Making work more efficient, with Juliet Schor
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Prof. Juliet Schor, author of Four Days a Week, shares how organizations can make the workplace work betterSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这是一档iHeart播客。在商业领域，人们常说你可以拥有更好、更便宜或更快的选择，但你只能选择其中两种。如果你能同时拥有这三种呢？Cohere、汤森路透和Specialized Bikes公司自从升级到下一代云计算平台Oracle Cloud Infrastructure后，就实现了这一点。OCI是用于你的基础设施、数据库、应用程序开发和AI需求的超高速平台。

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欢迎收听Before Breakfast播客，iHeartRadio出品。早上好。我是Laura。欢迎收听Before Breakfast播客。

今天的节目会比较长，是系列节目的一部分，我将采访一些有趣的人，了解他们如何将自己的一天从优秀提升到卓越，他们的专业知识，以及他们对我们其他人的任何建议。所以今天，我很高兴邀请Juliette Shore来到节目中。她是波士顿学院的教授，著有多本书籍，包括《过度劳累的美国人》，以及一本新书《每周工作四天》。Julie，欢迎来到节目。

谢谢。很高兴来到这里。那么，你能不能向我们的听众介绍一下你自己和你的工作呢？我最初是一位经济学家，从事工作时间方面的问题研究。我在哈佛大学经济系工作时，对一本哲学书中的一种理论错误产生了兴趣。这是一种进入这个领域相当奇怪的方式，但这让我开始关注美国的工作时间。

令我惊讶的是，与大家普遍认为的情况以及正在发生的情况相反，美国人实际上开始工作的时间越来越长了。这本书出版于20世纪90年代，记录了数十年来工作时间增加、压力水平高、倦怠等现象。从那时起，我对工作和工作模式进行了更多研究，

2021年，我被邀请担任一项开创性试验的主要研究人员，这项试验最终在世界各地进行，参与的公司为员工提供每周工作四天（32小时）的工作制。所以不是压缩工作周。

全薪，但试图保持他们的生产力。当然，很多类似于个人生产力方面的事情，你都在研究，这些公司正试图在工作场所实施其中一些想法。并且

结果非常惊人，非常成功，人们的幸福感大幅提升，公司也取得了巨大的成功。那么，让我们谈谈……

让我们谈谈公司取得的成功，因为，你知道，这里可能有许多个人贡献者在收听这个节目。我还有一些管理公司、经营公司的人想知道，好吧，我明白为什么你的普通员工可能会喜欢每周工作四天，但对组织来说有什么好处呢？为什么这些组织愿意尝试这个呢？

是的，我认为有两类原因。我在书中也谈到了这些。进行试验的组织的创始人是一位来自新西兰的企业家，名叫Andrew Barnes。他曾在自己的金融公司尝试过这种模式。他称之为“180-100”模式：100%的薪水，80%的工作时间。

但他要求他的员工都签署一份合同，承诺在四天内完成100%的工作。他认为他的组织中有很多冗余。许多公司都采用这种模式。对他们来说，好处是他们能够保持甚至提高生产力。我们可以更详细地讨论这是如何实现的。我认为关键的一点是

虽然个人确实会改变做事的方式，但也会有全面的组织努力。我的意思是，通常由团队，有时由整个团队一起，根据组织规模来找出他们哪些工作效率低下。他们在哪些方面浪费时间？他们在哪些低价值活动上投入了大量时间等等？

因此，组织保持了生产力，但员工的幸福感却得到了极大的提升。这有多重影响。其中之一是，他们通常会报告工作质量有所提高，因为人们得到了休息。他们没有精疲力尽。他们期待着星期一早上来上班。他们中的许多人会在周五、周六休息。

他们不会有“周日焦虑症”等等。所以有这一方面。但这也会导致我称之为“180-80”的另一种有趣的现象。

100%的薪水，80%的工作时间。我们并没有要求你做更多的事情。我们并没有要求你提高效率。为什么？你已经非常高效了。你是一名医院护士，没有浪费任何时间。你是一位餐厅厨师，每天工作时间很长，你已经优化了所有浪费时间的事情，但你已经筋疲力尽了。所以你只需要休息一天来恢复精力。

因此，对于这些公司或组织来说，他们阻止了倦怠、辞职等问题的恶化。例如，在我们研究中的一些护士，当他们听说自己将获得每周工作四天制时，他们撤回了辞职信。对于这些人来说，这改变了他们的生活，因为他们正处于崩溃的边缘。所以

