我就沒有看了我有看到 Leon Scania 對 《I've Been a Sisson》之後有兩場啦都是貝多芬的演出我覺得大概也開始要

熱身貝多芬的吧貝多芬大年要到了所以對 2027 除了那個 Abanzao 的兩場貝多芬之外我覺得最吸睛的應該是 Leon Scala 的這個對他要彈舒伯特的 958 959 960 對總之

这 historical 的演出你不听这个还要听什么对就这样子好这个 periodOK 这样会太混了但就是对啊值得听对就是一个当代的传奇了吧应该可以算是传奇了对就是听吧有在柏林话可以考虑一下

好柏林爱乐厅大概柏林爱乐厅还有一个天哪有一个我真的觉得要讲因为也是有在那边就非天不可因为你大概也可能没什么机会听了 Bronchette 布鲁克拉第七号跟柏林爱乐你不听吗

如果你在的話你一定會聽吧 4 月 23 號到 4 月 25 號他上次來台灣演的不是第七嗎好久了 2017 年還是什麼時候了好久了總之這個也是非天不可的柏林愛樂所以你總的來看你覺得這一次他們的樂季安排以你音樂經紀人的角度來看你有覺得有什麼 highlight 亮點

我觉得经纪人的角度看我直觉没啥没有啦我还是有看大团大团就是比较对

我會覺得比如說巴倫波音的音樂會這一場我其實有點納悶是真的會去止嗎還是你有看到那一場嗎我都想說應該會換人吧這些曲目感覺就開的滿一般的一般到不行的曲目貝多芬第七和什麼我忘記了貝多芬第七跟蘇伯特未完成就這樣子

也不是很長的曲目但我懷疑以他的身體狀況應該

我不觉得这一场是行得通的就是可能会换人之类的吧就当然希望他身体可以恢复得很好啦对但好不过我在想他们是不是蛮积极想要培养新的观众那因为年轻的观众本来对这些曲子他们其实都不熟所以就是说今年其实在曲目安排上并不会有太

奇特的方向对我其实没有看到什么大亮点之类的对你要我讲我觉得所以反而让他们可以学习一下这个音乐史就对比你知道吗直接现场对比一下我觉得那个他们的 idea 很好啦我只是我说的那个就对比现场 controversial 对 controversial 这种东西这个蛮这 idea 挺不错的对我还有看到一个人 Keyo Gershtein 的读奏会

这个也是我会想听的明年二月的这个对但是乐团的部分对我来讲就是一个 OK 啦就是可听但没有哪一场真的让我觉得天哪是事实已求这样子就是机票给他砸下去买了葱这样子好像也还好

还是今年因为我们台湾的乐团也很多还是我不知道我有一种看了也对但我觉得可能真的是所以你这几天有真的看了节目然后你就买机票冲过去了我觉得我 20 一几年时候会 20 一几年的时候 20 一几年的时候我有好几次这种冲动是不是因为那时候台湾还没有这么多也不是就是我也说不上来就是你会觉得因为那时候比较年轻对

也不是冲动冲动冲动没有我觉得那时候那时候音乐会的内容好像比较可能在曲目跟音乐家的安排上我觉得就音乐家的安排今年我就觉得还好就是

我觉得相较于曲目音乐家对我来讲更好像保守一点可以这么讲吗当然有四个新指挥这个对我觉得对柏林爱乐也是个 risky 但除此之外我并没有看到就是柏林爱乐的整个乐际的音乐会即使是不是柏林爱乐演出的就是整个乐界音乐会我没有看到一种华山润剑的感觉

你知道我意思吧就是說在短時間之內你看到好幾個大牌在互相就是像孔雀開屏似的展示自己的能力的那種音樂會你有特別那種感覺嗎我大概懂你的意思我也算是認同因為就是沒有那個東西所以你不會有衝動想說哇這個

比如說 Philippe Udang 來然後下一個又是就會覺得說好像其實之後在台灣也可以聽到個人我自己我還是講一下我對於

主场这件事情我觉得音乐我觉得乐团跨洋演出这件事情有伴随着一定程度的风险那风险是心理上还有体力上的风险都有相对于独奏家或者是室内乐这样的风险其实是更高的我觉得有机会可以在主场听他们的演出对啦应该是更

理想的对对对像这次马乐前几天录的那个马乐音乐节 NHK 过去不是就很多人说 NHK 表现可能不如预期啊等等这样子我其实多少可以体会或理解那种感觉如果他飞机当天到就要演出然后你可能还在调时差并不是每一个

