【EP.10】制作人在线“催更”：直面对喜剧的真实感受 尽力保持“表达”的能力与欲望
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大家好这里是颜鹤祥的个人播客严禁奇祥

然后今天这期我不知道什么时候会播如果是在我断更了两期之后播的话大家就觉得可能有一点原因了而且发现你看发现音质好了很多因为今天我在我合作伙伴景呼端的主播樊玉如的工作室我们在一起

聊起了一个当我做了播客主播以后对播客的一些别一些看法是不是这是就是作为制作人在线催更你我已经断更了两个星期两周了啊我看到你那个你的最新那一期的评论区里面多了很多留言说怎么还没来怎么还没更新刚开始做的时候六寿就跟我说

他说这个播客最重要的其实是一个坚持坚持和陪伴他说你别想说你要给大家带来多大内容他说你也别想那么高大家也并不一定需要你但是你坚持着陪伴这个事其实反而更重要但是我确实因为我是做一个纯的内容产出者出身但我就是还有时候拧不过这劲来我老觉得就是到点我要没内容光这出来陪伴吧修点诈骗我老感觉对

总得有点起承转合的像个像个节目一样的东西我这俩周咋子事呢也确实这两周事比较多基本就没有一天休息因为录好多春晚还有好多节目然后我还咳嗽了得有一星期多就一直在咳嗽就一直也没好而我发现这咳嗽你看就很奇怪一演出

就不咳不是就是一演出一上台马上就不咳了但是坐这要聊天说话就咳

它是一种状态放松就不行没有后来他们我跟我们姐姐几个演员聊天他说就是这样说当你有身体什么症状的时候一上台就好他说这跟肾上腺素就是有关就开始分泌了对跟肾上腺素真的有关可以抑制住那个不舒服对兴奋度一上就会有但作为演员这是个好事好像是演员都会有但是我第一回真知了以前我还真不知道我以前有过那种就是

感到闹肚子演出但是紧张吧不是紧张就是有点闹但是一上台就好了对我跟那个确实有关系那你其实应该说一说你做播客做到现在这段时间因为我经常跟你沟通我都觉得说你太忙了

从那个时候最早那个大运河优酷那个节目现在已经上线了嘛是啊然后大家已经可以在优酷上面看到这个节目了然后中间散活灵活一大堆又去录个单排是又录个又录个这个又录那个现在又进入到春晚的 season 了啊对对已经官宣了几个春晚了就是江苏卫视官宣了对啊然后还有别的一系列的就邮待官宣的对对对还有辽宁的嗯

你这个样子的话这身体肯定会会那个很累吧累的话肯定就容易比如说咳嗽啊感冒啊就感觉最近假流又流行然后特别那什么然后也是我做了播客以后也有了一些新的这个想法我还有点没转门过来这个一个人自说自话哈哈哈哈

就面对空气讲话奇怪就是奇怪然后我上回是你跟我说的找一个东西你对着他说不是那个谁日常小伙子跟我说的很广见我试了两回也不太适合我对

就是我反正而且我说实话一对谈啊嗯我感觉我说话的能力会变强嗯没有那么多废话我自个儿听我说一切哎呦我自个儿听不下去全都是废话我说这句话没用因为我做员工作的就听不了自个儿口屁废话特别多嗯

包括你看我说伯克老说对对对其实我这是我的口癖啊但但这里边就是我就是风格上的问题因为你像我自己啊但是我帮你剪节目啊啊你像这种特别明显的口癖或者停顿我会帮你剪一刀嗯一般这种我是我因为接受程度还可以我就不去剪但是我是看到有一些评论的人他会比较介意但是我个人觉得啊

我的一个一贯的一个主张就是因为你比一个人讲话哪怕是 solo 也好对谈也好他都有那个场合很应有的一个节奏不一样的状态跟一个气场的一个东西他不是一个凭空而降的一个感觉没错尤其你那天不是还

在车里把空调都关了在高速路边上录那种东西你如果剪成一个完全口屁没有的就是感受不到那种感觉就是你说这时候边上会有一辆车这样过去我觉得这个场景对我来说是很珍贵的比较自然是吧对所以说你看对对对这就很正常所以说我觉得这个倒不用太介意

而且俩人对谈我感觉就是会有一些思考时间比如说对你脑子能信一些我脑子能信一些这一个人说吧确实因为我确实说不可我没有任何稿也没有任何提纲我就拿起来就说有时候确实会说乱确实会说乱但我个人我上次在首先我觉得要感谢一下小宇宙给到你那个五万

五万那个奖牌收到了的虽然他们那个小棍的还一下还把你拦住了一下小宇说给了一个五万块钱你一排的五万五万块钱没给你五万块五万粉丝俩你一排的你这样你这祭司说不清楚了在贿赂你一样

后背小支架我还没拧上但你真的算那个长得很快啊我就可能也借着比如这节目刚播有一些那个节目的热度然后就播客的观众很宽容我就让我试大家一个很平和的心态听你讲这些东西

我觉得小宇宙也很感谢你因为你下场做播客导致很多原来可能不听播客的没有小宇宙的人因为你在小宇宙独家现在是小宇宙跟苹果都有然后是很多人还下载小宇宙

小宇宙对于你这样的那个主播帮助大家介绍给小宇宙对大家对小宇宙对于你这样的主播特别欢迎就是帮助他破圈我一直以为我周围好多人都听其实没有我才发现真没有其实没有很多人都不知道不知道都是你问他他就说哎西马对对对我做了播客以后大家就问啊你在哪在小宇宙什么小宇宙然后他说是个神 VP 哦大家猜猜那什么是还是一个不算太大众

对小宇宙感谢你你感谢小宇宙给你一个很好的体验了我特别喜欢我觉得我从小宇宙里边确实听了好多知识性的内容包括我觉得他这个 APP 的界面给我感觉也非常的清新而且我也特别习惯我经常时不时就去搜别人说我的播客

我就有这习惯你怎么搜就是搜颜和翔然后呢看看所有因为我有我都无所谓我想看看别人播客里是怎么聊我的还真学到了不少东西对播客里很多就明明这期节目里面没你但是他聊的有带到你他会如果聊到我他会把我名字带来能搜到放到那个 show notes 里边对对

