EP8｜Follow a great path by walking away from it. 專訪鋼琴家王致仁
58:05 Share

歡迎收聽大叔聊歌點 我是彭博我是玉婷我覺得這個音樂會應該是來不及上了不過因為會 4 月 22 號禮拜二晚上我們是禮拜二晚上的節目播出這樣子所以有點難但是我們還是要宣傳 4 月 24 在衛武營

是自肥单元来介绍彭博艺术的邀请的香港钢琴家王志仁到我们节目 欢迎谢谢你们可以大家跟我一起打高铁去从台北去高雄没错没错我觉得可以讲中文真好就是直接自动的去帮忙宣传而且高雄的听很棒

到時候去就知道 非常棒還有我聽說那個蚵仔挺好吃的

到蚵仔 Oyster 連這個都知道已經開始研究吃了來台湾高雄海鮮不錯啦海鮮可以吃好這一集就是我邀請王志仁來上我們節目因為這次來台灣你已經待了三天了嘛主要是想讓台灣的聽眾更認識一下你因為其實這幾天我跟你聊天我覺得你其實是一個蠻有意思的音樂家可惜就是

市場就是並沒有我覺得在台灣市場過去並沒有太過關注你這樣子沒有什麼機會所以趁這個機會讓大家更認識你那一開始彭博你聊一下當時是被智人什麼樣的特色他彈奏的特色吸引

他發的那張郭德寶的變奏曲其實我有買我剛才給你看就是我很愛買 CD 嘛我買了一張 CD 然後我聽的感覺其實我剛開始覺得這個版本怎麼這麼不一樣我其實沒有太去注意裡面寫什麼東西我只聽的純粹覺得

好怪的郭德堡变奏曲里面动了很多手脚然后才开始去研究到底是怎么回事这样子后来才发现那个郭德堡变奏曲的录音版本就是王志仁这个版本呢是把他的郭德堡变奏曲由布梭尼改编成他的版本然后你觉得里面有一些你觉得不太 OK 的地方对你再把它

叫定成你的版本等於是雙重改編可以這麼說嘛是一種 hipster hipster 歌的寶對就是整個已經被所以這個過報聽起來很有意思雖然說它沒有原來的那個什麼五六十分或者是到八十分那麼長大概是三十五分鐘到四十分之間的時間嘛但其實裡面的音樂還挺有意思的等一下我們也花點時間來聊這個你的這個錄音好了那

我其实比较好奇因为其实真的读了你的 bio 我才发现你是一个其实真的是家学渊源吧就是他的爸妈其实在香港的

那叫藝能界嗎?如果是以日本的說法是藝能界就是演藝圈其實都有些策略這樣子由你自己來開頭吧你是出生在一個什麼樣的家庭然後你的爸媽給了你什麼機會或是你是為什麼會走上鋼琴家這一途是其實第一我媽媽是一個非常鼓勵我她就是她是一個叫八旅舞的人

芭蕾舞老师他知道我 11 岁就是很热爱弹琴他就说这个是我不懂的东西可是因为你是我的儿子所以我会永远一定会支持你的

他真的非常支持但是我爸爸就用一個不同的方式因為他其實自己也是一個音樂家他也是玩那個穆迪

还有他自己也是一个 肢体对 他也是一个魔术师所以你爸爸有在电视上表演魔术对 他其实最近他有一百几十几场 TV Series for 小朋友的

所以香港的电视台是 TVB 不是我也不太知道 RTHK 就是 Radio Television Hong Kong 好像是所以他非常的就是他会

他會用不同的方式吧因為他是默數師 他是 Performer 還有小時候我會看到他在舞台上其實他跟香港的 Hong Kong Philharmonic 就會有演出因為他是一個 MC 吧所以我會看到他在舞台上的那個準備他的 preparation 是怎麼樣的所以這個也是挺重要的這個是我的家吧

很有趣的就是他在开车的时候他播的音乐是很多不同的可是大部分也是巴洛克跟爵士就是波士诺法我跟我妹妹现在还在讨论我们小时候听很多波士诺法很多巴克是什么一起的是我们小时候的声音混在一起的对完全是

所以是一个这样的家庭嘛但你很早就去英国曼彩斯特了嘛对我是 12 岁去因为我就是太喜欢弹琴对我来说 List 跟 Busoni 就是好像一些

领着我的一个领导云所以我就十一岁就完全 fall in love with 弹琴之后我爸爸就说你要离开离开香港吧

你要去这个学校,它很 special 的,其实我 Steven Hough 也是,英国钢琴家也是从这个学校走出来,Paul Lewis 也是从这个学校走出来,叫 Cheatham School of Music,是在曼徹斯特的。