我认为这是一个悖论，因为那些工作强度低的组织实际上可以

你知道，他们有很多冗余，而那些一开始工作强度非常高的组织是早期采用者，很容易看出他们如何从中受益。是的，尤其是在后者方面，因为我认为很多人不明白的是，员工流动对生产力的影响。也就是说，如果你有一个五人团队全速运转，那就太好了，但是

但是当其中一人离开时，你就会突然无法全速运转，直到你能雇佣一个替代者，培训那个人，直到他们达到离开的那个人之前的水平，这需要一段时间。你还会增加管理成本和培训成本。因此，从组织的角度来看，如果你能减少员工流动，即使平均每人工作时间减少了，你也能提高生产力。我理解你的意思吗？

绝对正确，Laura。我的意思是，这是一个非常重要的观点。所以我对一家公司进行了深入研究，那里的情况非常有趣。这本书既包含大量的统计数据，也包含对代表不同方式、策略和经验的个别公司的深入研究。所以

这是一家全球营销公司，从事广告和营销业务。试验的负责人，经理说，这个行业的员工流动率为30%到40%。他们，

所以她算出了很多东西，她与他们的会计人员一起计算了这需要花费多少钱。但是当她去的时候，公司，很多，她说在她团队中，她有一个57人的团队，他们一直在进行入职、招聘、培训等等。当她实行每周工作四天制时，员工流动率降为零。好的。我们从我们相当多的公司那里听到了这一点，但是

然后，最令人着迷的是，她开始想出办法来将其货币化到她的合同中。所以她加入了，如果没有人离开团队，我们会得到奖金。客户简直不敢相信，因为，什么？我再也不用为此付费了。是的，而且——

当然。所以，是的，我的意思是，如果你能阻止那些高员工流动率的地方的辞职，那么这里真的有很多现成的钱，摆在桌面上。这就是为什么我们从社会服务机构、餐馆、医疗保健等行业听到这些消息。我的意思是，这些都是近年来员工流动率很高的地方。

年。当然，在广告和营销领域，我们的样本中有很多这样的公司。绝对正确。我们将稍作广告休息，然后我将继续与Juliet Shore进行对话。嘿，Before Breakfast的听众们，我们知道你们都致力于充分利用时间。所以这里有一个问题。如果你的午餐时间实际上可以帮助你提升自己呢？查看Ken Coleman主持的《前排座位》节目。

每周二，Ken都会与顶级专家坐在一起，深入探讨那些帮助你在工作、家庭和思想上都蓬勃发展的真正问题。我们讨论的问题包括：哪些食物最有利于记忆？你如何才能要求加薪并真正得到加薪？最终改变生活的关键是什么？如果你喜欢深思熟虑的建议和切实可行的策略，就像你在这里得到的一样，

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我们明白。有太多的汽车保险公司试图说服你，他们拥有最好的汽车保险费率。我们认为我们不需要说服你。我们很直接，我们以不同的方式处理汽车保险。我们认为，仅仅根据与你的驾驶无关的事情（例如你的职业或教育程度）来确定你的汽车保险费率是没有意义的。

我们马上回来。

我爸爸从事B2B营销工作，但我以前从未真正了解他在做什么。

我以前从未真正了解这意味着什么。有一天，我爸爸来学校参加职业日活动，并告诉我班上的每个人他是一个“ROAS达人”。然后他一直重复说：“ROAS越高越好”，一遍又一遍。我的朋友们至今仍在嘲笑我。我认为这意味着计算广告支出回报率。有一点是肯定的，我余生都将被称为“ROAS达人”的孩子。你为什么不能当个消防员或律师呢？

为什么？你毁了我的人生，爸爸。并非每个人都了解B2B，但LinkedIn拥有这些领域的人才。通过LinkedIn上的广告，你可以根据职位、行业、购买可能性等因素定位目标受众。立即开始将你的B2B受众转化为高质量的潜在客户。我们还会在你的下一个广告活动中赠送100美元的信用额度。访问linkedin.com/customer领取你的信用额度。网址是linkedin.com/customer。适用条款和条件。LinkedIn，最佳选择。

好的，我回到了与Juliette Shore的对话中，她是新书《每周工作四天》的作者，这本书探讨了多家组织进行每周工作四天制实验的结果。Julie，我们正在讨论那些结构非常紧密的组织，减少员工流动对它们来说是有益的。现在，我们提到也有一些组织有很多冗余，对吧？

人们的工作方式。我相信你和我都有见过一些组织中人们的时间日记，他们整天都在开会，或者频繁地切换应用程序，因为他们不断被打扰。这些组织中发生了什么？他们是如何考虑提高生产力，而不是仅仅假设他们可以无限地投入到一项任务中呢？