我听到一些大家对我的评价比较意外吗有些意外也有一些惊喜也有一些反思导致我经常愿意搜是吧对但是可能之前还有很多是大家对我比如说喜剧里节目的表现看法让我觉得还

挺有帮助说一说意外的部分吧你觉得有哪些是你没想到大家的评论你的部分意外的部分是这样就是说我比如听了一个博主他聊到我了然后我会去看这个博主别人的他的别的内容他是个经常聊什么的人意外是在于我看他别的内容呢我感觉这个人其实离我可能很远啊

他并不是一个表演跟喜剧有关的人或者说他可能也不是这个什么对喜剧感兴趣或者说甚至有人根本就不听相声嗯

然后我觉得像我之间是觉得一个跟我完全不会有产生交集的人然后我觉得他只通过比如通过播客通过 Skies 通过 Togo 秀单从这几方面他认识了我他对我的看法让我觉得是一个全新的感受因为这三个东西可能都是我今年才有的然后我可能觉得我是之前别的一些元素通过今年的这三个小窗口展现出来让一些人重新认识我对我自个是个重新的认识

看完就觉得消息周的很多内容还是能人比较多有可能是一些理论化几个契机比如说你在播客圈看到别人送你东西首先他可能因缘际会听了你某一期播客节目还有一个契机我觉得很多的就是你在洗单的最后一个节目我说最后那个节目对因为我身边真的会有很多中年男人聊到这个段子

那个非常出圈一定意义上虽然现场很多年轻观众被订 get the doll 但是生活中因为你知道那个时候微博上甚至是有热搜的对吧很多人是对那一段非常的有感觉说对着脸的这个其实是你 24 年的一个怎么说呢一个标志性的一个

一个段子吧如果我不太想把它称为段子标志性的一个表达是个表达对所以我一直我这半个月在就是跟自个儿有一个过不来劲儿我现在也很难不能接受不是太能接受那算我的一个作品对就我的是我一个表达我觉得是个表达差不多对对对然后但是你作为一个传统的演员来讲如果你并不靠一个作品

出圈的话所谓的出圈大家认识你的话我也并不让我觉得对我自个儿是我让我自个儿真是很欣慰的事但你那段呢其实又中国又非常中国脱口秀因为中国脱口秀被大家认知就是讲自己讲自己真实的境遇不能讲太多因为平时你像相声也好喜剧小品也好其实是有剧本有脚本你演另一种人生对吧

但是好像现在我们年轻的观众或绝大多数中国观众对于脱口秀的认知就是他台上讲的就是他真实想的那个事情可能也是脱口秀不一样的一个地方是的所以今年你看

从现在开始我知道的各个喜剧节目又开始摩拳擦掌要大干一年了我听说我前两天还去米卫我又去了一次他们已经开始新一轮展演了然后更多说像式的去参加这个节目这好事一定是跟我跟李丁去的有关系

然后洗单那边他们导演也在问我说你有没有合适的人来而且我特别欣慰的是我去年我在哪节目里说的话都达到确实我周围的很多同行是因为我去了今年都让我帮助联系看能不能去好事我现在知道说像了就有五六个六七个

要么去说脱口秀要么去演 Skye 特别好的事特别好特别好事而且我还回去跟我师傅跟我们单位建言我说我们必须要弄一个相声听说你在你在那个单排的时候对对对我说咱们必须弄了我说不能再让

从向上这发展了咱也得挖点别的点我失败采纳了我这个那个什么在节目里说了一下但是喜剧真的不好弄今年更不好弄而且我其实今年做完喜剧我有一个最大的感受我在别的地方特别没敢说我现在确实不怎么看喜剧为什么真的很少就是不知道是为啥就是真的没有那么大的兴趣了

其实我一直没特感承认这个事我之前还会说我说是有时候看的会很累觉得别人演的好累演不好我也累后来我就觉得正是这个东西我就是对喜剧没有那么大的兴趣了我不知道这是不是跟你我不知道你有没有

你还特爱看吗就是说一说这些各种喜剧节目你都会盯着全看我觉得可能还是我们对于喜剧的一个自我定位不一样我还是一个观众定位而且我会站在媒体人角度想说他的一种比如说

感染人心的地方在哪爱去分析它但是我理解你的这种境遇是可能你现在对于一个喜剧这个东西因为你毕竟是个从业人员他屏幕上如此和呈现你都会想到他背后的辛苦大家弄这个东西你就会有很多一些负面的感觉会发在那个地方我原先认为这是一方面因为可能也跟我原来太爱看喜剧了

我做这个职业之前我 30 岁之前应该是市面上资料有的小品像是没有我没有看过嗯所以可能我觉得做几句耳朵够宽我们听一下耳朵说耳朵宽也很重要但慢慢这些年过去过了 40 岁以后我觉得就是

比如说你我说一喜二喜我都是当时没看后来才逐渐才补全的现在有了新的节目我也没有那么火的时候一定要把这个东西把喜一口气看那种兴奋感降低了没有了然后可能也是关注点更杂了我现在更关注一些比如说

内容性的东西可能会更多一点所以我后来反思我不太能写出太好笑跟爆笑的东西跟我就是眼界窄了也有很大的关系就是眼界窄了所谓眼界窄这是最近看的少一直看可能近四五年已经就是看的少了逐渐是少了我觉得可能这也是个自然也是个自然趋势就是我老说回头喜剧就是

给大部分年轻人看年轻人在掌控的东西我就可能给咱们这个年龄段还能让咱们那种咔咔爆笑的东西就是要不就是咱们感受不到要不就是没人弄那或者我们换个视角呢就是你你以后因为也是想你那你对创作还有兴趣吗我们抛开抛开喜剧创作一定要出那种咔咔爆乐的那种东西之外你对于比如说表达这个事情这个是有兴趣的但就是

我说话现在做喜剧的信心逐渐就没有那么大让我自个儿再弄我真的没有那么大那我觉得你可以抛开某一种桎梏的东西是说你还是一个爱表达就像你那个喜丹最后一个段子我觉得你可以持续做表达者不一定要把自己框死之后我一定要是咔咔出梗的那种喜剧演员或者相声演员但是有落差你知道吧毕竟原来自个儿是个说相声的自个儿老认为自个儿我是个能搞笑的人