还有其实我没有说过我现在在想我第一个女朋友其实是在 Chidams 认识还有她是一个台湾人是我 12 岁的时候我现在才想起

一出国马上就交女朋友就对了对其实是第一个礼拜我现在才我现在真的才想起所以他有可能会听到节目他说不定我不知道如果大家住在台湾的话应该会很容易我们就现在改换话题吧不要别的话题

我其实蛮好奇为什么你一开始就挑曼彩斯特是你的家人就是决定让你就现在你怎么不挑德国或法国呢你知道我觉得第一是香港跟英国的关系还有其实我奶奶已经在英国住了一会儿

还有我爸爸其实当年他学生的时候他有去曼彻斯的上课他就知道这个学校是有点就是所以呢就是这个原因所以他就说你去英国吧

去这个学校其实很多人跟我现在说在德国教钢琴教音乐的人也跟我说我很好我的运气很好因为如果我是在一个德国的 schooling system 一个学校我可能没有现在的那个我在音乐是很自由的我很 creative 我会很 free 我会 speculate 就是喜欢

experiment 不同的東西可能我如果在德國會沒有這個機會所以英國是比較 eclectic 就是比較就是什麼也可以拿因為其實英國人本來他們沒有真的是自己的東西嘛所以他們自己也是很就是選一些這個對所以可以聊一下在那邊跟哪些老師印象你很深嗎

可以啊 其实对我影响很深的当然是我在英国我在香港跟了一个老师他很好 他很鼓励我现在移民了叫孟珊珊是我香港的老师 12 岁开始我跟了一个叫 Norma Fisher 的老师她其实真的是我的钢琴妈妈因为当时候我的

是我家庭就是我爸爸妈妈就分开了所以我就是自己在曼徹斯特有点就是有些有时候情绪会 emotion 有点迷路我可以每个礼拜就是跟他上课他

一个很认真的是是对是一种一种一种 security 吧所以呢你们每个礼拜也要听那个这个 podcast 因为是你们是一个我第一次遇到来宾会来用这种方式来推荐我们的节目而且他看起来完全不会做这件事对

所以我觉得这个其实很重要有人陪伴他还有他对音乐的那个真诚很特别常常我现在很喜欢教钢琴我觉得不

他说的东西会我走出来的。所以他就是很大的一个影响。还有他其实没有,我是他最年轻的一个学生,他说他不会教的小朋友,可是他一见到,看到我,我的音乐学校的演唱片,他说他其实很担心,

因为我弹琴本来是摇来摇去的就是他说你说姿势不良是不是不是是我姿势不良还有我弹就是摇来摇去摇头对对所以还有他看到我他说如果我再弹多两年可能我会霜

受伤 受伤 对对对可是他就看到有一些东西可以说是天分吧他说 哇 很自然这个小孩子所以他就说有一些像 dynamite 就是要很小心去所以他就从头教我弹琴其实很有趣因为第一堂我弹什么他说 你带了什么曲子我自己学了 Bach Chacon

就是我會在台灣演出的,你們來高雄就可以聽到。他就問我:Have you played any Bach?我說沒有啊,沒有彈過 Bach。我就彈了一個 Bach-Bussoni 的 Chaconne。他就說:OK,we play some two-part inventions,開始吧。從基本的開始。我好奇就是,你那時候彈 Chaconne 就是 Bussoni 的版本嗎?

這次在台灣的音樂會其實我自己後來發現因為我本來不知道你那個 Paganini 的那六首大練習曲裡面有兩首第六號跟第三號這兩首 一首是中

其中一首就是《鐘》這兩首其實你也是採用不 Sony 改編的版本然後後面的曲子夏康就是巴克夏康也是不 Sony 的版本當然有你自己的曲子然後下半場的郭德堡的變奏曲也是不 Sony 改編的版本然後你自己來進行修訂所以這場音樂會我可以這麼說嗎它其實等於是繞著不 Sony 在跑

不说你其实这场音乐会是一个核心其实我觉得我做什么也会有它的因子做任何事情都不说你的因子我做任何东西 composing 其实它就是说音乐是 freemusic is free 任何一个 composition 任何一个做出来写下来的曲子

It's a transcription 它不是音乐最原最 original 的 form 你知道吗写下来已经不是音乐他说我们弹

我们如果要的那个 function 就是要把它 set free 那所以它其实我常常也会这样想你说像 improvise 这样子吗对对就是我常常跟学生也会说

好像要有这个感觉是那个在音乐上,在那个纸上面那些音符是湿的,wet,湿的,like wet,就是有可能会走去另外一个地方,就是 uncertainty 是很重要的。

