刘玥谈Pat Metheny
56:37 Share

坐在包夹街 43 号的院里跟中国最优秀的爵士吉他手

和摇滚贝斯手刘岳老师来聊一聊即将在中山公园音乐堂举行了这一场帕马西尼的音乐会那先请刘岳老师说说你对帕马西尼的了解大家好我是刘岳帕马西尼是我很喜欢的一个吉他手但是近些年没有听不是听了很多啊

以前是非常爱听尤其是他一些专辑然后 Troll 的专辑然后和其他的乐手合作的一些专辑经常去拔下来学习最早知道帕纳西尼是大概在什么时候大概也是在 98 年以后开始接触爵士乐的时候记得第一次听是第一次听应该是我在那个演奏他一个曲子

我发现这个曲子是帕马斯尼写的然后呢这个曲子叫也是特有名的 Bright Side Survive 然后我就找了这个专辑找这个曲子听然后觉得挺有意思他这个风格挺个性的这是刘悦老师练的第一首帕马斯尼的吉他曲

特阳光特好听当时怎么想起来练这首作品是谁给你推荐的吗就是应该身边有人弹忘了是不是老顾在弹顾中山在弹其实我刚开始演奏爵士乐的时候就是像这类的旋律性对我来讲还是比较容易接受的

就是听起来旋律也比较怎么说呢有点乡村的一个感觉所以跟我当时听的一些不太容易理解的那种爵士旋律不太一样汉玛斯尼的旋律确实是非常流畅而且一直都是很积极向上的那种感觉对对对就是这种阳光男孩的感觉应该有很多的

刚才你说的那个就是乡村的感觉对对对乡村对感觉有点就是美国民间乐那种感觉好像就是影子更多一些这是一张 Krill 三重奏的专辑 Pamacini 是吉他然后 Giacomo Pasteris 是贝斯手

然后鼓手是 Bob Moses 这是在对 Bob Moses 他来过北京演出呢很早的时候谁呢也是一个吉的 Trio 那个吉的时候也弹得好哎叫什么来着我现在想不起来了他只来过一次很早估计是 99 年他在老的那 CD 咖啡演出呢这张专辑是 1976 年在 ECM 旗下推出的

其实这张专辑里边,Giacomo Pasteros 的贝斯非常舒服,也非常特殊。我们现在听见的这一段是 Giacomo 的贝斯 solo。

我听地上专辑的时候就会替帕玛西尼感到作为一个吉他手遇到这样的一个贝斯手合作是多么的爽是是是作为吉他手你的感受是那当然这些乐队这种尤其是这种即兴类的音乐所以说跟你一块配合的人特别特别重要就是因为你们的声音是一块出来的然后他所做的什么都会影响你对啊

所以它可以烘托你也可以破坏你所以要小心选择很重要这次帕斯马西尼来中城公园音乐团的演出是他的吉他独奏是是是我觉得帕斯马西尼应该是大概他的这种录音作品或者是基本上

我感觉可能分个三类吧一类是他自己就是独奏的专辑一类是就是类似这种 trail 或者是包括小的乐队三个人四个人的这种然后跟其他音乐家合作的这种还有一类就是 Pat Martini Group 之前看过他的现场吗没看过我就是看过视频看过视频就是

更多的是看视频,好像帕兹曼特尼群组更多一些。对这场演出也是非常期待吧?对,是,票都买了。这场演出里面他会演奏这张专辑里面的一首作品,就是《Omaha Celebration》。Omaha 是美国中西部的一个重要的交通枢纽的这么一个城市。

我们来听一听这个 Omaha Celebration 它的庆典一定是非常的具有美国中西部的这种特点能听出来现在弹的这个电吉他是什么型号的或者什么牌子的吗牌子听不出来但我觉得应该是就是那种爵士吉他吧相对比较后向一点的那种爵士吉他应该是

对,F 孔的,然后箱体相对是比较厚的那种因为它有箱体的也有薄一些的,空心的也有厚的我觉得它是偏厚的你研究过他们心里都用什么样的吉他吗?它就是最有特点的就是它那个四个琴径多少根弦?42 根弦

毕加索吉他专门定制的所以四个琴镜那就相当于四把琴背搁一块了虽然这一次是帕玛西尼吉他独奏但相信在台上有很多把吉他伴随着他对

估計我估計他也就是古典吉他他肯定會有就是然後加上這一把皮加索吉他是反正他這種吉他一出場那絕對都驚了這是為他特製的對對對是不是所以

我还是特想看看这个琴到底是什么样之所以叫毕加索就是因为它这个非常的立体是吧毕加索画的美女的脸鼻子在这儿眼睛在那儿对对对反正那个琴那个声音确实是挺有意思的它有的时候就是拨起来尤其那个音的排列还有那个有一个