当其实你发现自个儿的搞笑能力就是没那么强的时候心里就是有落差我觉得能力并没有下降只是说你现在对这个东西的可能兴奋点有点像其实你很多技巧还是在身上的对但兴奋点就是下降还是穿一种跟不上

最新的这种东西的焦虑那这个东西你觉得会是一种困境吗是困境就是困境你觉得有办法去突破它吗就没办法就只能顺其然就是我现在有时比如大家对我说这个东西特可乐这个也特你看看这特可乐我可能不是说我特想从找乐的东西去看我要看看九九多可乐就是不开还是跟自个当年看喜剧开心那个状态比

就是没有了就跟他咱们聊那个老过年的味儿我当年看冯小刚那些喜剧电影的时候那都是好一放学下个粒子想拿着这 40 块钱买这票蹬着自行车那时候坐在一个喝醉档喜剧电影要开篇的时候那个兴奋度现在还没有了嗯嗯就是或者那时候坐在电视机前哇塞这赵本山要出来了那个血脉喷张的感觉就是没有了

但我现在也归咎于那是对喜剧的一种热情我后来的这些所谓的一些我觉得能力所谓的能力啊还有东西跟当时那个热情有极大的关系

会有那个能力是因为当时有那个大的热情因为我现在在喜丹的时候我看高朝高月他们就是带着我当年那个热情你上次去看他们的那个专场老火了我的天啊我坐在那里边我就是还是感受到看到当年的自己对我觉得干喜剧我其实我觉得我喜剧最重要的还是热你的热爱你对他的激情这个比啥都重要那你怎么去看那种

就是说古今中外那些长青树一样的搞笑明星呢

就是比如说他到暮年或者到晚年他也很好我们不举别的例子啊就是马三立老师啊甚至比如说一种艺术家什么的你怎么现在去揣摩他们的那种某种心境因为我觉得有一部分肯定他们也经历过对你比如说像马三立他到了就是我我相信他到了四五十五六十的时候肯定也会有一种说好像这东西有啊对吧马老也没转马老这个呃

当年那个最老的那个搭档赵培如嘛赵培如完了以后后来马老开始跟王凤山搭档对王凤山搭档王凤山从内行来讲肯定跟赵培如当年是更合槽更搭档的也正在壮年王凤山再没了以后马老就不找搭档了所以我们看到马三立先生晚年说单口那是没办法的办法嗯

是没有合适的搭档那你觉得他不找新搭档是因为说再也没有那种感觉了我们下载可能第一也是没有再合适的没有那么合适再有一个也没有那么多合适的作品

我觉得肯定就是所以你看我们看因为我们看马三立还是电视火爆了以后他已经中老年以后已经电视时代了其实我们他黄金时刻没有那么多影视资料留下来对你要问马老自己他也不见得自个说我晚年这些东西比我年轻时候更那什么而且那个时候也没有那么多的娱乐文化跟喜剧形式是来竞争的现在竞争多激烈我天

挺争激的那他们的某一些经历和态度对一些事情的一个说法就是可以用来借鉴吗你觉得因为你现在更像一种比如说中年危机时的那种那种感觉其实总结还是浮躁我觉得就是没法从生活当中继续赢但有时候现在创作也等不到你从生活当中去

汲取东西了太卷了对你这活还没活出来呢人那边都等着要用了所以大家你说有时候生别硬造也真的是没办法所以那天我在单排结束以后那个记者采访我说你怎么看你将来的或者说你对现在年轻喜人大家有什么想法我说最重要的是回到你的生活当中去但你已经算我感觉上

喜剧演员里边很有自己生活了比如说你很爱看戏剧自己爱骑行自己有很强烈的自己生活的那个部分对

但是即便如此你都觉得不够但是忙起来没有你看我这两三个月其实你最主要是你可能是这两三个月太累了累到一个自己开始情绪上有点进入到某种负面的领域里面去了就没找到一个好的调和点你这两三个月可能事比较多其实你感觉其实你啥输入也没有都在掏你这两三个月尤其是如此啥输入也没有但是你这么掏你能经得住掏多长时间

但我觉得有时候你在这个位置上我也有自家感觉就是它是一个矛盾性的东西当你反复被掏的时候可能恰恰是你占据这个位置的时候对对吧因为你被需要着所以说你才会在那个位置上但是你反复被掏的时候你东西被掏没了你

你会从这个位置离开吗你肯定不想离开对你要想办法继续留在这个位置是那你想什么办法你将前被逃你也没有借来你根本没时间去处理这个问题对对对那你会挤牙出可能会别的东西你有可能挤牙出继续留在这个位置上的办法嗯但是那种状态又是你最不喜欢的那就可能最后逼的就是没办法了是对那就可能你会变成了另外一种你会变异

你的各种演说你的表演基因你的喜剧基因可能就都会变异这就是我可能想的很耽误所以我后来我觉得我春节之后就是一定要找到一个调和生活的这么一状态你什么时候是充电什么时候是往外的这个这个这个掏出嗯有计划吗

有稍微改变一下自己的节奏那种我春节以后就还是去非洲骑摩托车我现在能讲到的就是我的摩托车对我骑摩托车能就是那个十二年春节之后对我去大概给自己多长时间一个月吧那也还行但可能还得骑回来从非洲可能把车骑回来对从骑回国内可能

春天吧其实春天还是想的你知道我脑子此刻在想的时候又是四期节目又是四期播客可不止四期我原来这内容拖的时间太慢了我都不知道我什么时候能把这都讲完了我个人剪的时候我最喜欢第一集七星这个太精彩了然后你真的偷懒偷得很麻利第二集就点水不是第二集居然

就是那个讲正文就这么多先是说边境把你扣住然后下一集我说总得给个说法吧后面直接进到说他给你看了一个什么谷歌翻译的东西你说哎呦又完了然后这一集我觉得太

太混混太骚了太混混事不是这就是我把我特别狡猾的我想把传统说书的这个方式融合到播放我理解到了后来发现不行因为大家内容太卷了你不要跟大家耍这些江湖的小技艺你还想留个扣子