所以这个对我来说是一个很重要的,它给我一个很大的方向吧。还有另外一个东西是他不停地在砍,就是他自己 edit,对,他自己不停地在弹别人的东西,他不停地在砍。

就是比如说不仅在看还是在不是因为它就比如说 Goldberg 它就慢慢的变成一个好像水晶的这样的东西 OK

我觉得他跟那个 Paganini 的那个过程也很像是因为有一个他 edit 的那个 study 呢就是第六个很著名的这个呢他其实有很多是你可以弹可以不弹的段落的可以不弹的段落对就是有一些 variation 所以他的

他的那个那个方式你说苏尼在改这个李斯特的这首曲的时候他其实 cut 的一些段对对对还有另外一个东西是很著名的就是他有一个版本其实是有 Paganini 小提琴的那个 original 哇

那个原本的版本之后李斯特有其实自己改 Paganini 也有三个不同的版本之后就有他自己的不送你自己的一个 solution 他叫

有五个不同的可能性,throughout 整首曲子。所以我觉得他做这个东西,其实不是教你谁是对的,我觉得跟人生,跟你看到的东西也是一样,很像。他不是告诉你,我是不送你,所以我的是对的。或者你要选五个,你要选一个。其实它是一个 open invitation,第六个就是你的。

你是什么样呢就是我常常也会感受到就是在这个学习过程里面我觉得这个很重要我觉得一个好的老师也是这样你跟我这个才是对的是有五个可能性五个也是非常 convincing 就是也可以 work 可是你的是什么呢就是要想一想

是或者试一试关于不收你改编的那个郭德宝编奏曲因为他最后是把它分成三个部分嘛看到好像你可以跟大家谈一谈因为你说他其实是有浓缩对不对对你怎么看他的这个浓缩其实这个很有趣因为今天有一个我有去台湾一个台北一个学校台北师医大学那边对有一个学生就弹 Brahms

他就问我这个问题就是哇我一个变咒跟另外一个那个 pause 我不知道是多长其实有时候就是我常常也想就是卜生理是把

其实也不是它是一个很自然的一个 approach 就是你可以把几个 variations 连贯在一起 like a storylike a narrativelike a sonataor like another form 好像另外一个之后

才是一体吧我觉得他是这个意思不一定是有三个或者什么有时候呢还有很多人也想每个编奏曲或者每一个比如说 Shopan Prelude 小品

也是要有自己的声音性格或者什么我觉得这个是对的可是有时候呢可以留着这个意境可以留着在下一个 variation 里面下一个 prelude 给它影响就是我也不知道它就是什么时候开始什么时候啊

慢慢的进入这个状态不一定是好像在电视上面转 channel 一个一首天堂另外一首因为我觉得音乐是模仿大自然大自然不是 TV channels 这样也模仿 breathing 所以你每次音乐会都在创造自己的呼吸就是说像这样的曲子其实你每次弹的时候

应该说你也不会到百分之百完全照谱上的东西就是在每次演出的时候你自己会再加上一点东西或者是对可能我加上或者减拿走的东西是跟呼吸有关真的你说的很对因为其实对我来说另外一个很重要的东西就是冥想我就是是对 meditation 对我来说很重要就是我会演出之前会冥想

我弹得好还是不好是跟我

尤其是 Goldbergs 我会知道我的心定不定所以其实我们今天挑琴也是同一个道理我们今天到国家音乐厅去选琴对对对所以这个也是 Am I breathing as one 这个是我的肺还有其实我们身为

弹钢琴的人,不知道是不是假的可是我觉得我们的乐器不只是这个钢琴其实是那个整个 hall 整个 acoustic 好像管风琴这样你说音乐厅的空间就像管风琴一样对对就是其实这个是你的乐器所以这个也是很重要也是一个一种

blind date 吧因为你不知道我还不知道明天要演出的那个天长什么样子对明天排练才会知道这关于演出前的这个冥想你大概是从什么时候开始有的习惯

其實也是很近的事啊兩年吧大概因為我想說青春期的人應該不會想要做冥想這種事情這應該是比較主要是因為我知道當然對表演者來說他其實會一直尋找如何在台上或是要上台之前的這個準備然後我相信中間可能會有經過一些嘗試或是轉折然後現在有這個冥想因為我自己當音樂家有的比如說會祈禱

有的就是放空有的就是一直在讲话就是每个音乐家的那种在演出前的因为就是要消除那个焦虑的方式其实都不太一样对你是怎么找到用冥想这个方式来

可能这个也跟我爸爸有关系我们常常也说这个东西的还有对我来说有一个也是很有影响的一个人就是一个叫异形大师的人就是那个越南的一个佛教的 monk 就是我常常也会听他说的东西