团员都这么容易调时差调一下这种事情是真的是很看人的只要一百个团员里面有十个这样子的话可能整个团的能量就会整个受缩这样子所以我觉得有机会可以在主场听主场那个 residency 那个团的演出你会真正知道这个团的终极能力在哪里这个是我觉得

一生还是有一次有机会可以去柏林爱乐天天柏林爱乐的演出会有很大的收获这个跟你在比如说巴顿巴顿应该还好因为坐火车就到那种可能对团员来讲不是什么太那个就像

NSO 坐高铁就到高雄去为我演出这也没有什么时差的问题或者说强烈的就是你知道 transportation 的问题就是会耗费体力心力强大那种问题就是说这对音乐的

凝聚的能量其實是還夠的如果說是跨洋飛到美國去飛到亞洲來他們還是可以表現出相當強的一個能力但我覺得你真的要聽到百分之百的那種凝聚跟那種光芒還是在柏林愛樂廳會比較我真的因為在那邊聽過他們好幾次就是幾次我真的是覺得

还是要在那边他们很熟悉那个厅的声音就音响效果就博伦艾域厅他们在里面可以创造什么声音他们其实很清楚如果他们到全世界各个不一样的厅其实都只有半天的排练其实就是一个我不会说是勉强但是他们能够探索的最大值就是那样子他们能够做到最好就是那样子但博伦艾域厅是他们主场就是他们的家所以在家是最你想要怎么去

奔放那种能量是绝对都没问题的是的我们现在就要再继续讲巴黎爱乐亭好这个

那就你先吧没有 巴黎爱乐厅我说真的我本来觉得柏林爱乐厅我看了已经有点就好像有点懒散感觉好像没有什么亮点我看了巴黎爱乐厅之后我忽然觉得柏林爱乐厅好有亮点你知道我看完我觉得它最大的亮点是什么它今年 9 月要成立一所新的一个秋季学校这个学校呢是为什么呢叫做爱乐厅学院自力培养音乐领域现场

那個場館的未來領導者和場館經理然後該項目會與行政啊該項目會與巴黎的這個第三大學就是新索邦大學和巴黎音樂院一起合作我覺得最大的兩點是

跟音乐没啥关系蛮可以去参加的但巴黎的音乐学院没有行政就是音乐行政这种课吗怎么会我不确定应该没有而且就算有你知道学院跟真正的

那個音樂廳他一起產學合作還是會有很大區別他應該要建立很多 connection 去就是你要馬上安保這樣你找了你 hire 新的人過來你要馬上安保這其實是很冒險的因為音樂會每天都在跑然後很多行政東西其實

不能说不能犯错但犯错空间很小而且我在看这个我就觉得好像他也是一个看起来是给学生学习但是他会不会可能就是一个 EMBA 的概念就是大家可能都建立一下人脉就对了对不确定好我看一下我要讲的 case 我好像有兴趣的 case 我列出来真的没几场耶

好 雖然我對王瑜家沒啥興趣但我先列一下他的好了我也是你有看到是不是我也選了這一場我覺得今年的那個莎羅年不知道為什麼他在八齡愛樂廳還不少場音樂會的樣子

你有看到嗎他很厲害啊為什麼為什麼不能厲害是一回事我覺得他也非常厲害但是就不知道為什麼今年好像很多場有很多場馬克拉也很多場他是他們的總監但我覺得除了馬克拉之外我最常看到名字之一就是沙羅念好幾場

那明年不是不是今年 11 月 12 号到 13 号那时候应该是柏林爱乐在台湾的日子不管反正就是沙罗年要指挥巴黎管弦乐团曲目排出来很有意思就是沙罗年自己的曲子叫 F.O.G

这什么东西啊不知道反正就是好然后普罗高菲夫的第二号小钢琴协奏曲这首曲子应该是近年来各大钢琴比赛的赞这个热门曲目对普罗高菲夫的第二号钢琴协奏曲然后接下来是华格纳的吹散伊索德然后加上斯科里亚宾的狂喜之诗我其实比较

我覺得亮點但郁佳旺談普羅高夫絕對沒問題我覺得亮點是後半段華格納的《崔斯坦醫所》的就是愛之死的前奏曲接上史克里亞比爾狂喜之詩

我很好奇会是什么样子就是这两首曲子接在一起是怎样就是怎么会那我的话我也有选那个王瑜佳那一场然后再来是 2 月 25 号的这一场是一个女性指挥是 Oksana Liniv