大家现在就是赶紧一股脑想把你这些内容你说完听完谁我还蛮喜欢的我还蛮喜欢这种感觉还是懒我觉得我每回吧因为我老觉得这个东西吧说完了就留在这了它变成你的一个长久的记忆可能多年以后呢你回来听孩这个东西所以一定要第一要完备第二要准确第三要严谨嗯

我还对自个就说这个还要求挺高的要求太高你这个就完全就是处女座性格了对啊但是因为我就不能活因为这是我给我自个的记录我这要水了我将来过二十年要都忘了我回来听就是现在讲的乱七八糟这个对对我是拿我自个给当个记事本用的啊

但是我个人说说还是先夸一夸第一集我觉得小宇宙还是有统计就创作者给创作者写评语然后挑选也不是也被评为说创作者评选出来的最好的创作者里边我当时就把那一集作为一个例子我觉得南美七星那第一集我觉得是我听下来

我从那一集判断我说你是现在中文播客圈里边最适合 solo 的一个人就是我说路上很就是从北京出发没赶上飞机那一集那一集太精彩了五十几分钟这真的而且你说到后面说什么又发生这个又发生那个我都在剪的时候我都说怎么还没到这也太而且我中间我剪的时候我就说我说你真的算目的性很强就是说就是说

有执念对这个事情有执念我说换成我但凡中间发生第二个曲折的事情就回家我就不去我真的我真不去但那个时候就是给逼在那其实我当时也想放弃但是没办法你的一切东西全部都安排好了是是是没法跟大会计较但那一期我是非常喜欢就类似于这样的内容我觉得就是你现在读一份就播客圈也就你能这么干但是这个事情你说你有多少东西能经得住这么掏啊对不对你有多少能但先留几个经典的在嘛是是是

回头回头回头对你先把南美处理了然后在非洲好好再经历一下对对哎呀真的是赶紧说不都忘了真的是我每天躺在床上都在反复的想中间这些发生的好多事我得赶紧记住不能多忘真的有太有意思了那非洲那个等于是强行给自己放一个假的那种感觉也不是是必须得弄了因为那个车的问题我的车在开普通已经放了一年了啊

我那个行李都长毛了应该说对而且我的那个行李真是完全受这个今年那个国际政治局势影响我们那个船本来从那个南美到开普敦就是因为那个

在那个亚军关红海那也没那武装跟美国打倒全国全世界海运赌嘛我们那个车真是赌了半年才赌到南美嗯那个等于是办任务性质的把车给开回来对而且那也是一个执念我得把这个全球模拟这个事得弄完了而且

而且你只剩非洲这一片了非洲还有齐回亚洲然后我们相当于还在联系想从伊朗进巴基斯坦然后去印度但是后来很可惜的是印度现在还没有开放任何的个人

个人签证哦对不开任何个人签证然后巴基斯坦那个也很危险就是从那伊朗进巴基斯坦是他那个披露之省嗯他那个披露之解放军嗯也不是很安全所以我们就可能要重新规划一下路线嗯看怎么在月中的时候回到国内嗯

这个光非洲这一段就有一个多月然后一个多月之后完了之后就回来非洲也是受国际政局的影响本来我们要到埃及嘛但现在那个苏丹不就打仗了吗是对可能也也也过不去了你们这个活动是最受国际政治影响是的从 19 年到现在我是亲眼见证了国际这个局势的这个

这个动荡以后对各国之间边境跨境旅游这个交流的影响非常大但这个对你来说是会这一个多月非洲如果去的话是应该会让你的那个这几个月的节奏稍微破一破那种感觉沉淀一下重新想一下自个儿

想的是啥或者说将来作为一个产出者想做什么包括我其实我特想做一个自个儿的节目就是你看现在在做节目其实都从制片方的策划都是别人都是别人告诉你他想做一个什么东西或者他认为你适合做一个什么东西然后你来适应他这做一个我可能最终用的东西是我想自个儿做一个我的节目想做什么样的节目你甭管是旅行类的输出类就是做一个我来主导的节目怎么做

怎么做这件事我那天咱们是不是聊过我跟郭文香最深的你知道日本有个电视节目主任叫关口之虹吗我知道关口之虹铁道大畸形吗对你看我要不是跟一个可能做过这个片这个日本文化的这个这个这个播主叫好能不知道因为我是在那个录那个大运河的事我跟那导演说他也是他懂他知道然后他说他问我言老师你你让你说

做一个节目提到大提琴啊我说我想做一个观光之中之后然后那个导演说他说哇塞都是颜小时这么多年没有人跟我提过这个节目对那个很小众很小众我说那个节目当年对我影响非常大是太好看了太好看了太好看了我说我的想法就是做一个那样的节目

对跟大家简单解释一下关口志宏铁道大机型它是一个纪录片嘛等于是关口志宏这个主持人他在中国坐绿皮火车在中国所有的几乎去了很多地方了吧去了很多地方西藏都去了吧西藏新疆的都去了而且大家如果想了解

那个年代这个中国一些事大家可以去差不多 20 年前左右 20 多年 20 多了吗那个到中国上线大概是 05 06 年对其实他的队伍最大系列是他在日本的

那套片子他的日本的铁道大机型是非常细致的从九州到北海道到本州到四国他去了那个基本上地理纪录片了对因为他本身就日本人对但是你知道中国铁道大机型我最喜欢看的是他跟普通因为他不懂中文对他就用那种夹声的那种语言在跟最底层的中国人在交流而且所有的人的笑容都好真实而且反而就是没有一些文字上讲都是他自个儿

一个纯老外的一个感觉包括他他那个系列后来也去欧洲了是的对那个印象非常的那你跟那个优酷那个编导就不是就聊到这了吗然后怎么然后就就看看我就是国家人如果将来要弄一个这种的这就是这种的东西而且包括你看呃

你之前应该你也看过包括那个最早半年拍那个敦煌的敦煌长江对对对那个时候还有我那片子我当年看的时候还开一个当年老的风情那个图乐的那个鸡谱那个我为什么看起来有感觉因为我们家小时候在西安待过啊