他有些东西他一说我觉得跟音乐很有 connection 比如说他说一个钟他说每个人家里面应该有一个钟就是那些

就是一个金在一个波每个人家里都会有一个波吗他就是说因为为什么呢因为你就是你会停下来他说为什么会有那些钟每一个 hour 会这样就是因为你应该是

以前是你会停下来,你做什么,你在耕田啊,或者你在卖东西啊,或者在喝咖啡,你什么也不做,你只是听那个钟。那我觉得跟音乐家很像,因为 we're not playing, we are listening,我觉得这个很重要。对我来说,我常常也跟我自己说,

所以他也说那个博嘛,他说:You are inviting the sound,你是邀请那个声音,你不是做那个声音,You are not the one making it,你是你打开一个门给它进来你的 senses,你的五官。我觉得这些东西是我的鼓励,就是我的 pep talk 给我去上台之前。因为我就是想大家有这个空间,

我在访谈中有看到你曾经有提到说你想要成为 22 世纪的音乐家不是 21 世纪的音乐家要不要跟大家谈一下这件事这个是很好的问题其实我觉得为什么台湾的观众会不那么认识我跟这个东西很有关我觉得常常如果你做一些新的东西真的你从心里面做

从你的心底下,你在创作一些比较之前没有什么人做过的东西,你会遇到一些难题吧?没有人会真的了解吧?可能你死了之后有没有人了解?这个也不重要,可是

就是那个我觉得布宋也很厉害的地方不是我们知道他存在是他有事 List 有这个尝试他的晚期作品不是写给他当时的比如说 Bach 的 Auto Fugue 或者贝多芬的 Late String Quartet 不是这样我不是说我是好像他们可是他们给我的感觉是

你要 我要做的东西是这样的所以对我来说作曲啊你指的是就写给未来的人听吗是的 还有我的表现还有我做人的一种表现吧

也不一定是做给现在的 present 去满足现在的时长还是什么我觉得这个很重要因为如果我不是这样的话我走不上台如果我真的只是想

我要有三十几场 concerts,我要做这个东西就可以拿到我觉得这个跟音乐,跟 Busoni,跟 List 完全没关系的他们会就是寻找去 speculate,大概他们会谈一些情事

可能未来的人会理解去打开一种 sensibility 我觉得这个非常的重要如果没有人知道没有人听到你也要得要继续去做是很危险的我还有我可以这样说我知道我很 privilege 我很幸运因为

我有機會去 來到台灣跟你們說這個東西也是很神妙的因為舉一個很簡單的例子我就是有看到那個記者李興田有寫你明天的郭德堡編奏曲好像最後回到主題的時候你打算只有彈左手他是在這個報導當中這樣寫的我覺得光是這個其實就很

不容易啊,因为一定会有人认同或是有人不认同,可是他今天这样做就是他有这个自信或者说他有这个很强烈的意图,我觉得好像还蛮合理的,就是说从他的嘴巴里面或是他从他的表现表现出来。其实我不只是弹左手吧,就是右手也是会有一颗音,就是每一个小节也有一颗音,因为就是我们,

就是从这个东西出来的歌手表演奏曲,就是那个 baseline。所以我就,我记得那个,真的我突然很多年也问了一个问题,他一解的 moment,that was 非常的顺,非常的单纯。

单纯是吗?那我知道这个是真的,跟我要标其利益,完全没有关系。所以我觉得这个才自然嘛。

Bursoni 這個人或者說你其實有跟我講過你的博士論文其實寫的就是 Bursoni 然後你的畢業音樂會也是演奏 Bursoni 的東西然後你第一張專輯好像在歌曲選曲吧是李斯特跟也是 Bursoni 嘛對我有點忘了反正就是之類的對啊那總之 Bursoni 在你的即使到了現在就是對你來講在你的整個音樂的

版图当中是一个非常重要的存在对就即使到现在为止对完全是他有很多原创作品就是也写了很多原创的东西对你来讲其实他的原创刚才改编他也改编了很多东西对那你觉得他的历史定位是什么样的一个特别是他的原创作品对因为其实对我们来讲 Bursoni 其实是一个蛮

模糊的存在吧

作曲手法好像没有到那么有特色但是又你明明知道这个人其实很他也是个钢琴大师他也是作曲家但好像在作曲上面我们对他的印象是相对比较模糊另外一个我跟着一起问是因为我知道他其实当时是被邀请到芬兰的音乐院去当老师就很年轻的时候因为你对他比较熟然后我就很好奇你在读他的生平有没有