是的。这可能是我们研究过的数百家公司中最常见的一种组织类型。对于他们来说，我认为起点是会议。这是这类组织中一个众所周知的问题。因此，当一家公司加入这些试验之一时，会有一个

他们是一些一起进行试验的公司，他们会进行两个月的入职培训和我们所说的工作重组，我们会和他们一起找出他们浪费时间的地方。所以会议是一个关键的地方，很多公司会让他们的会议更有成效。他们

减少会议数量。现在已经有大量的文献论述了会议如何影响许多组织的生产力。另一方面是专注时间，因为存在分心问题。因此，许多这些组织还设置

设置一天中的某些时间作为人们的专注时间，他们不应该被打扰等等，并且不会有任何会议等等。其他人可以单独这样做。

但是他们还会做其他一些事情来解决这个问题。在一些制造公司中，他们会进行流程工程练习，他们会检查流程的每个阶段，找出他们浪费时间的地方，他们可以在哪里将一项任务安排到另一项任务的空闲时间。如果他们，你知道，我在书中谈到的啤酒厂，他们同时进行许多不同的任务。

但在白领组织中也可以做到这一点，你可以跟踪决策链，或者跟踪一个表格，查看所有步骤。所以他们会做这些事情。Kickstarter的一个有趣的例子，这是我们第一次美国试验中的主要公司，

他们意识到领导团队没有向程序员发出足够清晰的指示，当他们想让他们做某事时，他们会卡住或走错路一段时间。因此，领导团队想出了如何首先让自己的意图更清晰，然后

向编程团队发出更好的指示，然后让他们继续工作。在某些类型的企业中，另一件非常重要的事情

我们有一家宽带提供商，在实行每周工作四天制的同时，获得了巨额的新合同。除了我们之前做过的所有服务外，我们还对这个团队进行了前后访谈。当我们回到他们身边时，我们想，好吧，你们是怎么做到的？你们有这么大的业务涌入。而且主要是处理客户服务问题，连接等等。他们

解释说，好吧，他们终于认真对待文档了。他们说，首先，不，每周工作四天制是使其可行的因素。否则，每个人都会筋疲力尽。但他们认真对待文档。这是一个更普遍的观点。如果你没有提前投入时间来节省以后的时间……

你就会不堪重负。因此，你知道，他们的人员以前一直在重复造轮子来处理客户服务，但现在他们会记录下来。这是一个更普遍的观点，我认为我们很多人，你知道，都没有这样做，那就是你得到了一些新的软件设备，无论什么，你一开始都不会花时间学习如何让它更高效地为你服务，因为你只想开始工作。我

我称之为每周工作四天制的“强制机制”，因为它迫使你尽早提高效率。是的，总的来说，我认为很多人，可能包括组织，都没有把时间当作宝贵的东西。如果你按小时付钱给某人，那当然是一回事，因为那样你就会知道他们工作了多少小时，而且自然会对他们负责。但对于那些没有按小时付钱的人来说，

根本就没有这种责任感。这就是你看到这些事情的原因之一。但是说到这一点，我认为你在书中提到，对于管理人员来说，采用这种时间安排比较困难，尤其是高级管理人员。特别是高级管理人员，是的。所以我们从他们那里听到更多的是……他们中的一些人会在那天休息，就是这样。我不想让人觉得他们都没有成功。但是……

他们中的一些人会稍微利用这一天来赶上工作，因为没有人工作。所以这是另一个关键点。你没有任何会议。你没有任何会议，也没有人给你安排工作。是的，是的。

这也是公司考虑如何做到这一点时的一个重要原则：每个人都在同一天休息吗？因为这是确保人们在回来时不会因为同事给他们安排了更多工作而不堪重负的一种方式。他们会利用这一天来赶上工作，或者在那天工作一点。他们不能完全休息。但这部分意味着他们不必在周末和晚上工作太多。所以，

所以他们得到了休息。只是有点不同。我记得我做的一次采访，她告诉我她是如何在那天在家工作的，她可以自由地洗衣服、接女儿等等，而在普通在家工作的那天，她不会觉得她可以这样做。所以这对她来说，

这对她来说也是一个巨大的恩赐，即使他们没有像许多同事那样减少整整八个小时的工作时间。是的，我想，而且我认为你在这本书中也谈到了一些，人们正在逐渐转向这种模式，尤其是在……

你知道，如果你考虑一下“周五下午早退”或者更多的人在周五在家工作，这并不是说他们没有工作。我的意思是，我想把这一点说清楚。我很喜欢在家工作。在家工作的人通常都在工作。但是，如果那天是居家办公日，那么在周五可能会倾向于早点下班。