我看那个片子完全构会了 82 年代他拍了以后都 82 年代西安的那个状况是是是完全一样我把我们家原来我老

我我我我就业家包括我们家那时候在西安的那个景象全浮现出来了哦你喜欢做这类的东西就是有一些但你特别适合做铁道大机型对我可喜欢那节目当然特别爱看那时候还上午我那时候我还在移动上班在德云社还说着像着我那时候那个电罗就下俩片子一个是德云社的专长还有一个就是观光职工铁道大机型

种材非常少下好几天下来那么一个然后晚上那时候从剧场回来然后两三点钟看完一集觉得特别爽

了解了很多外面的世界如果把你扔到比如说南美洲然后坐铁路一路走我老想过太酷了对我就没有人跟着我拍我说我就是摩托车如果有人跟着我拍然后后期我能回来剪就我不是一个专业的电视人其实以后像这种比如说不一定要跟平台怎么着先自己跟那个纪录片的编导嗯

出身的人聊一个嘛就是等于是你得雇一个人拍素材那个关亚迪就这样他自己做制片人出身嘛他就拍了很多那种他航海的那些记录这是个自媒体路其实自媒体让大家就完你只要好内容没问题是是是对所以其实这也是我而且你这个内容特别适合在 B 站 B 站说到 B 站你开了 B 站我那天看了正好可以聊到这个刚在 B 站开我那天看你开了 B 站我有个感觉就是我特别想问你一个话题

你对于自己未来比如说几年规划是啥因为我觉得你现在全面开花给我一种感觉是啥你都干这就是你现在咋想的就是没有特别感受到将来适合做啥因为这是我今天给我的经验因为好东西你不试试其实你也不知道能有啥别的就等于播客跟 B 站都是你试试的那种感觉我都感受一下试一下看看自个能不能

长期性的做然后其实我是特别想将来做点表述类有内容的东西然后那种就是访谈类的探寻类的我特别想弄

那你说说 B 站吧这做下来感觉怎么样做了多少内容没做多少内容我就先开了个号然后想把自个平时的一些内容同步的能减弱我估计很多小伙伴都在期待说你把自己的评书的那些视频什么网上传其实这应该不是你最初的一个初衷是因为我是做曲艺出身然后有说评书出身我对评书这个东西现在就有着特别新的全新的认识就是说评书现在完全沦为了一个形式指导内容的东西

我们学校评书全是形式就是大家想到那个画面感的东西对你的那个状态你要穿着大褂你要聊但评书是纯内容向的东西就有一天我甚至我说这话可能有点欺神灭族就评书没有形式都可以但评书不能没内容

就讲故事对你故事你讲了啥你说了啥我这期一直断更一直没弄是因为我在天津参加了一个我师爷金文生先生的一个纪念专场我那天专场完了以后我的感受非常深就想作为我下一期播客的开头但是我就一直没想好怎么说这个话题就是你正好说起来的就是形式和内容你看我师爷金文生你之前听过金文生我听过听过听过

金文生先生非常有意思我们纪念他的时候你看好多他徒弟是从山东赶来的他是在济南闯荡金文生先生刚到北京的时候我师父甚至担心他没法在北京演因为他那个普通话太次了一般人听他说书根本就听不懂

就今天我们有的观众在天津北京过去的听稍微带点普通味话的济南话听着都费劲嗯但是我师爷金文生先生为什么他都说的好就是他内容足够强他形式有问题嗯他的形式都你还别说说说金文生有多大的范儿说他口子多清楚他都影响你能听懂他但是他又能万众那么多观众就是因为他内容足够好嗯

但是现在我们现在就是在台上反思的东西就是其实是没有任何内容取义面临的东西是没内容取义最大的内容是没内容因为你看指新的内容吗还是说

老的内容也拿不住现在的观众对因为曲艺承载的东西是我们中国这你看四大名著我们很多故事都是我们的先人听说书先生讲下来的是曲艺过去是以承载内容流行到今年的但现在是承载不了任何传承内容的东西嗯你还别说新的了老的你能说一个让现代观众听的有意思的都没有你还别说新的了嗯

新的就没有新的全中国五年拉过来我们在包括你说说书咱就说说评书你听过任何新的东西内容吗对但我再想一个话题你像比如说早年袁阔成其他的一些说书的一些大家其实他说的书也是传统书对啊

他们就是用传统书说出自己的特色来抓住人还是说就是你忠实的说传统书本来就是能够抓住是这样我们现在认识所谓的现代评书其实是评书一种表演形式它叫电视评书田林元先生袁国成先生都是通过电视评书包括电台评书电视评书电台评书受限于它的形式是不能让演员有过多的个人发挥的

你懂我意思吧我在电台上海广播电台我跟你说各位这事我是怎么怎么干要主要还是讲故事以这个为主是而且这些著名先生当年让大家认识都是说新书袁红城先生烈火金刚啊嗯

包括田林元先生全国比赛拿大奖说的也是新书这些艺术家说新书也没有问题这些新书他是自己整理的还是说是有个班子还是什么其实大部分艺人都是自个整理那等于是还是自己的本事过硬是的但是今天说实话你还是那话内容卷的太厉害了以艺人自个的能力你又能说的好你总结内容又能好在今天这个内容大潮里是你不仅能卷得过这些东西

所以有的时候就是因为内容卷不过留回到一个大家开始卷形因为大家也知道台上没东西才开始卷卷卷卷形甚至包括今天就我在别的平台没有聊过这些今年相声界有这么多我们看到短视频面上这么多所谓的无

大家跟内容无关的这些争议这也是没内容一种畸形的展示纯粹圈内八卦了内部梗大赛对也是因为一种没内容体现你要是天天有作品你放心大家不会逛这些对每个月有一个什么象征比赛谁有空去搞这种事对你看人家别的信息透过就怎么你没听谁跟谁关系怎么大家不是说抖音就是人家还是有内容是那这个问题是怎么产生的所以我天天

陷入这种我们就是本行业内容匮乏的这种关键是大家不自知大家不认为内容出现了问题大家觉得复刻老的形式就是大家还认为形式记内容还是说回那个 B 站那个账号你不是说是试一试那个心态想怎么试呢

比如说我们举个例子你比如说播客跟 B 站你是会有怎样的内容上的不一样的那种你比如说有时候我可能我比如我我会把个人录播客的形式或者状态比如录一版视频放在上面然后包括我会刻意的现在去留一些平时一些