然後我覺得小吉琴 Bonsori 就是因為台灣樂迷也對他蠻熟悉的那我覺得很厲害就是他跟巴黎管弦樂團可以演出了算是一部一部西貝留士站穩了他的一個位置所以這個西貝留士的小吉琴協奏曲同時會演的曲目是

德伯扎克的第八号交响曲还有一个是 Jone Tower 这是一个美国的作曲家然后不凡的女性信号曲就是叫做 Fanfare for Uncommon Woman 这一次好像演他的非常多首因为还有六首

然後有演四六一我不知道有沒有演全部我沒有非常仔細查但是很特別的是他們幫他把這個 Jung Tao 因為 Jung Tao 的單簧管作品算是在我們的曲目當中還蠻有一個份量的所以我當時看到他好久沒看到這個名字我覺得很親切這樣子難怪他還有另外一首這個就不知道應該是新作新作因為是首演的作品

Research 一個新的作品

王子的视角是不是看起来应该是这样子王子的我这边反而王子的幻想幻想 OK 对之类的反正先做就是也蛮好奇会是怎么样的声音是的那我就把我最后一场也讲完好了因为我就没有特别在看到 5 月 28 同样就恰好因为我觉得张汉娜是一个

很厲害的大愛琴家就是說他拉奏無論你喜不喜歡他的詮釋但是我覺得他演奏的時候你就是覺得他生來就是吃這個飯的就是有的人演奏一個樂器你就會覺得怎麼會跟那個樂器完全融為一體他就是大提琴的感覺就是沒有你感覺他都不用練習就會但我只是說感覺所以我覺得這也是他後來會去轉指揮的原因因為大愛琴可能演奏對他來說是太沒有挑戰性就是很容易

所以他後來不是轉指揮嗎我覺得他指揮的這個仕途好像就還好一直很普通就是跟他在大提琴上的表現我覺得這幾年他好像又有一點

怎麼講我不知道是 PR 有在做還是怎樣就是回到大眾視野的感覺對就是有一陣子很沉寂不知道他是個人的選擇然後這一場他是搭配因為我也是很喜歡這個代言人家是 MorkTrue Smoke 對 True Smoke 所以他要演德弗札克然後是張漢娜指揮嗯

然后我就觉得说看到唐汉娜要演而且她只会巴黎管弦乐团也算是就是她指挥生涯当中的一个 step 然后她最近好像也有开始在公开场而演奏大提琴说唐汉娜吗对其实她只会也

對我來說也不會說不好但是就是這兩個相比我就會覺得他跟斯德拉大力情這樣子更有吸引力他指揮的表情我覺得有點太多了然後就會對團員造成干擾我覺得會但是這一場因為他會跟 Morg 就是這麼 so warm 然後我覺得有這麼 warm 他的光頭比較 warm

为什么他们两个会搭配在一起我真的是蛮好奇但对两个大提琴家共同出现在一场音乐会上而且德伯扎克他们的那个诠释不要吵起来拜托应该不至于但我觉得可能因为都是大家大提琴的所以反而很好沟通会吗我不知道应该是对很难说对好

好 换你我刚才讲薩罗年我还是提一下薩罗年就是他接下来 11 月的另外一套曲这么快就要跟又是巴黎管弦乐团的另外一套曲目在 11 月 19 号跟 11 月 20 号他演奏 Ligetti 的安魂曲加上

布鲁克纳第四号交响曲浪漫我觉得这个才是那个你刚才说那个柏林那个 controversial 这两个曲子根本不搭嘎就是竟然摆在一起我那时候像这个我就觉得有亮点就是上下半场全部简直是两个不同的世界这样子对我就很喜欢这样子就很而且李杰提安婚曲因为这几年我对李杰提算

我有兴趣我还蛮好奇他的安徽剧长什么样很少听到有人演出这套作品这样子沙罗年不用讲这个团他手上指挥巴黎管弦乐团应该就是必听我觉得是必听然后下一个如果要我拿出来讲一下的我觉得可能是谁 Ghetti

Daniel Getty 我有看到这个对有看到他的名字好像也开始出来我突然觉得 Getty 跟另外一个人 Rose

对 Rose 我有点压抑 Rose 她不是因为之前不是才就这两个人都是 Me Too 的 Rose 也有我不知道这两个也 Rose 比较后面就是后面爆发出来但是这两个都是都是那个 Gatti 跟 Rose 其实都是 Me Too 事件的被