讀到類似因為他後來就是在那邊跟很年輕的西北流士就成為很好的朋友這樣子對他很愛西北流士我也是像是他跨過去這件事情就蠻奇特的因為到一個可以說蠻荒涼的地方去那時候算是挺荒涼的他喜歡芬蘭到最後他跟一個瑞典芬蘭的女朋友

女儿,女儿子,就是他们结婚了。是。我要打什么?就是他的不送你。其实我真的做什么也会,他说,you follow a path by walking away from it,我现在就是,其实跟不送你走得挺远,所以很近吧。其实,

List 跟 Busoni 他们就是他们的想法我觉得

他们的共通点是对我影响最大的在哪个方面就是他们用钢琴去想下一个世纪会怎么样这样他 Bussoni 的音乐是自己写的音乐其实跟他自己改编的东西他是不会分开的所以你其实你如果听他的歌剧比如说 Dr.Faust 你会听到 Bach 的音乐

你会听到他改 Bach 的音乐,他把 Bach 有一首叫"Crystal Agnes and Tothis Bandon"的一首 chorale,他把中间这条旋律其实拿来做一个 aria,所以他其实觉得这个其实跟 creation 是很像的,全部的东西也是。

比如说你听他另外一个歌剧你会听到当时非洲美国人的旋律他会拿中国人的旋律来做他的突然他跟普奇尼不一样的是他真的拿了

中國的旋律莫莉花還是什麼字?不是,其實是非常非常沒有人知道的旋律,是他有一個朋友,是一個藉科人,他 collect

整个世界不同的旋律,有一个小的旋律,我也没有听过,我以为是他自己写的,可是好得不得了,是一个很恐怖的五星音乐,非常有趣。所以对他来说是一个观,一个...

看世界的方式音乐是你在哪里来的你也有音乐我也可以也是一致的就是 the oneness of music 他常常也说 the oneness of music 就是统一一个统一一个统一唯一唯一 ok

所以我觉得这个对我来说挺大的影响。还有就是我们也有说他其实因为他是一般奥地利,一般意大利人嘛。奥地利跟意大利的混血儿。他的妈妈其实跟 List 上过课的。他是一个钢琴家,他爸爸就是一个蛋黄馆的。

所以其实他长大的地方其实挺像香港因为是叫 Trieste 就是一个海港来的所以这个地方他看到很多不同的 customs 不同的民族的出入所以我觉得他的音乐你也感受到这个东西

所以他不是一个非常比如说某某风格的音乐他其实是混杂了很多对对对对还有他的音乐告诉我的一个东西我是我拿去我弹 jazz 的时候我或者弹他自己写的东西我也有的 Ravelle 的音乐也有就是一种 poly 就是不同的 tones 走在一起的一种音乐

是这个是很他很特色的一种一种东西他常常也对魔术很感兴趣不送你其实他对

Supernatural 灵异的东西很感兴趣超自然对超自然对所以他觉得音乐也是这样的东西所以其实他就把音乐或者把不同的和弦就放在一起好像一个魔术是那个 Magic Potions 吧就是魔药还是什么魔法魔法或者炼金炼金术就是 Alchemy 哎呀

音乐对他来说是这样的东西。这蛮有趣的,我从来没有想过,普松你会把音乐的创造当作魔法或者是炼金术这种。完全是,就是你变出来一个印第安人,怎么把它变出来。

之后就变了一个意大利民族的有很多 percussion 的东西他音乐你常常感受到这个东西关于这个博士论文的方向第一个是这个论文的 title 是什么然后第二个是说你当时在决定的时候还有考虑过哪些题目其实很有趣因为我只是拿不送你的一首曲的

拿来做一个开很多不同窗口的论文那首曲子叫 Sonatina Seconda 就是他第二首小周明雪因为当时候呢他其实 1911 年前就是很多就是他这首曲子是没有

固定的 time signature 没有固定的小节拍没有固定的节拍还有它是没有 key signature 就是好像就是没有就是每一个 flat 或者每一个 sharp 也是只是这个音才是所以它这样算无调性吗对对是无调性大概是所以还有它其实是受 black magic 影响的

黑色魔术就是有点你知道吗他们魔鬼的魔术黑魔法对对对好特别之后还有他是受意大利的未来艺术叫 futurism 未来主义对未来主义的艺术所感染的

所以很多东西放在一起就这首曲子是 6 分钟 6 7 分钟可是他的

往前看的这个很厉害,还有其实里面我觉得包含了莫扎特的摩迪的音乐。哦,是。可是你要慢慢地 unpack 你才会听到。因为它是魔术式嘛,它不可以给你看到它自己的秘密。可是我就用这个论文。

去 understand 他这些东西, 然后去拆解他的那些内容。之后才去那个 ending,不我说 open-ended 吗?因为好像我说你这个五个可能性,我要找第六个,那跟我来说是有什么?未来是什么?