视频的一些记录其实你每天的生活都很精彩你每天的内容都是独一无二的过去就过去甚至都没有了你不记录下来真的太可惜了所以就是做一个勤奋的人做一个内容产出勤奋过去太懒了平台的小伙伴是怎么跟你建议呢我想 B 站肯定也有人跟你有一些商量吧

说希望你做一些什么样的内容会有吗这种反馈也没有我还没有跟他们具体在聊只是开了对我先把这个开了我觉得也可以在评论区呼吁大家给你一些灵感的就是这一期但有时候我也会有时候在现场讲我就是想让是想做自个儿想做的东西还是想做大家想看的东西这有时候也是一个我觉得现在这个年代肯定得先做你自己想做的东西不然你以你的这个性格做起来也很累啊是的是的

所以就就就就哎全都做这事我老觉得再再不是就来不及了再不是现在还趁着大家有一个方式我倒觉得挺好玩啊你可以考虑一下比如说你自己也开车啊比如说开长途车的时候啊扎一个机器就像录播客那种感觉就瞎聊嘛 vlog 那种感觉因为这个东西你不用去在乎 care 一些什么呃

玩玻璃就比如说你可能一路是录个一两个小时的闲聊的那个东西真的喜欢的人听也就听下去了我想过但可能这也是因为我是一个之前比如说书一个我特别受不了比如有废话跟冷场

这个我听下来是你现在因为你是做一些成熟内容精致内容的人出现的对于这种没有经过加工处理的粗的产品你是有心理上有个坎会不去老爸自个儿水而且你比如说你看我还直播了两次直播两次以后我把我整个的我还直播了直播三场呢

我直播里边我把你说那个特别好那次南美路上第一次直播用视频的方式讲了大家反应也不错但是后几期呢我又说了一些我这两次比如说跨洲际旅行路线上的一些山川地貌我认为内容很硬核非常好但是直播效果并不好大家抖音的观众对这无感

大家并不关心你地图上都去过那但是可能跟我那个直播团队配合也有关系我指的地图他们可能不知道地图在哪我特意买了几百块钱大地图挂在我直播间 OK 我想直播给大家讲一下这个事但发现不行但是后来我通过抖音我再跟聊说抖音可能还是比较关注你跟观众的互动啊

但是当我一感受到我要需要互动的时候我发现这个完全不是我现在的舒适区我自己做不了直播也是这样因为我发觉我在表达的时候我要随时在意

评论区的给你的互动对而且我太累了而且我说实话我我没有精力和兴趣去照顾互动的人他想看什么我现场照他情绪我来不了这个事是是是对但是我特别能理解对但是后来你说抖音就需要这个就是要这个东西因为就是要互动对

所以说我们也要承认一点我们不是适合所有的不适合所有的形式渠道和形式所以你看直播我尝试完了以后我觉得起码现在这个方式对我来说可能是你还没想清楚对 是不适合所以直播后来我就展示我想先停一点就先别弄了但我从我的角度我觉得你应该破的那一关就是对于内容

精细化的精细化的那个东西因为现在自媒体时代你如果每一个都要这么弄的话你真的就是旷日持久没错现在还是一个怼量的一个时代怼量是这个我当年我头这也是这两年好多道错的地方我两三年就有这种感觉你特别踏实的准备一个内容就特别我今儿准备非常好

说完以后观众反响平平你觉得你精心准备的点没有任何无形插柳的一个东西你啥都没弄乱一巴掌跟着胡说了一个胡说今天知识一个大家觉得真好玩这种

这个就你特别他没有正反馈是因为我们之前是要是要这些经验反馈你终于就捣弄不出经验或者可能比如说你把每一次上传的音频播客也好或者视频的那个 vlog 也好当做每一次试段子开放麦慢慢慢慢看到别人看到你那个怎么说线性的一个成长或者说慢慢找到自己的舒适的那种感觉

我觉得只能这么来玩这件事情对 我觉得还是和把这个事能再放松一点不和这个事我现在还是想把它弄成更放松的东西我还是比较紧张没有那么放松我说实话比如说我有个经验我有经验我在直播间不是直播间我在我自己录音间录 solo 的话一个人讲的话没有我自己在家里而且我有习惯我不喜欢坐在沙发上我家里那个沙发是一个转角的一个沙发

我喜欢躲在那个假角缝里面然后说因为那种状态我觉得好放松那天我在我节目里面说了这个点很多人说懂我他说就有的人性格上是喜欢找一个你最舒服的那种感觉那个侃侃而谈是不是可以好一点但你看很奇怪我自打录播客到今天这么多期没有一个是在我家录的

是吧就是赶上忙都在外边全是在酒店录的就在各种陌生包括那天还在车里演的那期然后就就就就

看怎么能变成一种生活吧变成一种生活或者或长或短或大或小我这一段我在想说就是抓住一些即时性的情感比如说像我说那天说完书到酒店就是贼兴奋今天又跑到应该现在就赶紧把这都说了其实是应该的老想想明白了再说说那也是不对的对而且有的时候或者甚至可以把这种

激情下的那种开麦讲的那个东西是自己沉淀和梳理的一个过程你可能聊着聊着自己把这个事也就想明白了我有这种感觉而不是说等想明白了再一说你那个表达的欲望又下来了这个 balance 非常难对有时候脑子还会老自责有时候你看说说说自个说乱了就自责一下你说你是一个说书的因为说书其实挺要求在台上脑筋转化逻辑转化故事逻辑的你就是说说说乱就自责

给你一话筒麦在家这么轻松你都说不好你说你现在上台你还能说好你知道吗我真的会这样你做内容真的好累对啊就说你现在你已经笨成这样了你这给你在家让你说你就说明白你上台你还你也只能说成什么个屎样了你还不如那倒回来呢比如说你自己做了几期倒过来比如说因为我站在一个做了很多年的那个播客的一个主播或者制作人的角度你有没有特别想了解的

了解的就是说你自己就是对于播客这个东西还有什么不清楚的或者想了解的哦我也好多苦恼困扰比如说你看我很多看播内容大家会很多是会事件发表一些观点观点我有很多观点是但是我似乎就不太敢因为我毕竟身份我不太有有因为一旦有观点上的就容易被别人引用到别的地方变成一些别的观点这个是你们是