被擊落的這個對 名指揮嘛這樣講那 Gatry 真的是承接好幾年這一兩個樂季才就是開始有那個但是 Rose 我看他在柏林愛樂廳已經跟柏林愛樂合作了這個樂季也不知道你們有沒有瞄到好像有一場對不只一場就是一個 set 這樣子我有看到那我就想說 Rose 怎麼這麼快就重出江湖了

我看到他的直觉就想说怎么已经这么快就但这个谁刚才讲这个 GattiDaniel Gatti 他是要跟德勒斯登的 Statskapelle 就是德勒斯登国立管弦乐团国立歌剧管弦乐团合作然后在巴黎爱乐厅嘛嗯

其實就是會想聽聽看他的現場其實沒有什麼別的特別的想法就是很想知道 Gatti 現在還好不好還好什麼跟什麼要跟老朋友相見嗎因為全部反正就是那些什麼華格恩那些紐倫堡名歌手什麼鬼的然後所以史萊伊索德德布希的海就是

都是他的曲子就是我不会觉得好像有什么新的火花都是他手背范围对但我就想看看他现在怎么样怎么一直用这个词好怪反正就是那样子然后最后一个我讲一下我讲一下 Simon Roto 好了不讲他好像很过不去这样子 5 月 31 号就明年 5 月 31 号他跟伦敦交响乐团要在巴黎爱乐厅要演这个

主要是李查斯特勒斯的《最後四首歌》加上馬勒的第四號交響曲但一開始是羅貝托·給哈德的第三號交響曲我不知道什麼東西反正就是一個新

当代作品吧对然后反正就是后面那个最后四首歌你知道现场可以听最后四首歌而且又是拉图指挥伦敦教想乐团有机会当然要听的谁唱唱的是 Lucy Crow 对老实讲我不认识她所以

我蠻好奇的但因為是拉圖所以我覺得應該不太擔心他找的 Soloist 的實力會不好所以 5 月 31 號這場巴黎愛樂廳的 Case 我是蠻期待的除此之外我當然就是我自己可能會參加就是 1 月 10 號開始到 1 月 18 號還是 19 號就是每兩年一度的全樂四重奏音樂節

在巴黎的不是巴黎艾樂廳因為選運送奏真的在巴黎艾樂廳 2000 多個位置也不可能演出就是可能在 Salle des Concerts 一個中型的大概將近七八百個位置的音樂廳然後還有一個 MV Theater 他們有兩個演奏選運送奏場地一個很小一個很中型的 MV Theater 大概 150 個位置而已然後

大概是七八百个位置吧我想大概有十个出头的选业首创之后会在那十天演出所以每两年一次基本上有机会我是一定会去听前两年因为疫情的关系所以就取消去那边听这个的行程就觉得有点可惜我通常就会试着想在那边了解一下现在欧洲算是

选丝龙奏的这个整个不敢说整个概况但是你会看到一个一个蛮清晰的轮廓大概现在谁很厉害啊谁怎么什么之类这样子那当然就是阿根丝龙奏也要在那边演出阿根丝龙奏在 2025 跟 26 月季是他们的这个创团的 45 周年也是他们就今年就这个月季也是他们要

告别舞台的乐季所以这个乐季有机会可以听他跟圣祖就听一下因为毕竟是纵横将近半世纪的德奥的奥地利德奥的民团也录下了非常多经典作品他们真的就是应该是继阿班贝尔克圣祖之后最具代表性的一个欧洲的学院圣祖民团所以今年是他们的

我觉得是一样告别舞台训练就是值得听听看反正就是我觉得室内乐部分我比较我会蛮可以提一下那个谁贝尔查四重奏跟 Evan 四重奏他们会演出孟德尔颂八重奏跟 Anesco 八重奏

对这个曲目这个曲目他们在香港演过非常精彩听说要录音对听团员说他们这个要录音所以我自己很期待这个新录音的发行对他也是在这个接下来这个四龙奏节会演出也会演出这两套作品就是我觉得是蛮期待的对

我這邊最後一個會場是 5 月 27 號的鋼琴獨奏會應該才剛剛離開台灣的 Holo Denko 是不是最近有來台灣還是我有搞錯他跟他老婆一起來台灣他沒有演他有演那個蕭頌是不是什麼六重奏那個就鋼琴小婷跟玄送奏那個曲子然後他會彈的是莫達特安魂曲