第一个东西就是,你不可以,you cannot stay here 你觉得这首曲子那么厉害,你不可以只是弹啊你不可以只是说这首曲子很厉害啊你去写吧,你去 speculate,你去做下一个就是二十二世界的 musician 你做什么也是你的 Solatina Seconda 是一种想法,一种我觉得道吧

好像刀可刀我做什么也是这样

我接着想问就是你现在住在柏林嘛对不对那在伦敦那边求学其实伦敦是一个很市场也算大然后环境也算不错的地方为什么你后来会搬到柏林去然后对能不能跟我们聊一下你在柏林的生活等一下问柏林的生活我比较好奇你为什么会从伦敦搬到柏林去契机是什么对其实我 18 岁的时候第一次去柏林是我 18 岁嗯

生日,我刚好我爸爸在柏林,因为 Siemens 把这个德国的 company,Siemens 这个电器公司,请了他做一个 magic performance,做一个演出。刚好他说啊你过来吧,我就他就在一个很很美丽的酒店住,所以我去看他。可是我去其实最重要是不是看这个爸爸,看另外一个爸爸,我去了不送你的坟墓,坟墓是吗?

这个是我 18 岁生日,我爸爸跟我去很特别,就是很厉害的感觉我不知道怎么说,跟风跟蜡烛有关,可是很奇怪的东西,我爸爸说的比较好

他的墓园在哪里他其实最好笑的是他的墓园在一个叫 Freedom 的地方一区其实我现在其实柏林是很难找房间所以你没得

选的可是那么巧唯一一个我可以住的地方就是 Freedom 了帮你安排好了冥冥之中不说你帮你安排好的住宿可是其实 Freedom 是很多文学家住的地方就是 Gunter GrassEric Kessner 现在也有一些很好的就是翻译家文学家在这

所以 anyway 就是这样我搬了去所以你 18 岁时候就从伦敦搬到柏林去啊没有是我 18 岁第一次去看到可是我只是四年前搬的因为其实我在伦敦英国太久了还有我就自己觉得我的人生再好像没有

有点好像 trapped 这样的感觉四年前那是在疫情的时候大概是疫情的时候我就决定我不可以了我要是时候我要飞了我要真的做我想做的东西所以我就转一个新的 chapter 我就搬了去柏林完全从头开始

可是我要说的是我没有除了香港之外我没有家的感觉可是在柏林我真的非常非常有这个 feeling 家的感觉对对对

所以是很特别的你觉得柏林是一个什么样的城市不好意思因为聊到柏林我就很 high 对不同的人柏林是不同的东西我一说我一跟大部分的人说柏林给我很多自由他们会说是不是因为你去了 Berkheim 去 clubbing 这样的东西其实我完全没有去我没有去过 clubbing 可是他给我空间

不同的区会有不同的速度不同的区有不同的速度 Friedenau 是非常 Late back 大部分是老人家来的非常慢你可以好像 Rip Van Winkle 就是你如果不离开你有一天我白头发了我没头发了我老了这样的因为非常 Late back 可是有时候就是有还有柏林就是有很多你可以做的文化上的东西还有这些人

那个 energy 是非常特别的就是我刚到柏林一个弹钢琴的人最大的问题是我去哪里练琴我就跟一个朋友说我要练琴他说我认识一个朋友

我完全不认识的你去他家吧我就去他家练琴一个陌生人是完全一个陌生人我去上去你是一个钢琴过来练琴我去练练了五分钟这个人会出来就是整个练也是在哭之后他拿了这个钥匙给我他说从今天如果你想练琴的话你就上来吧

就随时来这样是还有这个东西发生过大概五六次吧就是不同的人我完全不认识的就是 through a friendthrough a friend 这样认识的

所以我现在就我的家有四五条别人家的钥匙吧是很厉害所以我认识柏林是因为这些人住在不同的地方他们住在柏林的各个角落对还有有些地方是很不可思议的比如说一个很著名的拍卖的 Auction House 拍卖画的地方

就是這個拍賣屋上面有一個完全空的很大的 empty flat 就是在這裡年輕因為我認識那個拍賣的 owner 因為我又是對畫很感興趣的所以就是畫的世界裡面就 是啊那柏林這樣聽起來有點像是那個

就是我觉得当现代的有点波西米亚的味道非常是对就是因为其他因为我也是听到很多音乐家就说柏林是那种很接纳所有不管是就说

包容性很强应该这么说也是因为这个原因吧我要 confess 一个东西就是我不是常去听古典音乐的去了柏林的时候很多人会说可是柏林爱乐啊可是如果你每一天也吃最最最最好的东西你会想你会吃腻啊所以我