而且我们看到，是的，这很好。我称之为“周五的演变”。我们看到这体现在硬数据中，有趣的数据，比如金融数据，比如股票交易员和其他类型的人，活动减少了，或者对企业人士进行的调查研究，对吧？

而这实际上是其中一个采访，一个营销……

一家营销公司的负责人告诉我，通过休息周五，周五实际上并没有那么多事情要做。因此，在许多地方，周五不再是生产力只有20%的一天。然后我，你知道，我在那里有很多轶事，讲述了周五的情况是如何真正发生变化的。而且

它正在逐渐演变成工作日较少的一天，尤其是周五下午。好吧，我的意思是，这里显然有一些需要注意的地方。我的意思是，人们会说，好吧，四天。很好。三天呢？两天呢？我的意思是，这肯定有一些限制，我们能从系统中榨取多少生产力。然后还有，其中一个需要注意的地方是。

我想让这个额外的休息日变得有用的其中一个因素是，你能够去的地方是开放的。我的意思是，人们正在做的事情是，他们正在购物或去看医生，或者正在做那些生活必需的事情，否则我们不能让每个地方只在有限的几天开放，否则我们会失去这种好处。哦，绝对的。在我的社区试验中，有很多组织

是24/7全天候运营的组织，他们仍然是24/7全天候运营的，或者工作五天。我刚才谈到的那位营销人员，他的公司在周一和周五实行半数团队轮班制，因为他们希望为客户提供40小时的全天候服务，例如。

你知道，这本书的另一个信息是，没有一个通用的公式，这些公司中的每一个都会根据自己的业务、员工的需求等等来找出适合自己的方法，有很多不同的因素。但是，是的，绝对的。如果你是一个需要随时待命的业务人员，

很有可能你会继续保持这种随时待命的状态。是的，是的，人们依赖于这一点。我们将稍作广告休息，然后我将继续与Juliet Shore进行对话。嘿，Before Breakfast的听众们，我们知道你们都致力于充分利用时间。所以这里有一个问题。如果你的午餐时间实际上可以帮助你提升自己呢？查看Ken Coleman主持的《前排座位》节目。每周二，Ken都会与顶级专家坐在一起，深入探讨那些帮助你在工作、家庭和思想上都蓬勃发展的真正问题。

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所以今天就迈出明智的一步吧。搜索Ken Coleman主持的《前排座位》，并在你收听播客的任何地方收听。嘿，好司机们。是的，我们正在和你们说话。那些不超速、避免轻微碰撞、总是使用转向灯的人。恭喜你们，你们是更好的司机，这意味着你们可以从Root保险公司获得更好的费率。是时候停止为其他人的不良驾驶习惯买单了。你知道，就像那些为了紧急刹车而超车的人。哇！

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好的，我回到了与Juliette Shore的对话中，她是新书《每周工作四天》的作者。Juliette，我们总是想了解人们如何管理自己的个人生产力。我的意思是，你显然，你知道，正在领导研究、撰写书籍，并成为公共知识分子，讨论诸如此类的事情，而且我认为你也在大学里承担着职责。你有什么例行公事能让你提高生产力吗？

你问这个问题很有趣，因为我们刚才还在谈论周五的演变。我的意思是，当我写《过度劳累的美国人》时，我总是被问到，你每周工作多少小时？那时，我就像需要……

你改造的典型代表，我当时在办公室工作很长时间，而且很多时间都没有效率。我的意思是，还好。办公室也是我的社交场所。我那时没有孩子。我早期没有结婚。所以对于这本书，当然，我被问到我每周工作多少天。我过去总是说，好吧，我只是想工作的时候才工作，不想工作的时候就不工作，等等等等。但我注意到

大约两周前，有人问我这个问题。我说，你知道吗，周五对我来说已经不再是一个工作日了。所以生产力。是的。所以我认为休息周五真的帮助了我。尽管今天要处理很多事情，但我感觉很轻松。

当我写书或文章时，我会在运动后一大早就开始。所以我开始了一套晨练习惯。我一大早就开始锻炼。我实际上是开设晨练课程的。我不是老师。我只是打开录音带，然后进行Zoom会议。但这意味着我对其他来参加的人负有责任。是的。

嗯，然后我，然后我，你知道，我会走到我的三楼，开始写作。我确实发现，一天中的第一段时间，也就是早上，是最有效率的。如果我写一本书，我会一直写到精疲力尽为止，例如。嗯，这对我来说非常有效。我只是这样做。

我的其他一些技巧是什么？我认为这是最重要的两件事。就像我有一个专门的地方和时间来做我最重要的事情，你提到要先做最难的事情。我现在写书总是这样。我总是从最难的章节开始，并有专门的时间和地点，