有一部分的那种声音我觉得有点像那个古筝有一点点对对是吧嗯一会就是可以找这个他应该会弹这个用这个琴弹那个 into the dream 那个曲子啊反正我看是简单的弹的这个曲子嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

我们来听一下这个这是帕马悉尼 Trail 的一首叫做 The Sun in Montreal 帕马悉尼 Trail 在 2000 年出的专辑叫做 Trail 99-00 是不是 1 就当 2 对就这意思嗯

99 年到 60 年鼓手是 Bill Stewart 这是我特别喜欢的鼓手 Bill Stewart 特别喜欢

就是帕斯马斯尼和 John Scofield 他们就是有一张四重双极的四重的专辑然后鼓手就是 Bill 那张专辑我是最喜欢的说实话听的帕斯马斯尼大多数的演奏我都是来自这张专辑其他

但这些人确实太好了他们两个都是收录了他们两个各自的一些曲子然后那个专辑的名字也特有意思叫 I Can See Your House From Here 我可以看到你的家从这里来

哦

这里面有我看啊印象比较深的曲子那个叫 Paz Martini 写的叫 The Red One 你看这个绝对阳光

那你弹谁的部分呢张思考的部分还是他们自己的我自己弹嘛我就弹最上面的声音

那我还是没注意这里边有吉他手 John Scofield 还有一把是 Amazfit 的吉他我听着现在是 Scofield 的吉他典型的他的那个推弦的感觉特别 Bluesy 贝斯手是 Steve Swallow 鼓手就是刚才你说的 Bill Stewart 人生好在哪呢

我觉得他和谁合作他都跟这个人特别贴这个特奇怪实际上你看 Scauffield 和 Pazdantini 他们弹琴的那个节奏感是非常不一样的像 Scauffield 他就是听起来特别的尤其那种八分音绝说八分音特别靠后

都快到下一拍了但是帕特曼蒂尼他就是经常 16 分一副但是这个比尔斯蒂尔他就是感觉跟谁都非常万能所以他这个能力还是太厉害了你看 Patt 的 Solo 他典型的他的音色都跟他都不一样他这个应该是好像他是

这个就是用电子合声器的声音阿玛斯利是第一个把电吉他用合声器的方式来弹的我估计他当时也应该是研究了制作了不少那种琴吧比如装上这个装上那个确实在他之前觉识琴的时候好像没怎么听过这么大胆的音色

这张专辑我大部分就是我感觉啊就是帕曼西尼的 solo 比这个 John Scofield 的 solo 更能吸引我我觉得 John Scofield 是把帕曼西尼给拉回到地面 back to the ground 然后帕曼西尼就飞起来了对对对

你看啊他这个这个这个因为专辑有限嘛他一个一个曲子他实际上 solo 是不长的但是呢他就可以把这个短暂的一个 solo 给他处理的对吧让你觉得这个东西既足够完了又完整然后还还不长还对吧

实际是大师的厉害之处这两位大师配合实在是怎么想起来的这个主意啊对这个专辑太经典了

哎呀什么时候那个 Scafio 也能来啊哈哈哈哈哎这俩都 70 多了帕特曼西尼是我看是 54 年的吧 54 年的现在 71 在这场音乐会里边帕特曼西尼选择的曲目最多的是来自于

94 年他和贝斯手 Charlie Hayden 合作的一张专辑 Beyond the Mystery Sky 秘苏里天空还是一个地名美国中西部他们老家这张专辑我特别喜欢 Charlie Hayden 的贝斯跟 Jackal 就是完全不一样你能听出来如果帕曼西尼跟 Jackal 合作的时候是在一种什么样的状态里面然后他跟 Charlie Hayden 合作的时候是在另外一种状态

特别舒适特别安逸是很温暖的感觉是不是密苏里这个地儿本身就给人这种安逸的感觉一种家庭的那种感觉我们来听这是在他的这个

演出的曲目单里面有一首叫"Wars for Ruth"这也是 Charlie Haden 创作的一首歌曲特别像在一个有壁炉的屋子里面两个老朋友的对谈那种这张专辑里边 Parmacini 用的这个吉他的音色也特别的柔和这应该是一个古典吉他的琴尼隆弦的

感觉像镜头加了一个柔光镜那种我觉得不太像古典吉他应该是它这个声音处理的还是比较偏爵士一点尼中贤那个吉他处理的还是比较偏爵士一点

说说作为爵士级的手你用尼龙弦和用钢弦的区别是什么你怎么来决定这首乐曲用什么弦来演奏我觉得是这样的尼龙弦级的它还是主要是它是

虽然它会扩音就是通过一个拾音器装在里面扩音但是我觉得它还是属于那种原声乐器的概念就是说你控制你这个力度张力实际上在那个琴上是控制范围很大的所以还是你要不像就是电吉的那种嵌入式拾音器它动态没有那么大所以你演奏的时候你要你得适应嗯