除了听其实 Friberg Baroque Orchestra 是他们常来的我一定会去听我不是常常去听古典音乐反而,but on the other hand 我会听就是柏林很那个爵士音乐的 scene 是非常非常有趣的还有我现在才发现他们全部的好的爵士音乐的家音乐家他们的底全部也是 classical music

是他们也都是古典音乐出身是完全是所以所以他们就是就是所以所以这个这个很有趣其实我觉得爵士音乐是现代的 baroque music 有 in a way 其实所以所以这个也挺有趣所以是啊所以

不只是这个东西,还有看戏啊,看什么画 opening,就是很多东西。LeBel 也有写到说,你好像也有画画,你都画什么样的主题?对,其实我为什么会跟柏林很多画画 collect paintings 的人会熟呢?就是因为我有一幅画,有一个很著名的 art collector,galleries,他看中了。

其实他是现在我柏林其中一个最好的朋友你们可以上 IG 看看就是你不要买可是叫 Gallery Berenson 就是很有趣的话很有品味的话可是我最后送了给他因为我们真的他是一个很 generous 的人他就介绍我给他的朋友很多支持我的人还有他们也很热爱音乐

所以这个是很特别的,我不只是,就是我没有想过音乐是一个 job 或者什么,所以我就不会接触其他的东西嘛。我画的东西也是好像我写的东西,写的音乐就是有点什么也有,就是你想不说你 list 也会这样,就是走去不同的 styles。

有时候是很 Cubist,有时候是比较我会拿一些以前的,你知道谁是何梵吗?一个很著名的 photographer,他是一个影香港的,很著名的我会拿这些去画吧,或者我会去画水

一个我很喜欢画的是水我说我死之前我想用液画笔可以画到水的话我就可以死了

用一笔一笔用一条线可以画到水我就可以或者我会出去看到什么教堂我很喜欢画 statues 还有其实想起演出的东西有一个对我影响很大的东西是建陀罗的佛像

是 8th century 的东西因为我看到这个东西呢跟布宋尼也是很像台湾什么 mixed cultures 的东西我觉得对我有一个特别的 attraction 比如说我们说巴士诺维也是这样因为它是一个古希腊

什么? 建国? 古希腊。跟当时的佛教混在一起的一种的艺术。那些仙桃条是非常非常的简单,可是那些佛像是非常可爱,还有你可以 identify,因为它是有 tummy 的,它的肚子是 hanging,

他就是不是很完美的还有他是懒懒多多的就是他的他的他的腻灰有点自私是非常随便的我觉得这个也是我觉得我弹琴的一个

一个对象吧因为我看到他们其实他们在冥想可是他们不是做的好像正经为做这样子他们要进入这个状态其实要有点轻松有点放松不完美的进去我想问一个很俗气的问题怎么卫生因为就是说这么

真的对艺术家来说是一个很棒的生活环境但是你教很多学生吗还是我不教很多学生其实我也不知道我怎么在柏林的物价我觉得好像比德国其他地方都还没那么贵吧没有是对现在已经其实你说的可以包容很多人因为就是有点改变这几年其实听说是

还有是有点开始贵了开始变贵了我知道房价有变贵对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

所以這次來你彈的東西都跟不說你有關係嘛那未來在音樂上你有什麼想要再發展的方向嗎就是比如想要再彈些什麼嘛對我其實想彈其實我現在在想的一個一套

曲子 我觉得我弹出来可能也有补充你的音质 可是更补充你其实他有弹 是 Shopin Preludes 可是 in a way 其实他也我不知道 可能 这个是我有点想

向這個方向走你也會進行改編嗎還是說這個我應該不會這個 Chopin Pianoist 我不會可是有一個東西對我來說為什麼會很有趣也是因為我對

我对巴西的那个巴西巴西就是他的他的音乐传统很感兴趣所以我跟吉他人会有有时候跟其他的乐器一起玩这些乐器一些东西我写的东西也是跟这个有关系可是一个很重要的的作曲家在在这个世界里面其实就是 Jobim 就是 Tom Antonio Carlos Jobim

其实他常常他的 Piano Stand 上面是有 Bach 跟小邦 Chopin Preludes 的他也说其实他整个

每一首曲子也包含了第四首小胖前奏曲他的每一首曲子都会 球兵 对吧我记得他用中文翻球兵作曲家对 所以其实我觉得这个也是一个很有趣的东西所以我现在回去 Prelude 也跟这个作曲有关的所以我其实很有