这个行业的人共通的对因为前两天童春节说过跟你一模一样的话对就是他因为最近在恒电拍一个综艺呃待了几个月呃然后时间很长嘛嗯然后用的都是一些存片就之前录的东西嗯然后他有一天在我们那个选题的那个群里面他就说最近毫无表达欲嗯他就这么一句话但是我后面跟他沟通就才发觉

他其实对于很多事情是有观点的但是不敢说不敢讲因为你像比如说之前比如说某某小演员在

就是剧组闹那种事情对然后比如说谁跟谁的那种八卦那种事情甚至更大一点比如缅甸那种事情其实大家都有自己的那种感受但是一到一想到自己要讲的话如果这么说会不会被那个人说我如果这么说会不会那帮人这么说我大家就非常的就是犹豫这个事情而且你好多比如你我不像你你看你那天聊那尹新月聊中日韩是你们咋聊都行我也想聊

那我就没法聊你知道吗这就没法方面聊这些政治话题更没法说了所以就我只能听然后分享自个儿的事带观点的东西做了这个工作以后带观点的东西一面对公众一下就少了而且现在这个时代又非常的敏感你哪句话没说对都会得罪一拨人是的导致我其实你看为什么有时候就是我是一个很有比如观点想表达的我很愤怒你知道吧

我跟富豪那种我很愤怒我很愤怒吧你也有 passion 对你就不能说然后呢你要说呢只能说你自个儿本行的事本行事我又不惜的说我这就哎呀我又觉得你要说我说三天三夜而且你说还有一些网友或者是怎么样你说跨行业的事他就说你不就是一个比如说演员吗你说这个干嘛或者你就是相声演员你说喜剧的那个什么什么他会有这种观点很奇怪因为越是

内行就不愿意说本行的事就是你看你让我让我比如跟大家聊相声其实我不愿意其实我不爱聊第一聊多了累第二呢聊多了得罪人第三呢我聊太多呢你们也不见得大家都能听得明白对话的基础不一样又何必呢其实就是又何必呢想聊的事呢各种玩意又都聊不了然后呢

然后呢你上去比如上台说脱口秀的大家说你不有那么多想说的吗你怎么不说呀你怎么不可乐哎呦我天就是找不到所以有时候我特羡慕你还说博客我特羡慕比如说像比如普通的表达比如像你们我这我只有这一个出口我想说啥我说啥只要我不说说违法乱进的事对我可以任何说我的东西大家也接受我是一个表达者嗯

但我觉得如果要尝试突破的话可以在播客这个地方稍微试试尝试就是说不要先去碰那些一看就是非常敏感的一看就是非常对立的那些话题而是尝试着说你生活中的一些东西稍微讲一下我自己的体感上来讲尤其小宇宙的圈层的话的听众相对来说大家的宽容度或者对一些问题的一些认知程度还是

整个互联网中文互联网圈子里边相对比较好的一个但是我们怕被人引用短章取义这个也是对不对这个也是对不对因为我就我都遇到过比如说他比如说把你播客里的内容对单截出来那个录屏对放个字幕对而且然后给你先来一个标签式的结论而且现在你之前有那种的他会比如说比如把你声音的东西单剪出来找

找一段你的视频给你配了特像你在一个场合里说的那个一下那个状态就变了是是是所以那你做播客你遇到过比如说

压力把节目下架或者被网报有过吗有过一段有过一段尤其是 22 年口罩结束的时候因为当时我是经历过上海那几个月比如说待在家不能出去刚刚出去之后你想那个时候的我是带情绪做节目是会带很强烈情绪的然后那个东西一到了 22 年的年底他就经历过一波

很多人对这个问题的观点非常对立的时候那一波是我压力很大因为我甚至有一些微博上的一些东西我当时不光节目里面讲我微博也发一些阴阳怪气的东西都被某一些大 V 在转然后我那个时候压力就很大因为这种大 V 一旦转的话他看到的人是很多而且这些人是不会辨别你之前说过什么或者你语境是什么他上来就是

喷你或者上来就是针对你当时我是压力有一段但是那个事情过去之后其实别的事情我就也还好也还好然后比如说反过来有一种不适应的点就是本来我都觉得说自己算呃

陈氏长大也念过书然后受过比较晚辈的一个教育我对很多问题的看法还相对比较怎么样有这种自觉觉得是自己怎么样后来到了播客圈反而有一些不适应的点比如说你身为一个男性他对于很多一些性别议题我之前

觉得自己没什么问题后来反而被大家提醒了一个东西这个我觉得现在对我来说是一个成长的一个点但是当下我很生气因为当下我觉得我不是这个意思或者说我没有这个立场去表达这个意思的时候人家会强加在你身上你为什么这么说你的心是什么当下我是非常生气的但是现在回过头来看反而是对我的一种促进因为的确这是一个很重要的一个意义它是一种生态其实我觉得就是说你面对

夸你的人跟面对不理解说你其实他都是用正常状态你不能确实不能要求所有人都比如说觉得你好或者说你所有东西都这是就是正常是我觉得就全都是但是我跟你最大的一个区别就是我毕竟说咱自了汉我节目被下架或者说整个账号被炸掉也就是我自己的事情那肯定你牵涉到的方方面面是而且

搭档单位合作平台朋友关系我天哪现在就是你们就是文艺圈的哥哥姐姐们是这是最大的问题所以我觉得你看艺人下场做播客其实挺难的挺难的挺难的就是你像大家都只敢讲自己所以大家都说有的人上网现在都几言神行几言神行您好您还开一群道天天做点聊一中头您还怕别人逮不着您啥啥啥事

所以说你看那个你像杨天真也好啊那个哎富士尔我们当时第一次你录之前不是我们还跟富士尔吃过饭吗当时就知道他要做自己的节目然后你包括像李旦啊包括像别的一些名人下场要么是做访谈类的你像鲁豫一直在做访谈类的那个东西要么他其实

一直在说的是自己我聊自个儿的经历我为什么说毛利我说自个儿的我说自个儿的经历是对吧就只能是到这种程度然后对于很多公共议题是很难发表自己的意见的是但你说对公共议题没有肯定有观点肯定有观点但是所以就哎呀所以我当听到别人聊公共议题的时候羡慕我