适应这个琴的范围就是得老弹弱是什么强是什么所以这个还是非常不一样的对一个吉他手来说可能

就是你不弹琴人看你可能觉得哎都是琴啊定弦一样但实际上它这个发声的这种感觉给你控制这种东西还是非常不一样的要要要要要要要小心这个事要注意这个事对你平常演出用尼龙弦多吗不多偶尔我有时候跟古风演出会因为他有一些波萨诺的曲子呃或者录音什么的呃我我我弹过呃

用尼龙弦的颗粒更饱满一些对对对然后音色尼龙弦好听啊一个声音温暖声音没有那么长另外一首叫 All Spanish Love Song 下调了

我觉得他弹琴那个节奏感简直是太有个性了就太有创造性了经常你就是抓不到他的一个感觉就是从音符上来讲他那个节奏都在缝里边

比如说八分音符它不是平均分两分也不是平均分三分甚至有都不是平均分成四分是这种感觉所以挺难模仿的说实话就节奏方面所以这也是它特有特点的一个觉得是秘密作为吉他手来说

你在一个曲子里面这个节奏并不是准确的按照这个节拍器来弹这个节奏而是有你的心理节奏对吧对你要练准确的弹但是这不够通常是不够因为有些东西是记谱记不出来的所以你听一个吉他手你说他弹得特别好

就不是说它那个那个准确的给你的感觉是因为你在听这个音乐的时候你的心里不是也在跟着这个旋律节奏演奏一起在往前走吗但是它是正好落在你的心理节奏上

这个就要高于完全按照节拍器那么去弹是因为我们做这些练这些实际上都为了音乐服务所以说准确那只是一个怎么说呢只是一个一方面对还有音乐上的部分那个就无法用准不准确来衡量这个事可能那就是大师了可能要上升到律动或者上升到情感对吧嗯

我觉得重要的是情感就是像一个人在说话的时候他带出来那个节奏他用的语句顿句来打动你对不对长短 重音 音色是吧

下面这一首是非常著名的来自意大利的作曲家安尼尔·马尔康那位电影《天堂电影院》创作的主题音乐 Cinema Paradiso 的爱情主题一种娓娓道来的感觉是个名曲流言特别喜欢毛利考利有没有什么怎么跟你说的呢就是那

就是喜欢嘛 老听反正就是说觉得完美嘛

在帕玛西尼这场音乐会里边一共演奏四首来自帕玛西尼和查理黑顿合作的这张专辑里边的还有一首叫 First Song 还是挺古典的这曲子听上去下回我也找找这曲子我谈谈挺好听的这贝斯声音真好听他一个人

演出的话我真还想好好听听他弹完旋律 solo 怎么 solo 因为一个人你弹 solo 的话实际上你又得给自己伴奏完了还得弹一些 solo 的句子或者你把它找到这些旋律性的东西一个人演奏的时候是不是他自己也得负责 bass 的部分对当然就是比较综合

可以彈也可以不彈有時候彈就是看你自己怎麼協調所以我說我覺得吉他自己 solo 至少要比鋼琴要難一些因為鋼琴它本身它就是一個雙手樂器那麼低音和弦你持個手指頭就是比吉他來講是有很多東西可以用但吉他不行

够不着但是吉他本身这个乐器也被称作是一个小型的交响乐队是对那个和钢琴还是很不一样的对吉他一般它也没有踏板钢琴它有严谨踏板但是一般吉他手自己独奏的时候都会把贝斯的部分

自己给加进去的是是但是你 solo 的时候那就不好说了打湿的功力了你要是把 bass 都弹都弹出来的话就是那你势必会限制你弹其他的东西所以说这还是挺有难度的因为我有时候自己弹 solo 的时候我就琢磨这个问题所以又没有严谨踏板可以保留这一个音对吧

所以你就只能是靠其他的开动智慧其他的方法其实每个人他那个 solo 还都不一样没有什么太多的定时我觉得这可能是其他有意思的东西还需要你自己去创造

这张专辑很有意思你看这张专辑是 The Orchestration Project 是帕马西尼和一个计算机控制的管弦乐队合作的这里边有吉他钢琴南低音是什么贝斯就是了打击乐马林不是这应该是鼓掺音琴和这首乐曲非常好听叫 Antonia

嗯

嗯

你觉得这个就有点像他那 Groove 我觉得这首曲子特别像他另外一首曲子叫 Last Train Home 诶 那个曲子好像也有很多版本有他自己弹的版本就是 Last Train Home

这次这个音乐会里边他演奏的这个版本应该是他在 2003 年这张独奏专辑 One Quiet Night 里边的这个版本 Last Train Home 他这个吉他也是一个特制的到时候去看演出的时候瞻眼一下谢谢

它这么低的音估计就是一些弦了他这些曲子帕特马西尼的味道非常重特别有特点

嗯