就是很妙的东西我也没有 plan 的就是啊你跟着 list 跟着补充你你就会写一些哇很厉害的钢琴作品其实我也想不到

现在我写的东西其实也比较像 Jazz,比较像……可是我是拿了这个,我 understand 的这些东西,可是它有……这个树有不同……它想勾的方向,它也是不是 Jazz 我不知道,因为它是很自由的。

所以有这个方向吧还有我就会弹多一点法国音乐吧还有巴是是我真的会弹多一点的法国音乐

為什麼會突然轉往法國音樂去?是哪些作曲家的東西你突然有被電到嗎?我其實彈很多 Ravelle,其實我沒有拿出來,可是我彈很多 Ravelle。因為這次在廣州那邊是彈 Ravelle 的寫奏曲。

对对还有其实我的耳朵是非常就是我在 2014 年就到 2016 年就每一个月也去跟了一个法国作曲家他是一个 organist 叫 Naji Hakim 他其实就是 Mession 指定的下一个在他的那个

CathedralSaint-Trinité 的一个那结认的对对对所以对所以所以就是跟他所以我的音乐里面有很多就是跟 Gregorian Chants 就是中式街对有关系或者有法国影响的东西所以我是从那一面有这个感受的

所以 Raphael 对我来说非常非常的重要,就是重要到什么呢?我是弹很多的,可是我不会拿出来,我现在还没有拿出来,是这样的东西。那就是在你学琴的过程中,除了刚才说的 list 跟

誰不收你還有剛才你說的 Ravelle 之外有其他作曲家是你比較就是涉獵比較多的嗎在你學習的過程中就是接觸比較多有當然我談了很多貝多芬很多 Mozart 其實對我來說也是很重要非常重要的作曲家

如果不是 Mozart,我不会走去学 Jazz。是我弹 Mozart 的谐奏曲的时候,我才发觉我一定要学 Jazz,因为我要学那个 Jazz 里面的 ensemble playing。

因为我觉得这个比较生动,我不是可以在书本上面学的。就是好像我当年 Naji Hakim 就教我,我的作曲老师教我要 improvise 或者要 compose,要在钢琴上面写,不是在纸上面写。你要拿这些 Bach 的 chorales 或者线条,

你一个手是这样的另外一个手就是你啊就是你的 voice 你知道吗就是这样走出来其实你这样说很不送你这个东西因为你不是无中生有没有东西是无中生有的

所以这个对我来说很重要,所以是一个感吧,我的音乐会有什么方向,我弹什么,其实跟我一个感觉很重要。就是我又想,一个 Mozart 说的东西就是,I'm looking for notes that love each other。

就是我觉得这个 love 很重要所以我对我来说我觉得法国音乐比如说 Rameau 也有这个情感小邦其实我有很长就没有弹的因为我好像觉得很

太就是很 糾结 纠结是可是现在我觉得我因为我开始作曲开始 improvise 的多一点我比较可以了解他为什么会他的耳朵会这样走所以是一个很有趣的的 path 你知道吗不是你弹完这个就弹这个弹这个弹这个是还有是啊所以会这些

莫扎特的 Concertos 我是非常自然好像 Mother tongue 這樣的東西了解這次的音樂會這樣聽起來就是一個小領域就是以 Bussoni 為主就是這樣也是一個很...其實就像一個創作就是這一套感覺你剛才其實講到莫扎特其實莫扎特也是一個 Improvise 大師嘛 Improvise 在你的

音樂的歷程當中其實是一個很重要的因子我覺得就是可能現在不管是演奏古典音樂也好或聆聽古典音樂也好其實 improvise 這件事情已經被不這麼受到重視了對他可能已經被可能你在 Jazz 那邊會聽到 improvise 但在古典這邊其實好像大家比較不太會接受這個事情對我覺得在你的音樂或你的音樂會裡面應該會

讓這些東西會有一個就是

发声的空间这样子有啊我觉得这个才是,that's what makes it exciting 就是我觉得其实 Mozart 完全是可以做这个东西的我们在有聊一个钢琴家 Robert Levin 他会自己 improvise 在 Mozart 我觉得现在可能性很大 so much to play with 就是可以慢慢的可以 unpack 很多东西我觉得是

是很有趣的

好啦反正今天謝謝就是王志仁到我們節目來跟我聊關於你的出身然後你對音樂想法對我覺得那條路其實對我覺得以台灣人的就台灣愛樂者或台灣音樂家們的角度來講其實也是蠻不尋常的就是你走那條路不是尋常路這樣子所以我覺得應該可以在你的音樂裡面就是學習到蠻多有趣的事情這樣

很期待可以现场听你的音乐谢谢彭博谢谢我们节目就到这边谢谢大家谢谢拜拜