羡慕我也想但是其实我觉得播客特别好让我觉得大家还是在接受一个大家的一个是百花齐放然后接受大家不同的局限性和不同的自个的观点立场的冲击我现在听过最大感受我要接受每个人不同的

认知水平局限性立场然后也有让我觉得特别特别好的也有让我当下理解不了的我觉得这是特别大家也应该抱着一个包容的心态来听各种不同的东西那我再多问一个另一种形式的你有没有考虑过去做访谈类的想过就比如说你比如说我现在问你你特别想跟谁聊天老多了老多了我从来我特别想

跟我那些我崇拜的人或者我小时候喜欢的人包括现在觉得很神秘聊天我可喜欢问人问题了

这个其实也是以后你如果有机会的话可以尝试一下这种类型的对我也想到但这就是对我来说现在目前条件比较麻烦吧对你得有到处跑班底你还得去跟人家那什么我又不是其实我觉得现在好很多尤其音频的话你带一个设备能够对录的一个设备然后反正素材后期我这后面我都可以帮你去处理好对啊这个我觉得可以尝试一下弄一下弄一下而且这个东西啊就是如果真的是走对谈这个很多东西都圆梦你知道

我前两天跟我们上海的那个那个电视主持人林海老师啊我在他聊的时候我就想说哎呀我小时候可真没想过有一天我能跟林海聊聊聊到当时还主持什么政大综艺啊在我们上海的 80 后观众眼中那是云上之人啊那种感觉啊我说现在我也是出息了然后最好笑的是那天我爸平时不听我节目啊

林海那几大题因为在他眼里林海是明星别的人他都不认识嘛因为比如说但如果换成你的话其实你我们不一定要跟明星怎么着或者大明星或者怎么怎么样其实你在成长过程中有很多一些想问的一些东西或者想了解的一些东西这些诉诸的那些对象真的我觉得是应该有机会可以做一做而且你知道抓紧做

是好多人人都在消失林海老师在做一个叫六重奏的一个音乐制作人的一个访谈他都是让大家聊 90 年代那种金曲背后的那种故事嗯让他下决心做的那个事情就是他不做不做啊就会有一些制作人就走了嗯

他说我用一种什么保留历史资料的那种心情在抢救这些记忆我觉得是这样的而且我对嗓弹别人我还有一个心理教育在哪我觉得这对我自我要求很高就是我是不是做过了足够的功课或者我有足够的了解这个人和知识的积累能足够问人家我觉得这个是非常重要的就像现在你看我最近我这两天好事为什么好多媒体采访我都聚了

就是好多采访我的人

他上来会跟你聊相声但你聊两句你发现他对相声一无所知一无所知他像是一无所知他只是他只是一个完成工作而已他完成工作来翻了翻这些我说那就没有任何基础性的在聊这件事我说咱俩的认知的水平跟基础不一样对我说我这东西一切是你不想成为这样的人放弹走的是我这个职业来发散出来的所以我当我问一个当我认为我很崇拜这个人的时候我是不是真正的足够了解的或者我真正能走进他的内心嗯

对我觉得这也是我有一个处理的办法但不一定是正解就是如果我对这个人有兴趣的话我可能不会要求自己对他的整个人生是完整的一个认知我就从我对他为什么会有兴趣这个点来发展出发然后

其实聊到后面就是聊人性的东西你比如说我之前聊过一个学者我可能对他某本书有兴趣但是呢某本书也只是某个观点我可能想多问一嘴后来我尝试着问下去之后我就会比如说问问他的我下举的几个东西特别好用啊就对我来说啊就是原生家庭亲密关系然后比如说还有什么家乡是什么什么话题就是你像你跟施展都聊过吗施展老师在我这边

别的他在聊自己跟书有关的东西啊洋洋洒洒其实跟所有的节目他讲的东西都差不多但是我那天我自己后来复盘因为他是东北人我问他当时正好是漫长的季节在热播的时候我用漫长季节套他聊东北那一段就聊得非常好啊

这是我个人的一个经验就是你不用说对他的完整的所有的那个东西具体都要了解因为这个对我们现在做自媒体来说太重了我原来你像原来早年传

传统媒体的时代其实主播他后面有一个很强大的内容团队在支撑他在问这些问题我们现在就单枪匹马在做这个东西我觉得可以通过一个点去发散这样可以对自己要我觉得你还是传统媒体时代然后那个精品内容时代过来的人然后对于内容是有一个很强大的一个认知的执念的执念而且就是太发散还是太碎了自个儿的

感性东西太碎了真的很难踏入心来做一个功课做一件事这是我对我自个儿特别那什么感性东西太多了太多了那可以先这样就比如说先跟包括穿那些老油条的主播们先串串台好好

上海也很多啊上海也有很多北京更多北京更多没错你光你在光在北京认识那些兄弟姐妹们其实每个人跟你对你上次跟那个王萌那期都挺好是的王萌那期都挺好就类似于这种感觉纯聊天那种感觉对我觉得都挺好关键就是不能想说啥说啥而且两个人都是这样对不能想说啥老得还就是说不过你尤其聊说相的时候

也没法就是撤走劲太多了真的是我觉得今天在我的合作方的催策务条件下我们聊了一期我近期的近况然后我今天这两天我就把我新的在秘鲁跟警察的魔幻经历给大家说一期一期给大家收尾我帮大家督促他咱们直接过渡到立马咱们一期我告诉你们可算离开秘鲁了把这警察为什么把我给拘了

反正因为你这两天都来都在上海有时间都可以在我这边把剩下的东西给录掉太好那种感觉我什么时候趁着没录音机好那提前祝大家新年快乐对离春节大家听到这一期的时候其实离春节很近非常近非常近大家四四如意四四如意四四如意好嘞拜拜等候月事换时空心一场春风春雨四一皆成功

来也重重 去也重重 恨不能相逢爱也重重 恨也重重 一切都随风狂笑一声 唱叹一声 快活一声 悲哀一声谁与我生死于共来也重重 去也重重 恨不能相逢爱也重重 恨也重重 一切都随风狂笑一声 唱叹一声 快活一声 悲哀一声谁与我生死于共

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