我有买他那个 CD 钢琴改编版很厉害很有意思我没有听过其实我一开始吸引的是他会弹一个美国作曲家叫做 Federic Rewisky 然后因为这个曲子很少人会弹可是以前我的老师他就是叫我去买了这本谱 The People United WellNever Be Defeated 然后这个好像可以翻译叫什么不朽之名

然後這個曲子因為很長然後大概要彈好像一個多小時吧在中場音樂會裡面嗎就是這兩首曲子對

他會彈這兩首曲子所以我是覺得很特別很特別因為這第二首其實雖然他的主題是很好聽但是後面變奏很困難然後這個 Ego Levita 也有彈這一首他也有彈我印象中好像是後來就這兩個人有彈

然後反正就覺得蠻特別的買個機票飛過去就好了買機票跟坐捷運差不多他下次來台灣有可能會談這個吧這不可能吧台灣不會要吧沒有沒有早來可能不是問題問題是要談這個怎麼賣以我們角度簡直票房可是你看他在那邊他可以賣嗎我覺得應該也一樣不行

而且他在巴黎愛樂廳以他現在的位置是哪裡他是 recital 我看一下喔是布列茲廳嗎因為也還沒有到這個隨心所欲他要彈什麼就彈什麼吧對不對如果是 Leon Scalia 在那邊我就可以理解但如果是他

對 他這個 team 應該是比較小的 Solid Concert 就是我剛才說的那個 選手中的那個 team 那我大概知道在哪他是大概多少個座位 7 8007 800 也很大啊對 不小最後我們聊一個跟樂器沒有關係的話題好了最近那個名格斯不是在網路上寫說

台北需要一个中型的专业音乐厅这件事情吗对啊你要不要好像以前都提过了 OK 我没有什么新的想法我觉得就是台湾需要这个东西对对对因为你刚才讲 Colodenco 这个我就想到中型音乐厅这个事情很适合这样子因为这个东西在那边就可以就

但你放在国家音乐厅就不可能所以我觉得就是需要一个 800 到 1200 个座位的一个中型的专业的音乐厅在台北或在北部其实是很重要的不是那种多功能的我们多功能就等于就是

就是沒功能這樣子不是多功能但你就是要一個這麼大小音樂廳像香港大學所以沈敬濤不是在那邊要開杜宙會就是 Aristo 他那個廳就大概是這麼大大概 830 幾個位置那個大小其實在好的 acoustic 的狀態下其實是非常非常棒的所以但我不知道這樣

我觉得先把 AIT 盖好把台北势力 intu 那个东西对我来说其实我比较 care 还是经营场馆的那个人因为我觉得台湾其实最缺乏还是这种场馆的经理人所以我刚才会对巴黎爱乐厅有这样的一个学校其实会很有感觉那个是人就是他的风格会影响那些音乐厅对这是肯定的

那這間音樂廳它最會長成什麼樣子平東演藝廳好了我會看到說地方文化就是地方有太多的什麼

什么护佑馆然后文化中心然后那个场馆很多像光我老家中立那个杭布朗当除了中立术馆然后就是我刚刚提到这种小的四五百个其实也可以变成是那种小型音乐厅沙龙音乐会那些全部都是文字馆全部都而且他可能在办的时候其实他也不知道去找谁办

然後他們有這些人脈那我們如果自己去跟他接洽他們又會你知道他一定會有一些戒心那個是很難媒合他只能夠是去經營的那個人他有這樣的思想我覺得麻煩就在對啦人其實最麻煩的事情對我來說是比較我在屏東那邊接觸的經驗這麼多年以來也是這樣就是說

你的科长就是因为他是表演艺术科科长所管辖的一个点那科长因为是公家人员所以他不能就是对他会有他的考量而且他会有期限就是可能三年就要换人四年就要换人我不是说换人这件事不好而是说你在每次换人就等于这个管的功能或这个管的

被利用的想法就可能会改变因为新来的人可能对这管又有新的想法新的需求新的方向等等如果说一下子又变太多或者是怎样我现在只是举屏东坐立其实很多都是这样子就是说在人员太换尤其是公务人员在换的时候如果来没有音乐背景的话没有古典音乐背景的话他其实很容易会对这个厅没有归属感