朱丽叶·肖尔教授是《每周四天工作制》一书的作者，她分享了组织如何更好地开展工作。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 锻炼计划。然后我认为我开始做的另一件事是确保我有足够的休息和放松时间，并且我没有感觉自己一直在工作，而且我没有时间去做我想做的其他事情。我只是，我只是，你知道，我很幸运，因为我基本上可以控制自己的时间。所以我花尽可能多的时间，

非工作时间，我觉得我想花多少时间就花多少时间。这也会让工作变得容易得多，因为我不觉得，哦，我必须一直工作。偶尔在学期授课期间，我有时会觉得，哦，我为什么工作这么多？但是，你知道，那是我的工作的一部分，我无法真正控制。是的，这是工作的一部分。是的。

并且一直在处理人们的信息和问题，我相信，在这个角色中。好吧，我总是问客人一些问题，也许我们可以谈谈你可能在非工作时间做的事情。你最近做过什么能让一天从很棒变成超棒？推迟的母亲节庆祝活动。所以我最喜欢做的事情是在周日骑自行车。

我和儿子一起骑自行车，这真的很棒，然后和儿子和丈夫一起去了我们最喜欢的素食餐厅，吃了一顿很棒的饭。然后……

为我精彩的球队打篮球比赛，可惜输给了波士顿凯尔特人队。我们可以猜到你在哪里。是的，可惜的是，我不是波士顿球迷，但我理解。我理解这种感觉。费城76人队最近一直令人失望。是的，当然。哦，好吧。总有一天，总有一天。你现在期待什么？所以，

有两件大事。一是我们将扩展我们的研究，研究每周四天工作制与人工智能之间的关系。

所以我们的假设是，每周四天工作制的公司更擅长采用和使用人工智能。有一些调查证据表明这可能是真的，我们将能够获得一些更可靠的证据。我们现在在世界各地都有公司，数百家公司，

成千上万的，你知道，超过一万名员工，我们可以回去了解他们现在正在做什么。所以这非常令人兴奋。我还做了很多关于气候变化以及工作时间对气候变化的影响以及各国如何

或者说地方，我也在美国做过研究，减少了他们的工作时间，实际上也减少了他们的碳排放量。所以我也有一些新的论文即将发表。我想这说得通。我的意思是，你知道，如果你星期五不往返于工作，至少少一次。然后可能是，你知道，随之而来的电子活动。太吸引人了。是的，人工智能的事情，我的意思是，你知道，人们……

总有一种想法认为，技术能够在不减少生活方式和产品的情况下减少工作时间，因为生产力统计数据仍然会很高。我的意思是，只是快速地说一下，这是一个完全不同的主题，但你认为这最终可能是人工智能的情况吗？是的。

好吧，我们不知道会发生什么。我的意思是，我在书中有一章关于人工智能的内容。第一次工业革命拥有巨大的提高生产力的机械和技术，它导致工作时间大幅增加。对于人工智能，我只是认为我们可以走两条路。我的意思是，一种是我们可能会走一条类似的道路，公司所做的是解雇大量工人，

然后他们购买人工智能，更密集地使用它，他们拥有的员工也更密集地工作。而扭转这种工作时间上升的趋势花了很长时间。

来自第一次工业革命。这可能会发生在人工智能身上。另一种选择，也是我在书中显然主张的选择，是我们实际上可以使用技术来减少工作时间，而不仅仅是解雇员工，而是更公平地分配工作，减少每个工作岗位的工作时间，让越来越多的员工有收入和有意义的生活，

来自这项工作，但我们将不得不，这将不得不成为一个社会选择，而不仅仅是

公司只是看到了激励。我们知道微软刚刚解雇了很多员工。是的，绝对的。所以这将是一个非常糟糕的社会结果。我们将拭目以待。是的，我们不知道。朱莉娅，非常感谢你加入我们。感谢大家的收听。如果您对本期节目或任何其他节目有任何反馈，您可以随时通过[email protected]与我联系。与此同时，我是劳拉。感谢收听。让我们充分利用我们的时间吧。

感谢收听《早餐前》。如果您有任何问题、想法或反馈，您可以通过[email protected]与我联系。《早餐前》是由iHeartMedia制作的。要收听更多来自iHeartMedia的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。

在30多年里，我见过很多事情，你知道，一些非常卑鄙的罪行和一些难以理解的事情。而这在罗德岛诈骗犯的行列中名列前茅。我一直被告知我是一个非常好的倾听者，对吧？我在撒谎的时候充分利用了这一点。收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方的《深度卧底：莎拉的真相》。

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