它只是一個 routine 的工作那就很難會像你說的那樣子說我要把這個地方經營成什麼樣子因為你看一檔如果他要做一場音樂節兒童音樂節好了他沒有做個五年怎麼可能做得起來一定要三到五年那你三年你就走了然後下一任又想做其他我想做流行一點的其實都是要累積很久的

大家都在省钱因为盖是最简单的盖完精力才是最简单而且盖还可以土力我今天要讲到那么我先讲那个就最近那个狂美那个事情其实志工的功用是什么就是在这种事情上其实会很显著的

发现就是说其实在如果大家都会说为什么这个什么志工或者那边怎么没有办法及时可以因应这些事情但问题他们本来就没有这个专业他们是典功志工他们只是一个就是没有领钱来这边就是为这个馆付出了一个热心的民众你要他去因为他不是国家音乐厅他也不是卫武营这种国

國立的場館才會有這種就是你要可能會有一段培訓的時間對 培訓然後你要付錢然後等等這些東西你其他什麼文化中心什麼有很多其實是退休人士報名對 而且更慘的是有的文化中心根本就沒有這些人就等於你主辦單位自己要帶人過去對 就說其實有很多而且因為那個場館你可能第一次去

你根本不知道那裡面的規則或他們的窗口等等就是那些東西你知道窗口對接其實最頭痛的事情就機桶壓槳有的時候他如果不是這個領域的話如果你到一個新的場館然後那個場館窗口其實不是熟悉這種表演藝術運作的而且你看戲劇運作跟音樂會的運作又不一樣他們其實要對接的人就差別很大

彼此都会求好心切一个心直口快可能就大家就冲突就上来了所以这个事情的确是我觉得当然因为狂美那个事情闹很大所以好像大家就说平东要怎么但我觉得这个事情不是说平东人都怎样或谁都怎样就是说以偏概全的去就责骂一方或什么的但因为狂美的音乐会的性质可能跟

其他严肃古典音乐又不太一样就是单案处理的方式会不太一样但其实所谓古典音乐会的运作或者说在地方场馆所遇到面临的问题其实

问题很多也不是说大同小异但问题就是非常多样化但那个结构的根源就问题的结构根源就在于其实场馆其实在政治人物眼中就是盖好就是结束了但其实在我们这种做艺术行政的或者说爱乐者或 concert go 眼中那个才是开始对就是很多事情都是就我也在想说像这样子的话其实他也可以

外聘你知道他就把外包一個場館經理人錢啊對啊當然是錢就是他們能不能肯不肯付出這個錢他們會覺得這個錢是不是有 CP 值

這是跟那個對啦能不能反映到政績啊什麼之類的就是因為這種東西就跟你看不到成果的對啊很難量化啦就跟家長對於去聽音樂會孩子去聽音樂會這件事情他們會打問號態度是一樣他們覺得在家練琴才是真的有進步去聽音樂會是不會進步的他們其實感覺不到那個我不是在為我自己打廣告所以每次這樣想一想我就想說那就是最後自己蓋一間好了先去買樂透吧對

你就買樂透我看現在 2 億也蓋不起來 2 億可以蓋在遠一點的地方我不知道那 AIT 蓋多久也是都是物價通膨就是整個我覺得這幾年整個價錢一直拉高而且拉高不是什麼 10% 20%

那整個 50% 80%這樣拉上去的其實很誇張所以 AIT 那個而且那邊如果現在房價一坪應該一定是 150-200 然後我看到一個愛樂者才寫信息跟我說其實他有去參加這個黎明大會就是那個北市圖音圖音樂圖書館反正等等他就是有兩個

也是复合式吧就那样子然后就现场的在地的李明们就反映说为什么要盖这种浮华的东西不给我们就是现在长照议题这么的重要为什么不盖那些就是给长青人士或什么反正就是你知道不同立场不同需求的人就有不同的在这件事上就有不同的 argue 所以我觉得就是 AIT 那个要

所以已經開始動工了嗎還沒有 設計土法堡吧好像所以我覺得就是來日方長我都懷疑就是他蓋好的時候我不知道這公司還在不在

对因为他真的涉及很多结构性的因素而且也不是说你骂随便骂一两个政府人就是政府人士或政治人员政治人士或骂谁就可以解决事情他其实是一个很大的一个大宅问吧对而且真的是盘根错节而且站在不同立场就有不同的想法对所以所以就是还是你自己盖一间吧拜托你了天啊好

好啦 這一集我們就先到這邊結束了謝謝大家 掰掰